- 1 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 20:59:46 ID:0FuMHHKY]
- 前スレ
作曲初心者の質問スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1276008634/
- 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 04:59:51.16 ID:SY5BS9Xp]
- >>231
> 要は、「どういう音階を聞き手が想起するか」ではなく、「どういう音階を想起させたいか」「どういう音階なら自然に聞こえるか」
> ということを自分で試行錯誤すればいい。
ああ、なるほど。
だから、現在のscaleからどれくらい乖離しているscaleなのかというのを自分なりに理解したり把握したり
していることが大切なんですね。本当、よくわかりました。
- 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 12:57:09.86 ID:sJYcgvfA]
- >>209だと何のスケールが当てはまるのか誰か教えて＞＜
- 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 13:20:16.64 ID:Zp4sPDoQ]
- G#ハーモニックマイナー
- 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 13:53:22.37 ID:sJYcgvfA]
- ありがとう
- 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 05:25:52.41 ID:nSVFMHpE]
- >>182>>183
遅くなったけどありがとう
最初に作曲したときにビートルズとかビーチボーイズにハマってて、
CのキーでA♭とかB♭なんかでコード進行を作ってそこにメロディを乗せたんだけど、
最近改めてメロディを見てみたら全部白鍵で、ノンダイアトニック使った意味無くねーか、とか思っちゃって
それって多分スケールとか知らず鼻歌で作ったからシンプルなメロディになっちゃったんだな
>ノンダイアトニックコードを使う機会があまりないならば勉強しても身にならないと思う
逆に言うとノンダイアトニックコードを使いたかったりジャズなんかを作りたかったらスケールの知識が要るってことか
でも作曲するとき、メロディから作るようになってから、コード進行当てはめるの難しいんだよなあ
- 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 06:57:42.19 ID:Ih2T9wBC]
- いま自分の曲のピアノ譜を作ってるんだが、ドラムが8分で鳴っているのを表現したくて
それをピアノ譜のほうでは、左手をオクターブにして、こいつでドラムの役割を担わせようと思うのだが、
こうするとchordを忠実に再現するためには、左手がrootなら、右手で3rd , 7th 、場合によっては5th , 9th ,11th , 13th
なんかも弾かないといけない。
結構右手がしんどい。しかもうるさめ。
ひょっとして、こういうアレンジ自体がダサいのか？
左手、もっと頑張れって話か？こういうとき左手どうすんの？
- 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 17:00:07.96 ID:1W+VRVnI]
- >>237
譜面作るのはじめて？
最初から自分で全部作るのは絶対無理だから、１、２曲コピーするしかないんじゃないだろうか
ドラムが８分で鳴ってるのを表現したくて左でオクターブガツガツ鳴らすなんてのは、
悪いけど理に叶ってない
どうしたらいいかってのも、それを書くには余白が狭すぎる
- 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 18:06:14.93 ID:OuOJZRYI]
- >>237
っていうか、あんまよく意味わからんのだけど・・・どういうこと？
- 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 18:45:14.93 ID:Ih2T9wBC]
- >>238
真面目に譜面起こすの初めて。
他人の譜面をにらめっこしても、やはり左手がオクターブで、そこでリズムを表現(?)しているところは、
右手に3rd , 7th , 9th , 11th , 13thなんかが入っていて、結構弾き辛い。
左手にroot以外に3rdとか5thとか割り振れば右手は少し楽になるけど、速い曲なので演奏困難になる。
- 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 20:11:45.33 ID:1W+VRVnI]
- >>240
はじめてだから教えてって感じでここに来てるのかもしれないが、
>>238に書いた通りピアノ譜を書くのはそんなに簡単なことじゃない
アレンジ用の本でも買うか、コピーした曲をじっくり分析してアレンジ法を身につけるしかないよ。
自分からはそれだけしか言えない
- 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 00:00:08.69 ID:tHB9Yn3i]
- >>239
たとえば、原曲でドラムが↓のようなリズムを刻んでいるとする。
■→■■→■■■
「■」ひとつが8分音符。「→」は、左側の音が持続していることを意味する。「■→」は四分音符。
このリズムをピアノ譜でも再現したいので、
このリズムパターンをピアノ譜を起こすときに、ベース部分で次のように展開する。
■→□■→□■□
■→■□□■□■
上段は、C4、下段がC3の音だと思って欲しい。
いわゆるオクターブでジャカジャカやってる感じのアレンジになる。
