【カーボン】RainSong、CompositeAcoustics【ギター

1 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/04(土) 18:29:51 ID:o4at/J/G] RainSong www.rainsong.com/ Composite Acoustics（CA GUITAR) www.caguitars.com/ カーボンの非木製のギターを作る2社について 購入の相談などなど色々語りましょう。 32 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/27(月) 15:24:12 ID:dmRWn3Dy] 知り合いから、レインソングのｗｓ−１０００買ったけど 思ったより、木製のと変わらなくて驚いた。 33 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 17:34:45 ID:QfHq11el] カーボンって力が常にかかってる状態での変形には強いのかな？ 例えば弦を張りっぱなしにしてもトップが波打ってこないとか。 34 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/27(月) 17:54:32 ID:4PcyQF5n] 木よりは断然強い 35 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 00:37:46 ID:EkCyh3hf] 断面積当たりでも重量当たりでも、抜群に弾性比率の高い（引っぱりに対して伸びない）素材だからね。 繊維方向と積層が十分に練られた設計なら、ギター程度ならもう不必要な位に強い筈。 ただ圧縮に対しては大した事は無いので、ここは所詮エポキシと言う事になる。 力の方向が良く考えられた設計ならば、むしろテンションがかかったままの方が安定するのでは？ 36 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/28(火) 19:28:05 ID:mhl7FFhB] カーボンのギターも、個体差が大きいのかな。 何となく、木製に比べてなさそうだけど・・・ 試奏もせずに買うのが怖いな。 37 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/28(火) 20:06:58 ID:a+tLjlpp] 個体差が殆どないのがカーボンのメリットだから 38 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/29(水) 15:10:07 ID:0s1BJ8Xs] aws-1000ゲット。 公式も消すなよ・・・ 39 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 21:23:25 ID:+uitsSO8] >>32 本当カーボンなのに下手な木製より柔らかい音すんのな。 ただデメリットも発見して特にRAINSONGはブレーシング無いからか トップとかブリッジに手が当たってると鳴りが極端に悪くなる希ガス。 40 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 22:03:54 ID:EVZ14j+Z] いや軟らかい音なのはむしろカーボンだから というか複合素材だからじゃないのか？ 41 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 10:07:12 ID:u40sKjCK] カーボンってマホボディーみたいに全体が鳴る感じ？ それともエレアコみたいに弦だけが鳴るの？ 42 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 10:29:13 ID:WfXaGnO9] >>41 少なくともRAINSONGの高いやつは 普通の生ギターに近い鳴りだと思うよ。 低音の出方とかスキャロップドブレイシング のギターに結構近いと思う。俺のはDサイズだった。 (その時同時に持っていた'53のJ50に音の特徴が似てた） 43 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/30(木) 15:03:26 ID:j+mZZAfC] >>42 オールカーボンのギターなら、炭素だけじゃないの？ レインソングの下位機種のハイブリッドなら、グラスも入って複合だけど。 44 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/30(木) 15:04:11 ID:j+mZZAfC] >>42じゃなく >>40 45 名前：40 mailto:sage [2010/12/30(木) 18:48:10 ID:5jtGnvS4] >>43 単に「カーボン」と呼ばれる事が多いので、一般的にも誤認識が多い気がします。 カーボンファイバーその物は、細かい繊維を織った布みたいな素材。 俗にいう「カーボン」はそれを任意の方向で積層し、圧力をかけて樹脂と焼き 固めた「カーボンコンポジット板」 用途と価格によって圧力の有無、加熱の有無、他の繊維の混紡など色々種類は あるけど何かしらのレジン（普通はエポキシ樹脂）は使われる。 強度が求められる物は高圧で絞り上げながら焼くので、レジンの比率は小さい。 一番上の層だけグラスファイバーを使った物は、シルバーカーボンとか呼ばれる。 木材で言う突き板みたいな物で、お化粧目的。 それからグラスファイバー＜カーボンファイバーと言う訳でもない。 最近の機種は知らないけど、オベーションのハイエンドは昔からグラスファイバー。 用途としては、構造物など引っぱり強さと変形の少なさが求められる場合にはカーボン。 素材に弾力を持たせて、大きな撓りを可能にするのならグラスファイバー。 異種素材の境界面では、振動の反射や熱への変換が起きるので減衰し易い。 その為に硬い音のする素材同士を組み合わせても、柔らかい音になる事も珍しくない。 そして特定の周波数ピークを持ち難い、という無難な性質も持つ事になる。 繊維を樹脂で固めた素材は、その境界面が複雑かつ無数に存在する訳です。 大まかには木材の構造もその範疇に入ると言える。 46 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/30(木) 23:25:12 ID:j+mZZAfC] なるほど・・・ 勉強になったわ。 それ聞くと、値段が高いのもうなずける。 しかし、グラスが入っている、レインソングのハイブリッドシリーズはなぜ安く出来るのか 不思議だな。 