- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 01:02:27 ID:6Zm2v9cJ]
- ヒスコレよりいい音するバイギブがなんだって？？？
使い勝手と音の好みなんて人の容姿や体型と一緒だよｗ
みんな同じ基準とか馬鹿なの？共産党なの？朝鮮人なの？
単なる煽り厨・キチガイ粘着荒らし・姑息で女々しいアンチは発狂して糞スレはあるのでこれ以上増やさないように
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1286551126/
あのぅ・・・Kシリアルなんですけどぉ・・・
ほい！
web.archive.org/web/20050212195143/www.gibson.jp/faq/faq03.php?QN=GQ0065
Q オービルのSGのシリアル・ナンバーの左側に「K」という文字があったのですが、これは何を表しているのでしょうか？
A オービルのシリアル・ナンバーの頭に「K」が掲載されているモデルは、韓国製のパーツを使用しているモデルです。
なお、組み立ては日本になります。
Orville by Gibson 7本目
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1256026269/
- 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 21:46:07.15 ID:/lAbvM7s]
- そんなバイギブがどうのこうの言ってるが、全然良くないわ。
80年代のグレコやトーカイのコピーと大して変わらん。
ちゃんとお前らその辺弾いたことあるのか?
ヒスコレと比べてってホントに比べたのか?楽器店での試奏レベルでなんて笑わせるなよ。
さあ誰かヒスコレとバイギブ持っている奴出てこいや〜。
画像付きでよろしくな。
- 322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 23:57:58.55 ID:1eGhOhFj]
- ああ、そうだよ？グレトーカイと同列で褒め称えてんだが？
ヒスコレなんかかえねーよ俺ビンボだし。
ただ手持ちのギター買った金足すと余裕でヒスコレ買えたなw
で、>>321は両方持ってるから解かるんだよね？
ちょっと音聞かせてよ〜
- 323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/05(火) 10:22:10.81 ID:9tux0sW9]
- イジメてやんなw
- 324 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/06(水) 10:11:03.93 ID:H5AWloYm]
- ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d118474266
質問2ｗｗｗ
- 325 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/07/06(水) 12:39:17.58 ID:8NoljoTC]
- 5万円スタートで5万で即決願いとか節操ないね
- 326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/06(水) 14:46:51.89 ID:a33UIErI]
- >>324
質問2のどこが面白いの？
- 327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/06(水) 14:58:40.14 ID:H5AWloYm]
- >>326
いちいち言わせんな、恥ずかしい////
- 328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/06(水) 16:14:24.29 ID:a33UIErI]
- >>327
素でわかんないんだけどw
重量聞いてるだけでしょ？
気になってしょうがないからオシエレ
- 329 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/06(水) 22:49:47.21 ID:t9bi7PVV]
- >そんなバイギブがどうのこうの言ってるが、全然良くないわ。
>80年代のグレコやトーカイのコピーと大して変わらん。
>ちゃんとお前らその辺弾いたことあるのか?