左手はこのオクターブにかかりっきりなので、右手で3rd,7thおよび5th、tensionを押さなければならない。
これが実にしんどい。だからこのとき左手として3rdか7thかtensionかを使うことは出来ないかという相談。
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 01:09:15.07 ID:v8S2iKmV]
- >>242
説明どうも、なんとなくわかりました。
これでメロは弾くのは困難というやつでしょうか？
もしそうなら、上の人がいうように、理にかなっていないことをしている可能性が高いと思う。
メロを弾かないのであるなら、ピアノ経験者なら、別に問題ないと思いますが・・・
果たして、ドラムスをrootで表現することに、どういう意義があるかが課題になるかと・・・
- 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 01:16:30.52 ID:b43yvdmt]
- 初めてきたけどこのスレ面白いですね
すごく勉強になる
で、相談なんですけど
自分は何度か作曲したことがあるんですけど
理論知識が乏しいせいか簡単なコードでしか作れず
結果的にどうも広がりのない平坦な曲になっちゃうんです
多少複雑なコードも取り入れようと思うんですけど
使い勝手がよくわからなくて…
一応、メジャー、マイナースケールとそれらに対応するダイアトニックの三和音(四和音も少し)は把握してるつもりなんですけど
これだけじゃ浅すぎますかね？
これは知っとけよってのがあったら教えてください
- 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 01:17:59.78 ID:tHB9Yn3i]
- >>243
> これでメロは弾くのは困難というやつでしょうか？
ですです。
テンポの速い曲で、オクターブでジャカジャカやるのがいけないんですかねぇ・・。
もう少し考えてみます。回答ありがとうございました。
- 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 02:00:30.61 ID:G+v85EAF]
- ハーモニックマイナーフィフス5スケールって基本的にマイナーのコードに行こうとしますけど、ここでメジャーコードにいっても良いんですか？E7→Aとかの時にです
もしくはhmp5つかってって最後だけミツソリディアン使ったほうが良いんでしょうか？
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 02:39:06.92 ID:anFv6fNO]
- >>244
ダイアトニックコード三和音ということは、
キーCならC、F、Gなら使えるということかな？
なら、ダイアトニックコードは7種類、
C、Dm、Em、F、G、Am、Bm-5があるから、それをとりあえず覚えるといいよ。
このレベルなら、変に難しいことをせずに、
この7種類のコード(プラス、マイナーキーならE7)で作り続けるのが必要だと思う。
7種類あれば、かなりバリエーションが広がると思うので、頑張って。
>>246
なんでもありだよ。
ただし、自然に聴かせる工夫は必要かと思う。
自分で言ってるように、最後をミクソにするのは有効かな
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 04:02:21.71 ID:b43yvdmt]
- >>247
返答ありがとうございやす
247さんが例にあげたハ長調のもそうなんですが
自分は曲のキーを決めるたびに音階を頭に浮かべてそこから和音をあててるんですけど
皆さんは普通に覚えてるんですか？
やっぱりそこは経験なんですかね？
寡聞にして知らなくていろいろとすみません
(たぶんまだまだ聞きます笑)
- 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 04:58:55.11 ID:anFv6fNO]
- >>248
いや、覚えてないよ。曲のキーを決めたらダイアトニックコードを確認してる
まぁでも何度も曲作っていけば、このキーのダイアトニックはこれ、
って感じで自然に覚えるけどね。
C、F、Gぐらいならよどみなく暗唱できるだろうね。
しかしそこは作曲には関係ないんじゃないかな。
- 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 04:59:30.88 ID:anFv6fNO]
- 勿論、覚えてる人もいるんだろうけどね。
- 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 10:48:13.92 ID:V9zZlj9C]
- >>243
別に理に適ってないわけでもないよ。
左手で8分連打って、既成曲のピアノソロではよくあるアレンジ。
ずっと通してだとダサかったりクサかったりするけどね。
たいていはオクターブの2和音か、5度を間に挟むパターン。
まあ、だから演奏するのは頑張れって話なんだが。
- 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 11:05:13.94 ID:sjU/+/WN]
- ホンキートンクでええやん
- 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 11:13:18.74 ID:G+v85EAF]
- >>247
あ、あとE7が続くリフでスケールが色々変わるとうっとうしいですか？
てか違和感無ければっていっても自分でずっと聞いてるとぜんぶアリに聞こえてきますよね
- 254 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/10(木) 11:44:02.17 ID:pDKZshRP]
- >>253
じゃあアリだよ
うｐも待ってるぞ
