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作曲初心者のための質問スレ part2



1 名前:ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 20:59:46 ID:0FuMHHKY]
前スレ

作曲初心者の質問スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1276008634/

110 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 22:07:23.77 ID:TZfajTmo]
サウンドトラックで作曲の勉強をしたいのですが
どの映画のサウンドトラックがオススメですか?
イメージとしては、チャイコフスキーやモーツァルトのようなクラシック調の楽曲がベストです。

111 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 22:18:06.79 ID:QsXoF49t]
>>110
フットルースとフラッシュダンス

112 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/26(土) 09:16:25.02 ID:vCSQGbhs]
ありがとうございました。
早速図書館で聴いてみたいと思います。

113 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/26(土) 22:50:30.75 ID:LVNGnmSC]
パワーコードなどのリフにメロディをつける場合はパワーコードの構成音を元に作るんですか

114 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 07:34:52.14 ID:RSKTBaUr]
>>109
和声法なんて堅い理論は自分はわからんが
ポピュラー音楽理論と呼ばれているもので解決できる

>>113
メロディーをパワーコードの構成音から作るなら二音だけのメロディーになってしまうよ
コードにメロディーを乗せるだけならとりあえずコードじゃかじゃか鳴らして鼻歌で乗せればいいと思う
まともに作曲したいならキーとダイアトニックコードが分からないと話にならないからそれを勉強すべき

115 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 08:57:03.13 ID:qRQKfBM2]
>>114
Cのキーのパワーコードで作ってある曲はAmはAのパワーコードで引いて
Amの内音の構成音+αというのもありですか

116 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 11:19:07.25 ID:upUT5tVP]
>>115

>Cのキーのパワーコードで作ってある曲は
言い回しが気になるが、ダイアトニックだけで構成されたパワーコードだな?
Bの5度上はF#じゃなくてGだな?

>AmはAのパワーコードで引いて
これは間違いではないが、>>115は意味が分かって書いてるのかちょっと疑問。

>Amの内音の構成音+αというのもありですか
内音=和音の構成音だぞ。
AでもAmでも、パワーコードの構成音はAとEだけだ。
Amの三内音(構成音)はACEの3音だ。
そこに何を「+α」するのかが質問のキモになるぞ。

117 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 11:45:40.58 ID:qRQKfBM2]
>>116
>ダイアトニックだけで構成されたパワーコードだな?
そうです。
ダイアトニック以外の音で構成されたパワーコードを使ってもいいのですか?
>これは間違いではないが、>>115は意味が分かって書いてるのかちょっと疑問
パワーコードはマイナーとメジャーの区別がないだけで実際に曲を作るとコード進行的に
マイナーとメジャーの区別があると思っていいですよね
Amの内音の構成音はまちがいでAmの内音です
+αは
ACEを適当に並べてそこの間に刺繍音や経過音や倚音をいれようとおもってます

118 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 11:51:21.09 ID:qTsW9KsP]
トニックとドミナントを極力避けてコード進行作ると
長調か短調かよくわからない曲ができるんでしょうか?



119 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 14:12:36.22 ID:sodERn2P]
>>89
CとC7のみで頑張ってみました

up.cool-sound.net/src/cool20448.mid

120 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 14:35:34.84 ID:9/fyCjWf]
>>119
CとC7って言ってもメロディのほうは制約ないなら、もっとテンションとか意識したメロディラインに
したほうがいいんじゃないの。

コードが単純だからというよりメロディがつまんない。

121 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [2011/02/27(日) 15:29:50.32 ID:LF0HbGaA]
>>119
お、いいじゃん

122 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 15:52:52.79 ID:RSKTBaUr]
>>117
>ダイアトニック以外のパワーコード
別に使ってもいいけど、まともに使うにはノンダイアトニックコードの知識が必要。
あとダイアトニック以外の音という表現はおかしい、ただしくはメジャーorマイナースケールの音

>コード進行的にマイナーとメジャーの区別がある
その通りです
ちなみに、そこまで分かってるならパワーコードにこだわる理由はあるの?

