- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 00:57:55 ID:Az3UsiwU]
- アコースティックギター購入前の相談スレです。どんな相談も受付中。
誰でも最初は初心者です。気軽に相談してみましょう。
前スレ → 【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室37
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1271072555/
◆利用者の方々へ◆
・ ここは2ちゃんねる。残念ながら荒らしや煽りがあります。それらは《完全スルー》でお願いします。
【鼻毛】は出入り禁止。荒らしは無視されることが一番きらいです。
意見を言ったり叩いたりアンカーしたり、あらゆるリアクションは思う壷。これらは絶対に禁物です。
・自分が買ったギターのレポートは、参考になるので大いに歓迎です。
◇特に相談者の方へ◇
・ 予算を示して「良いギターが欲しい」だけでは回答者も困ってしまいます。
どんなギターが欲しいのか、できるだけ具体的に書きましょう。
よくわからない人は自分の好きなアーティストやジャンルを書き添えましょう。
・ マジレスをもらったら、必ずお礼を言いましょう。
・ ここでのアドバイスはホンの参考意見に過ぎません。
あなたの購入するギターに対して責任を持つことができるのはあなただけです。
最終的には自分でよく考えたうえ、自己責任で行動に移してください。
◇特に回答者の方へ◇
・ 答えられない質問・相談には無理にレスする必要はありません。
・ 他の回答者の意見を批判することは禁止です。
どのような場合でも相談者を批判するような発言は控えましょう。
よくある質問、おススメ入門機種、必要なアクセサリーなどは>>2以降へ
- 2 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 00:58:51 ID:Az3UsiwU]
- 【よくある質問】
Ｑ：セピアクルー、HoneyBee、LEGENDなど1万円くらいのギターにしようと思うんですが。
Ａ：賛否両論。過去スレ参照。
飽きっぽいのを自覚してるならアリですが、正直やめといたほうがいいです。。。
1万円ならサウンドハウスZENN ZD24は安価の割に評判良いので最低限こちらを買う事をお勧めします。
Ｑ：弾きやすいギターが欲しいです。何かおすすめはありますか？
Ａ：はあ？てめえにとって弾きやすいギターなんぞ他人にわかるわけねーだろがカス。
ゆとりにはネックの握りやボディサイズとか、人によって好みが違うのがわかんねーのか？
とっとと楽器屋に逝って試奏してこいやヴォケ〜といったツッコミが入ることもありますが、
泣かないでください。まずはテンプレを読んでみて、自分がどういう楽器を求めているのかを
再確認するといいかもしれないです。
Ｑ：通販って大丈夫ですか？
Ａ：試奏しなくてもいいなら問題ありません。
Ｑ：合板ギターよりも単板ギターのほうが音がいいですか？
Ａ：一般には単板ギターのほうが高級品とされています。単板か合板かについては
よく論じられる話題ですね。マーティンやギブソンなど伝統的メーカーの王道
ギターの殆どは、当たり前のようにオール単板です。
一方で国内メーカーの多くは様々な価格帯グレードの品揃えを、モデルごとに
細かな差別化を施すことで実現しています。
基本的には、トップ材だけ単板→トップとバック(裏板)が単板→オール単板の
順に品位と価格を上げていきます。このようなスペックとは別に、材のグレードも
変わります。ひとくちに単板といってもピンキリで、最上の合板が並の単板を凌ぐ
ことだってあるでしょう。とはいえやはり単板というスペックは有無を言わせず
魅力的に響きます。各社とも低価格帯に単板を投入している現状では、あえて
合板を選ぶメリットも小さくなってきているのではないかと思います。
- 3 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 01:00:25 ID:Az3UsiwU]
- 【このスレ的オススメ入門機種】
【ボディタイプについて】
D ドレッドノート、(トラッド)ウェスタン
J ジャンボボディ
Ｆ OOO(トリプルオー)などフォークサイズ
C カッタウェイあり
ブランド - 型番 - 実勢価格 - ボディタイプ - スペック
・Aria AD-950 \70000 D オール単板、ローズウッド
・Aria AD-750 \55000 D オール単板、マホガニー
・Aria AD-580 \45000 D top&back単板、ローズウッド
・Aria AD-400 \30000 D トップ単板、ローズウッド
・Aria AD-320 \25000 D トップ単板、マホガニー
Aria AF-○○○シリーズがFサイズ。
ラインアップはAD-シリーズと同様、各種アリ。
・Gibson J-45 250000 D オール単板、マホガニー
・Headway HD-101 \160000 D オール単板、ローズウッド
・Headway HF-201 \160000 000 オール単板、ローズウッド
・Headway HCD-40S \25000 D トップ単板、ローズウッド
・Headway HCF-40S \25000 F トップ単板、ローズウッド
・Headway HCD-35S \21000 D トップ単板、マホガニー
・Headway HCF-35S \21000 F トップ単板、マホガニー~~
・Johnson JD-27 \78000 D オール単板、ローズウッド
- 4 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 01:01:11 ID:Az3UsiwU]
- 【このスレ的オススメ入門機種】続き
ブランド - 型番 - 実勢価格 - ボディタイプ - スペック
・Martin D-28 \250000 D オール単板、ローズウッド
・Martin D-18 \230000 D オール単板、マホガニー
・Martin OOO-28 \250000 F オール単板、ローズウッド
・Martin OOO-18 \230000 F オール単板、マホガニー
・Morris S-30 \50000 シダートップ
・Morris S-40 \60000 スプールストップ
・TAYLOR DN3 \180000 D オール単板、サペリ
・YAMAHA The FG \160000 D オール単板、マホガニー
・YAMAHA LL-16 \96000 J オール単板、ローズウッド
・YAMAHA LL-6 \63000 J トップ単板、ローズウッド
・YAMAHA FG-730S \33000 D トップ単板、ローズウッド
・YAMAHA FG-720S \28000 D トップ単板、ナトー
・YAMAHA FS-720S \28000 F トップ単板、ナトー
・YAMAHA FG-700S \25000 D トップ単板、ナトー
・S.Yairi YD-80 ￥49000 D オール単板仕様、マホガニー(YD-75の後継機)
・A&L Folk Ceder \30000 F トップ単板、ワイルドチェリー
・A&L Ceder \30000 D トップ単板、ワイルドチェリー
- 5 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 01:01:55 ID:Az3UsiwU]
- 【ギター本体の他に必要なアクセサリー類】