- 255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 13:03:42.48 ID:tHB9Yn3i]
- >>251
> たいていはオクターブの2和音か、5度を間に挟むパターン。
5度以外は何かはさめる？
たとえばrootと7thでやろうと思ったとき、聴いていて恐ろしい違和感がある。
7thではなく、5th + 7thにしてもテンポが速いと違和感がある。
root→5th→7thのように分散和音にすれば、そこまで違和感が無いのに、
どうしてrootと5th + 7thを交互にするとこんなに違和感があるのかがわからない。
俺の耳がおかしいのか？それとも誰が聴いてもおかしいのか？
その理論的な根拠は何なんだ？
- 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 13:53:31.65 ID:b43yvdmt]
- >>249
丁寧にありがとうございます
自分のやり方が合ってるか不安だったもので
- 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 18:36:17.68 ID:YKDh48P0]
- >>255
ある音からある音までの距離（音程）によって移行しにくい音はあるよ。これは同時にならした場合の
調和とは別でルートからだと5度以上は移動し難い。（あまり良く聞こえない）
5th以外だとルートが同じ状態からP4th→M3thとか可能。何故かは解らないけど入りからroot→M3
とかの連打だと余り良く聴こえない。
- 258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 19:20:45.56 ID:tHB9Yn3i]
- >>257
> これは同時にならした場合の調和とは別で
確かにそうだと思う。それがどういう法則なのかよくわからんのだけど。
root←→7thの交互連打は駄目でも、例えば、root→7th→5th→7th →(またrootに戻る) のリピートなら
そんなに気にならないんだよね。
つまり、root→7thの移行が駄目なわけでも7th→rootが駄目なわけでもない。
だから「移行しやすい音程がある」という問題のほかに、まだ他にも法則があるって思うんだ。
- 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 21:18:49.60 ID:YKDh48P0]
- >>258
うーん、じゃあ、それはルートから5thの交互の連打でその進行での現在のコードのルートを強調をコードを表すのと
root→7th→5th→7thで分散和音的に表すのの違いじゃない？
後 root→5th＋7thはrootから5度上のroot＋m3に聞こえるとか。
よくわからん。
- 260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 21:36:10.92 ID:tHB9Yn3i]
- >>259
> 後 root→5th＋7thはrootから5度上のroot＋m3に聞こえるとか。
ああ、そういう理屈もあるか。なるほど。
- 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/11(金) 07:19:50.71 ID:IIVaomH5]
- 左手、オクターブでジャカジャカやったらダサいとかよく書かれてるけど、
どれくらいやったら我慢の限界なんだ？
[魔法少女まどか☆マギカ OP]コネクトをピアノで弾いてみた[ClariS]
www.youtube.com/watch?v=CHXpU2POFl4
↑この人の演奏、前奏のあと、終盤の入り口までずーっとオクターブだけだが、
これうざいか？俺はあんまり気にはならない。お前らはどう思う？
まあ、こんなアレンジのせいで右手の負担も尋常じゃないから
かなり弾きにくいとは思うが。
- 262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/11(金) 15:22:31.13 ID:6No2AcWZ]
- >>261
別に我慢の問題とかそういうことじゃなくてね
もっと面白いベースラインはあると思うし、
簡単に言うとこういうアレンジはつまらないってだけ
別にアレンジ法的に問題はない
というか作曲に禁則はないし自分で全部判断しなさい
- 263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/11(金) 15:25:26.22 ID:6No2AcWZ]
- ていうかずーっとオクターブばっかりってわけでもないじゃん、その演奏
よく聴いてみたら綺麗にアレンジされてるしこういうのなら全然問題ないと思うが
- 264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/11(金) 18:00:44.69 ID:IIVaomH5]
- >>262
そうか。わかった。コメントありがとう。
- 265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/12(土) 18:34:16.47 ID:p42TzMuz]
- プレイヤーにしてみれば、8分でずっと左手で刻むのはストレス溜まるｗ
- 266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 17:29:35.21 ID:pnwAZlKV]
- 理論の勉強してて思ったんですが、
なぜ全音とか半音なんていう概念が出来たのでしょうか？
半音だけ(もちろん呼び方も変わるんでしょうけど。)で全て扱えばややこしい事が減ると思うのですが(^_^;)
事実上のメリットみたいな物はあるのですか？
- 267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 17:39:01.66 ID:lS9yd0qL]