>内音
つまり君の中では内音=構成音なんだよね。
プラスαは刺繍音とか経過音だよね。
全く問題ないがなんとなく理論だけで話をしているような気がする
コードにメロディーを乗せるのはそんなに難しい話ではない。
鼻歌で乗せればいいんだよ。乗せた後にでもこれは構成音で…とか分析したらいいさ

123 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 15:57:51.62 ID:RSKTBaUr]
>>118
まぁそうなるだろうけど、キーC/Amでいうとまともに使えるコードがDm、Em、Fしかない。
EmはAmへの解決感があるから使いにくいと考えるとDmとFしかない。
どっちもサブドミナントだし、あまり曲中で重要な働きをするコードじゃないから(だからこそ今回のテーマで使用できるコードにもなっている)、
現実的にまともな曲を作るのは難しいだろうね。

それよりは、「ドミナントモーションの無い曲」とかのテーマのほうが良さそうだけど。

124 名前:ドレミファ名無シド [2011/02/27(日) 16:09:16.07 ID:vin0c17v]
テンションを意識してメロディー作りとか出来ない
感性でしか作れない

125 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 17:14:47.65 ID:scKUWJVq]
メロディ作ったあとそのメロディがテンションの位置になるようなコードをつければいんじゃね

126 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 20:05:14.97 ID:qRQKfBM2]
>>122
了解しましたありがとうございます

パワーコードのリフがかっこいいのがあってそこにメロディをつけたかったんです
パワーコードではメロディの考え方が違うかもと思ったんです
理論だけでなく感覚的にも曲をたくさん作っていきます

127 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 20:28:35.94 ID:4rgss+u+]
>>117
ダイアトニック以外の音でパワーコード入れてもいいんだよ。
むしろそっちの方が多いぐらいだ。
その場合、Zは5度が半音下がってブルースケールになるけどロック系なら
大丈夫だ、問題無い。

基本、パワーコードだとメジャーマイナーを決定付ける3度を省くお手軽な
和音だけど、ルートを刻めば曲のキーは決まるし曲がモードでなければ普通に
ドミナントモーションはあるよ。

ACE以外を強拍音に使わない縛りは面白そうだけど、理屈で作曲するには
まだ早いんじゃない?
モチーフはそういったところから取ってもいいけど、基本は好きに音符を
並べることが大事だと思うよ。

128 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 21:01:05.07 ID:qRQKfBM2]
>>127
ありがとうございます
感覚でやってみたいと思います



129 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 22:45:52.25 ID:qTsW9KsP]
>>123
ありがとうございます。


130 名前:119 mailto:sage [2011/02/27(日) 23:56:15.74 ID:sodERn2P]
>>120>>121
ありがとうございます

131 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/28(月) 00:11:29.82 ID:Ym4wy67K]
ロックなかんじのリフの作り方を教えてください
単音ではなくてパワーコードなどのです
www.youtube.com/watch?v=g84544jSVM4
の動画を見てもよくわかりません

132 名前:ドレミファ名無シド [2011/02/28(月) 09:57:37.33 ID:bHivkWtJ]
テクノ主体のロックっぽい曲を作ろうと思うのですが、テクノってやっぱりPCを使って作る物なんですか?

133 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/28(月) 10:39:25.83 ID:AdqKZGHg]
昔はどうだか知らないけど今時PCを使わずにテクノ作る人はそういないだろうな。
クラブミュージック系でよく推奨されるDAWはableton liveかFL studio

134 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/28(月) 10:46:34.39 ID:V5GzNNNA]
YouTube 成功者  (楽器板)
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1298857384/


135 名前:ドレミファ名無シド [2011/02/28(月) 12:34:19.57 ID:bHivkWtJ]
>>133
細かく教えてくれてありがとう
やっぱPC必須なのか
ちょっと来月の給料でPC買ってきます
ありがとう