◆チューナー◆
調弦のための道具。楽器はチューニング命です。
LCD針式電子チューナー KORG GA-30 1200円〜、クリップタイプ Aria ET-3000 1800円〜
クリップタイプ KORG AW-1 4000円〜、昔ながらの音叉〜A=440 実売400円ほど。
◆スペア弦◆
弦は消耗品。出来れば月に一度、全弦張替えましょう。
アコギ用は真鍮色のブロンズ弦が一般的、やや赤っぽい色のフォスファーブロンズ弦もいいかも。
ダダリオ、アーニーボール、エリクサーなど。錆びにくいコーティング弦は長持ちするらしい。
1〜2弦は細いので他の弦に比べて切れやすいです。スペアは常にストックしておきましょう。
タカミネのセット弦 ライトゲージ 実売300円〜
ヤマハのバラ売りの弦 1弦と2弦を一袋ずつ 実売100円×2
◆ストリングワインダー◆
弦交換の際にあると便利です。
糸巻をすいすい巻く作業だけでなく、弦止めピン(ブリッジピン)を抜くのにも使えます。 200円〜
◆ピック◆
厚さ･硬さ･形状・材質などの組合わせで色々ありますが、とりあえずはプラスチック製の
トライアングル型Mediumを一枚。一般的なフラットピックの他に、親指に装着するサムピック、
人差指〜薬指に使うフィンガーピックもあります。実売 100円〜
◆クロス、クリーナー◆
ギターを弾いたあとは弦の裏まで1本づつ丁寧にから拭きをしておくと錆を防げます。
ボディは専用クリーナーと柔らかい布を使って綺麗に拭いてあげましょう。
タオルなどの硬い布だと塗装が痛む可能性があります。
クロス 300円〜 クリーナー 300円
- 6 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 01:02:50 ID:Az3UsiwU]
- 【エントリー価格帯のエレアコ】
ブランド - 型番 - 実勢価格 - ボディタイプ - スペック
・Applause by Ovation AE128 \32000 FC スプルース合板トップ、マホガニー、スーパーシャロウ丸穴
・Applause by Ovation AE148 \38000 FC スプルース合板トップ、マホガニー、スーパーシャロウ、エポーレット
・Fender GA-45SCE \80000 FC トップ単板、マホガニー、Fishman
・Fender CD-100CE \36000 DC スプルース合板、マホガニー
・S.Yairi YE-45 \30000 FC トップ単板、マホガニー、Fishman
・Takamine NPT-107 \58000 FC スプルース合板、マホガニー
・Takamine PTU-508 \67000 FC セダー単板トップ、マホガニー
・YAMAHA CPX700 \52000 FC トップ単板、ナトー
・YAMAHA APX700 \52000 FC トップ単板、ナトー
・YAMAHA APX500 \34000 FC スプルース合板、ナトー
・YAMAHA APX5NA \43000 FC ナイロン弦、スプルース合板、ナトー、B-BAND社製ピックアップ
・ZENN ZA33CE \40000 FC シカモア合板、アーチボディ
- 7 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 01:03:40 ID:Az3UsiwU]
- 【ギターの選び方〜店頭試奏編】
楽器屋での試奏は不慣れな人にはハードルが高いかもしれませんが、周りを気にせず、
恥ずかしがらず、しっかりと冷静に試奏しましょう。
初心者なら何も弾けなくて当たり前です。ギターを弾ける友人や先輩の同伴もないと
いう場合は店員さんに音出しを頼みます。正面、背後、あるいはちょっと離れて聴いて
みるのもいいでしょう。
たとえ自分で弾けなくても、楽器を抱えたときの印象、特にネックの握り具合は大事です。
別のモデルも試してみるなどして、しっくりくるものを選びましょう。
具体的になにを試すのか、2本目以降の人は普段弾いているギターを抱えていろいろ
考え、イメージトレーニングをしてからお店に行くと良いと思います。
必要ならばチェックリストを書き出してみるのも良いかもしれません。
もし、具体的に何を試すのかここで聞かなければ解らないのであるならば、購入を
見合わせることも検討すると良いでしょう。
相対する店員さんは販売のプロです。テンパった状態ではセールストークの押しに
負けて混乱しがちです。相手のペースに乗せられ、迷ったまま買ってしまうことの
ないよう、強いココロで自分だけの1本を、なんとなく良いと思った個体じゃなくて、
絶対にこれがいい！というギターだけを探しましょう。
もし欲しいギターを見つけても、「考えておきます」とだけ言って一旦店を出て、
喫茶店で時間をかけて良く考えましょう。もしくはその日は家に帰ってゆっくり考る
くらいの余裕を持つのも良いかもしれません。
- 8 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 01:04:26 ID:Az3UsiwU]
- 【ギターの弦について】
・素材の違い
アコースティックギターには一般にブロンズワウンド弦を使います。
3弦〜6弦がワウンド弦(巻弦)で真鍮色です。亜種にフォスファー・ブロンズ弦があります。
フォスファー(燐)の巻弦は赤銅色で、ブロンズ弦とは一味違ったキャラクターです。
あるいは、エレキで使うようなニッケルワウンド弦でも構いません。マグネチックPUとの相性や、
サウンドの好みなどによりニッケルワウンドを使う人もいますが、やはりブロンズ弦とフォスファー
ブロンズ弦が主流で、価格も手頃で入手し易いと思います。
・ゲージの違い
コンパウンド → エクストラ・ライト → ライト → ミディアム → ヘビーの順に太くなり、張りも強くなります。
ライトゲージがデフォルトで、それにエクストラ・ライトとミディアムを加えた3種が一般的でしょう。
コンパウンドゲージは小型ギター向け、ヘビーゲージは古典的フラットピッカー向けともいえますが、
いずれもやや特殊なゲージだと思います。
初心者の人にはエクストラ・ライトがお薦めです。まずはこのゲージで押弦と捌弦の基本を覚えてから、
徐々にライトゲージなどを試すといいでしょう。EXライトはビギナー専用でもないですし、
自分の楽器、自分の音楽にフィットするなら、EXライトを常用しても構わないと思います。
このような素材やゲージ、お気に入りの銘柄を探すこともギターの楽しみ＆苦労のひとつですから、
いろいろな弦を試してみると面白いかと思います。
- 9 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 01:06:10 ID:Az3UsiwU]
- 【ボディの形による呼称】
・ドレッドノート
Martin社のD-28、D-18と同様の形をしているギター。国産に非常に多い（特に80年代以前のもの）。
HeadwayのHDとHCD、K.ヤイリのDYとYW、アリア・ドレッドノートのAD、S.ヤイリのYD、など。
・OOO（とりぷるおー）
Martinの000-28、000-18と同じ形のギター。日本では型名に「F」の付くものが多い。
HeadwayのHFとHCF、K.ヤイリのYF-000、アリア・ドレッドノートのAFなど。
（※）ヤマハのLLとFGはドレッドに、LSとFSは000に相当
・ジャンボ
通常、GibsonのJ-200のように、ボディが大きな8の字をしているものをいう。
ほかに、Guild（ギルド）、K.ヤイリのBL、ヤマハのCJとLJ、Greco ZemaitisのGZA-2600ほか、テイラーの下2ケタ数字が55など。