- >>266
ドレミファソラシドの音階を説明するのに
半音2個、半音2個、半音1個、半音2個、半音2個、半音2個、半音1個って言うよりは
全音、全音、半音、全音、全音、全音、半音って言うほうが話が早いと思うが。
このようにたいていの音階は、半音と全音だけから構成されているので、
音階を説明するときに、「全音」という用語があれば、説明しやすい。
- 268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 17:40:00.88 ID:5Nqy7Pu0]
- >>266
スケール学べ
- 269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 17:47:21.65 ID:KDAGge3T]
- 教会の人が１２等分する！って決めたのが始まりだよね
中東とはではもっと細かい音階もあるんだっけか
- 270 名前：226 mailto:sage [2011/03/13(日) 19:09:36.28 ID:pnwAZlKV]
- いや、
なぜそもそもスケールがドレミファソラシ、
全全半全全全半の7段なのかって事です。
「半」だけの12段階でダメだった理由はなんでしょうか？
それとも、
ドレミファソラシが先にありきで、
全音、半音は後付け、なら納得ですが。
- 271 名前：266 mailto:sage [2011/03/13(日) 19:11:08.07 ID:pnwAZlKV]
- ↑すみません。266です。
- 272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 19:43:49.23 ID:KDAGge3T]
- ピアノがCメジャーを基本に作られてるだけで、例えばギターは半音だけでしょ
駄目とかじゃなくて合理的だったからそうなったとしか
- 273 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/03/13(日) 19:44:19.30 ID:2b0AaPB8]
- >>270
後半が正解。
全部半音だったら基点もなんもなくて不気味でしょ
- 274 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 20:47:57.39 ID:azbTDyNh]
- >>266
俺は理解できないけど
もともとピタゴラス音階とかは、半音基準じゃなくて
周波数比2:3の5度基準であって
つまり半音は円周率とかみたいに割り切れないわけだ。
まあ、合理化の過程のうちに扱いやすい全音半音とかが出て来たんだろうが
そこらへんは俺にはさっぱりわからんよ
そしてそれでも作曲できる
ってか音大はそういうこと研究するんでしょｗ
- 275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 22:10:03.04 ID:g+Z0GlUh]
- 弦が上手くまけないよ〜(>_<)
- 276 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 22:34:06.23 ID:/hosjOOq]
- スレタイも上手く読めないみたいだ
- 277 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/13(日) 23:13:29.87 ID:g+Z0GlUh]
- ほんまやｗｗｗこりゃ失礼ｗｗｗ
- 278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 01:47:48.17 ID:jEMFCWQ/]
- >>270
> なぜそもそもスケールがドレミファソラシ、
> 全全半全全全半の7段なのかって事です。
> 「半」だけの12段階でダメだった理由はなんでしょうか？
wikipediaの「ピタゴラス音律」のところ読むといいよ。
そもそも「「半」だけの12段階」って言うけど、この12にだってそんなに必然性は無いわけで、
別に53とかでもいいわけじゃん。wikipediaの「53平均律」を読むといい。
まあ、1オクターブが53もキーがあったら、それを演奏するための楽器は大変なものに
なるだろうけどね。
あと、「全全半全全全半の7段」の7にも必然性は無くて、別に、ドレミソラの5つでもいいし、
ドミファソシの5つでもいい。沖縄音楽とか民族音楽とか、そうなってる。
- 279 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/14(月) 04:03:09.80 ID:EXazR9HT]
-
●節電のお願い
東日本大地震で、宮城県警・竹内本部長は１３日、災害対策本部の会議の中で
「地震と津波の被害による死者が１万人を超える」という見通しを示しました。
更に10日から発生している東日本大地震の影響で
発電能力が大幅に低下し、順次送電を行わない輪番停電を実施すると共に
需要者に対して消費量の削減を要望しています。
※東北地方太平洋沖地震の影響で、電気の供給能力が不足しています。
※政府や電力会社でも節電を呼び掛けています。
また政府より、国民一人一人の自覚と節電への協力を呼び掛けと
輪番停電（あらかじめ時間と場所を決めた計画的な停電）の実施が発表されています。
- 280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 04:36:17.25 ID:HArZtiHv]
- スクリーモやメタルなどが好きなんですが
マイナースケールのリフは慣れてきました。これにフリジアン的にキー音に対して半音上の音とかも絡めてやったりしています。
ですが、なかなか悩む、分からない要素としてコード進行とアルペジオがあります。
コード進行は、いまはキー音に対してマイナースケール上の音をルートとしたパワーコードを使ってるくらいです。たまにキー音の半音上も。
