【市販】シールド・ケーブルスレ【専用】

1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 21:56:46 ID:qNytEF+h] なかったから立てた 541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 22:33:46.99 ID:aO0KANjw] >>539 FA使ってるけど、ケーブルさばきで不自由を感じたことは特に無いよ。 慣れの問題じゃないかな。 音質は個人の好みなんで、何とも言えないけど。 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 22:35:10.83 ID:N+JF7T6M] >>539 今何を使ってて、何と比較してるかで感想変わるんじゃないかな。 FAはハリが出て気持ちいいよ。おれはモンスターはどれも嫌いだからあまり参考にならんかもしれんが 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/23(日) 01:20:27.08 ID:gp8q6iUy] >>541 耐久性はどうですかね？ 断線しやすかったりしますか？ >>542 今はﾓﾝｽﾀｰのSTANDARD 100使ってます ちなみにFA使ってる方は何mをお使いですか？ 音質劣化が少ないとはいえ､やっぱり長くなればその分劣化すると思うのですが､何mくらいが妥当なのでしょうか？ 544 名前：541 mailto:sage [2011/10/23(日) 06:38:32.07 ID:Tl3LDQB9] >>543 丸2年くらいになるけど、ケーブル自体が原因での断線や接触不良のトラブルは 無かったよ。 長さはベース〜ボードが5mとボード〜アンプも5m、パッチは同じEx-Proの 銀色のヤツを使ってる。 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/23(日) 23:44:33.66 ID:91Gtiefs] 8428良いよ 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/24(月) 11:58:22.66 ID:IV+TaLZ2] >>543 おれは断線ぽくなった。3年強くらいで耐えれなくなった。ノイズ自体はかなり早い段階から増えてきた印象 使えないレベルになって分解してみたけど、ノイズをガードする部分が他のケーブルより圧倒的に少ないのよね。 で、太くて硬いから断線しやすく、断線すると他の線でフォロー出来なくてノイズが増えやすいんだわ。 んーこうやって書くと到底おすすめできんな 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/24(月) 12:33:11.65 ID:6GLwHsHh] おまいら、どれくらいの期間でシールド買い換えてる？ 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/10/24(月) 20:54:31.80 ID:ew34jFHf] >>547 気に入ったやつが壊れるまでさ。 それが"愛"ってやつだろ？ 549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/24(月) 21:11:13.18 ID:M8FeCTxV] 愛ゆえに愛を捨てた男 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/24(月) 22:58:23.86 ID:TDNl6vQb] >>540 やたら安いな…欲しかったのでどこで売ってるのか教えてくれると助かる 俺は使ったことないのでアドバイスできず申し訳ないが 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/24(月) 23:17:33.75 ID:r7Od1+1+] オレはROCK INNのオリジナルのヤツが好き 部屋でしか弾かないし、コレで十分 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/25(火) 11:24:40.93 ID:5q9U6KI0] 俺はVOXの700円のやつ 553 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 mailto:sage [2011/10/25(火) 13:27:10.25 ID:tGKBSOMp] >>551 意外と丈夫だし、音もカナレみたいで特に悪い所も無いし、良い製品だよね。 俺も家弾き用で重宝してる。 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/26(水) 05:25:20.69 ID:RnIkbDJD] 今のvoxのカールコードいいな。 モンスターのスタジオと比べたが、いい下品さがあって良かった。 ウエノコウジもコレらしい。 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/26(水) 05:30:29.84 ID:RnIkbDJD] REQSTも良かった。クセのない感じだとCAJ、EX-PROもいいと思うけど、耐久性にちょっと、、、 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/26(水) 11:44:48.72 ID:7bpIXu5b] あんまエリクサーは名前あがらんね。柔らかくていいのに 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/27(木) 02:44:54.18 ID:58w7mu73] Barbarossa使ってる人いない？ 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/29(土) 18:55:53.97 ID:s7dnWGOl] ああいい評判はよく聞くけど、試した事ないなぁ。気になるね。 559 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/30(日) 23:10:04.06 ID:Fbspx83w] Lava Solder-FreeでL字のパッチケーブル作ったんだけど音出ないんだ・・ 3本作って3本ともｗ d.hatena.ne.jp/TAROSS/20100206/1265440094 ↑ここ参考にして作ったんだけどな 作成する際、どこか注意したほうがいい箇所などありますか？ 