【ｱｺｷﾞ】　Martin総合ｽﾚｯﾄﾞ Part12 【ﾏｰﾃｨﾝ】

1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 22:19:40 ID:JQ4nwxF2] マーチンの話題なら何でもOK！ マーチンギターの購入・売却から各モデルのレポート等等、Martinの情報に特化したスレッドです。 数万円のモデルから数百万のモデルまで手広いMartinですが、気軽にMartinを語ろう！ ※みなさんへ ・Martin以外の話題は専用スレで ・根拠の無い煽りや叩きはやめましょう ・質問者は礼儀正しく、回答者はやさしく ・鼻毛は鼻毛スレで（いい加減にスルーを覚えましょう） ※よくある質問 Q.Martinってどんな音？ A.www.maurysmusic.com/martin_guitar_video_clips　　←ここで聞いてみ Q.現行物はダメだと聞きますが？ A.賛否両論ですが、そんな事はありません。自分自身のテクニックと管理方法を見直してください。 その他詳しいことは公式サイト等で。 ・米Martin社（英語） 　www.mguitar.com/ ・マーティンクラブジャパン 　www.martinclubjp.com/index2.html ・日本総代理店 クロサワ楽器 　www.kurosawagakki.com/ ※前スレ 【ｱｺｷﾞ】　Martin総合ｽﾚｯﾄﾞ Part11 【ﾏｰﾃｨﾝ】 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285411894/ 411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/19(火) 23:16:39.13 ID:JsxNEbLC] >>408 雑魚に雑魚と言っただけよん 412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/19(火) 23:18:08.68 ID:9075ixjT] おまいら釣られすぎだろｗ 空気が湿ってきたのかギターの音が変わった。やっぱり生ギターというだけあるなぁ。 高いものほど顕著に現れる。俺のは高いと言ってもお前等から見たら安物のHD-28Vだけどな 413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/19(火) 23:18:54.71 ID:JsxNEbLC] >>412 ただの外れギター 414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/19(火) 23:22:06.28 ID:9075ixjT] 当たりだろうが外れだろうが何かの縁があって俺の手元にきたギターだから。 415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/19(火) 23:22:28.86 ID:rlWTBWg3] 「冷やし中華はじめました」をHD-28Vで弾き語る夜。 416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/19(火) 23:32:09.67 ID:JsxNEbLC] >>414 縁だってよ。　ギターに感情移入かよ。おまえキモいなｰ 417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/19(火) 23:35:30.47 ID:qBhZwU72] いやいやオレも縁だと思う。 418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/19(火) 23:40:10.98 ID:E3cAlt6O] ＨＡ−ＮＡ−ＧＥ 419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/19(火) 23:46:12.06 ID:6fGjg7xo] ギターに感情移入しないほうが稀じゃね 420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/20(水) 00:39:55.63 ID:fuHW3szs] きもちわりーなおまいらｗ 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/20(水) 01:45:00.60 ID:3U+WIV6H] ホフマン 422 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/04/25(月) 12:41:51.81 ID:PRQjDvpm] ａｇｅ 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/25(月) 23:12:36.05 ID:sAmRU+7A] ニューヨーカーのゴールデンエラって現行じゃ売ってないよね？ 424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/26(火) 00:07:49.25 ID:hFYw2Uu/] >>423 パーラーサイズだと最近見かけるのは0-28VS(クロサワに最近何本か入荷した)とか0-45(中古)とかかな、たまに0-16NY(最近の中古)を見るけどGolden Eraは見たこと無い 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/26(火) 00:23:49.47 ID:07bPDer7] だいぶ前に出てた000-28S？みたいなやつだっけ？ たまーに中古で出てるね ｵﾚは00-45が欲しいなぁ・・・買えんけど 426 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/02(月) 16:03:33.52 ID:5eG8TAhH] 最近1〜2年くらいずっと弾いてなかった97年製000−28EC弾いたらすげえいい音だった なんでだろ？ かなり弾き込んで音を潰したギターで柔らかいトーンだったけど 寝かしておいたからちょっとエッジが復活したのかもしれん アコギってこういう事あるんだよな 　 427 名前：184 mailto:sage [2011/05/02(月) 16:48:35.69 ID:xPt1+lSh] >>426 音を潰したって、どういう状況？ 乾燥が進んで輪郭がしっかりしただけだと思うが？ 428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 21:15:56.64 ID:c9adJM3t] >>426 自画自賛のプラシーボ　寝かしといても駄目になる一方で良くなんてならない 429 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/02(月) 21:56:17.91 ID:AVzZkI2n] >>428 　違うんだな。ずっと弾き込まなくても、ある一時弾き込むと 音は変わるの。 430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 22:10:27.73 ID:tFfDsMNI] >>429 まさにプラシーボw 431 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 00:08:47.39 ID:pUB7VtPg] >>430 お前ギター持ってないだろ？ 