136 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/28(月) 14:09:33.59 ID:eOPScuEM]
テクノだとトラックいっぱい使いそうなイメージ。
具体的にどんなの作りたいか言って、相談した方がいいと思う。
そうじゃないとせっかくPC買ってもスペック足りないよ。
デスクトップで10万円ぐらい予算あればなんでもいいと思うけど、3万円のノートとかはおすすめできない。

137 名前:ドレミファ名無シド [2011/03/01(火) 01:29:56.06 ID:ymHvqG0L]





ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/







138 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 02:20:10.61 ID:mdDcbMrh]
作曲から外れてしまうのですが、
キーCで曲の終わりの進行が
F→G→Asus4→A
というものがあるのですが、
最後のAsus4→Aはなぜ可能なのでしょうか、
Amなら偽終止なんですが・・・
むりやり考えても近親調以外での借用偽終止(そもそも可能なんでしょうか?)
位しか考え付きません。

アドバイスありましたらよろしくお願いします



139 名前:ドレミファ名無シド [2011/03/01(火) 02:28:07.88 ID:HmCyV5m5]
最近になってDAWを使ってギターの録音を試みている初心者ですが質問です。
以下の動画で使われているマルチエフェクターに同じパラメーターを設定していざ
音を出そうと思っても、以下の動画のように広がりが感じられないのです。

www.youtube.com/watch?v=4ZobOtcA7DU

コーラスとかのエフェクターかとも思いましたが違うようですし、どうやっている
のかが分かりません。
録音時はE-MU0404USBとG2Nuとをシールドで繋いで、それにギターを繋いでいます。
もしよろしければヒントでもいいので教えて頂ければと思います。

140 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 03:10:12.19 ID:yjvjWRA1]
>>138
keyAmでピカルディ終止でしたって落ち?

長調での短3度上も下も近親調とは言わないけど関係調だよ。単純にkeyCでGからAに
行く事は出来るけど若干強引になるのをクッションにsus4入れたんでないの。
長調から見て短3度上も下も、上は同主調の平行調、下は平行調の同主調。
だから短3度の転調は扱いやすく響きもいいので今時の曲でも単純な転調としてよく使われる。

>>139
スレ違い。

141 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 03:38:35.54 ID:MsCkPvB5]
>>141
スレ違いだけど、聴いた感じはリバーブがかかっているだけのように思えるよ。
というか、ギターを2回録音(それぞれ少し違うバッキング)して
左右にパンニングしてるからステレオになってるんだけど、そのせいでしょ。
つまりギター1本だけで録音もしないんじゃこの広がり感は絶対出ない。
少なくとも2回録音(ステレオにするだけなら全く同じでいい)して2トラック用意しないと。

142 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 05:17:10.08 ID:BGvyU0cO]
>>138
俺は難しい理論は分からないけど、よく出てくるよ、それ
F→G→Am系って凄いよく出てくるから、変化を持たせようってことなんだと簡単に理解してる
なんかぱっと思いついたのがこれだったのでまぁ貼っておくけど、
これにも使われてるね

www.youtube.com/watch?v=vE4Fetm-Vl8

143 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 07:41:23.61 ID:uKfsmBMk]
スレチガイでも答えがもらえるなかなかいいスレだな
みんなもスレ違いなんて気にせず、作曲以外の質問もどんどんしよう

144 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 10:23:11.15 ID:Q7GZovgd]
色んなスケールを覚えたはいいけど、スケールの使い道がいまいちわからない、というかうまく活かせない
「スペインっぽい曲」が作りたいとしても、メロディ作りは感性でしか出来ないし、
スパニッシュスケールを順に並べて「さあこの素材を切り貼りしよう」なんて器用なことは出来ない
ギターとかで「ぽい」フレーズを短く挟む場合はスケールが有効に使えると思うんだけど、
主旋律を考えるときもスケールが有効っていう発想は賛否ある?

