【age推奨】ギター総合質問スレ 179【age推奨】

1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 12:49:54 ID:bC8ZSJSr] エレキ・アコギ問わず、ギターに関する質問はここで。 ◆質問者のお約束◆ 1.聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥。謙虚な姿勢には、親切な解答がくるでしょう。 2.質問は具体的かつ明快に。読むのは他人です。質問内容に不備がないか要チェック。 　回答に必要な情報を過不足なく提示しましょう。 3.何度も同じ質問はしないで下さい。マルチ厳禁です。 4.質問はage推奨です。 5.まずググレ ◆回答者のお約束◆ 1.大人の対応厳守。子供には子供の世界があります。まず理解しあいましょう。 2.憶測での解答は止めましょう。 3.専門的な質問なら、回答者はスレ誘導等もよろしくお願いします。 4.釣りネタに要注意。荒しは放置厳守。わからなければ半年ROMりましょう。 次スレは>>980辺りが立てましょう。 ■前スレ　【age推奨】ギター総合質問スレ 178【age推奨】 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1291952911/ 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 23:46:18 ID:+wq0Z90l] >>202　2本に矯正しようと思った理由は？ 208 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/05(水) 23:49:48 ID:982cG/kL] じゃあ指３本でも４本でもなんでも好きにやればいいじゃん 基本がちゃんと分かった上での我流と、単に基本を勉強することを怠った結果として変な持ち方とは全然違うんだがな 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 23:56:14 ID:mYV1aGf7] >>203 ピックの持ち方によるトーンの変化に気付いているなら、他人の持ち方に文句なんか言えないはずなんだけどな あなたよく頭でっかちって言われるでしょ 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 23:57:40 ID:PIbYu+6e] 基地外にマジレスしてもスレが汚れるだけなのにｗ 211 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 00:01:01 ID:np6qbOkY] じゃあその指３本の有名なギタリストとかいう奴呼んでこいよ 僕が理詰めで２本指に改宗させてやるから 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 00:07:12 ID:hZJrlru8] >>211 君がその三本指使いの有名ギタリストよりいいトーンをここで披露すれば済む話 音楽やってんだからこれ以上は音で語ってくれ はい有名なギタリストの名前ﾄﾞｰｿﾞ ↓ 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 00:09:25 ID:bNXj19dv] パット・メセニー 214 名前：202 [2011/01/06(木) 00:11:15 ID:sGD2W1Lq] >>207 アップストロークの時に引っ掛かる気がしたのとブリッジミュートの時やりずらかったので。 あと、中指が自由だとミュートとかいろいろ出来ていいかなと思って 余計な事言ったせいでスレが荒れてしまって申し訳ないです 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 00:16:04 ID:MivvFxdT] とりあえず、ピッキングスレの動画をどうぞ 216 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 00:17:01 ID:np6qbOkY] いや、ピッキングはギターを語る上で大事なことだから むしろ良い問題提起をしてくれたと思うよ 217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 00:20:49 ID:PraL00w+] >>213 よくできましたｗ 218 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 00:21:51 ID:np6qbOkY] 今ちょうどレコーディングしてるとこだから、音が録れたら君らにストロークの真髄を音で示してあげるから 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 00:26:29 ID:e/k46+vU] 「真髄」とか「極めた」とか簡単に言っちゃうような人間に限って薄っぺらいのはよくあること 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 00:26:55 ID:bNXj19dv] >>218 メセニーを理詰めで改宗させてくれるんだよなｗ 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 00:27:04 ID:HwPZT5VW] うｐ期待 222 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 00:36:19 ID:np6qbOkY] レコーディングと言っても僕の場合は精神統一から始めるからすぐにアップするとは言ってない 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 00:38:23 ID:PraL00w+] 逃げ腰になってますねｗ 224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 00:39:08 ID:NmY8WpGe] 俺は本気を出すときはデススウィープをよく使う 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 00:43:39 ID:KHyAKPoY] どうせZOOMで歪ませ過ぎてリズムもよれよれのキモい 音源があがるだけなのに。。。 それとも、24一挙放送かF1ゲームで話題逸らしだろｗ 虫はここ来なくていいから、自分のスレで語ってろよ 226 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 00:43:55 ID:np6qbOkY] まずお風呂に入って、爪を切って、お香を焚いて、カモミールティーを飲んで、ラベンダーの匂い袋を首に下げて、 その手順を踏んでから精神統一に入るから 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 00:47:33 ID:HwPZT5VW] はやくケツだせよ 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 00:59:04 ID:PraL00w+] 言い訳だけで逃げるらしいぞｗ 229 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 01:04:57 ID:np6qbOkY] 逃げるわけねえじゃん 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 01:05:02 ID:NupfTMyo] この手のタイプは絶対うｐしないから構うなよ 231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 01:06:40 ID:e/k46+vU] そういえばジェームスヘッドフィールドも指3本でピック保持してるな 「2本より3本の方がしっかり握れるだろ？」