- 1 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/19(水) 20:49:03 ID:XqT2ki6N]
- 自宅練習に最適なアンプについて語れ
前スレ 自宅練習に最適なアンプかどうか判定するスレ 44Ω toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1287241406/l50 関連スレ 【20W】ちっこいチューブアンプ 31台目【5W】 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1295061831/ 【小型アンプ】自宅練習機器総合【アンシミュ】 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1246237388/ まとめ blog.s187.xrea.com/
- 513 名前:ドレミファ名無シド [2011/03/31(木) 17:27:58.37 ID:4tUpwS9Q]
- 全くの初心者だが教えてください。
ZOOMのB2.1uに繋げて、リズムマシンとして鳴らしたいのだが、 どのアンプがいいか全くわかりません。 アコギの練習に使います。 家練習に使います。 音量はそれほどいりません。 小さい方がよいですが、おきっぱなので、そこそこの大きさまでならOK すいません、お勧めお願いします。
- 514 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/31(木) 17:53:33.11 ID:DFZPXksv]
- 何でもいいなら、一番安いプレテクのキャビ買えばいいんでねーの?
エレアコじゃないんでしょ? 大人しく電子ノーム買った方が安上がりだったんじゃないの?
- 515 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/31(木) 18:01:33.74 ID:ZJpmAdgb]
- >>513
モニタースピーカーでいいんだけど将来的な事考えてマルチチャンネルがいいかも ローランドならモバイルキューブ、CM-30、キューブストリートとか
- 516 名前:513 [2011/03/31(木) 18:50:54.77 ID:4tUpwS9Q]
- >>514
エレアコではありませんが、もしかしたら将来的にピックアップつけて っていうのはあるかもしれません。 なので、ちょっと音が出る方がいいのかも? >>515 モバイルキューブよさげですね。 ありがとうございます。 VOX Pathfinder www.korg.co.jp/KID/VOX/Pathfinder/ これってどうなんでしょうか?
- 517 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/31(木) 19:45:41.24 ID:ZJpmAdgb]
- >>516
ラインインがないから言ってる用途にはオススメしない
- 518 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/31(木) 19:55:29.33 ID:JpNHrh9S]
- ORANGEのマイクロクラッシュってどうかな?
もうちょっと頑張ってステレオマイクロクラッシュ買ったほうがいい? 手軽な練習用に欲しいんだけども。
- 519 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/31(木) 20:12:43.40 ID:alAvnM0U]
- 遊びなら使える
意外と歪みも悪くない
- 520 名前:ドレミファ名無シド [2011/04/01(金) 01:01:50.67 ID:CpTMiiRd]
- ねぇVT+と一個前のVT持ってる人いない?
- 521 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/01(金) 02:11:34.40 ID:+wwL7uAD]
- いるいるww
- 522 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/01(金) 04:32:02.63 ID:0l1zsbLR]
- もっと前のAD30VT持ってます
- 523 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/01(金) 08:23:24.62 ID:CpTMiiRd]
- VTハイゲインのシミュの変化はあったかな?
前のVTでも多機能だけどCUBE RXのレクチにはかなわないシミュっぷりで今CUBE RX使ってるんだけどVT+どうかなぁ?とね、 なんかVTにしろvoxのあのシリーズは音とかEQの効きが大雑把なんだよね、 その点Rolandはさすが日本のメーカーって音がする、まぁRXもアコギシミュとJCシミュとレクチシミュ以外はなんか抜けないこもった音して使えないんだけどね、 まぁクランチにしたいならレクチにしてゲイン下げればいいだけの話だからあんま気にならないかな、 VTのパワーレベルよりRXのパワースクイーザーのほうが機能としてはいいね、もち音もね、
- 524 名前:ドレミファ名無シド [2011/04/01(金) 11:28:48.01 ID:DldhJE5e]
- エフェクター乗りが良い15Wくらいのおすすめアンプを教えて下さい。
自宅練習用です。
- 525 名前:ドレミファ名無シド [2011/04/01(金) 12:41:04.27 ID:0Tehrpip]
- >>818
音量が小さくていいのならこんなのでどうよ? IBANEZ ( アイバニーズ ) / DAB1 ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=401%5EDAB1%5E%5E VOX ( ヴォックス ) / Pathfinder Bass 10 ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=801%5EPFB10%5E%5E FENDER JAPAN ( フェンダージャパン ) / BASSBOY ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=338%5EBASSBOY%5E%5E
- 526 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/01(金) 14:05:45.22 ID:JnFXrNUL]
- なんという遠投ww
- 527 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/01(金) 14:18:00.49 ID:f9HcbnwJ]
- >>524
GVA Custom 5wだが。
- 528 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/01(金) 14:29:13.54 ID:lXdSCF1e]
- >>525
ノーコンって言われないか?