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/31(月) 00:11:58.47 ID:+bIU/8y0] >>559 ホットとコールドが接触してんじゃね？ 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/31(月) 00:27:34.10 ID:66vM/mJH] プラグを差込む時は手が痛くなるくらい力入れてねじ込まないと プラグの中にあるピンと芯線が接触してくれない。俺はそこで苦労した。 作り慣れてくると、なんとなく要領掴めてさくっと差込めるようになるんだけどね。 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/31(月) 01:17:34.37 ID:h16/4P8L] ジョージエルスの時勘違いして芯線むき出しにしたのを思い出した ビスで破くだけなんやな 563 名前：559 [2011/10/31(月) 05:11:56.66 ID:t7z54Xjt] いろいろアドバイスありがとうございます！ >>560 ホットとコールドとはどことどこのことですか？ ぐぐってもわかりませんでした。すみません・・ >>561 確認のためばらしてみましたが、ケーブルの芯線(中心のですよね？)がへこんでいたので、 プラグのピンとの接触は問題ないと思うのですが・・ とりあえずもう1度新しいのを作り直してみます 今度はペンチできつめに締めてみます 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/31(月) 07:33:33.19 ID:+bIU/8y0] このケーブルはよく知らないけど、真ん中がホット、周りがコールドだよ。 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/31(月) 08:02:11.31 ID:MdrIxvMt] >>563 制作方法すぐに出てきたし音が出なかった場合の対処法もあったけど本当にググったのか？ 芯線は2mmほど残すようにと説明書に書いてあるらしいが 英語だから読みませんでした。とか言うなら自作ものは向いてないからもう今後一切やめたほうがいいよ 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/01(火) 16:51:06.82 ID:O03jM2c7] エリクサーの20フィートS/Lをネットで注文したら生産終わってた… 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/01(火) 19:30:31.22 ID:avyhCnM5] モノラルの結線をどうやって間違うんだ？？？ 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 21:50:24.61 ID:bEZbfE97] CAJ気になるんだがノイズ少ないってのはホントなん？ 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 22:56:06.23 ID:9gfKoveM] 手持ちのケーブルで主観の音比べしたけど CAJはクリアだけど音が細いというか上よりな感じ 音の印象はベルデン8412に近いけど、8412のが音に厚みを感じる ハイは少し丸くなる 試したケーブル（ギターはフルアコ、アンプはアコースティック用） モンスターベース、エヴィテンス緑、青、CAJ、 プロヴィデf201、expro水色、8412、liveline緑くらいかな 570 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/08(火) 07:57:53.01 ID:47gp8lSq] お手頃価格で、無駄に音付けしない、ギターの音がハッキリ分かるシールドって何ですか?? 初心者で家で練習用に欲しいんです。 今ベルデンのどれか忘れましたが使ってまして、断線しそうなのです。 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 08:33:51.16 ID:sqE2bjT7] カナレにしとけ 望みは叶う 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 09:19:33.85 ID:5qkBf3cC] ベルデン断線て 怪力か 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 09:48:40.30 ID:VgGRXsK2] 断線しそう…？ 接触が悪いだけでわ 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 10:29:46.82 ID:47gp8lSq] >>571 ありがとうございます。 探してきます。 >>572初心者と書いたものの、実際買ったのは5年近く前でして。 ずっと適当に放置されてたので… >>573 接触不良かもしれないです。 とりあえずシールド変えて、ダメなら直そうかなと。 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 10:38:02.61 ID:sZHE2tLz] アンプから音を出すためには何かしらシールドを経由しなきゃいけないから どんな出音がフラットと思うかは人それぞれ違うと思うし それなら今のシールドとどう違うかって方が答えやすいけど、安くて良い音のするシールドは知らないな 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 11:15:58.38 ID:dE0Nil17] >>569 LIVELINEの緑はどんなかんじ？ 