アルペジオは、感覚で弾くか、覚えるているコードに少し手を加えている感覚です。
コード進行はマンネリ化、アルペジオはこれでは作るのが難しくなんのコードかもわからない ということが起きています。
どうかアドバイスをお願いします。
- 281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 04:39:02.77 ID:HArZtiHv]
- あ、あと ドロップCチューニングにしてるのですが、どうしても6弦刻み入れたリフを作っていくとキーがCmばかりになってしまいます。
違うキーの曲も作りたいと思うのですが、アドバイスなどはありますか？
- 282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 04:55:38.30 ID:Nj/KGFDa]
- メジャーキーで曲作れば？
- 283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 06:57:55.79 ID:7mO5QJfc]
- ドロップDbにすれば？
- 284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 18:34:57.73 ID:UmAJuRe/]
- コード進行についてなのですが、
きーＣとして
Ｄ７→Ｇ７（Ｄ７はセカンダリードミナント）
がおｋなのは分かるんですが
Ｄ７の裏コードを使って
Ｃ→Ｇ♯７→Ｇ７→Ｃ
は可能なんでしょうか？
- 285 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 18:51:19.75 ID:5AIhId+E]
- そんなの気にせず使ってるなあ俺は
俺も初心者だから口出せる立場じゃないんだがｗ
ドミナントの♯は使いやすいノンダイアトニックコードな気が
メロディーが殆どコードトーンで構成されてる俺の曲はつまらない
ふっと良いメロディーが浮かぶようなこともないからギターでコード弾きながらじゃないと何も浮かばない
でもそうするとメロディーがほぼすっぽりコードトーンの3つで片付いちゃったりｗ
- 286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 19:09:16.47 ID:jEMFCWQ/]
- >>284
> Ｃ→Ｇ♯７→Ｇ７→Ｃ
> は可能なんでしょうか？
可能かどうかで言うなら可能。
しかしベースラインはソ→ソ#→ソ→ソ
のようになるんだと思うけど、つまんないベースライン。
ベースラインの半音下降は気持ちいいけど、半音上昇は気持ち悪い。上がるなら全音か完全四度上が気持ちいい。
CをAmに変更して、Am→A♭7→G7→Cでいいじゃん。それだと何かまずいの？
- 287 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/03/14(月) 21:01:17.30 ID:X5Tlr2ep]
- >>284
きもち悪いよ （´・ω・）
もしその進行でさわやかなメロデイつくれたら天才
- 288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/14(月) 21:57:37.99 ID:iz47xkk8]
- C->AbM7->G7->C
ならありだろ
- 289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 11:51:42.58 ID:r+xqiEqr]
- www.youtube.com/watch?v=eyi9ko8jdqw
あらゆるアドバイスお願いします！（先に説明を読んでね）
なんかなにもかもｇｄｇｄになりかけている気が･･･
ジャズ風な楽曲を作るのがはじめだからかな…（OSTERプロジェクトさんに惹かれたわけじゃないよ！ぜったいに！）
未完成とはいえ、完成度がかなり低いだよね…
- 290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 13:07:01.60 ID:DJAYpQ+7]
- >>289
とりあえず伴奏のボリューム、もうちょっと下げようか。
うるさくてかなわん。
それから後半は全体的に音が小さすぎ。なんかよくわからん。
音の強弱の変化は、あんたが思ってるよか、もっとわずかでいいんだよ。
それからアルペジオから和音になるところだけど、右手と左手が同時に和音になるので
すごくやかましい。それも意味のある和音ならいいんだけどjazzっぽい和音でもないし
何がしたいのかよくわからん。
- 291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 14:17:25.89 ID:kosMO9Yj]
- 自己解決してるように、ジャズ風なのを作ろうとしてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってる感じそのまま
とりあえずやってみましたレベルで他人に聞かせる完成度なないって段階でしょう
この曲の完成度を高めるの方向もありだろうけど、メロディ以外一度捨てて最初からもいいんでは？
- 292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 16:29:28.54 ID:scLmgztN]
- >>285>>286>>287>>288
ありがとうございます
Ｇ♯７→Ｇが可能ということが分かったんで
たすかりました
- 293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 17:52:42.90 ID:r+xqiEqr]
- コメントしてくれてありがとうございます
>>289
伴奏音量・強弱について→微調整、ちっともしなかったから…ごめんなさいorz
二つ共気にしているが整体の完成を優先にしているから修正してない状態ですが、教えてくれてありがとうございます。