- 529 名前:513 [2011/04/01(金) 16:48:40.97 ID:En5VlMVs]
- >>517
ありがとう。 モバイルキューブ買いました ありがとうございました。
- 530 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/01(金) 17:08:07.66 ID:oE93N6mR]
- B2.1uはラインインなんか無くても使えるから
PATH10かPATH10BASSがドンピシャだったのに
- 531 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/01(金) 18:52:15.36 ID:SzT/jKi9]
- 質問をしたら、スレチだとの指摘があったのでこちらで書き込ませていただきます。
フォトジェニの安アンプPG-10に代わってMarshallのMG10、もしくはMG15CDを購入しようと 思っているのですが、音の違いは十分に感じられますか? 漠然とした質問で申し訳ありません。
- 532 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/01(金) 19:15:33.84 ID:1t/yP9EP]
- フォトジェニ安アンプが基準なら、かなり変わる
- 533 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/01(金) 19:28:07.54 ID:+I7xxYzp]
- >>531
MG買うならMG15FXくらいにした方がいいだろ。CDとFXはかなり違う。
- 534 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/01(金) 20:37:46.89 ID:44wzuTap]
- microCUBEは発売から5年経つけどモデルチェンジする必要無い程完成度高いの?
VOXなんかは頻繁にラインナップ変わるけど
- 535 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/01(金) 20:59:43.19 ID:goFo+Vub]
- いい加減にモデルチェンジの余地はあると思うけどね。
ただ値段の差もあるけど、MINI3より設定の幅は狭いけど、クリーンも歪みもいい感じ
- 536 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/01(金) 21:55:58.76 ID:hWc71HQI]
- 今更だけど、MINI3とマイキュー、どっち買うか迷ってる。
マイキューのクリーンは評判いいね。 少し高いのと、外部入力とかの端子が背面に付いてるのが気になるかな… MINI3は安くていいね。端子も上面にまとまってて、使い易そう。 まぁどっち買っても自宅練習用には不自由はしないだろけど。
- 537 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/01(金) 22:20:30.23 ID:aO5PRdsH]
- >>536
音質ならマイキュー、値段ならMINI3 音質って言ってもマイキューがずば抜けてるわけではなくて一般的なアンプに近い音になる MINI3はきれいに魅せるためにドンシャリ傾向
- 538 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/02(土) 15:53:21.30 ID:p6ygdXgh]
- どっちも、つこてたがMINI3の利点は
安いこと、 コンプが意外に便利。 チューナーのLED(と言ってもA音だけだが) それくらい。 ノイズゲートがデフォで効いてて、かなり不自然な感じはある。 けど、安いから文句はないけど、 どうせ買うなら、その2台でもなく、マイキューRXの方をオススヌするかな。
- 539 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/02(土) 18:35:57.75 ID:BneUo9DS]
- RXはちとでかいと思って候補から外してたんだけど、
今日イシバシで現物見たら、たいした差ではない気がしてきた。 リズムガイドも便利そうだし、RXも良いな〜
- 540 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/02(土) 20:51:10.34 ID:g5QnGegQ]
- 自宅練習言う目的にリズム機能はすごく使える
- 541 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/03(日) 03:16:10.74 ID:ejWFzOZf]
- 俺は色々使ってCUBE RXに落ち着いてたぜ、
あまりにも出来がいいんでホームセンターで木の板とか棒とか買ってきて高さ約1mの手作りアンプスタンド作ったぐらい、
- 542 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/03(日) 03:16:38.73 ID:ejWFzOZf]
- 俺は色々使ってCUBE RXに落ち着いてたぜ、
あまりにもこのアンプ出来がいいんでホームセンターで木の板とか棒とか買ってきて高さ約1mの手作りアンプスタンド作ったぐらい、
- 543 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/03(日) 03:18:18.48 ID:ejWFzOZf]
- 2連投やっちまった!?