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 12:08:48.18 ID:Jgpu+Fj2] >>557 亀レスだが使ってるよ 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 15:07:23.77 ID:sZHE2tLz] >>576 試した中ではCAJに近いけどもっと細い感じ 上記のものでは、一番上が出てる感じするけど、音の線が細いからあまり良い印象はないかな 同じような感じならやっぱベルデンのが中低域が持ち上がっててオススメできる 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 00:26:11.38 ID:B0//4ZaB] それなりに安くてそれなりに評判なのといったら、VITAL AUDIOとか、あとモガミ使ってる奴で何か安いのあった気がする。 まあでも迷ったらカナレカナー？ 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 04:54:50.06 ID:a5KESVdk] >>578 けっこうみんな広域がイマイチっていうひともいたり、低域スカスカっていう人もいるなー。みんなレビューまちまちなんだよね。今度買って見てレビューしてみる。 581 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/12(土) 22:35:31.70 ID:MpDhcbVe] VOXの2000円ぐらいのコイル状のシールドってどんな感じの音?? ググってもレビューが見当たらない 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/13(日) 01:43:12.33 ID:bx6iLDuH] >>581 安いし買っちゃえよ 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/13(日) 13:06:24.74 ID:08SHwpFE] >>581 カナレ5mっぽいかな。あれは伸ばすと9mくらいあるからその分のロスがあるわな 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/13(日) 13:51:43.29 ID:trj7Zq7q] >>582 シールドの事は知らんけど、あの値段だけどVOXだから良い音なのかなーって。 そしてレビューないって思ってたの勘違いでした。 >>583 レビュー皆高いけど、音に関してはほとんど触れてなかったから助かる。 ただカナレ５ｍ使った事ない件… でもまぁそこそこコスパ良さそうだね。 ありがとうございます。 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/13(日) 17:58:30.38 ID:jfdHhxBm] コイル状はノイズを拾うイメージしか無い 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/13(日) 19:38:51.07 ID:08SHwpFE] それはまさにイメージでしかないわな 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 08:51:20.74 ID:Hy8SeyzI] vox評判いいけどね 音も意外としっかりしてると思う 588 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/14(月) 19:31:36.70 ID:tpevSgAR] 最近ギブソンのSGを購入して、ケーブルも少し良い物に買い替える予定です。 5000〜8000円程度でしたら、どのメーカーがオススメですかね？ BELDENかモンスターか迷ってます。 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 20:07:23.52 ID:kLD8fclS] >>588 オヤイデの緑色のシールドは久しぶりに市販品で良いなって思った 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 22:48:35.42 ID:qKdcL+s/] >>588 微妙に高いがエリクサー どっちかと言うと高音寄りだけど、音に変な癖がない 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 19:25:26.62 ID:ZPDVQDrY] パッチって沢山必要だからどうしても高いので揃えるのが大変なんだけどそんな人にオススメのパッチってありませんか 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 19:41:47.44 ID:6+lmHGne] 自作がいい 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 20:10:40.61 ID:VeHT/9VP] 音屋のクラシックプロなら安いわな 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 21:03:48.14 ID:+N5Zv7XO] >>591 ヤマハオヌヌメ 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 21:10:33.53 ID:COLSpDCk] >>591 LiveLineは？ 安いパッチケーブルでもパッチケーブルなら音の劣化は我慢できるでしょ 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 22:19:09.75 ID:VlWyXgnk] >>591 俺も同じ動機で結局自作にした。 しかし、かかった時間、工具、材料、クオリティ考えたら買ったほうがよかったと思う。 今は自作のいいところは自分の好きな材料つかえるところだと感じておる。 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 23:03:15.27 ID:4TvLKzz4] クラシックプロのパッチの見た目は高そうだけど音屋のレビュー見た限りだと値段相応って感じなのかな 自作は出来そうにないので程よい値段のLIVE LINEにしてみようかと思います 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 13:00:38.54 ID:48Kh4W2R] >>591 俺は15cmはヤマハで統一。