GibsonのJ-45／Southern Jumboも「ジャンボ」と呼ばれる。
・ニューヨーカー
ボディの細長い形が特徴。
Martinでいうと、000＞00（だぶるおー）＞0（シングルオー）＞ニューヨーカーの順にボディが小さくなる。
www.deviser.co.jp/modules/products/index.php?content_id=67
- 10 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 01:07:09 ID:Az3UsiwU]
- 値段は、2010年10月27日の時点でdigimartまたはJ-Guitarに掲載されていた新品のものです。
マーチンは価格の変動が激しい（大きい）ので省略しました。
比較的低価格なメーカーも追加しました。
◆YAMAHA◆
The FG ￥21万
FG-700S／FS-700S ￥26,880
FG-720S／FS-720S ￥27,800
FG-730 ￥33,600
FG-740 ￥37,800
（※）ヤマハは大体の目安として20万円台以上だと日本製。カタログに「handcrafted」の記載があれば国産
◆Aria Dreadnought◆（全て中国製、総単板モデルのみ）
AD-720 ￥56,500
AD-820 ￥67,800
AD-950（中古）￥39,900〜45,000（※）現在すでに売れたものの参考価格
AF-1600 ￥98,000
（※）現在、アリア・ドレッドノートは型番変更の時期で、720や950は旧式番号で820は新式番号
◆Morris◆
S-30 ￥37,800（top：シダー、side&back：マホガニー）
S-40 ￥54,999（top：スプルース、side&back：ローズウッド）
- 11 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 01:07:53 ID:Az3UsiwU]
- ◆K.ヤイリ◆
（推薦機種）DY、YF、JY、BL、LO、RF
side&back：ローズウッド総単板 定価￥18万9,000（メイプルも大体同じ）
side&back：マホガニー総単板 定価￥15万7,500（オバンコールも大体同じ）
◆Headway◆
１）国産「スタンダード・シリーズ」（総単板）
HD-101 定価￥19万9,500（side&back：ローズウッド）
HD-103 定価￥17万8,500（side&back：マホガニー）
（※）HF、HJも下3ケタが同一なら定価も同額
２）中国製
HCD-35／HCF-35 ￥22,799〜￥23,800
HCD-40／HCF-40 ￥26,250〜￥29,440
HCJ-50s ￥32,800〜￥42,000
HCD-70AS／HCF-70AS（総単板） ￥68,250〜
HCD-110AS／HCF-110AS（総単板） ￥84,000〜
◆S.ヤイリ◆（K.ヤイリとは別の会社です）
１）総単板モデル
YD-95（中国製） ￥46,800
YD-42（未確認） ￥68,040
YD-105（国産） ￥69,300
２）エレアコ
YE-50（インドネシア製） ￥27,800
◆Johnson◆
JD-27／JO-27 ￥69,800（top：スプルース単板、side&back：ローズウッド単板）
◆Art&Lutherie（A&L、アート・アンド・ルシアー）◆（カナダ）
Cedar ￥33,390（top：シダー単板、side&back：ワイルドチェリー）
- 12 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 01:08:39 ID:Az3UsiwU]
- ◆Furch（フォルヒ）◆（チェコ）（※）いずれも材による価格差は無し
型番22カッタウェイ無 ￥16万9,500（OM22 SMなど）
型番23カッタウェイ無 ￥18万9,500（G23 SRなど）
型番23カッタウェイ有 ￥19万9,500（S23 CRCTなど。CTはカッタウェイ）
型番34カッタウェイ無 ￥20万9.500（D34 SRなど）
◆Blueridge◆
BR-40／BR-43 ￥73,500（top：シトカ・スプルース単板、side&back：マホガニー合板）
BR-60／BR-63 ￥84,000（top：シトカ・スプルース単板、side&back：ローズウッド合板）
BR-160／BR-163 ￥13万6,500（top：シトカ・スプルース単板、side&back：インディアン・ローズウッド単板）
BR-240／BR-243 ￥19万9,500（top：シトカ・スプルース単板、side&back：マホガニー単板）
◆Eastman◆（全て総単板）
E-10 ￥11万5,500（top：アディロンダック・スプルース、side&back：マホガニー）
E-20 ￥13万6,500（top：アディロンダック・スプルース、side&back：ローズウッド）
AC-512 ￥13万6,500（top：イングルマン・スプルース、side&back：マホガニー）
AC-720 ￥14万7,000（top：イングルマン・スプルース、side&back：インディアン・ローズウッド）
AC-820 ￥17万8,500 （top：イングルマン・スプルース、side&back：インディアン・ローズウッド）
△アーチ・トップ・ギター△
Chaki P-3 ￥22万3,000
Eastman AR-800 ￥21万
Eastman ER-0E（エレアコ）￥22万0,500
Godin 5th Avenue ￥96,000（ピックアップ附属だと￥10万5,000）
◎リゾネーター・ギター◎
◆Republic Guitars◆
Minolian ￥57,750（これのみボディがスプルース＆ローズウッド製、以下は全て総金属ボディ）
Resolian ￥84,000
Highway-61 ￥86,100
Duolian ￥94,500
Tricone ￥10万2,900
- 13 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 01:11:40 ID:Az3UsiwU]
- 【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室39
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1288154117/
【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室38
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1280458026/
【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室37
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1271072555/
【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室36
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1261044785/
【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室35