みたいのをなんかで読んだｗ 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 01:10:16 ID:QKyRakKb] m9∬-●3●)ﾊ　うｐ 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 01:30:52 ID:HwPZT5VW] 寝るけど明日俺が起きるまでにうｐしとけカス 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 01:35:10 ID:mCaMF3bB] なんなんだよこの流れは… ちょっとメセニーとスティーブモーズとローゼンウィンケルとエディとジェシ呼んでくるから >>211に改宗してもらおう(笑) 235 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 01:35:39 ID:np6qbOkY] しょうがないから音聞かせてやっかな 断っとくけど、あくまでもこれはまだ本気出してないんで 全然精神統一してないし テレビ見ながらその傍らでちょこっと弾いてみたよ　っていう程度のものなんで それでもいいんだったら音上げますけど 236 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 01:37:10 ID:np6qbOkY] www.youtube.com/watch?v=5b9ZyFlGiSI 237 名前：189 mailto:sage [2011/01/06(木) 01:55:43 ID:kR8MiHIT] >>197 写真左は メーカー希望小売価格30万弱のものです。 >ねんかへんな タイピミスか何かですか？ スポットてどこでしょう？ 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 01:57:09 ID:bTD1YbO2] >>225 >24一挙放送 kwsk!! 239 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 02:02:13 ID:np6qbOkY] ２４はいまシーズン２の１話目の途中までしか見れてない こんなもん一挙に見れるかよアホ 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 02:59:35 ID:e/k46+vU] >>236 なにこのペナペナしてるやつ？ 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 03:01:59 ID:OkUtqlA/] マジでここ質問スレだからさ、忠も、忠に構う奴もホントどっかいけよ 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 07:32:39 ID:8V3q0I/g] 弦とピックは平行がいいと言うが、立奏するとかんなりしんどい 無理に平行にしようとすると手首がきつい。 過度に上段にギターを構えないで立奏する場合で平行でピッキング してる人はどうやってやってるんだ？ 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 07:36:00 ID:kUoRJqdd] 別に少しぐらい斜めに入ってもいいよ 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 08:01:21 ID:795Ni4MG] >>243 弦とピックが平行でなくても音は変わらないという動画をアップしている人も居れば、 音が変わるから平行が良いと言っている人も居る。俺は変わると思うが、常に平行 にはしていない。 手首だけでピックを弦と平行にするのはキツイから、持ち方を変えたりもする。親指の 先近くで持ったり。 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 08:25:33 ID:e68mc2yB] 音がいいか悪いかは立奏状態で判断するもの 座って出る音はこの世に存在しないと思えば解決 座りフォームが基本の人は違う 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 08:29:32 ID:oddZ4DYa] ﾏｰﾃｨｰみたいにすれば平行に出来るよ 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 08:37:37 ID:kUoRJqdd] レスポールカスタムがやたらヘッド落ちするんですけど普通なんですか 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 11:02:34 ID:e68mc2yB] 模範的なフォーム www.youtube.com/watch?v=DrcXgyjR5qU 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 11:17:48 ID:uFioA2Gt] >>247 ヘッド上がりなら有名 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 11:42:40 ID:n0kyi/aQ] >>247 レスポールカスタム「タイプ」も含め本家ギブソン全年式はじめ全コピーモデルは同じではない お前さんが何が何でも機種等を秘密にしたいというのなら話はこれで終わりだ 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 11:57:11 ID:KohUMjlR] コンパクトエフェクターを購入してボードを組んでみたいと思うのですがあったほうが良いエフェクターとかってありますか？ イコライザとか… 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 12:31:38 ID:G+VUjkkw] コンプレッサー 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 12:33:07 ID:DrcLkfk4] >>251 どういう音楽するのかわからないので答えようがありません>< 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 12:36:22 ID:KohUMjlR] >>252 ありがとうございます 255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 12:47:58 ID:kUoRJqdd] 某有名コピーブランドっす 錘入れて解決しました 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 13:01:50 ID:n0kyi/aQ] >>251 コンプレッサー３コ 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 13:11:32 ID:PraL00w+] レミロ厨、韓国女子に負けてんじゃんｗ 258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 13:58:46 ID:8Imigjqw] >>251 253さんの言う通りだが、基本的な選択としては ディストーションなどの歪み系、コンプ、コーラス（フェイズ）系、エコー、ワウワウ、 あたりから選ぶのが普通かね、それプラスもうちょと特殊な事やるんだったら ピッチシフト系とか好きな物を足していけばいい。 まぁマルチあれば一個で済むんだがね。 