432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 01:41:43.02 ID:kfBB6hPU] >>429 なんで音が良くなるのか、わかってないでしょ君ｗ 433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 09:34:11.54 ID:aaRwZ/oQ] >>431 お前人前で弾いたこと無いだろww 434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 11:45:41.38 ID:Rw5ZpFGQ] いくら弾きこみで音が良くなるとしてもそれが設計・材質・作りを超えることはない。 435 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 12:27:16.68 ID:YbsN59ng] >>434 そうだね、 それに、木が乾燥って、 ギターになるまで何れだけ寝かせて有ると、 木を切ってすぐ作ってると思ってるのかねえ、 アメリカより日本のほうがはるかに湿度も高いのに 436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 22:24:39.17 ID:GwjxiOZ7] 皆、どの機種にどこメーカーのどの弦張ってる？ んで弦高どの位？ 複数本ギター持ってる人はそれぞれのギターで弦高とか張る弦とか変えてやっぱ拘ってるのかな 437 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 22:30:29.00 ID:ZBQq7Lhr] >>435 アメリカって砂漠的な気候の南カリフォルニアだけじゃないぞ テキサスとかめちゃくちゃ高温多湿だからな 乾燥し過ぎてる地域だと、加湿器をガンガンにたかないとすぐにトップ割れとか起きる正直梅雨とっま 夏を除くとお日本の気候はそんなにギターに悪くないと思うよ 438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 23:08:02.28 ID:DZX/Y7qq] >>437 そういえばコリングスはテキサスのメーカーだった 439 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 23:15:52.22 ID:aaRwZ/oQ] アメリカでは高いほうだけど、日本に比べりゃ低いよw 440 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 23:25:37.22 ID:Uky+KIS6] 日本でも加湿器ガンガンに掛けてる楽器店は多かったがな。今は知らんけど。 乾いてる方がいい音がするってのは、70年くらいに欧米のミュージシャンの音が すっげー良かったからじゃない？ 当時は、拓郎とかヤマハのF180?だったし、洋楽はそもそも楽器が違うし、録音機材も違った。 陽水とかさだまさしがロスとかロンドンで録音したアルバムは、確かに音がいいが、 生音がいいんじゃなくて、イコライザーとかリバーヴとかが効いてて、それが良かった。 GibsonなのかMartinなのかってのはサッパリわからない音になっちゃってるがな。 441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 11:12:31.46 ID:MLLGrwOT] >>439 テキサスも無駄に広いからな、コリングスのあるオースティンは海から240km離れていて日本ほどじゃないけど 沿岸部のヒューストンは東京並みだと思う、アメリカでなじみのある地名だとニューオリンズも同様 要はアメリカって広すぎて、ひとくくりに語れないと思うよ ま、全体的には大陸だから日本より乾燥してるけどね ところで、 >>434-435の言うことには同意だけどいろんなギター持ってて、久しぶりに引っ張り出したら新鮮でいい音に感じるってのは結構あると思う だから、その時によいと感じるギターを使ってやれば良いんじゃね 442 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 11:15:37.76 ID:2sN7+RoB] >>441 ヒューストンも東京や大阪よりずっと快適だったよ、夏は暑いけどな。 443 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 11:38:37.49 ID:MLLGrwOT] >>442 まじか、夏は高温多湿で酷いという話ばかり聞いてたけど、聞いた相手がカリフォルニア在住だったからなw 俺はアメリカ内陸部でTop割れ経験したので、それ以来乾燥は敵！だと思ってる 444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 14:38:02.92 ID:ZcKzblsD] 今は無きKAWASEでD28を購入したとき、5本くらい弾かせてくれて開放A音 で一番好みの奴を選べば良いと言われた。なんかわからんけど買って 今でも新築の匂いがする。いかに弾きこんでいないかわかるが、 スタジオで安物を弾いても知らず知らずのうちにマーチンの音が出るような 強弱の弾き方をしてる。歳をとったものだ。チラ裏すまん。 445 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/04(水) 14:40:48.23 ID:o3bAD6IX] >>426 トップのスプルースは割と粘りがあるんで物によっては寝かしておくと鳴りが元に戻ってまた硬いシャープな音になるんだよね サイドバックが弾き込んでこなれてきた２８系のズドンと響く鳴りとはまた違うけど 弾き込んで結構音がヘタったギターも弾かずにほっとくとクリスピーな鳴りに戻るというのはまだ新しいギターではよくある 446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 21:07:19.52 ID:Mh1mDX5Q] と思うよ　ｗｗｗ 447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 08:57:14.15 ID:nYnn3DLN] >>444 ？？？ ヘタそう… 448 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/05(木) 09:44:12.20 ID:z7m231UZ] 御茶ノ水のカワセってもう無いの？ 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 13:44:45.93 ID:c58W/MXv] あるんじゃね？たしか娘婿が継いでるはず。 450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 21:10:37.86 ID:4ptXxT97] ttp://www.kawase.co.jp/ あるみたいよ。 451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 22:36:06.50 ID:9kcOrDJK] 井上陽水の「夏祭り」は、D-35だと、いま確信を持った。 452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 01:55:12.85 ID:gjyKXikv] 加齢臭スレ 453 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 02:06:06.89 ID:dLot8XWS] ギブスレにも拓郎陽水さだまさししか言わないイタい内容の書き込みするヲヤジが出没しているが、同一アフォか？ 