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1256088068/
【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室34
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1252932826/
【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室33
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1248876710/
【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室32
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1244509177/
【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室31
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1240058439/
【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室30
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1235558559/
【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室29
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1233112133/
【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室28
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1228485541/
【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室27
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1225788869/
【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室26
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220760812/
【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室25
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215250772/
以下略
- 14 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 02:40:59 ID:yAIMQ4hZ]
- 一乙
- 15 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/21(火) 08:31:30 ID:a378kGvR]
- アコギ一本め買いたいんだけど
サイドバックはマホガニーとローズどっちがいいかな？
D18と28を店で弾かせて貰って
ローズのがギラッとした派手な感じで
マホガニーが枯れた優しい感じ
と思ったんだが
どっちも良いように思って決めきれんorz
誰か背中を押して下さい。
アコギでやりたいのは弾き語りと簡単なソロギター的なやつです。
よろしくです。
- 16 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 09:09:20 ID:E0kpWG9s]
- 一本だけならローズ
ソロギターやるなら尚更
- 17 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/21(火) 11:28:01 ID:Mmu0XzQf]
- ローズは歌モノには少々派手だと思う。ていうか歌が引込んじゃう。
歌モノでギターのノウハウ学んでもう一本買う時にソロ用のギターとして
ローズボディ買うのがベスト。つかマホでもソロおかしくはないよ。
- 18 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 12:34:42 ID:wfdUCYlR]
- >>15
背中押してやる、ローズの方買っちまえ！
なぜなら、オレがローズが好きだからw
どーせそのうちマホの方も欲しくなるから、最初はローズ買っとけ
- 19 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 12:35:25 ID:cFnBb/Xt]
- >>15
ローズだろ
Dか000かで迷えよｗ
- 20 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 12:39:17 ID:cFnBb/Xt]
- >>15
迷いついでにJ-45も弾いてみ
こいつはマホだから迷わずに済むｗ
（ローズモデルもあるが）
- 21 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 12:40:12 ID:FdbCHWAd]
- >>15
参考になるか分からんけど、たとえばガットギターだと
ローズはクラシックギター、マホガニーはフラメンコ
>>16も言ってるように要するにソロならローズ、他の演奏やダンスの音とか入るならマホガニーって感じで思っていいかと
アンプラグドなバンドで生音を使いたかったらマホガニもありって感じだな
- 22 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 13:13:06 ID:roNwXSLo]
- 聞いてる分にはローズの音色がいい。
弾いてる分にはマホが心地いいと感じる。
トップがシダ―だったらサイドバックローズもまた違った印象。
トップシダ―でマホだったらちょっとぼやっとした印象。
- 23 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/21(火) 13:43:03 ID:r6jb78vz]
- >>22
シダーだったら、とか誰が聞いとんねん？
余計な薀蓄はいらねえよ
- 24 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/21(火) 16:38:39 ID:VUbUB56M]
- >>15
私的な印象を言うとローズよりマホガニーの方が弾き方で音色に差が出やすい気がします、ローズは最初の内は適当に弾いても良い音（良いと感じ易い音）に聞こえやすいのではないでしょうか。
なので練習的な意味で一本目にはマホガニーをすすめますが、いずれローズも欲しくなるのでその日気に入った方でも良いのではないでしょうか。
- 25 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/21(火) 17:55:33 ID:r6jb78vz]
- Martinらしさが出せるのはローズだよ
28以上の機種でマホ使ってるのないだろ？
28買えるのに18買ったら後悔間違いない
マホすすめてるやつらは何なんだ？
オールマイティな28に決まってるだろ