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 14:15:52 ID:KohUMjlR] MXR MC-401 vox ice9 fulltone ocd　 のうちどれか二つを買おうかと思っているのですがみなさんだったらどれを外しますか？ チョイスがおかしいのはあまりしないでいただけるとうれしいです。 予算は３万以内で、コンパクトエフェクターは他にBD-2を所有しています。 特にやりたい音楽もないのでとりあえず色々と使えるものを買いたいと思っています。 260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 14:16:56 ID:KohUMjlR] たびたび質問申し訳ないです >>258 ありがとうございます PODxtLIVEを持っているのですが持ち運ぶのが大変で… 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 14:42:26 ID:n0kyi/aQ] ほら後出しの嵐 262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 14:46:58 ID:9nd0xqlk] >>260 いっておくが、マルチで使い慣れたセットを コンパクト使って組むともっと大きくて重くなるぞ。 263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 14:50:06 ID:KohUMjlR] ごめん、もう消える もっと考えて書き込むべきだねすみません >>262 マルチと同じ音を出したいわけじゃないんだ 264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 14:57:31 ID:9nd0xqlk] >>263 ボード組んでみたいんじゃないのか？ 組んでみたいということは２個とかじゃねーだろ。 ちょっと並べたらすぐ重くなるぜ。 265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 15:12:13 ID:8Imigjqw] 丸っきりの初心者さんじゃ無いみたいだし質問した意図が解らんなぁ 266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 15:27:36 ID:KohUMjlR] なんか読み返したらすごく恥ずかしくなってきた 今までずっとマルチ使ってたからちょっとコンパクトにも手を出したいと思いまして… 色々と予算などと照らし合わせながら調べた結果が上の三つでして 正直どれがいいかなんて分からなかったのでここで質問させていただきました。 調べていくうちにボードも組んでみたいなと思い始めて…みたいな感じです。 申し訳ない。 267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 15:41:32 ID:c0qfPrhM] 組むこと自体が先にあるとそういう思考になりがちだから気をつけて EQのみでとことん音を作ってみて足りないと感じ始めたらそれこそ 知恵がついてきた証拠だから機材を足すのはそれからでいいと思う 経済的にも精神衛生上も（笑）宝の持ち腐れ的な意味でね 聞くは一時の恥だと思ってサラッと流せよカス 268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 15:47:53 ID:OLt2IkrU] ＞EQのみでとことん音を作ってみて チョッケラの誕生である 269 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 17:01:57 ID:xPrVtMgS] ギター弾いてると喉が痛くなります 金属アレルギーかなんかでしょうか？ 270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 17:03:09 ID:9nd0xqlk] >>269 変なところに力入ってるんじゃね？ 271 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 17:08:32 ID:/WDwyTcw] ギター弾きながら無意識のうちに思いっきり叫んでることはよくある 272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 17:24:33 ID:OkUtqlA/] 初心者って足し算足し算の音作りするけど、引き算の音作りが出来る様に なったら一人前とか何とか、何かに書いてあったような気がしないでもない様な。 273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 17:35:18 ID:e/k46+vU] プロでも足元ずらーっと並べてる人が居たりするし一概にそうは言えんだろ まあ、「○○の音が出したい」とか、曲の構成が複雑な場合を除いて どんなアンプでも歪み足りない時用にオーバードライブでも一つあれば「最低限」どうにかなるけどな 274 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 18:16:37 ID:xPrVtMgS] >>270 何故か緊張しますね　一人でも。 まあ気にしないでやります 275 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 22:10:54 ID:0y8Emr5G] ネックがテカテカでスベリが悪かったので3Mのスポンジのペーパーで 磨いてみてサラサラになったのですが、この後レモンオイルのようなモノで 拭いたほうがいいのでしょうか？ 276 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 22:27:52 ID:oIftcNmw] 先ほど別のとこに書いたのですが、スレチでしたので、こちらで質問させていただきます。 3日にFender JapanのST57を購入したのですが、ネックとボディのつなぎ目のボディ側にヒビが入っていました。 これは返品した方がいいですか？ 277 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 22:28:21 ID:ZNCqCI55] >>275 汗や皮脂で汚れるのが嫌ならそういうもので表面をコーティングしても良いかもね 278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 22:34:10 ID:ZNCqCI55] >>275 テカテカの塗膜を剥いだわけじゃないのね 何も塗ってないネックにXoticOilだったかを塗ってみたことはあるよ。 表面がコーティングされて、かといってツルツルすぎず（仕上げにヤスリを掛けたので） まぁまぁ良かった。こんなもんかって感じ。 279 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 22:45:06 ID:ZNCqCI55] >>278 補足で、XoticOilとかなんとかは少し黄色味がかるので、 ホムセンなんかに売ってるクリア色の木材の保護塗料でも別に問題ない気がする 280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 22:51:33 ID:PraL00w+] ボディに塗るカルナバワックスはどうなん？ 281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 23:02:58 ID:0tPjWzYw] >>276 ヒビが塗装だけか木材までいってるか（どの程度のヒビかも）写真も無いので分からんけど、 あなた自身、気になるから書き込んだと思うので、 精神衛生上、返品したほうが良いのでは？ 