確かに国産は音が硬くて冷たいよね
なんでだろう？
良い悪いはともかく｡
- 330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/06(水) 22:58:40.78 ID:YIpYh8vp]
- ヒスコレも音硬くて冷たいよw
- 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 11:22:36.39 ID:SHzWUHBT]
- ソリッド感があってヌケがいいって事だろ、言わせんなはずかしい////
- 332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 14:45:32.67 ID:28WF2WsM]
- >>324
そんなことどうでもいいからコレ↓のどこが面白いか早く教えてよ！！！！
質問2 投稿者：ryo***** / 評価：5
7月 3日 8時 52分
重量教えていただけますか？
回答
7月 3日 23時 29分
ご質問ありがとうございます。計りが無いので正確ではありませんが、体重計で計ったところ約4.6kgでした。よろしくお願いします。
- 333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 14:54:42.65 ID:SHzWUHBT]
- 質問3の間違いだろいわせんなはずかしい////
- 334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 20:40:58.75 ID:28WF2WsM]
- なんだそりゃ恥ずかしいわ
しかしこれで今晩は眠れるぜ！アンガト・・・( *´艸｀)ｸｽｯ♪
- 335 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/07(木) 21:48:50.77 ID:cq+3tKLt]
- >>329
箱の組み込みや作りがしっかりし過ぎていてカッチリした音になるんじゃないの？
ギブは､作りが散漫で音が適当に箱から無駄に漏れたり拡散したりして､
適度に腰砕けのような独特の｢味｣のあるサウンドになるのではないの？
上手くいえないけれど､響きにロスがあるというか
- 336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 22:07:52.45 ID:SHzWUHBT]
- >>334
おまいって質問2の人？
- 337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 07:31:44.14 ID:JUPqh6tm]
- >>331
全然違うだろ(笑)
- 338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 10:32:04.66 ID:TpG+d63c]
- ほう、どう違う？
- 339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 11:00:42.95 ID:k50AdgET]
- >>331の表現、うまいな
- 340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 19:58:44.69 ID:CaBs68y9]
- >>337
早くヒスコレ買えよw
- 341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/09(土) 09:39:14.77 ID:cDV3oOgn]
- >>338
音を言葉で明確に伝えられるなら音楽は要らんな。
言葉ではうまく説明出来ぬモノや表現しきれないモノは感じるしかない。
そういう質問をしたがるのは感じる能力である感受性が乏しいんだろう。
音楽の道は諦めるんだな(笑)
- 342 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/07/09(土) 17:35:18.29 ID:9vW8Upqw]
- >>338
なるほど
ムチャしたんだね>>330は
- 343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/09(土) 20:41:13.24 ID:j2eMzrfQ]
- >>341
見事に言葉で表現してますな。
答えられないとw
- 344 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/09(土) 22:50:58.56 ID:cDV3oOgn]
- >>343
よほどの文盲なのか性格がネジくれてるのか、
もしかしたら在日の人かな？
- 345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/09(土) 23:13:47.39 ID:j2eMzrfQ]
- >>344
早くヒスコレ買えるといいねw
- 346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/13(水) 11:54:50.83 ID:ca+36BuJ]
- >>345
ヒスコレってなんかのおまじないなのか？
- 347 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/13(水) 13:30:49.53 ID:d6tDY2Y+]
-
ヒスコレってのは持つと生活に余裕がなくなって
背中の気配が気になって仕方なくなるアイテムだよ
- 348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/13(水) 22:04:53.34 ID:iXxKDTjX]
- ヒステリックコレクション
- 349 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/14(木) 00:48:10.60 ID:3KHkfyTE]
- ヒスコレに憧れを抱くフォトジェニくんが、低価格でヒスコレと同等の性能を持つバイギブにねたみを抱く
そんな構図w
- 350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/14(木) 01:04:28.83 ID:8dsI1fUo]
- 早くヒスコレ買えるといいねｗ
- 351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/15(金) 00:55:41.44 ID:0HxSMfSF]
- フォトジェニは調子のいいかい？
- 352 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/16(土) 02:31:30.79 ID:YG4I4G4u]
- >>351
早くヒスコレ買えるといいねｗ
- 353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/16(土) 09:44:23.13 ID:ujSdPmBY]