- 26 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/21(火) 17:56:17 ID:gjsR6rAr]
- もうここに来ないと言ってた奴がいるな
- 27 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/21(火) 21:16:39 ID:Mmu0XzQf]
- ここってホントカスみたいな奴の吹き溜まりだなｗ
迷ってた人は好きなの買えばいいよ。
カスの薦めるローズも悪くないし。マホも良い。
どっちにしろファーストギターなら十分過ぎだよ。
- 28 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 00:32:50 ID:CQQEyLLw]
- 材質は最終的には自分の耳と感覚で決めればいいけどコンセプトだけ書いておく
サイドバックは音の反響、箱なりを決定するもので、基本的には硬い材質が好まれる → なので一般にはローズウッド系を用いる
ローズを使ったものは生音重視の傾向があって、和音がよくはもり中音域がよく出る傾向がある
最高品質といわれてるハカランダもローズウッドの中でかなり硬く、なによりその模様と希少価値が高価な理由
硬ければよいならエボニーで良いと思うかもしれないが、加工のしにくさと比重が重すぎるのがボディにつかわれない原因だとおもう 指板に使われてる
マホガニーは一般的にはネックに使われてる素材、ローズウッドより柔らかい
サイドバックに使われるようになった原因は、他でもなくエレクトリックなバンドの普及でローズのようなまろやかな中音域を強調した音では負けることが原因
箱なりが少ないので、生音のハーモニーはローズに軍配があがるが、メリハリの利いたギターの存在感を出せる音がなる
ギブソンでマホガニーが使われるのもこれが理由だし、フラメンコでも同じような理由
最終的に決めかねるなら、自分の演奏スタイルで決めるといいんじゃないかな？
のちのちエレアコとしてバンドなどとセッションして使うならマホガニーのほうが存在感のあるかっこいい音が鳴らせるのでおすすめだし、生音重視でソロなら美しいローズがおすすめ
- 29 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/22(水) 02:13:00 ID:zWogDPJJ]
- 二度は言いません。
薀蓄たらす奴へ
ブログや自分のサイトで語ってください
ここは購入を検討している人の為のスレです。
偏った知識、断定を促す知識をさも自らが考案したかのごとく
語るのはやめてください。
真剣に購入を考えてる人の気持ちを考えてください。
これからギターを始めようと考えてる人の気持ちを考えてください。
以上。
- 30 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 05:17:45 ID:WnXVsWfe]
- >>27
「好きなのを買え」ならこのスレはいらんわ
カススレ見に来んなよ
失せろや
- 31 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 12:34:21 ID:JMUqGTnL]
- >>29
どのレスに対して言ってるんだ？
2度は言わないならこれから一生ROMってろよ
- 32 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/22(水) 13:07:05 ID:zWogDPJJ]
- >>30
最終的に買うのは本人です。購入を強制するなら責任取れんのかね？
>>31
薀蓄には二つある。
造詣が深く判りやすく頷けるものと、馬鹿が付け焼刃で手にした知識の二つだ。
馬鹿な薀蓄マニアが集うと、マトモな人が来なくなる。
その皺寄せがどこにいくのかはわかるな？
- 33 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/22(水) 14:11:58 ID:0e3Hg8lP]
- >>32
何？こいつの上目線な物言い
だからおまえの好きなところへ行けよ
誰も「ここに居ろ」と強制しねえんだからｗ
おまえ「ヤイリでギブソンの音」なやつとだろｗ
- 34 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 14:44:02 ID:A5hEZBy7]
- >>33
どこにも書いてないが誰がヤイリでギブソンの音が出ると言ったの？
夢でも見てるのか？
- 35 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 17:24:22 ID:KoDnpplm]
- >>34
確か全スレでギブソン買うのを作りがどうのとかいって渋ってたやつが
ヤイリを薦められて｢ヤイリでギブソンの音がでるわけねぇだろ｣といって逆ギレ
それをいまだに根に持ってる奴が誰かれ構わず奴あたってる模様
- 36 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 17:30:49 ID:A5hEZBy7]
- >>35
ほーほー、前スレのことを蒸し返してその恨みを今スレに持ち込むなんて
購入相談に来た人にとってはえらい迷惑だな。
- 37 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 17:41:06 ID:9tJ+EWtM]
- おい、よそでやれ
- 38 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/22(水) 19:42:24 ID:CORvo8us]
- 恐縮ですが、↓の方が演奏しているギターの機種わかりませんか？どなたかお願いします。
www.youtube.com/watch?v=rK0NX_2zbmo
- 39 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/22(水) 19:49:39 ID:BXkaWfHF]
- >>38
ameblo.jp/niconicosamurai/theme-10018795693.html
- 40 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/22(水) 19:56:57 ID:CORvo8us]
- >>39
ありがとうございます！！ スッキリしました。
- 41 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 03:00:23 ID:M567ZuaK]
-
新品のD28とか中途半端なものがなんで売れまくるんだｗｗ あんなの20万で買ったら10万は損しとるで、まじで
- 42 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 03:08:38 ID:M567ZuaK]
- まあ俺もマーチンはD45ベースのカスタムを１本もってたりするけどなｗ ほとんど出番がないが
うちのグレーベン2本もそのうち売りにだすかもしれんｗ 最近はクラウトの出番が多いわ D45なんかに比べると遥かにいい感じで鳴ってくる
ガットもほしくてホセラミレスeliteも買ったがこれにPUとりつけ工事を年明けたらやってみようと思う
- 43 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 07:02:42 ID:jNpoJDOh]
- いかくせえぞｗ