アルペジオ・和音→セクションの間にコントラストをつくろうとしたがやっぱり失敗したみたいですね…
>>291
たしかに他人に聞かせるほどなものではないですね…Orz
問題点も多くあるし…
でも一からやり直すのは無理…デッドラインに合わなくなる。
敢えて完成度を高めてみます、コメントありがとう。
（p.s.この作品は（多分？）ジャズポップに聞こえるかもしれないけど、リトルネッロ形式(A-B-A1-C-A2)にする予定です)
(p.s. （これはｈ自分のせいだと思うが）Midi聞き心地がさすがに悪すぎるから機会があれば完成品を生（ピアノ）で演奏したいなぁと思います)
- 294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 18:22:21.95 ID:DJAYpQ+7]
- >>293
> (p.s. （これはｈ自分のせいだと思うが）Midi聞き心地がさすがに悪すぎるから機会があれば完成品を生（ピアノ）で演奏したいなぁと思います)
MIDIなんか数字で打つだけじゃん。MIDIで数字すら打てないのに、生ピアノできちんと強弱つけられるはずないじゃん。
右手のvelocityを100、左手を93ぐらいを基準にして、メロディを聴かせたいところは、
右手の内声はトップノートよか3ほど小さくして、あと、フレージングスラーでは+0〜+3ぐらいの強弱付けて、
クレッシェンドでは+5〜10ぐらい強弱つける。それぐらいのことは最低限しようよ。
そもそも、生ピアノでそんなに正確に打鍵できるの？できないでしょ。
- 295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 18:30:05.61 ID:kosMO9Yj]
- MDI打ち込み能力と楽器の演奏能力と作曲能力は違うでいいんじゃ？
- 296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 18:37:04.92 ID:DJAYpQ+7]
- >>295
> MDI打ち込み能力と楽器の演奏能力と作曲能力は違うでいいんじゃ？
それぞれ違う能力だけど、MIDIで打ち込むのが一番簡単なわけで、それすら出来ないのに
生ピアノで正確な演奏が出来るはずないじゃん。
- 297 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 18:57:10.42 ID:UaZo3cWQ]
- でも、リズムとか強弱とか体ではわかっているけど、数値がわからないってことはあるぞ
特にリズム。
- 298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 20:30:29.41 ID:3GikgBG7]
- MIDIのほうがはるかに難しいわ
- 299 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 20:31:10.42 ID:kosMO9Yj]
- まあ、ここで広げる話じゃないな
- 300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 21:32:30.89 ID:DJAYpQ+7]
- >>297
体でわかってるなら、自分の耳を信じてvelocityなり音圧なり調整すればいいだけじゃん。
>>298
MIDIのvelocityって128段階で強弱がつけられるんだぞ。
ピアノでそんな細かなタッチまで正確に再現できるようなピアニストなんてプロでもいないぞ。
プロでもせいぜい50段階ぐらいだろう。まして、アマチュアだと20段階にすらならない。生ピアノなめんな。
- 301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 21:46:53.42 ID:3GikgBG7]
- ピアノの強弱を段階ではかる馬鹿がどこにいるんだよ
プロで５０段階とか何の話だよ…
頭と耳おかしいんじゃないの？音楽聴いてる？
- 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 22:02:19.95 ID:DJAYpQ+7]
- >>301
頭と耳がおかしいのはお前だろ。
お前は、ピアノの正確な強弱を意識したことすらないだけだろ。
- 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 22:46:27.27 ID:3GikgBG7]
- まずMIDIの強弱は絶対位置。生ピアノはどちらかというと相対。ここがまず難しい。
そんで強弱といっても、狭義ではタッチとは区別されるし、ペダルもある。
指一本一本の力の差から違いも、並べるとキリがない。
こういうのは体で、楽器に触れて、音楽的になってくんだろーが。
MIDIで最初からこういうことやるなんて無理に決まってる。
１０本の指でやってみてから、それを分析してMIDIって流れが普通。
そこで、やりたいけどできない部分を補うことはあるだろうが。
MIDIは譜面。譜面ありきで音楽があったのか？
違うだろ。
- 304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 22:50:36.13 ID:DJAYpQ+7]
- >>303
> 指一本一本の力の差から違いも、並べるとキリがない。
だから、その指一本一本の差を無くすのがハノンであって、
どの指でも正確なvelocityで、打鍵できる練習を最初にするわけだが。
あんたは、本当にピアノやってんのか。
よほど耳が悪いんでないか。
- 305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 22:51:10.79 ID:jbEx1uQy]
- ここで広げる話じゃないな
- 306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 23:33:15.97 ID:qgPx6hXT]