- ヒスコレ買えた？
- 354 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/16(土) 09:53:00.62 ID:ovsKAOYW]
- 無事買えた
- 355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/16(土) 09:58:04.75 ID:t4Cg5vyV]
- ヒスコレ買ったけど見栄えが良いだけで音は国産と変わらねぇｗｗｗ
- 356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/16(土) 13:15:24.54 ID:ki8GnY1J]
- >>354
で、そのフォトジェニは虫はでてきてないの？
- 357 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/16(土) 19:49:45.40 ID:YG4I4G4u]
- >>355
>>356
早くヒスコレ買えるといいねｗ
- 358 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/17(日) 01:07:59.17 ID:IW32dEol]
- 俺の持ってるギター、オーヴィルとフォトジェニックとイバニーズ！
- 359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/17(日) 01:42:14.59 ID:6eoWqLF6]
- >>357
早くヒスコレ買えるといいねｗ
- 360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/17(日) 13:44:18.19 ID:AruEWTXz]
- >>86
キチガイか？
- 361 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/17(日) 18:02:50.58 ID:WKC2hCn+]
- ヒスコレ無事買えた
- 362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/18(月) 01:19:06.84 ID:hv1q+KRt]
- わーうらやましいなー
音うpして聞かせてくださいよーセンパーイw
俺のバイギブと比べましょー
- 363 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/18(月) 02:39:47.92 ID:XYOn9Ase]
- >>362
早くヒスコレ買えるといいねｗ
- 364 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/18(月) 04:17:52.98 ID:bTZkDXX5]
- オービル使いはヒスコレに対して遺伝子レベルでのコンプレックスでもあるのか
- 365 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/18(月) 09:52:02.57 ID:BZD3+HcX]
- ヒスコレ使いはオービルに関してピックアップ同じにすると実は負けているかもという疑心暗鬼にさいなまれているのか？
- 366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/18(月) 10:51:13.27 ID:hv1q+KRt]
- >>364
ないんだなこれが。
レギュラー使いにはあるんじゃないかな。作りが明らかに日本製5万クラスだし。
しいてあるとすれば木材だが、ヒスコレだってある程度弾き込まなきゃ鳴らないことを考えると
60万払っていまのバイギブ以上のものが手に入るか怪しいだろ？
ヒスコレ持ってるんならわかるよね？
- 367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/18(月) 12:51:04.38 ID:CjVxmXJH]
- 弾き込むとどんな変化が起こるの？
- 368 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/18(月) 14:09:48.09 ID:ldUxXc+K]
- >>366
早くヒスコレ買えるといいねｗ
- 369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/18(月) 23:12:58.44 ID:bTZkDXX5]
- >>366
この人、60万はおろか20万のギターですら所有歴が無さそうな気がする
- 370 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/19(火) 21:16:00.43 ID:xQ5gYI81]
- >>368
ありがとう。でもそのまえにゼマティス欲しいな。
>>369
定価ならフェンダーｳｻが30万ぐらいかな
キミの脳内ヒスコレにはかなわないけどねw
ギブはスタンダード持ってるからいかにレギュラーがポンコツかは知っているよ？
- 371 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/20(水) 05:39:51.81 ID:kE1YOHmo]
- >>370
ヒスコレの半額以下のFenderしか所有歴がなくてあんなセリフ言うてたんかぁー()笑
- 372 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/20(水) 12:46:35.50 ID:tW9HuWuI]
-
ご注意ください。。。。。
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- 373 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/20(水) 19:11:34.33 ID:rI5Ueu1r]
- >>371
すみませんでした。この機会にぜひ先生からヒスコレのすばらしさについてご教授願いたいと思います。
バイギブとどう違うのか？
よろしくお願いしますね。
- 374 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/20(水) 20:38:23.63 ID:bsbUdPAC]
- >>373
早くヒスコレ買えるといいねｗ
- 375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/20(水) 22:27:24.90 ID:kE1YOHmo]
- >>373
遜らなくて良いから早よ買え。
音なんて所詮は腕前っていう人間力とアンプを含めた機材とのマッチングを見いだす発想力と、様々な演奏環境っていう実践の場の中で体得するもんだ。