携帯なのに!?なぜだ!?
- 544 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/03(日) 04:50:14.52 ID:mhBISTer]
- www.youtube.com/watch?v=inJDOaJ4y1A
コレ買ったよ
- 545 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/03(日) 06:46:44.69 ID:iXHal+Vz]
- >>544
遊びには良さそうだな スモーキーアンプにゲインがついたみたい
- 546 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/03(日) 12:14:22.53 ID:X6aVUMwx]
- >>544
ダンエレサウンドはほんとブレないな
- 547 名前:ドレミファ名無シド [2011/04/03(日) 18:58:49.91 ID:ejWFzOZf]
- 東京の立川に住んでいるんですが、立川に適した小型アンプはなんでしょうか?
ちなみに今はmico cube RX を使ってます、
- 548 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/03(日) 19:42:46.12 ID:bJaevh+x]
- ランチボックスかな
- 549 名前:ドレミファ名無シド [2011/04/03(日) 19:59:59.55 ID:ejWFzOZf]
- >548
ランチボックスはW数が大き過ぎます! 他なにかないですか?
- 550 名前:ドレミファ名無シド [2011/04/03(日) 20:05:50.59 ID:ejWFzOZf]
- もっと言えばおにゃのこを家に連れこんでそのアンプを見たらいきなりパンツを脱ぐ!?
そんな小型アンプはないですか?
- 551 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/03(日) 20:08:12.15 ID:nLuctyq/]
- ランチボックスかな
- 552 名前:ドレミファ名無シド [2011/04/03(日) 20:14:42.30 ID:ejWFzOZf]
- 立川ってのがダメなんですかね?
立つのはちんちんだけなんですよもぉ〜
- 553 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/03(日) 22:10:52.24 ID:7WC0PvGS]
- LUNCHBOXだな
- 554 名前:ドレミファ名無シド [2011/04/04(月) 00:27:51.94 ID:CxSmbbfR]
- >>547
立川はグループ5なんで、アンプ禁止ね。
- 555 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/04(月) 00:59:03.41 ID:YFJjngH9]
- 立川フォークジャンボリー
- 556 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/05(火) 02:04:01.02 ID:3/X5Umki]
- Cubeのまんまでよくね?
- 557 名前: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 78.3 %】 mailto:sage [2011/04/05(火) 09:19:07.89 ID:AKOaIdjY]
- 荒らしの相手すんなよ
- 558 名前:ドレミファ名無シド [2011/04/05(火) 13:36:56.99 ID:My8pixcd]
- この↑コテアウトロー板メンヘル板にも出没中!
- 559 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/05(火) 13:46:11.09 ID:My8pixcd]
- なんか闇金やってる人とか歌舞伎町なんかが好きらしい、
あとアスペルガー症候群なんかは凄い詳しいよこのコテ
- 560 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/05(火) 15:29:29.71 ID:AgLi4FV+]
- 忍法帖システムって全板なんかな
- 561 名前: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 【東電 81.9 %】 mailto:sage [2011/04/05(火) 16:07:23.47 ID:vC9Y72DS]
- コテじゃねぇよアホか
- 562 名前: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 mailto:sage [2011/04/05(火) 16:10:11.96 ID:Jol82kMu]
- ?
- 563 名前: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 【東電 80.7 %】 mailto:sage [2011/04/05(火) 16:37:49.02 ID:2EERnJ9J]
- どこか違うスレでも同じレス見たな
- 564 名前:ドレミファ名無シド [2011/04/05(火) 17:39:19.21 ID:My8pixcd]
- このコテ危ない変質者系だぞみんな!