安心の日本製。 LIVE　LINEの安い奴みたいにプラグが平べったくないから、ジャック同士が近くても干渉しない。 LIVE　LINEの安いのは断線しやすいとネットにあった。俺も一本断線した。 50cmはヤマハ（日本製）とHOSAのCPE118（中国製）をﾁｮｯｹﾙして比べてみたが、 HOSAの方がカラッとして元気な音のような、気のせいのような…俺の糞耳では分からなかった。 ところでケーブルって数年使ってれば芯線、シールド線ともに断線してなくても音が劣化してくるもんなの？ 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 14:10:56.38 ID:UiFrirsL] 高解像度！ワイドレンジ！な超ハイファイシールドを教えてよ。 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 17:13:55.58 ID:+WBHA91K] >>599 クラシックプロ 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 23:49:17.68 ID:SaUiTP8Y] >>599 ザオラ 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/18(金) 00:29:08.87 ID:TBIpgdHl] ギターの中低域をちゃんと残しつつ高域にピークがあるようなシールド知りませんか？ 自分が所有してるものだとCAJがいい線なんですが、 それより強調してくれるものがあれば教えてください 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/18(金) 08:09:28.05 ID:BKomUPpo] >>602 ジョージエルズ 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/18(金) 09:05:34.53 ID:TBIpgdHl] >>603 あり〜 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 01:28:25.94 ID:W604rIXR] カールコードで誰か使ってるなって思ったら 民生だった ヴァイタルオーディオ 606 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/23(水) 14:19:07.39 ID:yILQ++l4] openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/linkage70jp この職人さんのケーブル安いですよね！ どう思います？ 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 20:15:32.46 ID:DYabUBaY] ベルデンについて、ここで勉強させてもらってます。 ひとつ質問させてください。 ギターリストの方へですが、ベルデン８４１２は２芯ですが、 ギターでは音が太いので、１芯をホット、1芯＋外芯をクールとして使う方法を 楽器屋が勧められました。 やっている方がいましたら、どんな感じが教えてください。 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 21:31:03.99 ID:TDwC83Jy] cool! 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 21:39:48.86 ID:DYabUBaY] >>607 スレ違いでした。失礼しました。 【自主制作】シールド・・・へ行きます。 ごめんなさい。 610 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/24(木) 10:36:15.22 ID:cTOWFdgj] このスレでたまに話題になる、Live Lineだけど、 さすが日本製なだけあって、凄く良いね 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/24(木) 12:14:50.39 ID:DFtzIPgF] >>599 アナリシスプラス 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/24(木) 18:35:32.77 ID:HBWZPZm/] シールドに拘るより電源とタップ見直した方が良い 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/26(土) 04:32:14.96 ID:2X35fDwv] CAJってこのスレの評価はどんな感じ？ 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/26(土) 08:53:56.94 ID:aeb+nqGh] 鈍な感じ 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/26(土) 09:41:19.88 ID:+vLlq8Wc] 篭もる感じ 純度が少し低く ﾊｲｹﾞｲﾝｾｯﾃｨﾝｸﾞには向かない 荒々しいサウンドを求める場合にはその純度がノイズを生んで良い 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/26(土) 19:54:16.53 ID:O/MX8P55] 俺が使ってるから最高だと思う ありがとうCAJ 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/26(土) 23:35:50.45 ID:y7pNxEKw] キャビティの触れてる金属部分に触れるとノイズが無くなり それ以外の金属部分に触れるとノイズが増えます シールドのせいかと思ってbeldenの9778に変えましたが変わらずです どうしたらいいのでしょうか・・・？ ギターはibanezのpresteigeです・・・ 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/26(土) 23:49:44.71 ID:lelmaNKN] >>617 職人さんにギターのノイズでるのきになるからノイズでないようにしてくださいって頼んだらノイズでなくなったよ。