【安ギター】ﾌｫﾄｼﾞｪﾆ･ﾚｼﾞｪ､ﾌﾞﾘｯﾂ他93

1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/19(日) 14:41:55 ID:fmJf8Za1] ここは「あえて安ギターを楽しむ」スレです。 最初の１本に何を買おうか迷っている人や固有スレのあるメーカー 弾き方がわからなくて困っている人は、それぞれ専用のスレへどうぞ。 【エレキ】エレキギター購入前の相談室17 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1292653439/ ギターの弾き方　初心者編64 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1289151206/ --------------------------------------------------------------- ※※※まとめWiki※※※（編集者募集中） レポ多数有。質問する前に読むべし。 www23.atwiki.jp/sqlegenic 安ギタースレ専用アップローダー loda.jp/cheap_guitar/ 過去ログ倉庫（不完全です。Dat提供者募集中。） www1.atchs.jp/sqlegenic/ 前スレ 【安ギター】ﾌｫﾄｼﾞｪﾆ･ﾚｼﾞｪ､ﾌﾞﾘｯﾂ他91 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1289783337/ 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 18:07:33 ID:52iAy2VA] >>544 まず自動車事故を起こして斜視気味になり、やたら太るところからスタートしようぜ 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 18:24:40 ID:0OsMrdKu] それはもう完了してるから大丈夫だろう。 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 19:53:36 ID:P3BbnViK] このスレ面白いなｗ 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 19:54:52 ID:5WCznNAd] ttp://loda.jp/cheap_guitar/?id=1092# せるだーＳＴ16をフロイドにしてＰＵをダンガンとフィルタートロンにしてみたよ 全ＰＵキルスィツチと各ＰＵに独立のキルスィツチを増設してみたよ 見た目だけならとなりのアイバと比べてもそんしょくないな安ギターも 549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 20:01:14 ID:z880Zf2E] すごくイイね。 生活感あふれてるよ。 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 20:20:05 ID:IRxotfng] 畳はいいね 表面が畳のギターでも作ろう 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 20:21:16 ID:KG6t5FnK] 女房と畳は新しい方が良い ギターはどうだ？ 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 20:37:38 ID:VdosyCl8] 一本でも日本刀 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 20:38:41 ID:UN0Pg3t/] 日本刀で三振 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 21:55:56 ID:WgvyUwVG] >>548 なんか24fのネックに換装してあるようだけど、当然その分FRTの搭載位置も前方へ移設してあるんだよね？ ピックガードのリアPUとVolノブの位置見た限りだと、元のトレモロ搭載位置と変わらなく見えるんだが・・・ それってヤバくね？？？ 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 22:47:57 ID:uAw8X9e0] おれもそこが気になった あと、隣のRGの弦がサドルを通り越してブリッジのケツまで真っ直ぐ張ってあるように見えてわけわからん 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 22:52:40 ID:7cZb1wy5] 19Fあたりでジョイントされてるからつば無しタイプなんじゃね 557 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/31(金) 23:36:24 ID:xa75fKKY] すまっぷ 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 00:09:18 ID:T9z9DxdU] 欲しかったからギブソンもレジェンドも買ったよ（浪費派） 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 00:11:19 ID:nwgAvHSc] とりあえず、あけおめことよろ〜 んで>>548を見る限りロングホーンのストラップピンが14〜15フレットの位置に来ちゃってるね？ 通常なら13フレット前後の位置に来る訳だから明らかにスケールが延長されちゃってる状態と。 フロントPUの位置がノーマルと同じという事はブリッジをネック寄りに移設しないとマズイのだが ピックガードの取り付けネジやリアPUやボリュームノブとトレモロユニットの位置はノーマル相当・・・ このままではオクターブチューニングどころが単純にフレット音痴になって使い物にならなくなる訳で。 それともST-16の元ネックへロックナットの移設を今後行うまでのあくまでも仮組みって事なのかな？ 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 00:57:48 ID:6yX+6HTZ] つーか、「CG」だろ。 スケールが破綻してる。 584は重くて竿上がらないんじゃね？ 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 01:01:57 ID:QQTvvFHz] ショートパス出ました。 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 01:49:52 ID:QhJ2iPuZ] ギタフェチの新モデルいっぱいキテター！！ 