145 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 13:01:44.58 ID:20/GcD/y]
ロックなかんじのリフの作り方を教えてください
単音ではなくてパワーコードなどのです
www.youtube.com/watch?v=g84544jSVM4
の動画を見てもよくわかりません

146 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 13:18:38.25 ID:uKfsmBMk]
>>131

147 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 13:18:40.92 ID:mdDcbMrh]
>>140
>>142
ありがとうございます。
よく登場する進行なんですね。
たしかにピカルディ終止かもしれないので
キーAmでも違和感ない進行か、調べてみます

148 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 14:30:21.54 ID:yjvjWRA1]
>>144
>主旋律を考えるときもスケールが
うん。俺はPOPな曲や綺麗な曲はメジャースケールに♭6thで殆ど作ってる。

そもそもスパニッシュに対して「全く使い方が解らない、フラメンコっぽい進行も知らない」
(スペインって要するにフラメンコ系でしょ?)っていうんなら器用かどうかの前に作り方も
解らないから出来ないってことでしょ。
スパニッシュは他のスケールよりも使い方が定まってて例えばkeyEとした場合
「Eフリジアン」と「Ehmp5↓」が両立してるって考える。要はメジャー、マイナー系が一緒に
なってるから混ぜない為に短3度と長3度は隣り合わせに使わない事。
だからこれを守らずスパニッシュをただルートから上のルートまで上昇させていっても
全然スパニッシュらしくならない。らしくする場合はm3→p4→M3→m2→rootみたいに工夫する。
それを守った上で二つのスケールを混ぜてスパニッシュらしくする。例えばp4→M3×2
m2→root×2 m3→m2×2 とか、最初がhmp5↓、次が2つの合わさった音のみ使ってて、
最後はフリジアンを使ってる。

もうひとつは和音は後者のhmp5↓で作る事。これによってメジャー系のフラメンコらしい和声に
する。E→F(ルートから半音上のメジャーコード)とかE→E(♭9、#11)みたいに。

後一番大事なのは、ジャンルごとにそういう「発想」が異なるので全部ひとくくりに考えないこと。

>>143
やめてよー



149 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 21:20:50.13 ID:G7InL9qi]
作曲の練習ってみんなどうやってやってた?
最近作曲したいなと思って挑戦したんだがむりぽだったんで、
まずは練習から始めたいんだが、やり方がわからない。
なんでどうやって練習やってけば良いかアドバイスお願いします。
あと音楽歴は小学生卒業までピアノ習ってた。
が、今は楽譜の読み方は抜けてる状態です。

150 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 21:24:03.42 ID:RI/MuWJd]
どう無理だったかによる

151 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 21:27:27.07 ID:Xxb0VpRg]
>>149
簡単な曲に自分で伴奏つける訓練からやったらどうかいな。

152 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 21:41:54.83 ID:JAgT1x8m]
>>149
オレは鼻歌でメロディを、ひたすらつくった
歌本みながらしらない曲の歌詞に勝手にメロディつけたり

153 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/02(水) 08:04:39.15 ID:T2J/9Qsg]
>>141
ありがとうございます。2回録音したものを左右にパンを振ることで広がりが出ていたのですね。
スレ違いにも関わらず教えていただきありがとうございます。

154 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/02(水) 19:50:51.13 ID:w7EhaKL+]
僕の友人が音楽の知識もないのにPCで作曲したいらしいんですが
初心者にオススメのソフトとかありませんか?
個人的にも興味がある分野なのでよろしくお願いします。
というか音楽の知識がなくてもできるんですか?音源モジュールに頼るらしいいんですが甘いですよね?
なんとか諦めさせてください。よろしくお願いします。

155 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/02(水) 20:07:57.20 ID:VCI9iF9u]
質問すら友人のふりをするような根性無しには無理だから諦めろ

156 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/02(水) 20:13:20.35 ID:s+MTzubv]
諦めさせるのはこのスレの住人じゃなくそれを見て得意げに『友人』とやらに語るおまえだろ