レスポールで1万円弱。 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/27(日) 01:24:03.70 ID:7PExrEVz] >>617 アースがちゃんと取れてないか断線してる。シールド換えても大して効果ないぞ。 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/27(日) 03:13:57.14 ID:yaLuvluM] >>618 1万も・・・ >>619 この前楽器屋に持って行ったときはアースは取れてるって言われました アンプは関係ありますか・・・？ 621 名前：620 mailto:sage [2011/11/27(日) 03:14:51.73 ID:yaLuvluM] すいませんID変わってますが>>617です 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/27(日) 03:32:32.77 ID:zuldHFnm] >>620 私の場合アンプ直だとそこまで気にならなかったのですが、あるエフェクタ通すとやけにノイズが目立つ（増幅される）感じだったので職人さんに頼みました。 エフェクターに原因があるのかなとも思いましたが、帰ってきたギターでつないだところノイズがでなくなったので、やはり原因はギターでした。 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/27(日) 03:36:36.99 ID:yaLuvluM] >>620 僕直アンなんです・・・ ちなみにいくらぐらいかかりました？ 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/27(日) 10:30:10.51 ID:7PExrEVz] >>620 じゃあ、キャビティ内に導電塗料を塗ると良い。 塗料は1000円ちょっとだよ。 やりかたはググれ、簡単だし。 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/27(日) 11:12:46.04 ID:TUUrGk69] アルミテープでシールドすれば100円 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/27(日) 16:42:36.20 ID:Z0lAxQVY] できれば銅箔をおごってやりたい 1000円くらいはかかっちゃうかな 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/27(日) 21:11:34.15 ID:yaLuvluM] >>624 導電塗料は元から塗ってあると思うんですが・・・ 上塗りでも効果あるんですか？ >>625 >>626 アルミと銅箔どっちがいいんでしょうか・・・？ 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/27(日) 23:23:13.99 ID:ZlpZfNhO] アルミの方が入手が簡単で安価。シールドとしての信頼性は銅が勝る。 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 01:34:34.81 ID:K0qz46/h] あんまり名前出てないけどvoxのclass a ケーブルはコストパフォーマンスとても良いと思うんだ。 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 04:14:51.21 ID:7hN4wTa7] みなさんありがとうございました とりあえず楽器屋に持って行って1万ぐらいかかるようなら 銅箔を買って頑張ってみようと思います ちなみにこのスレでのbelden 9778の評価ってどうなんでしょうか？ せっかく買ったシールドなんですが・・・ 631 名前：630 mailto:sage [2011/11/30(水) 04:15:20.79 ID:7hN4wTa7] id変わってますが>>627です すみません 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 00:46:24.74 ID:Jb5n/cdn] ｵﾔｲﾃﾞのｼｰﾙﾄﾞ買おうと思ってるが、どれにしようか迷ってる どれがいいんだろう 値段だとPA-01H高いけど、レビューないし、誰か使ってないか？ 633 名前：ドレミファ名無シド [2011/12/03(土) 01:41:35.57 ID:xAQRDyYz] >>607 ワニ口クリップで両方試してみたら分かるよ ちなみに私は音の違いは分かりませんでしたｗ ただ１芯をホット、1芯＋外芯をクールにした方がノイズが少なかったので，その仕様にしてます． 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 02:16:46.65 ID:h64b0cfg] cool!!!! 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 13:42:15.36 ID:9THuOrEQ] >>630 9778好きです 音の立ち上がりがよく、輪郭がくっきりする印象 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 22:21:53.40 ID:NCAhTcgb] コスパ最強の鉄板パッチケーブル教えてください 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 22:27:24.30 ID:Ahn1Df7r] kanare 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 23:19:48.20 ID:YNhqq93x] このケーブルってどうなの？ www.nudecable.com/review.html 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 00:55:56.60 ID:yfrhwze9] >>636 MOGAMI2534

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