- 44 名前：15 [2010/12/23(木) 21:37:58 ID:9gWwebVc]
- ローズかマホガニーかという質問させて貰った者です。
今日楽器屋回ってきて
D-28とかヘッドウェイの高いのとか
あとモーリスかどこかの最高級モデルのマホガニーのやつとか
いろいろ弾かせて貰って
最終的にヘッドウェイのHD-101がB級品（小傷と塗装ムラ）で半額だったんで買って来ました。
散々迷いましたがマホガニーは1本というには地味な気がしました。
叩くのとかも（今は出来ませんが）HD−101のが気持ち良さそうだったし。
ヘッドウェイの高いの（百瀬さん？）って人が作ったやつと
お弟子さんたちが作ってるらしいHD-101と比べてみても音的には遜色なかったです。
D-28とHD-101と比べてみるとHD−101の方が硬くてクリアな音がしました。
D−28のが低音が出ますね。
甘い音はガットギター持ってるのでそっちにまかせて今回は硬い音がいいかな、と思ったし
D-28と比べても好みの差であって、クオリティの差ではないと思ったんで
HD-101のが断然安かったためそちらにしました。9万9500円。
いやー良い買物させて貰いました。
みなさん、暖かい情報ありがとうございました。
- 45 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 23:34:12 ID:2s2SdnKs]
- ttp://www.ikebe-gakki.com/shopping/goods/goods_detail.php?category_id=1&sub_category_id=13&brand=101&view=1&count=12&sort=3&search_status=1&id=163345
これを考えてますが、一式セットになってると思っていいのでしょうか
エレアコでは無いですか？
家にアコギのコード本あるんですよ（奥田民生の）
- 46 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/12/23(木) 23:39:45 ID:H29xWzLe]
- >>45
【エレキ】エレキギター購入前の相談室17
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1292653439/l50
ここで聞いて。書き込む前にリンク先のテンプレ読んでね。
- 47 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/23(木) 23:43:29 ID:2s2SdnKs]
- >>46
エレアコはこっちじゃないんですね失礼しました
- 48 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/12/23(木) 23:44:39 ID:H29xWzLe]
- >>47
エレアコはこっちでいいけど、リンク先はエレアコじゃないよ。
- 49 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 00:17:07 ID:PiK75aYH]
- >>48
途方もないアホなのか
釣りだろうが何だろうがレスしたくてしょうがない症候群なのか
- 50 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 00:57:50 ID:4/drHegh]
- >>44
良い買い物したね。
マーチンはすでに糞ギター、糞ブランドだから正解だよ。
- 51 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 01:23:15 ID:1mYnkynP]
- マーチンが糞ブランドとは言わないけどD−２８程度のものに魅力はない、買った人には悪いけど完全に趣味だ
1日60~70本つくられる大量生産の代名詞的ともいえる定番楽器に20万はもったいないと俺はおもうよ
- 52 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 01:53:51 ID:6fVxfO6+]
- バイトのおばちゃんが欠伸しながら組み立ててるからな
- 53 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 06:24:01 ID:GYxUsLdg]
- バイトはただの雇用形態
おばちゃんは単なる性別と年齢
欠伸は世界一のビルダーでもする生理現象
- 54 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 09:12:15 ID:LS+Fjhe8]
- 現D28が15万ぐらいだったら文句ねぇよ
- 55 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 09:20:40 ID:8TftbbKi]
- 今の相場で並行が18万台くらいだとおもうけど
代理店通してそのくらいになればいいのになぁ
パートのおばちゃんだろうが別に構わんけど
マーチンに憧れとか無いなら他買ったほうがいいとは思うね
- 56 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 11:45:52 ID:K7pX4wZ1]
- 国産の倍音沢な音も疲れるし飽きる
多けりゃいいつうもんでもない
手工品と見た場合、さすがに日本人の手先の器用さは活かされているがな
- 57 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/24(金) 12:13:38 ID:v1WiXLB7]
- 中古Ｄ28狙うなら何年製お勧め？
- 58 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 12:36:30 ID:QP+QKcou]
- >57
どうも吊くさいんだが。
一言Ｄ２８と言っても、サイド・バックがハカかそれ以外か、
ネックがＳＱかＡＪか（ＡＪのハカは無いけど）で、
お薦めも変わってくる。
それと何年製と言っても、ＳＱはネックがグニャグニャになってる
代物があるから（特に相場より異常に安いのは）、飛びつくのは
要注意だよ。
- 59 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 12:48:00 ID:CzZU9kpC]
- >>58みたいな知識持ってないと
やっぱ中古は怖いな
- 60 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 15:28:03 ID:pRQ5oLic]
- >>45です
テンプレにあるなかからエレアコ選びたいと思います(三万円台のもので)
できればセット一式みたいなのあればなぁとは思うのですが
- 61 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 18:39:18 ID:K7pX4wZ1]
- >>60
アクセサリーは別買いでいいんじゃないかな
こういうセットもあるけど使えないのも含まれている
特に一番必要なチューナーがしょぼいし、
エレアコだと本体アンプがチューナー兼用なものがほとんどなんで
いらないと思われ
item.rakuten.co.jp/gakkiten/605918/
item.rakuten.co.jp/illusion/630163/
とりあえず必要なのはチューナー、シールド、カポ、ピックくらいかな