282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 23:07:57 ID:kUoRJqdd] >>276 ネットで買ったならとりあえずメール 店で買ったなら早めにそのギター持って行って来い 283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 23:14:49 ID:oIftcNmw] >>281-282 ありがとうございます。 とりあえず明日、石橋楽器に電話してみます。 あと、買った時の弦が錆びてたのですが、これは普通なことですか? 284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 23:20:26 ID:PraL00w+] >>283 中古？ 285 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 23:21:26 ID:oIftcNmw] >>284 いえ、新品購入でした。 286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 23:27:28 ID:PraL00w+] >>285 新品で弦錆びてるって普通有り得ないよ かなりの間売れ残っていたとしてもまずないな ジョイント部分のヒビにしても新品とは思えない 問題箇所をメモって早急に楽器屋に行くべき 287 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 23:31:45 ID:CIC3hmA5] 石橋で買ったギターの弦を巻いたら切れて顔に当たった クレームつけたら代わりの弦送ってくれたから良かったけど 弦は新しく張り替えるべきだよ 288 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 23:31:49 ID:oIftcNmw] やはりそうですか。 初心者ということで足元見られたんですかね? みなさん、ありがとうございます。明日、文句いれてきます！ 289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 23:36:58 ID:yhgnmyct] アウトレット品をポチってたりして 290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 23:39:33 ID:n0kyi/aQ] 新品買って半年経ってたりして 291 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 23:45:29 ID:0y8Emr5G] >>277　>>278　>>280 ありがとうございます。剥いだわけではなく表面をなでる程度にこすりました。 汚れは気にならないのですがクリアが塗ってあるテカテカ状態より湿度の影響を 受けそうな気がしてしまって・・・。 塗らないよりは保護してくれそうなのでなんか塗ってみます 292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 23:47:11 ID:zi7JFwZv] ギターの弦交換がだるいのでelixirのを買おうと思うんですがコーティングはどの程度持つんでしょう？ 293 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 23:49:51 ID:uOP6DVqx] 確かに弦のサビはありましたね〜 アーニーボール張ってあったんですが弾き心地悪すぎてすぐ変えました 294 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/07(金) 00:12:03 ID:9uxC81Qj] >>289 >>290 アウトレット品ではないし、石橋楽器の渋谷店で1/3に新品購入しました。 文句言ったらサービスとかありますかね? 295 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/07(金) 00:20:17 ID:G4YKqH/L] サービスで海老蔵みたいにして貰えるでしょう。 296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 00:22:33 ID:oh2R3tjv] >>294 弦ぐらいならどうせ張り替えるもんだし安いから気にしないけどね ヒビってのは酷いなら早めに持って行ったほうがいいなぁ 297 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 00:22:52 ID:WVZyI7SN] しらんがな 298 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/07(金) 00:55:29 ID:G4YKqH/L] ギターの調整だって腕のうち。何事も経験だよ 299 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 01:01:53 ID:T654cuK+] >>296 張り替えればいいって問題じゃない 新品で弦がサビてるのは店側の商品管理に問題があるっていう証拠なんだよ それとジョイント部分のヒビは相当な力が加わらないとできるものではない 300 名前：276 [2011/01/07(金) 09:01:23 ID:Ymdw0Ecp] beebee2see.appspot.com/i/azuYlYirAww.jpg みなさん、たくさんのご意見ありがとうございます。 一応画像をアップしておきます。よかったら見てください! 301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 09:25:40 ID:nVZlefOk] 割れと言えば割れだが、そのくらいのはよく見る 機能に影響は無いはず 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 09:40:43 ID:g9Fn+T65] >>300 塗装が乾燥時に収縮して亀裂が入ったんじゃない？ その位置は使っていると塗装が良く割れる。まあ新品なのに割れていると 気になるわな。クレーム付けてみたら。 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 09:41:14 ID:mW+hN5pS] もうちょっとパックリを想像してたけど 通常の保管でありうるヒビだな 304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 09:45:15 ID:xhjFyKiG] >>300 そこは角になってて塗膜がクラッキングしやすいんだよ 中は全く問題ないんじゃないかな 305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 09:45:23 ID:6LTaiFfl] 店で試奏した時点で気づかず家に帰って気がついたって話か アホだな 306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 09:57:30 ID:IRcJLz1X] 初心者をアホ呼ばわりするのもどうかと思うけどな 307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 10:19:15 ID:DYd9frT6] 俺だったら気がつかないなきっと 色が白だったら100%気がつかない

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