- （´・ω・） ｳﾑ
- 307 名前：297 mailto:sage [2011/03/16(水) 00:25:22.10 ID:49hpbmLn]
- >>304
人間が聞いて均一に聴こえるものは必ずしもMIDIの数値で均一じゃないってことでしょ
頭の中のイメージを具現化できればいいわけで、
自分で弾いたほうがやりやすい人もいれば、
MIDIで数値で指定したほうがやりやすい人もいる
- 308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 00:29:11.02 ID:7zQHmOvD]
- midiはキーボード入力（ﾍﾞﾛｼﾃｨ有り）してから数値いじればおｋ
- 309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 00:47:08.58 ID:FHzglE5I]
- >>307
> 人間が聞いて均一に聴こえるものは必ずしもMIDIの数値で均一じゃないってことでしょ
またそんないい加減なことを言う・・。
MIDIでもvelocityの値が4違えばわかるよ。100付近の音なら±2以内の精度で俺はわかる。
1とか2の絶対的な差は俺にはわかんない。耳のいい人にならこれもわかる。
もちろん、100→102のように連続的に変化するなら、俺でもわかる。
耳がかなり悪い人でもvelocityが7違えばわかる。間違いなくわかる。
生ピアノでも、ハノンではvelocityに極力ムラがないように打鍵する。
だけどそれを心がけていても正確に打鍵するのは本当、難しい。
俺より耳がいい人なら、なおさら、正確に打鍵することの難しさを感じているだろう。
お前ら、もっと耳を研ぎ澄ませて聴くといい。
聴いて、違いを感じるのは簡単だ。正確の打鍵することこそが難しいんだ。
- 310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 02:36:17.67 ID:fuU4VHRJ]
- 293です
>>294
数字入力でダイナミックスを調整できるのは知らない、マジ話(´・ω・`)
アドバイス乙と言いたいだが↓
>>そもそも、生ピアノでそんなに正確に打鍵できるの？できないでしょ。
ABRSMピアノ8級取得者なんだけど…
（ところで、学校のパソコンでは録音できない(Latencyがひどすぎる)から、あの曲の譜面全体がキーボード入力（ベロシティなし）で作られたものです。）
>>296
ピアノ演奏歴→十四年
作曲歴→三年（三作しか作らなかったし）
Midi(Sibelius)歴→二週（学んだことないし、トライアルアンドエラー)
∴演奏能力≠打ち込み能力
まぁ、たしかにここで広げる話じゃないな…
んじゃ…単なる好奇だけど皆なんのMidiソフトを使ってるの？
ちょっと眠いので日本語がちょっと変かも、気にしないでください。
- 311 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 03:38:18.89 ID:D2QgiGy7]
- >>310
ここでMIDIうｐとかなるとベタ打ち率高いからいいんだけど、
そこそこピアノ弾ける自負があるなら、
ベロシティなしで聞かせられるなんて思っちゃうのは怠慢だな
強弱記号なしの楽譜とかないだろ
- 312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 03:41:17.01 ID:D2QgiGy7]
- >>309
ってかプロがどんだけ適当にやってるか知ったら発狂するだろこいつｗ
- 313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 05:25:03.14 ID:fuU4VHRJ]
- >>311
ごめんなさい、たしかに…ＯＴＬ
- 314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 08:05:40.54 ID:LeP3JVha]
- DTM板
- 315 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 09:40:50.26 ID:MZhltMoG]
- 何一人でファビョってんのこいつ
さすがDTM板だわ
- 316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 09:55:48.10 ID:FHzglE5I]
- >>310
> 数字入力でダイナミックスを調整できるのは知らない、マジ話(´・ω・`)
ProTools , Nuendo , Logic , CUBASEなんでもいいから
それぐらい調整できるソフト使おうよ…。
てかフリーでもいくらでもあるだろうに。
d.hatena.ne.jp/zxcvdayo/20070309/p1
> ABRSMピアノ8級取得者なんだけど…
ABRSMならソルフェージュもあるんだし、自分の耳で聴きとって、
jazzらしい、もっとおしゃれな和音を使って欲しいなぁ。
- 317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 09:56:47.20 ID:FHzglE5I]
- >>312
> ってかプロがどんだけ適当にやってるか知ったら発狂するだろこいつｗ
あんたはプロの演奏がどれだけ正確なのか耳が悪くてわからんのだね。可哀想に。
- 318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 10:31:40.64 ID:fuU4VHRJ]
- >>310
Cubaseなら学校にあるから1stドラフトを完成したあと試してみようと思います。
それにアドバイスありがとう…
おしゃれな和音って7flat5, 7sharp5, half-dimのようなコードですね？