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 03:42:36 ID:szxcY4i+] 丁寧におにぎりピック挟んであるのがどうも気に食わん 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 03:46:44 ID:t32DjILw] そういえばあんなデカイおにぎりピックを使ってる人は久しぶりに見た 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 07:34:07 ID:W53JpwSG] フロイドオリジナルなら、サドルの移動幅はかなり広い つか12フレットを中心に、ほぼ等距離に見えるけどなあ 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 08:17:53 ID:K7JynnRS] あけましておめでとうぎざいます548です ブリッジはクレーマーのフロイドでオリジナルよりも5cmほどサドルをネック側に余計に移動できるものです 弦を挟み込む機能がついていないのでサドルがオリジナルよりもコンパクトで調整幅が広いです さらにサスティーンブロックの穴を削りピックカバーも5mmほど切断してブリッジをネック側に移動しています ネックはフェルナンデスのリボルバーのものが無加工でつきました オリジナルのフロイドをつけるとサドルの固定ネジを一番まえの穴にしてもチューニングできませんでした 隣のRGはポールピースを取らなくても弦が貼れるタイプに交換してあります 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 08:26:01 ID:7xzCUv0S] >ブリッジはクレーマーのフロイドでオリジナルよりも5cmほどサドルをネック側に余計に移動できる 5cmはすごいっすねｗ 無敵すぎる 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 09:41:12 ID:evIW2j+c] >>566 で、畳はオールドっぽいけど何年製なん？ 569 名前： 【小吉】 mailto:sage [2011/01/01(土) 10:08:31 ID:rEbLikJ8] ほんとに５センチも調整幅があるのかよ。 だとしたら２４Ｆ変更に対応してるとゆうことだな。 俺は２１Ｆ＆シンクロ一択だから ｲﾗﾈ 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 10:23:29 ID:K7JynnRS] 566 5ｍｍの間違いです　畳は12年前から変えていません 今画像見たらおもちゃの日本刀写っているし酒飲んでネットするとろくなことになりませんですね 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 10:26:44 ID:EUxZP6fN] ズコーっ！ｗ あけおめ！ 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 10:50:44 ID:MYslkGwD] >>569 >ほんとに５センチも調整幅があるのかよ。 >だとしたら２４Ｆ変更に対応してるとゆうことだな。 すごいな もちっとギターについて勉強してこいよ ボウズ 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 10:53:33 ID:CzFORvxD] Paul Gilbert シグネイチャー "TATAMI" 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 13:48:53 ID:jmu3WBBm] 今年は鰤を… 575 名前： 【豚】 mailto:sage [2011/01/01(土) 14:33:24 ID:rEbLikJ8] おいちゃん、おいちゃん　>>572 おで、スキルも本数もおいちゃんの１０倍は下らない思うでー。 ほーやなかたら なに勉強したらええか教せえてやあ。 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 15:01:23 ID:jEy1dMHV] >>575 ここに常駐してる、いつもの人だ スルーよろしく 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 15:51:49 ID:cHurjbxq] >>575 おまえ今年もクソだな 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 15:58:23 ID:EUxZP6fN] そう簡単に変わらんだろう 亀田兄弟だって何年も掛かったんだ 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 22:17:08 ID:MYslkGwD] 今年も糞って・・・w 何の話か知らないが。 てか玄の長さ自在に調整できると信じている奴が居るって・・・・・ つ【スケール】 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 01:36:18 ID:seBZPD1z] MavisがMMGをサイクロンタイプにして売り出したようです item.rakuten.co.jp/ishibashi/mnk200s/ 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 01:39:44 ID:HoWeCmqN] デュオソニックタイプ出してくれないかな。 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 03:23:40 ID:9XG9wYzH] サイクロンならミディアムスケールじゃないと・・・ 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 05:31:24 ID:ExJWuZxr] 何スレか前に出てたけどピックアップの配線を半田をいちいち付けなくてもいいようなソケットみたいのあったよね？ 名前教えてくれませんか？そろそろ鰤SPに取り付けるパーツが到着するので買っておきたいので・・・。 カタカナ三文字だった気がするんだけど・・・。 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 05:33:06 ID:gmgMCK/8] >>583 ギ ボ シ 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 06:46:18 ID:iNG/muY0] オレンジ色のストラトの安ギターを探しているんだが 色々探してみたけど、本体のみで売っているオレンジのストラトで一番安いのがSELDER ST-16のオレンジ色でざっと9000円くらいのは見つけたのだが もっと果てしなく安いギターを誰か知らないだろうか・・・ 過去にオレンジのストラト探したって人居れば助かるんだが・・・ 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 07:49:48 ID:FvP5oLgH] 何を色々探したんだかさっぱり分からないが、レジェンド、フォトジェニあたりが7980円位で普通に売ってるだろ。 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 08:16:11 ID:v8F2+YYc] >>585 例えば item.rakuten.co.jp/ec-current/4534853187114/ 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 08:18:37 ID:ExJWuZxr] >>584 サンクス！ 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 12:07:14 ID:bPlC1ZP7] オレンジのストラト買って『学園天国』を弾けば、気分はもう瑠(ry 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 14:30:19 ID:XQ/TbvC1] トライアンフのテレキャスってどうなの？ 