ギター単体で、しかも各論にあたる部分でつまむ事でしか物事を見れない奴に何を教えようとしても何も理解できないよ。
- 376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/20(水) 22:59:55.61 ID:rI5Ueu1r]
- >>375
早くヒスコレかえるといいねw
- 377 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/22(金) 20:44:33.12 ID:Nkxo7/6u]
- >>376
どうせヒスコレを買ったとしても、
その良さを引き出すような才能も機材も楽曲も俺にゃ無い。
見た感じがちょっとツルツルで仕上げがよさげに見えるだけのオービルで我慢するわ。
- 378 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/22(金) 21:06:20.55 ID:yhqiyFdt]
- >>377
早くヒスコレ買えるといいねｗ
- 379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/22(金) 21:52:36.13 ID:H6TLwOL0]
- >>378
早くヒスコレ買えるといいねw
俺はバイギブで十分さ。
- 380 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/22(金) 23:01:56.72 ID:QinxBX6y]
- ギブ製リーシュー67Vがブランドネームバリュー、弾きやすさ、軽さ、音総てでベスト
- 381 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/23(土) 21:48:29.41 ID:NWMPBtdn]
- ﾘｰｼｭｰ
- 382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/23(土) 21:56:23.18 ID:Y569dhqP]
- 早くリーシュー買えるといいねw
俺はbyギブで充分だ
- 383 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/23(土) 22:50:26.09 ID:C4YWuBKL]
- 俺はOrville（ｂｙギブじゃない安いヤツ）で十分さｗ
Greco EG-800も持ってるけど、どっちもいいね。
ギブソン買うまでもないわｗ
- 384 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/24(日) 01:05:32.26 ID:Aqlur5b4]
- >>382-383
早くヒスコレ買えるといいねｗ
- 385 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/24(日) 02:02:28.67 ID:h/3TXpah]
- >>384
ヒスコレユーザーか？
そんなので満足できるんだから安上がりだなｗ
- 386 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/24(日) 05:38:48.16 ID:GrCe0Olp]
- ギブソンの場合ヒスコレよりレギュラーのほうが音が良かったなんてことあるから怖いな
SGやVみたいなマホ物はレギュラーも侮れない。
- 387 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/24(日) 14:27:41.30 ID:Aqlur5b4]
- >>385-386
早くヒスコレ買えるといいねｗ
- 388 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/24(日) 16:42:58.70 ID:ptzsumOy]
- >>387
バカか？
オービルorバイギブで十分だっつてるだろ。
なんならお前のヒスコレと音比べしてもいいぜ？
- 389 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/24(日) 19:15:56.11 ID:GrCe0Olp]
- >>387
エレキってのはそんな単純な話で済まないもんなんだよ
オールドのレス・ポールJrみたいに、すごく使える入門機があるんだからさ
- 390 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/24(日) 19:19:20.67 ID:Aqlur5b4]
- >>388-389
早くヒスコレ買えるといいねｗ
- 391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/25(月) 14:34:14.93 ID:XkWssy+8]
- >>390
早くギター弾けるようになるといいねｗ
- 392 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/25(月) 20:07:00.18 ID:wjANBYbM]
- >>390
早くヒスコレ買えるといいねｗ
- 393 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/25(月) 20:50:57.38 ID:la9vdzE8]
- オービルで十分満足ｗ
- 394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/25(月) 21:30:36.69 ID:2yHbnWzn]
- 満足とは言ってないだろw
- 395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/26(火) 03:24:57.23 ID:pu0nDrNe]
- 早くヒスコレ買えるといいね
↓
持ってますがなにか？
↓
じゃあ今の日付とIDを書いたメモと一緒にうpよろ
↓
やりましたがなにか？
↓
へぇ、じゃあそれでどれだけいい音出せるのか聴いてみたいもんだな
↓
※この時点で演奏を上げる奴が皆無なので話が立ち消えになる
- 396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/26(火) 07:13:41.34 ID:gic8WxtI]
- >じゃあ今の日付とIDを書いたメモと一緒にうpよろ→やりましたがなにか？
ここのところは見たこと無い
- 397 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/26(火) 09:12:09.71 ID:xvDQxbf9]
- 鑑賞用途なら圧倒的にヒスコレだな。
論点がズレてるのかも知れん。
- 398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/26(火) 21:36:33.87 ID:u5FWbOZy]