- 565 名前: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 mailto:sage [2011/04/05(火) 17:42:56.88 ID:r9Pcs0wj]
- ドレミファ名無シドさんは一人でレスしすぎだとおもいまーす
- 566 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/05(火) 18:52:07.40 ID:ISMQ7ccu]
- >>559 ちょっと恥ずかしいな。ドンマイ!
- 567 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/05(火) 20:03:22.49 ID:7c6BNdOy]
- うほ?
- 568 名前: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 【東電 86.7 %】 mailto:sage [2011/04/05(火) 20:06:34.73 ID:2EERnJ9J]
- Lv上がるタイミングがよくわからんw
- 569 名前:ドレミファ名無シド [2011/04/05(火) 21:49:34.61 ID:My8pixcd]
- なんか変な事言いだしたぞ!皆の者であえ〜!
- 570 名前: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 85.1 %】 mailto:age [2011/04/05(火) 22:35:56.88 ID:9qsFaI4u]
- え?(´・ω・)
- 571 名前: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 75.5 %】 mailto:age [2011/04/06(水) 00:41:13.89 ID:wLrlunx7]
- マジか?
- 572 名前: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 mailto:sage [2011/04/06(水) 01:17:31.68 ID:BBTHDefK]
- レベルが上がらないと東電が出ないの?
- 573 名前: 【東電 75.5 %】 株価【E】 忍法帖【Lv=3,xxxP】 mailto:sage [2011/04/06(水) 01:33:04.90 ID:voAvwSlv]
- そやで(´・ω・`)
- 574 名前:denki MIMI mailto:sage [2011/04/06(水) 01:41:12.21 ID:z/wzGlxO]
- 面白いねっ(=°-°)ノ
- 575 名前: 【東電 75.5 %】 MIMI mailto:sage [2011/04/06(水) 01:42:49.33 ID:z/wzGlxO]
- 間違えたL(・o・)」
- 576 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.5 %】 mailto:sage [2011/04/06(水) 02:12:27.38 ID:SXrsNrIm]
- であえであえ〜
- 577 名前: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 79.9 %】 mailto:sage [2011/04/06(水) 09:50:40.29 ID:wLrlunx7]
- (×_×)
- 578 名前: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 82.6 %】 mailto:sage [2011/04/06(水) 11:05:45.92 ID:t/vaZZEF]
- >>569=低能児
- 579 名前:忍法帖 mailto:sage [2011/04/06(水) 21:46:17.45 ID:iZhm21u/]
- テスト
- 580 名前: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 mailto:sage [2011/04/06(水) 23:16:41.61 ID:jAcTuaT7]
- てす
- 581 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 01:08:53.09 ID:pTfUvB7g]
- おまえらは腐ったブタだ!
- 582 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 01:21:26.31 ID:SsH3lfCY]
- ぶひぃぃぃぃぃぃぃぃぃいい
- 583 名前: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 【東電 70.8 %】 mailto:sage [2011/04/07(木) 01:34:43.90 ID:MlGLt3bW]
- ∧ ∧
( ・∀・) O ⌒ヘ⌒Oフ )) ( ( ・ω・) しー し─ J
- 584 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 07:23:07.95 ID:hpQcrMRy]
- スレチ続きすぎだろ
- 585 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 14:15:13.15 ID:EYFOplyE]
- アンプについてるエフェクターはあてにしないほうがいいのかな
- 586 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 16:11:19.99 ID:8wrvX0jJ]
- >>585
いじれるパラメータが少ないだけで、質が悪い訳ではない、と言うか基板上で つながっているので、音質的には優位にある。 ペダルだと電源やらシールドやら色々気を使わないといけないしな。
- 587 名前: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 83.1 %】 mailto:sage [2011/04/07(木) 20:58:58.13 ID:/QRE9zU9]
- MGシリーズ、まだリニューアルしたりしないよね?