なによりマジでそういうのはDTM板行け

157 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/02(水) 20:29:17.36 ID:w7EhaKL+]
>>155
んーそうなりますか。
>>156
いや一緒に見て一緒に書き込みました。そして一緒に待ってました。ちなみに後輩です。
誘導ありがとうございます。今度は嘘になりますが僕からの質問ということにします。勉強させて頂きありがとうございました。

158 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/02(水) 21:21:30.21 ID:RXHpZ9d1]
メロディ作りに専念したいならシンガーソングライターでしょうな



159 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/02(水) 21:31:44.16 ID:hm8LMN65]
板違いだけど、初心者なら>>158のliteがオススメ。
安いし、最新バージョンは昔のSSWよりも高機能で超安定してるw

このソフト使いながらだと、音楽理論なんかを勉強するのが凄く効率的になる。
自動作曲機能やメロディから自動コード付け、自動アレンジ機能なんかあるから、
どうしてコンピュータがそう判断したのか、逆に解析したりできるところなんかは
この板向きのネタかもしれない。

160 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/02(水) 21:35:52.48 ID:d5IzR80u]
>>159
> 自動コード付け、自動アレンジ機能なんかあるから、

それって、どれくらい賢いの?
何かサンプル曲ある?

161 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/02(水) 22:43:44.02 ID:1DdvGh6G]
体験版がある
よほど特殊なメロでない限り使える

162 名前:154 mailto:sage [2011/03/02(水) 23:39:32.45 ID:w7EhaKL+]
なるほどありがとうございます!ちょっと調べてみます!

163 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/04(金) 07:39:44.23 ID:I/Ml3QQU]
アドバイス下さい。

up.cool-sound.net/src/cool20532.mid

164 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/04(金) 07:57:26.22 ID:JS9MZchu]
RPGのBGMの様だ

165 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/04(金) 14:37:32.38 ID:rYs2/ynx]
  音楽の著作権について詳しい方おしえて    
toki.2ch.net/test/read.cgi/soundtrack/1115561279/


166 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 02:10:48.14 ID:EE+lZxgL]
>>163
初心者にもなってない。音遊びの段階だね
とりあえずメロディを作ってそれを打ち込む練習か、
既存の曲のコピーでもしんさい

167 名前:163 [2011/03/05(土) 09:45:08.75 ID:4qKpziuF]
>>166
なんで貶すんですか?

168 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 10:02:40.89 ID:1wULiV7K]
>>167
横からだが、そんなにひどいのかと思って>>163を聞いてみたが、

こ れ は ひ ど い

なにこれ?作曲以前に、他人の曲をもっとじっくり聴いて、
それを譜面に書き取る練習とかからやったほうがいいんじゃないか・・。



169 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 10:11:53.77 ID:Qnh4tGG8]
正直にいうけどただの不協和音だよ
他人の曲を打ち込みまくるか、なんかひとつでも楽器やったほうが良い

170 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 10:12:54.13 ID:Qnh4tGG8]
不協和音って誤解招くな。
ただのノイズ。子供がピアノばんばん叩いて遊んでるレベル

171 名前:166 mailto:sage [2011/03/05(土) 10:15:27.58 ID:LD3nk0WG]
>>166
俺はアドバイスが欲しいというからあげたんだ。
貶したつもりはない。
まだ君の作曲能力はダメダメだよ。それは俺以外が聴いても疑いないはずだ。
しかしそれはこれからもずっとダメとか、センスがないとかそういうことを言ってるわけじゃない。
要はまだスタートラインにめ立ってないわけだ。
きちんと基礎から勉強しなさい。

172 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 10:15:53.12 ID:LD3nk0WG]
アンカー間違えたわ
脳内補完して下さい

173 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 11:53:45.50 ID:1wULiV7K]
念のためもう一度>>163を聴き直したが、逆から再生するとか、ベースとソプラノ入れ替えるとか
何かすごい秘密があって、それをやるととんでもない名曲になるんじゃないかと疑ってしまうほどにひどいね。

ひょっとして耳が生まれながらにして聴こえないとかそんな人なんだろうか?