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 14:50:32 ID:mFho/ixv] >>590 木で出来てる 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 15:34:57 ID:iNG/muY0] >>586 オレンジのストラト探して色んなサイトを回って探してたんだが、なかなかオレンジというものが無くてだな・・・ >>587 助かる・・・！これを買うことにするよ。 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 15:40:40 ID:Lad2mjN4] Legendもあるでよ item.rakuten.co.jp/sakurayama/lstx/ 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 15:52:37 ID:73qUX5Qn] こんなのも www.ikebe-gakki.com/web-ikebe/ijg250/ 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 16:55:39 ID:x7Xazitx] 年も明けたし、新しいギターかおうと思うんだけど、LegendとMushroomだったらどっちのレポの方が需要あるかな？ 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 17:32:51 ID:EyEaKEX9] >595 どっちも大歓迎。 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 20:36:07 ID:SAo0tIux] >>580　PU以外ムスタングの流用すぎる、ハムも流用なんだろうか >>595　s-s-hなら伝説、他なら芋希望 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 20:44:46 ID:x7Xazitx] >>596 ありがと。 >>597 SSHはジュノのを持ってるから、3Sの予定。芋って何だろ？茸のまちがい？ 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 22:08:31 ID:ExJWuZxr] >>592 オレンジならアンプのORANGEも出してるよ。出島や楽天でみる。 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 23:45:53 ID:WUwwEN08] >>587 ECカレントでフォトジェニ扱っているのには驚いたｗ 601 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/03(月) 09:37:38 ID:Iw54DjP9] レイフィールドとエリオス、ヘッドの形状以外ソックリ。 同じ工場で作ってるんだろうな。 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 13:17:16 ID:nJfra/S9] >>592 もうポチッた後かもしれんので、遅レスだったらゴメン（＾＾；） 更に247円安＋送料無料でこっち↓の方がかなり安いかも？ www.watanabe-mi.com/shopping/list/p27078/ 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 16:06:37 ID:gjcFKRGz] みなしゃ〜ん フォトラト・マスターの看板をしょってきた俺だが ごくごくいいのが二十数本たまったから、もう看板おろしまっす。 去年の秋口からFJが増え始めて、年末にはフォトラトを軽々と超えてしまったので 今年はFJ一本槍で突き進もうかと。 　（USAでいいのがあればゲトだが、今どきいいのはあんまない） じゃ〜ね〜い。 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 16:12:39 ID:ozItSNUo] >>603 憧れの沢山のギターに囲まれた生活写真を見せていただけないでしょうか？ 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 16:29:02 ID:AhkOchBv] >>603 フォトラトマスターの看板降ろすのなら、最後に写真うｐ希望 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 16:29:21 ID:GdkvS0ns] ストラトばっかり２０本越えは、正直すごい。 自分は雑食で、ストラトは５本くらいだ。 FJ×２　USA×１　バカ×１　プレテク×１ 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 17:20:13 ID:xfjyYakx] メイソンのレススペ購入 弾いてみて特に音に関しては欠点はなさそうだが ネックはかなり弱そう。 （ちょっと押さえる力が強くなるとネックベンドみたいになる。） ネックとボディのジョイント部分がちょっと浮いてるがこれのせいかも･･･ 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 19:07:09 ID:qhc9Nsw8] >>607 弦高が高目でジャンボフレットなギターだと、弦を強く押さえた時にシャープし易い傾向があるけど それとはまた違うのかな？ 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 19:08:24 ID:GmFrv9Sw] HHかSSHかHSHで24フレットまである16k↓の安ギターって無いですかね 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 19:26:21 ID:KL8FIq81] >>609 ほれ www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1318^PTR450BK^^ 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 20:11:29 ID:GmFrv9Sw] >>610 サンクス 買っちゃおーと思ったが在庫未定か････ 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 20:53:27 ID:PfxXwqOS] AriaProIIのマグナも16k前後で、24f、HHかSSHだったと思う 音屋限定だけどPeaveyのフロイドライセンスで24FのHHも16k前後で特売されてた記憶がある 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 22:25:03 ID:wEXeD5mT] レイフィールドポチった 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 22:28:29 ID:kxD4BtRK] 「待ってたぜ！ぜひレポしてくれ！！！」 「エロススレでな！！」 　　　　　　　　　　　　　　まさに 外 道 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 22:35:41 ID:1c5vhgBM] キョーリツは貧乏な俺の味方なんだからこっちの仲間に入れてやってくれよ あの人たちみたいにしつこい宣伝してねぇみたいだし 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 22:37:28 ID:kxD4BtRK] ごめん。