- 楽器にステータスや個性を求める人はオービルなんて最初から買わないのに
ヒスコレと比べて煽り続けてる人は何がしたいんだろう？そういう釣りはもうちょっと
見栄っ張りな奴が好む楽器のスレでやった方が良いぞ。
- 399 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/26(火) 23:42:40.30 ID:/0Gv1fkU]
- バイギブ信者は馬鹿だからヒスコレという言葉をスルーできないｗｗｗ
- 400 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/26(火) 23:52:33.95 ID:gic8WxtI]
- お前みたいなバカを弄るのをスルーできないんだよ
試しにヒスコレ以外で煽ってみな。
- 401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/27(水) 16:14:10.32 ID:wvL+funq]
- この前中古sgを見たけどポジションマークが取れてた…
- 402 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/27(水) 22:08:24.40 ID:ZjRExYMg]
- それはスキャロップですと言い張る
- 403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/28(木) 03:48:59.13 ID:NDVHcz3+]
- しかしオービルは良いよな。グレコだのトーカイを有り難がってるやつらの気が知れないぜ。
- 404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/28(木) 10:34:29.11 ID:VLbA5qKx]
- オービルの335って
ギブのどの時代の製図で作ってるのかな？
カッタウェイの丸みは、ミッキーがたじゃなく
64年以降の細めのタイプなんだよね？
- 405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/28(木) 17:25:25.47 ID:nSb1LefO]
- オービルのes-175ってあるの？
SGばっかり作ってるイメージがあるけど
- 406 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/28(木) 17:55:43.81 ID:VLbA5qKx]
- あるお
- 407 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/28(木) 18:21:35.64 ID:nSb1LefO]
- >>406
ごめん有ったねググれカスだよね
そもそもオービルってなかなか無いね
- 408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/28(木) 19:44:01.29 ID:VLbA5qKx]
- おるあ
- 409 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/29(金) 02:36:45.26 ID:ubCxlc8/]
- >>403
阿呆か、お前ｗ
グレコは同じ工場で作ってんだよｗｗｗ
- 410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/29(金) 12:31:25.87 ID:Nq5T8KBh]
- 陰険だなw
- 411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/29(金) 14:26:42.28 ID:14lPKJI8]
- >>409
同じ工場なら同じ出来なんかよ？wこれだから国産厨は
- 412 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/29(金) 15:29:09.85 ID:EAIj35Ar]
- >>411
俺が国産厨だと？
笑わせんな、俺はアンチ国産、ヒスコレ信者様だ
- 413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/29(金) 19:11:11.67 ID:G0BCZaqm]
- それではお約束で・・・
>>412
早くヒスコレかえるといいねw
- 414 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/29(金) 20:27:28.11 ID:EAIj35Ar]
- >>413
おまえみたいなカスは早く死ね
ヒスコレ持ってない奴は楽器弾く価値なし
- 415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/29(金) 20:31:15.40 ID:Bm7ZPe3G]
- >>414
早くヒスコレ買えるといいねｗ
- 416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/29(金) 21:50:41.84 ID:G0BCZaqm]
- >>415
IDがBm7
- 417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/29(金) 21:59:19.18 ID:/Fyx4K9F]
- takな人のCS製モデル持ってるんだが、昨日衝動買いした57クラシック搭載の
バイギブの音の方が好きだ…。
当たりな個体引いたんかな
- 418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/29(金) 21:59:48.24 ID:/Fyx4K9F]
- takな人のCS製モデル持ってるんだが、昨日衝動買いした57クラシック搭載の
バイギブの音の方が好きだ…。
当たりな個体引いたんかな
- 419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/29(金) 23:29:39.66 ID:Bm7ZPe3G]
- オールドもどきのヒスコレってカッコいいね。
俺は要らないけどｗ
- 420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/30(土) 03:26:46.15 ID:yyDt9WF7]
- >>414
だからキミはいつまでたっても上手くなれないんだね()笑
- 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/30(土) 09:41:54.54 ID:6F8kWaA9]
- ヒスコレは観賞用
ギターの美しさを理解できない奴はオービルでも買っとけ
演奏？ハァ？バカじゃねーの
そんなことに使ったら傷がつくじゃねーか
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