174 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 12:26:27.14 ID:1WmM/0j1]
しつこい

175 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 13:43:23.51 ID:nFSxCqF7]
>>167は別人の釣りだろ
それくらいは気付け

176 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 14:30:25.52 ID:Xe2o27oJ]
今更スケールの勉強してるけど難しい
KeyCでのミクソはGコードで使えるってこと?
ドリアはDコード?ドミナント7thとミクソは同じ?

177 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 15:07:58.49 ID:LD3nk0WG]
>>176
ダイアトニックコードによる作曲を完全に理解しているなら、ダイアトニックコードにおけるスケールを考える時は難しく考えてしまうものだけど
あなたが言ってる通り、ミクソはキーCのGで使えるし、ドリアンはDmで使える。
ドミナント7thはミクソ、というのは少し語弊があるが確かにG7はミクソで出来てる。

当たり前なんだけど、キーCならドレミファソラシドで曲を作るわけで、
どんなダイアトニックコードを使おうが使う音はドレミファソラシドだけだよね。
ダイアトニックコードにおけるスケールは、それをそれぞれの音に関して下から並べただけ。
レミファソラシドレならDドリアン、使うコードはDm、みたいな感じでね。
ダイアトニックコードがわかってると、うん、それでDドリアンっていう考え方は何の役に立つの?もっと何かないの?と思ってしまうけど
スケールって基本はそれだけしかない。

転調とか、ノンダイアトニックコードを使う場合、要はダイアトニックスケールが変化する場合に、
スケールは重要な考え方になってくるので、必要に応じて勉強するといいと思う
あとはアドリブ的な演奏する人にもスケールは重要なんだけど、作曲なら勉強の優先度は低めだと思う

178 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 15:20:28.71 ID:Xe2o27oJ]
マジか!w
今まではコードにメロディ乗せて作曲してたけどスケールを勉強することで、
もっと幅の広いただの鼻歌レベルじゃないメロディを作れるようになるかと思って…
ノンダイアトニックコードは限られたコードしかまだ使ったことない(KeyCならA#、G#、とかmをメジャーにしたコードとか)
ノンダイアトニック使ってもメロディは鍵盤だと白い部分で全部弾けちゃうんだがKeyCだと当然?
それと作曲・編曲の勉強の優先順位ってどんな感じになるかな?



179 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 15:27:24.04 ID:Xe2o27oJ]
まだ使ったことないというか使えない・使うタイミングが無いの方が正しいかな
テンションコードも同じような感じ

180 名前:163 [2011/03/05(土) 15:50:20.37 ID:4qKpziuF]
また作ってみましたのでアドバイスお願いします
up.cool-sound.net/src/cool20572.mid

181 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 16:27:43.89 ID:Qnh4tGG8]
前の雑音よりはマシになってるけど、一朝一夕でかわんねーよ。実際ほとんどかわってないし
中学生か高校生か知らないけど、とりあえず楽器やって音楽がどういう風にできてるか知るか
DTMしかやらないなら他人曲のスコアみるなり耳コピするなり、曲丸々コピーしてみろって言われてんじゃん
アドバイス聞きにきてんだったらちょっとはその助言に対して耳を傾けろと
一生そうやって小学生が始めてシーケンスいじりましたみたいな音の塊りたいなら知らないけど

182 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 16:36:46.51 ID:LD3nk0WG]
>>178-179
>スケールを勉強することで、もっと幅の広い
いや、そんなことはないし、プロもメロディは鼻歌から作ることがあるはずさ。

キーCで、例えばG#(普通はAbなので以下Ab)を使ったとすると、コードでAbを使ってるわけだから半音差のAやGの音は使いにくいだろうってことは感覚的に分かるよね。
実はBbを使った時っていうのはスケールを変化させれば上手くいくんだよ。
いろんな考え方があるが、使うスケールはAbのリディアンや、キーCと親和性の高いスケールを使う。
要は、ドレミファソラシドにない音を使うわけなので、ドレミファソラシドというスケールが使えなくて、Abというコードの部分では新しいスケールを用意しないといけないんだよね。