「まさに外道」って言いたかっただけなんだ。 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 23:04:20 ID:mmaxokUu] エロス最高みたいな？ 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 23:38:50 ID:sjAMAYfy] レイフィールド出た時点で、聞かれもしないのにネガキャンに励んだ書き込み多かったしな 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 23:49:36 ID:pWDG4jXl] エロス買ってみたが特に感想は無いな PUも安ギターの割にはクリーンな音だし出力もほどほど ネックのジョイントがズレてるけどまあ弾く分には問題ない。 二弦ビビリと塗装ムラがあったので弦は交換。 フォトジェニよりは多少いいって印象。 塗装が荒いのが少し残念 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 23:56:08 ID:VNOAwygR] また対立煽る奴が湧いてきたな いいから安ギタースレはさっさとエロススレと合併してくれ 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 00:00:14 ID:u9QSeoEq] いやいや俺は別に悪い意味で言ったんじゃないよ フォトジェニとかよりもネックの質も高いしフレットも割と精確。 ただスクワイアやらフェンジャパの安ストラトと比べると？って感じ 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 00:01:48 ID:AakOnbG9] エロスとバカユニとプレテクは除外ってのが、ココの人の総意？ 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 00:02:50 ID:9pcW2R3d] 総意とか恥ずかしいからやめてくれよ 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 00:03:30 ID:6V9HAbIL] そういうことだ 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 00:04:13 ID:sjAMAYfy] プレテクは14ピースみたいにかっとばしてくれるから、ここで扱ってもいいだろ。 それにプレテクが厳密に別スレになってるんじゃなくて、あれは音家の総合スレだし。 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 00:07:57 ID:cGPZhmIn] >>620 エロスが出たときに煽ってた基地外だろ 一度成功したから味を占めたんだと思われ 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 00:11:22 ID:BP62wiqr] 相変わらず、エロス工作員はわかりやすいな 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 00:12:02 ID:L+O8LWSa] エロスと馬鹿スは厨房が荒すからな。 エロスの音自体はいい。 よつうべで動画検索してみろ。 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 00:18:31 ID:mtiT5jKn] こうやって対立厨にまんまと流されてこのまま分離したままなのか 両方のスレ見るのめんどくさいんだよ 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 00:19:33 ID:pDCYqr+u] 現状何の問題もないしいいんじゃね めんどくせぇし なんかわからん敵と戦いだす奴いるし 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 03:29:48 ID:qGPS6i5c] 既にエロススレになってるじゃないかｗ 褒めちぎりのキモイ流れが復活するの 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 03:38:27 ID:Znhsp9/M] お前が一番キチガイだろ 常駐分離厨 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 05:12:32 ID:PYQ1xIe+] なんでこんなに荒れるのん 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 06:30:02 ID:5HHtnUd/] >>633 ここには、原理主義者が住んでるからよ 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 09:17:09 ID:eE3pUlsr] じゃあ分離煽る奴はエロスの最新情報をこっちにも流してくれよな 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 09:29:27 ID:xzruCA+U] いっつもID二つで容赦なく荒らすボウヤなんかが居るからねぇ 後輩の方がいいギター持ってて腕も上だったかな？ 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 09:31:03 ID:lRVLDx5W] ボクは平和主義者 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 10:21:24 ID:j7bMKZ4H] 仲良くしようぜ あと今日鰤レスカスが届くからｗｋｔｋ 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 10:25:34 ID:3EhjPaoa] ストラトに興味ない俺にはどうでもいい話 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 10:26:42 ID:pDCYqr+u] 最新情報も糞もないじゃん 販売再開したよとか流すのかよw 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 11:20:35 ID:/rXUKe4t] 穢れの桐ギターってやっぱ軽いのか？ 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 11:22:56 ID:Wrc+jlQR] ストラトに興味ない人って ギターの必要がないんでそ。 音楽である必要すらなさそ。 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 12:25:50 ID:xzruCA+U] 巣に帰れよ糞ウゼェ 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 12:28:49 ID:ArrldhiA] ストラトなんかギターじゃないしｗ 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 12:29:28 ID:mtiT5jKn] >>642 こいつジミヘンの生まれ変わり

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