454 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/06(金) 11:33:35.34 ID:95vAr8q6] >>451 根拠は? 455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 11:43:03.38 ID:91A2410+] >>454 耳 456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 13:16:31.51 ID:mI5V9iiO] マーブリングチンコ 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 19:41:15.74 ID:4J4ZAq0q] やっぱトリプルオーが一番バランスいいな。 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 20:58:14.06 ID:XXh7E5DK] 今年1月に買って、今日弾いたらやたらボディが振動して響くようになったんだが進化してるのかな？ ネックも振動が前よりも伝わってくる気がする。 459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 05:41:55.91 ID:gqiawYay] そう思えるのはすごくイイことです、その調子で進化を楽しんでください まぁ、実際のところは思い込み、気のせいなんですけどねｗ 他人の言うことですから気にすることありません 460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 14:28:37.61 ID:tU7hWwv5] >>458 気温と湿度のせいじゃないですか？ ２、３日経ったら元に戻ったりしてw 私は新品で買ったD２８を２０年間所有してますが 始めの頃は気温、湿度や気のせい、思い込みで何度一喜一憂した事かw まあさすがに２０年も経つと新品時の音とは 明らかに違いますよ。もちろんメンテはしっかりしてます。 頑張って最低でも２０年は所有し続けて下さい！ 進化といえるかどうかは弾く人の感性次第ですが 間違いなく音は変化します。 461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 22:05:53.22 ID:bwrRF4LS] 具体的にメンテってどんなことしてるの？ 462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 22:37:46.68 ID:9rvA7pZy] ただたまに手にとって弾くだけ 463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 23:22:27.44 ID:tU7hWwv5] >>461 なんかえらそうに書いてしまいましたが 自分でするメンテは大した事ないですよ。 演奏後の乾拭き、弦の交換時に指板とブリッジにレモンオイルを塗る位です。 あとはギターの状態をこまめにチェックして 異常があればリペアショップで修理、調整してもらいますね。 今までに、ナット交換、フレット擦り合わせ、バインディング剥がれ修理 ブレーシング剥がれ修理、ブリッジ剥がれ修理をしてきました。 おかげで今のところ演奏する上での不具合は全く無いです。 傷だらけですけどねw 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 00:16:33.68 ID:gSDEUEPH] >>460 おめえの耳が歳喰っただけだよ 老化だ 老化 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 02:22:40.54 ID:SST3B4Ze] 持つ資質すらない貧乏人が、自分に見合わないような高価なギターを買うから ギターに持たされちゃって、結果一喜一憂しちゃうわけですよｗｗｗ 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 02:29:27.32 ID:Ys0dV9Zm] そーなのかー 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 02:40:29.50 ID:/XyYczd8] www.youtube.com/watch?v=n7VTC2bt4U0&NR=1&feature=fvwp Martin OMJM John Mayer 468 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/13(金) 08:18:37.11 ID:mjwaSId5] D-45vが欲しい 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 09:00:03.29 ID:d4YmaLbV] 00-45が欲しい 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 12:22:58.61 ID:dFm5vS5x] だせー 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 12:37:15.35 ID:aZRXU3Jg] 俺のHD28Vが最高 472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 12:44:43.89 ID:HQpj1Lir] collngsに浮気しましたが、元サヤに戻って参りました。 でもcollingsとも縁が切れない優柔不断なチンケな野郎です… 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 12:57:51.17 ID:gOOEX7Bi] D-18Vがよさげ。 474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/15(日) 16:39:32.43 ID:spkR1Qfr] 00-18Vが最高なんだってばよ。 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/15(日) 22:42:59.24 ID:z4WEjb+D] 俺のD-18レギュラーもいいぜ 476 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/15(日) 22:52:41.85 ID:DzME4wF0] 76年製のD-35使ってるぉ(＾ω＾) 477 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/17(火) 07:23:28.63 ID:0f/PclEx] >>476 D-35は`70年代がサイコーですね 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/17(火) 07:24:01.06 ID:cxwbyuRn] だよなー４ピーストップに3ピースバックだしなｗ 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/17(火) 20:04:59.47 ID:pCkLgLVR] ↑やな性格だなｗ 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/17(火) 20:10:33.30 ID:MVyTwiXX] KFCならお得なセットみたいでイイじゃん！ 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/17(火) 20:24:13.58 ID:eoGjV0Hr] >>476 俺も35一本ほしいお(^O^) 482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/17(火) 20:53:18.56 ID:tXvWH2if] オールマホが欲しいんだけど現行で出てるヤツがショボくて… コリングスやサンタクルーズにしょうかと悩んだけど結局プリウォーの本家にした。 