難しい話をしたけれども、つまりダイアトニックスケールが変化する時にスケールの考え方を知ってると作曲がやりやすいということで、
ノンダイアトニックコードを使う機会があまりないならば勉強しても身にならないと思う

ちなみにノンダイアトニックコードを使ってても白鍵盤だけでメロディが弾けるというのは、
白鍵盤のうち調和しない音を省いてメロディを作っているだけで、
どこかに使えない白鍵盤が出てきているはずだし、どこかに使える黒鍵盤が出てきているはず。

>作曲編曲の勉強の優先順位
自分としては、だけれども、
キー→ダイアトニックコード→この段階で実践経験を積む→経験を積みながらノンダイアトニックコードを使い始める→スケール→あとは自分のやりたいように
かな

183 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 17:50:31.12 ID:Tq/fIV9u]
>>178
スケールの勉強によって幅が広がることは否定できないけど、
やっぱりいろいろ音楽を聴いてメロディーをなぞらないと感性は磨かれないと思う。

例えば語学なんかもそうで、あなたがどうかはわからないけど
日本では中高と英語を6年も学ぶけど、少なくとも半分以上が話せないでしょ。
知るだけじゃなくて、聞いて音にしないと身に付かないよ。

184 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 21:51:21.56 ID:1wULiV7K]
>>180
わざと最初は下手なのをアップして、7回目ぐらいにプロレベルのクオリティになるという、
よくある釣りなのか?

さもなくば、耳が聴こえない人なのか?
音感が無いと言ってもひどすぎる。

せめて、メロディに対して伴奏のつける方法だけでも勉強してから出直してきてくれ・・

185 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 22:16:35.68 ID:3JywU31e]
>>184
とはいえ、オレにはこんなのつくれんぞ

186 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 22:53:42.61 ID:bkTfTNvm]
>>185 >>180ならまだ分かるが、>>160を計算で作ったのなら天才だと思う

とりあえずMIDIは環境によって音が変わるからMP3とかの方がいいと思う

187 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/05(土) 23:00:39.48 ID:WNSyOfw4]
大昔の坂本龍一のサウンドストリートの投稿コーナー思い出した。
あの人、理論で作れないこーゆーの割とほめてたよね。天才だとか言って。
ああ、天才って割といるんだと思った。

188 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 00:30:05.89 ID:WXB+8F2s]
絵を見たことも描いたこともない人の絵が一番上手いと言う人もいるけども、それとこれはまた違うでしょ



189 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 01:43:22.76 ID:Ztz9Zxhm]
なんつーか、荒れそうで言わなかったんだけど、曲と言えない曲の感じも、
>>167の反応も以前DTMのスレに来てたコテのキチガイにそっくりなんだよね。


190 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 11:38:58.83 ID:ex6F8jal]
midiでピアノロールを適当に打ちまくりなのかな?
五線譜にすると、不協和音は調のダイアトニックから外れて、臨時記号の#♭が
付くからすぐに判ると思うんだが。

191 名前:ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 11:59:09.68 ID:ZfE3UtDy]
ピアノまったく弾けない俺がノッリノリで適当に鍵盤叩いたらあんな感じ

192 名前:163 [2011/03/06(日) 16:31:36.53 ID:q8P2NYZP]
>>181>>184>>188>>189>>190>>191
貴様ら許さん

193 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 16:49:55.99 ID:eoypYyKN]
短9度(短2度)に気をつけるべしと書かれているサイトを見てから、
ピアノロール上で隣接している音符がどうしても気になってしまいます。

隣接した響きがアウトになるなら、
CM7でメロディにBを使うのも回避すべきなのでしょうか
それともコードを基準にして考え、突っ切っても良いでしょうか。



194 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 17:03:45.55 ID:VjbEzwYn]
>>193
> 短9度(短2度)に気をつけるべし
> CM7でメロディにBを使うのも回避すべきなのでしょうか

気をつけるべし≠回避すべき

日本語の勉強からやったらどうかいな。

195 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 17:32:37.03 ID:/CwFRSam]
>>193
それは長7度

196 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 19:36:38.66 ID:O7ro61D1]
>>195
隣接した響きがっていう前置きが

197 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 20:26:10.22 ID:p3HuMdxQ]
トーナルセンターってなんですか?イオニアンのこと?