が、これらはギター本体に付属してくるケースもあるし
本体を決めてから不足しているものを買い足せばいいんじゃない？
- 62 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 18:51:40 ID:K7pX4wZ1]
- ああ、それとアンプだな
エレキ用で安いのがあるがアコギで使うとしょぼいから
「エレアコ用アンプ」がいい
item.rakuten.co.jp/key/10001028/
item.rakuten.co.jp/auc-maple/10009337/
item.rakuten.co.jp/merry-net/mini3iv/
ヘッドフォンが使えるこういうのもある
item.rakuten.co.jp/sakurayama/ap-ag/
- 63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 21:11:11 ID:1mYnkynP]
- 新品のD-28を20万だして買う層は、マーチン以外のメーカーをあまり知らない人がほとんどだよ
今までショボい楽器しか触ったことのない人なら定番を買う安心感は分からなくもないし、本人が所有間に満足してるならそれでいいじゃないか・・・
たしかに20万もだしてドがつく大量生産品を買うなんて信じられんし、分かる奴なら同価でもっとマシなものを探せるだろうが
そういう目や耳で判断できない初級者はブランドで満足したっていいじゃないの
マーチンもってるぜ っていう自己満足でも初心者には励みになったりするもんさｗ
実際に年間2万台以上っていうありえないペースで馬鹿売れしてる人気商品なわけだしさ、マーチン側の商売的にも大成功した伝説のギターであるのは間違いない
- 64 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 22:26:50 ID:1EdMf6rP]
- 島村だったら２８万ぐらいでしょ。１８が２５万前後。
- 65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 22:35:58 ID:8TftbbKi]
- 並行と10万違うのか
- 66 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 22:43:51 ID:Ku2h3OMM]
- >>62
生音がジャンジャン出てるのにヘッドホンしてどうすんの
- 67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 23:10:46 ID:pxAGSpXJ]
- 28でしか鳴らないサウンドがあるからな
特に60年代のロック、ブルーグラス
当時はハカランダでも新品の鳴りは今と大して変わらんわ
欲しい音があるのにコスパ求めるのは見当違いというか自分に対する欺瞞みたいだな
そんなの初心者も上級者も関係ないわ
- 68 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/24(金) 23:53:36 ID:8Cas6xRp]
- >>67
かまうなよ、僻み廚の釣りに
- 69 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 00:11:17 ID:+Tj1Hpts]
- 猫も杓子もマーチンマーチンじゃつまんねえから
どんどん値上げして欲しいね
- 70 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 00:15:58 ID:lqXySiXP]
- 69年製Ｄ28ﾊｶ弾いたけど、パリンパリンの乾いた良い音だったよ。
それ以前のはもっと乾いてんのかね？
- 71 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 00:17:12 ID:lqXySiXP]
- ローズ28持ってる奴の弾いたら、ちょっと暗めな陰湿な音だった。
- 72 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 00:40:52 ID:+Tj1Hpts]
- 音なんか弦高いじるだけでも変わるからな
- 73 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/25(土) 01:09:47 ID:i3sSl0Sk]
- つうか最近のマーチンは異様に安くねえか？下手すりゃKヤイリよりも安い。
- 74 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/25(土) 01:15:51 ID:9jJ78G2R]
- ドライゼンターギター弾いた香具師いない？
音量凄いらしいわ。鳴るというのとまた違うのかな？
３０万代なら買える。興味あり。
検索したが件数少のため情報欲しいのでよろしく。
- 75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 01:33:21 ID:1x0WiOsB]
- >>70>>71
ハカランダとローズウッドは値段の価値こそ雲泥だが、音が激変するもんじゃない
めちゃめちゃ耳が肥えてるというなら別だが、音が明らかに違ったなら素材じゃなくて別の要因を考えたほうがマトモだよ？
- 76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 01:43:58 ID:Wwr399Q6]
- >>75 69年製と70年製28だよ。激変って程じゃないけど、
ハカのほうが明るく70年製はダーク。ボリュームはそんなに変わらなかったような。
- 77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 01:49:49 ID:Wwr399Q6]
- あと69年ﾊｶ28はブリッジ削って弦高メチャ低くしてた。
正常？なブリッジの高さだともっとパンチ力のある音が出るのかな…
とも思った。
- 78 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/25(土) 02:45:24 ID:+dZ5bVSs]
- 10年ちょい前に買ったアコギ売って欲しい人いるYAMAHA（確か）で見た目のデザインは↓な感じ。
jp.yamaha.com/products/musical-instruments/guitars-basses/ac-guitars/fg_series/fg750s/?mode=model
ピックガードの色は忘れた。（押入れの中に入ってるので、出せば型番も分かる）
実売5万数千円でのを\25000で。エレアコだっけな・・
手放す理由は10万位の持ってるしアコギ自体あまり弾かないので。
そのアコギも長年弾いてないのでフレットはほとんど磨り減ってないはず。弦は緩めたような。
興味ある人コメントしてくれ。
- 79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 03:41:26 ID:+Tj1Hpts]
- >>78
こんなとこで商売すんなよ
オクで売りゃいいだろ
25000もつかねえけどな
- 80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 04:08:57 ID:1x0WiOsB]
- >>76