75年前のギターとは思えない響きでびっくらこいた。 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/17(火) 21:53:03.30 ID:cxwbyuRn] >>479 おまえがぬるいだけの事を人のせいにするなよな。 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/17(火) 22:31:02.79 ID:OsDtgkbm] >>483 また鏡に向かってしゃべってるの？ 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 01:41:11.10 ID:hiYg4pDY] 痛いなー 486 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/18(水) 15:44:06.36 ID:RULj7nmF] レギュラー28からHD-28Vに買い替えた 最高です 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 15:52:42.25 ID:4ZBPzqe2] >>486 やっぱりレギュラー28＜HD-28V全然違う？ 近所のハードオフに2008年のHD-28Vが22万で売ってるんだけど気になって… 488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 16:04:54.67 ID:RULj7nmF] >>487 基本的なカラーは似ているけど別物に感じたよ 現行レギュラーは中低音がモッサリしてるけど、HDは上から下までレンジが広くてカラッとしてる Vネックさえ気にならなければオススメです 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 18:10:17.95 ID:4ZBPzqe2] >>488 やっぱり別モノか… レポありがとう。 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 19:26:16.00 ID:TDHrVCuG] >>483 痛すぎるｗ 病院池 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 20:36:24.71 ID:f0I2u2/i] >>490 全く身の程を知らない愚かな奴だなぁ。 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 00:27:21.10 ID:U0c4tn5Y] >>491 また鏡に向かってしゃべってるの？ 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 11:25:14.78 ID:KxlaxwvO] みんなはどんなマーチンを持ってる？ 俺は3本以上にならないように気をつけていて フラットピッキング用にドレッドノート フィンガーとピッキング兼用のオーディトリアム（現在はOM） 完全なフィンガー用に12フレットジョイント・スロットヘッド（現在はOO0） やっぱりこの3種類は必要でしょ それで各々何本も欲しくなるのが困りものだけどさ 494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 11:51:27.00 ID:XI6IbRl1] >>492 弱い人間だねぇ　 495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 19:42:42.05 ID:VFKVnCyG] >>491 病院行ったか？　早く行けよｗ 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 20:04:16.40 ID:T/tA2zmu] さてここで問題です、↑の状況に相応しくない四文字熟語を下記より選びなさい。 1.切磋琢磨 2.同工異曲 3.目糞鼻糞 4.大同小異 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 20:36:12.02 ID:VFKVnCyG] >>496 ３ 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 20:54:41.98 ID:WIv2B0Bw] >>496 １ 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 21:40:42.47 ID:EGVJOnf2] >>493 D-35と00-18V 500 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/19(木) 23:07:03.43 ID:8IqEh34I] >>496 ３ 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 00:53:39.42 ID:hju05qKU] >>496 1 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 05:13:29.28 ID:IqeocNQK] >>493 OOO42ECB一本のみ 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 05:51:43.76 ID:pNui17Vw] >>496 5 現実逃避 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 09:41:30.90 ID:juLp0qu4] >>496 軽挙妄動　厚顔無恥　荒唐無稽　針小棒大　短慮軽率　傍若無人　無知蒙昧　etc... 505 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/20(金) 09:43:15.19 ID:eHoGSiHT] >>456 506 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/20(金) 09:55:09.11 ID:FA19ZIen] >>496 6　竹脇無我 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 10:20:19.07 ID:/fDyasK7] 話の流れ豚切って申し訳ありません。 プリウォーマーチンでキューバマホが使われてた年代を御存知の方がいらっしゃいましたら何年頃か教えて頂けたら幸いです。 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 10:22:32.68 ID:eHoGSiHT] ２４〜２９年 509 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/20(金) 10:34:38.33 ID:Eaw3H3Af] 80年代D-45と 90年代D-45VRならどっちがよい？ 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 11:56:15.40 ID:/fDyasK7] >>508 ありがとうございました。 ちなみにソースとかこの本に書いてあるから買っとけみたいなのってごさいますでしょうか？ 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/21(土) 09:39:32.87 ID:JgF4y5bH] 弾けもしないギターに拘る田舎の痛い親父達ってところでOK？

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