- 588 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 21:23:57.70 ID:MlGLt3bW]
- いつかはするだろ
- 589 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 23:14:31.37 ID:xrzg/rbY]
- 五日はするだろ
が、今年は無いだろう
- 590 名前: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 79.6 %】 mailto:sage [2011/04/09(土) 13:49:21.16 ID:Xxc1tX5z]
- もうちょい安くなればいいのに
- 591 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/09(土) 14:12:39.56 ID:3jwKSlQX]
- 安いのにはわけがある
理由もなく安いものなんてない
- 592 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/09(土) 20:30:39.31 ID:WZf3PuOE]
- 正当な理由無く高い物はたくさんあるけどな
- 593 名前:ドレミファ名無シド [2011/04/10(日) 02:29:31.20 ID:fqUUuKEH]
- ねぇMicro Cube RXのレクチとCube Xlのレクチどっちが強力?
二台持ってる人いない?
- 594 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 02:45:23.97 ID:gif4q813]
- 「強力」の定義は?
音のデカさ?歪み方?
- 595 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 02:57:39.17 ID:fqUUuKEH]
- ブアッとしたいかにもレクチ風な倍音
パワーコード弾いた時のあのブアッとした感じ、 あと歪みの粒の細かさ、
- 596 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 02:58:34.72 ID:R2ckMwAo]
- なら最初からそう書きなさい!
- 597 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 03:17:55.53 ID:xnMP6lbq]
- まあそう書かれても俺はどっちも持ってないから分からないわけだが・・・
本物のレクチもあんま鳴らしたこと無いし みんな本物のレクチは何処で鳴らしてる?ヘッド持ち運び?スタジオで毎回レンタル?
- 598 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 03:22:33.35 ID:fqUUuKEH]
- 都内の楽器屋ならしそうでレクチだのディーゼルだの鳴らせるとこ普通にあるよ、
ちなみに俺は10年都内住みで今札幌、 しそうでハイゲインアンプ鳴らせるとこビッグボスしかない、
- 599 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 03:23:39.39 ID:yeVDR5iw]
- レクチなんて都市伝説だろ
- 600 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 03:25:01.93 ID:xnMP6lbq]
- >>598
試奏できるとこがあるのは知ってるんだが買う気も無いのに鳴らす気になれなくてw
- 601 名前:ドレミファ名無シド [2011/04/10(日) 03:30:46.10 ID:fqUUuKEH]
- >600
俺も買う気ないけどよくしそうするけどなんでだろうな? 店員もまたあいつかって感じだもん、 ちなみに新宿のロックインて店、
- 602 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 03:36:00.99 ID:fqUUuKEH]
- たまにハイゲインアンプスレ見てるけどみんなレクチのヘッドだのなんだのって詳しいね、
まぁ書き込んでる人の大半はバンドやってる人だとは思うんだが、
- 603 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 03:53:12.32 ID:mR4cgENi]
- レクチのモデリングなら
両方試奏して気に入ったほう買えばいいと思うんだが どちらも似てるってだけで別物だから
- 604 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 04:02:51.22 ID:fqUUuKEH]
- いや、RXは持ってるんだ、
- 605 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 14:16:37.22 ID:gif4q813]
- じゃあそれで我慢しろクソガキ
- 606 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 14:38:57.95 ID:xCXXePic]
- U.S.Steel噛ませた方がっぽい音になるという現実
- 607 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/11(月) 06:38:54.58 ID:qYYGS+Bt]
- >>601
おまえか!w あとイシバシもか?
- 608 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/11(月) 07:10:27.01 ID:JyPgXQin]
- >>606
俺もそれつかってんだけど、アンシミュかませていろんなエフェクター使うならアンプはなにがいいんかな? やっぱjc20か?
- 609 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/11(月) 13:32:13.01 ID:A8121IUb]
- JC20はハイゲインエフェクターののり悪いな、
- 610 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/12(火) 00:11:47.60 ID:FDylB6wM]
- >>609
お前の腕が足りてない件
- 611 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/12(火) 08:32:55.45 ID:v9Adh8kZ]
- ハイゲインエフェクタの乗りの良し悪しと腕になんか因果関係あんのか?
頭 大 丈 夫 か ?
- 612 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/12(火) 08:49:30.14 ID:d0f7+ODv]
- エフェクターとアンプ使いこなすのに腕は必要だろ
図星だからって煽るなよ
- 613 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/12(火) 09:06:42.21 ID:R5DqAJN6]
- jc20持ってるけどそこまでのり悪いとは思わないな
かなり古いやつでも使ってるのか?
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