198 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 21:31:03.95 ID:ES+tizDo]
本当に初歩的なことで恥ずかしいんだが、
伴奏の音階ってどこだっけ
さっきまでメロディーと同じC2で作ってたんだが
そういえばピアノじゃ右手と左手で一オクターブ違うよな
と思いだして訳が分からなくなった



199 名前:ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 22:22:25.73 ID:q8P2NYZP]
俺様の素晴らしい曲を聞かせてやろうwwwww
どうだ俺様の曲完璧だろwwwwwww
up.cool-sound.net/src/cool20606.mid

200 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 22:25:02.64 ID:NuxDUaUq]
>>199
だんだんつまんなくなってきてる (´・ω・)
最初のが一番衝撃だった

201 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 23:19:02.56 ID:WXB+8F2s]
そんなに自分が大事か・・・

202 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 23:27:21.86 ID:IK2YHpB+]
なんか気持ち悪くなってくる。

203 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 08:12:25.33 ID:v7frhM60]
>>199
ひょっとして、つんぼなのかい?

204 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 08:38:37.64 ID:2fi+JhS8]
ここほんとに作曲 初 心 者 スレなのか・・・

わかりやすい説明が多いけどなんかレベル高い気が

205 名前:ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 10:04:35.11 ID:WkZntif9]
>>204

(^ω^)俺も作曲したいお
(^ω^)初心者スレがあったお覗いてみるお

( ・∀・)<サブドミナントがダイアトニック7度5度がどうたらこうたら
(`・ω・)<いやいやそこはドミナントのAm♭3度がうんこうんこ


(^ω^i|| ちょwwおまえら日本語でおkwwwww
(^ω^)これは一字一句google先生で翻訳するしかないんだお

〜半年後〜

(^ω^)基本は耳コピだぜ?

206 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 10:12:51.35 ID:CcjlEUFv]
>>198
なんかよくわからんけど
楽譜がないなら伴奏のオクターブとか特に決まりはないし
適当で良いんじゃないの?
ただ、メロがC2からじゃ低すぎると思うが


207 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 13:16:30.42 ID:8F2wVOwP]
>>204
俺は回答者だが、「とりあえずこうしとけ」的な回答と一緒に理論的な補足をするとどうしても難しくなる
が、初心者のうちはその箇所はどうでもいい

しかし満足に作曲するなら、俺達の言ってることが半分はわからないときつい

208 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 13:37:27.08 ID:I4u46g67]
俺は一週〜二週間くらい前からちょっとした理論の情報をネットで漁るようになったけど、
用語の字面で面食らう部分はあるけど、本当はみんなそんなに難しいこと言ってないよ



209 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 13:59:28.66 ID:4uuBi/Jv]
Em→G#m→C#m→Emというコード進行ですが
Emで次にG#mがくるとかマイナーキーなのかメジャーキーなのかよく分かりません
誰かどういうことなのか教えてください

210 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 15:10:00.79 ID:eYNudhTC]
自分が初心者が理論の
理解にも役に立つと思ってる
誰にでも出来るトレーニングを
教えてあげよう。5年はやってくれ

スケールでもなんでも弾きながら
一緒に同じ音を唄おう。
そして必ずメトロノームを使う
リズムの裏表を意識する事。

スリーコードで適当に唄おう
必ず録音する事。

理論の文章を理解しようと
頑張るのも意味はあるけど
それだけでは片手落ちだ
並行して脳の神経を伸ばすような
練習が必要。









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