40年以上たったギターだ、もともとのポテンシャルは分からないが最適なリペア後に比べたとしても音に違いがあるのは当然だね
保管や使用状況でもかわるし、使われた木材の性質によっても木の収縮具合やらに違いは間違いなくあるし、
仮に同年代で同じ型番のもので比較しても結果は同じだったと思うよ ハカランダとローズの違いはほとんど出てないはず
- 81 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 15:20:13 ID:Q3NoqVUB]
- なで肩っぽいボディ、ドレッドより小さめサイズ、マホガニー仕様というところで
Larrivee L-03MHが気になっているんですがこのスレ的にオススメ対象になり得るでしょうか？
普段はピック弾き7割、フィンガー3割程度の割合で弾いています。
カナダギターはブリッジが剥がれやすい、らしいんですがラリビーも当てはまりますか？
- 82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 15:34:34 ID:yH2lVL2T]
- >>81
このスレ的に言えばカス
もちろんおヌヌメはヤイリにヘッドウェイだな
というレスを期待なんだろ？
- 83 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/25(土) 16:37:51 ID:rsZ7qeqA]
- しかしなんでヘッドウェイが絶賛されてるんだ？
あんなガチガチな音のギターは弾いてて楽しいか？
- 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 16:38:47 ID:i3sSl0Sk]
- 出た！被害妄想つっこみｗ
- 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 17:10:34 ID:v0zT86fR]
- てかマーチンがdisられているけど、国産の手工ギターでマーチンの音を出せる物なんて皆無だろ
みんな低音がペラペラで倍音だけが取り柄のギターだよね。国産って
- 86 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/25(土) 18:06:50 ID:HHNatAUa]
- ヘッドウェイは好きな音です。
- 87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 18:13:35 ID:l+M3x0ls]
- >>84
要するにマーギブ厨とやらはマーチンギターをとがめているのは国産推進主義者に違いない、いけ好かん奴らだ！と彼らの脳内で勝手に解釈されて
国産バッシングが始まってるわけねｗ
- 88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 18:30:39 ID:0/EFq7A+]
- MakWayって初めて見るメーカーで、調べてみてもほとんど情報がない。
CではなくＫで一応あってるみたいだが･･･謎のメーカーじゃ
- 89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 18:40:57 ID:59BABduW]
- >>81
>カナダギターはブリッジが剥がれやすい、らしい
それ、どっからの情報？
- 90 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/25(土) 18:43:38 ID:vpVT5KPj]
- >>88
メーカーじゃなくて楽器やか商社のオリジナルブランドじゃないの？
>>89
ゴダン系シーガルやアートルシアーの安物がはがれたって
書きこみがあったからまにうけてるんじゃ。
- 91 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/25(土) 18:50:11 ID:HHNatAUa]
- まあ、オーディオほどじゃないけど
価格の高さで満足度上がる人種は
いいお客さんです
- 92 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/25(土) 20:48:56 ID:kSPYjthj]
- Headwayのネチっとまとわりつくような倍音が嫌いだ
きちっと作りすぎてて鳴んないし(笑)
型番違うやつ弾いても同じ音しか出ない(笑)
没個性派の代表格だね
- 93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 21:07:29 ID:CVeLqkF7]
- ヘッドウェイなんて昔のモーリスと変わんない糞ギター。
音も作りも商魂もｗ
- 94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 21:27:55 ID:v0zT86fR]
- ヘッドウェイもモーリスも加齢で高音が聞きづらくなったオッサン向けのギターだからねｗ
- 95 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/25(土) 22:58:38 ID:DlXs1glR]
- メリルっていいギター？
前々から興味あるんだけど・・
中古で４０万台なら他に選択肢があるかな、と。
鳴って乾いた音好み。マーチンの高級機種とどっちが鳴ります？
- 96 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/25(土) 23:17:37 ID:HHNatAUa]
- >Headwayのネチっとまとわりつくような倍音が嫌いだ
>きちっと作りすぎてて鳴んないし(笑)
>型番違うやつ弾いても同じ音しか出ない(笑)
どっかの評論家の受け売り？
耳だけじゃなくて頭も悪いみたいでお気の毒
- 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/25(土) 23:51:49 ID:wmWv7o0X]
- 二本目買おうと思っていろいろ調べたんですが
アコギって信頼できるメーカーがひとつもないですよね
作りが良いなんて言われてるメーカーでもブリッジプレートとか試奏したぐらいじゃわからない部分に問題あったり
落とし穴がそこらへんにある感じ。
- 98 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/25(土) 23:55:53 ID:kSPYjthj]
- ちっ、一匹しか釣れなかったかｗ
- 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 00:15:09 ID:rvEkbBey]
- 明らかに社員だし釣られたに入らないだろ（笑）
- 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 01:36:52 ID:Iqk3O47T]
- 国産推進している人はマーギブ厨みたいな低能じゃないからなかなか釣れんよｗ
それにしてもマーギブ厨は良く釣れるわ、ザリガニみたいに何でも食いつくｗ
- 101 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/26(日) 02:07:00 ID:n3pMKKsO]
- マーギブに迫る低音出せたのは昔のヤマハのL系くらいだな
L-21Aとかね
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