- 319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 11:05:09.22 ID:FHzglE5I]
- >>318
> おしゃれな和音って7flat5, 7sharp5, half-dimのようなコードですね？
>>289の譜面見てて思ったんだがtensionをきちんと理解しとらんのではないかね…。
本当にソルフェージュ出来るのか？
他のjazzのスタンダードとか、譜面に書き起こしてみた？
- 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 11:49:30.99 ID:KfFLdKVl]
- 音大生かうらやましい（´・ω・｀）
- 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 17:36:55.86 ID:fuU4VHRJ]
- >>289
ソルフェージュってSight-singingとSight-reading能力の意味じゃない？
そうだと思ったら違ったみたい…
（もう二年もピアノレッスンを受けてないため…(理論レッスンなら四年)....実はできないかも？(´・ω・`)）
>>他のjazzのスタンダードとか、譜面に書き起こしてみた？
書いた事ないね、機会があれば買いたいんだけど
p.s. 293にいった「ジャズ風の楽曲」ってのは「ジャズっぽいコード」を使うだけ、普通なジャズ楽曲を作り上げたい意味だはありません…
- 322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 17:48:07.88 ID:FHzglE5I]
- >>321
レスのアンカーは正しく打てないわ、
velocityすら入力できないわ、
ABRSMピアノ8級取得してるのにソルフェージュの意味すら知らないわで、
なんかとんでもない情弱みたいだな・・
> p.s. 293にいった「ジャズ風の楽曲」ってのは「ジャズっぽいコード」を使うだけ
ジャズっぽいコードって、tensionも含めての話だろ。
>>289の曲はぜんぜんジャズっぽいコードでも何でもねーや。
- 323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 17:50:26.06 ID:7zQHmOvD]
- 作曲初心者に厳し過ぎだろｗ
- 324 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 17:58:47.31 ID:FHzglE5I]
- >>323
いや、俺も「音楽作り始めました。パソコンの使い方はよくわかりません。」
っていうような初心者には>>322みたいなことは言わねーわな。
ABRSMピアノ8級をお前は知らないからそんなこと言うんだよ。
ABRSMのピアノ実技は、grade1から8までで、8が一番上。8は音大入試レベルだぞ。
高い音楽性と演奏表現が要求される。
grade 8が受かって、>>321みたいなレスはないだろうし、作品としても>>289はねぇだろ…。
- 325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 20:49:14.70 ID:ayjjtfdh]
- なんだなんだ、旅行に行ってる間にずいぶんきな臭いスレに
何かコメントしようと思ったが、>>289が消えてて何も言えないな
とりあえずジャズっぽいのが作りたいのならコード進行とか強弱よりアレンジだろう。
- 326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 21:46:24.36 ID:5V1Bt6Ia]
- ジャズっぽいのは出来てたよ
そもそも>>289 OSTERプロジェクトってのもあくまでジャズっぽいだし
この板は偉いジャズ屋（）がいっぱいいるんで
ジャズとは何たるかを言い出したらきりがないだろうなｗ
このスレ的には出来てることにしたほうがいい
特にこいつID:FHzglE5Iの気に障ったらしいけどｗ
適当にスルーで
- 327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 21:49:36.10 ID:5V1Bt6Ia]
- スルーしろとか言って悪いがやっぱり叩いとくわｗ
>>317
正確って機械みたいに正確な人なんかまれ
演奏家の技術に数字に出来ないものがある
ロボットの演奏でも聴いてろｗ
- 328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 21:50:19.85 ID:FHzglE5I]
- >>327
> 正確って機械みたいに正確な人なんかまれ
それはお前の耳がクズだからわかんないだけだろ馬鹿
- 329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 22:31:02.54 ID:lh6AJ071]
- はじめてこのスレにこられた方へのご案内
こちらは
作曲初心者のための質問スレ part2
です
- 330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 22:35:14.16 ID:ayjjtfdh]
- 完璧な演奏も揺れのある演奏もmidiベタ打ちも魅力的だし、
どんな音楽も楽しめるようになれば、音楽が何倍も楽しくなると思うんだけどね。
- 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 00:00:04.03 ID:YJ9ziO7B]
- 駄曲ばかり浮かんで止まりません
- 332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 01:19:49.38 ID:t+93iXKG]
- なんで駄曲と思うのか
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