47 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 23:43:44 ID:5jtGnvS4] 確実な事は「値付けは他の要素の方が大きい」位しか言えないけど、条件としては ・元の素材（布状の段階）としては、カーボンファイバーよりグラスファイバーの方が少し安い ・同じ素材でのグレードや仕様の違いでも、何倍も変わる ・素材の仕入れより、製造にかかるコストの方が高い ・楽器メーカーが繊維の積層の段階から設計／製造しているとは限らない ・素材価格は製品全体の価格の中のホンの一部でしかない 48 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/31(金) 23:47:50 ID:tTGbGZyM] そう聞くと、RainSong、CompositeAcousticsの２つも カーボンでも違うんだな 49 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/01(土) 18:32:46 ID:Bff6jvfN] ばかだなー カーボンなんてクソギター買うなよ あんなもん折れやすいし剛性ないし音は詰まるし高いしデザイン限られるしダサいし 価値ねーよ 50 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 19:27:55 ID:BcCJt2MX] と、馬鹿が申しております 51 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/01(土) 20:06:40 ID:MqbNvm3W] 高いのだけは何とかならんかな 52 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 01:43:12 ID:4ZWp1FLg] 少なくとも剛性は、全く不必要なくらい超絶に頑丈にも出来るぞ それにデザインは最高に自由度の高い素材の一つ 音が詰まり易い性質だけは、素材の特性上仕方が無い ただ別に極端な物ではないし、好みの範囲内だと思うが 量産効果の出せる素材だから、価格は何年後かを期待すべし 53 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 01:45:26 ID:xiFsC3aP] 音が詰まり易い？ どこのだよ？ 54 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 01:48:57 ID:4ZWp1FLg] 薄いトップのアコギは固い音にだって出来るんじゃない？ ナントカってテレキャスとストラトを混ぜた様な機種は かなり丸い音で減衰も早めだったが。 55 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 01:56:57 ID:xiFsC3aP] ナントカじゃ分からん 56 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/02(日) 03:27:41 ID:XHjlgpJk] デザインに関しては レインソングは普通だけど 他のメーカーは形から特色あると思う。 57 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/02(日) 14:27:31 ID:AROH4OlT] CompositeAcousticsのギターは持っている奴少ないな。 58 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/03(月) 02:22:50 ID:slqCuCkk] 皆カーボンギターは何持ってんの？ 59 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 02:31:24 ID:ONREaVMq] スタインバーガー 60 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/03(月) 13:52:32 ID:Tqo+sv19] レインソング　dr-1000 61 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 14:36:35 ID:UBM867Sy] CompositeAcoustics って倒産したかと思ってたけど、 復活したのか。 62 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/03(月) 19:08:59 ID:Tqo+sv19] ＨＰ更新しろと思う。 63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 19:40:13 ID:2U02lt1W] 個人的には好きだから持ってるけど、 一般人にはお勧めしない。 コンディションを維持し易いという点は確かに魅力だけど、 仮にお抱えのギターテクが居て、 常に最高の状態でギターを弾ける環境だとしたら この素材を選ぶ人はほとんど居ないと思う。 木製に比べて凄く鳴るし、音量もデカイ。 よく響く澄んだトーンもそれなりに良いと感じるだろけど、 半額以下の合板エレアコの方が耳に馴染んだ自然な鳴りだね。 実用上あまり問題が出ない程度には合板ギターも丈夫だし。 結局、エレキでのアンシミュみたいな位置づけじゃないかな。 本物のアンプとアンシミュと、両方使えるならどっち使う？的な。 そういえばよく響くせいか、弦の良し悪しが凄く影響している気がする。 時間が経って弦が死ぬと音の劣化がひどい。 他のカーボンギター所有者さんはどう？ 64 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 19:46:50 ID:ONREaVMq] 個人的　まで読んだ 65 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/03(月) 20:37:17 ID:Tqo+sv19] >>63 どのカーボンギターを持ってるの？ レインソング何かは雨が降ってる最低の環境でも大丈夫と 言ってるぐらいだし、環境が悪いからこそ必要なのでは？ 66 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 18:56:37 ID:znTP3MU1] カーボンって鳴りがデカいみたいですけど、テンション感はどうですか？ ラクに弾けますか？ 67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 19:13:40 ID:WfhzQuTE] テンション感ってのは素材によって違うと思ってるのか？ 68 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 20:21:37 ID:8njbieO2] そりゃー気持ちのテンションが違う 新素材でwktkさ！ 69 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/23(日) 13:46:35 ID:tTLO3AtM] やっとホームページ更新されたな。 新機種はどうだろうか？ 70 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/23(日) 13:50:59 ID:tTLO3AtM] ブラックバードのは 形が普通になって面白くない。レインソングのスタジオシリーズはハイブリッドシリーズとの違いがよくわからん。 71 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/24(月) 08:22:33 ID:6hwo0zIr] ケースと塗装が違う 72 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/24(月) 08:24:36 ID:6hwo0zIr] 割とNAMMでも新作出てきたから カーボンギターも不振ではないな 73 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/24(月) 12:22:01 ID:6hwo0zIr] エレキギターのカーボン版が少ないのはなんでだろう 74 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/25(火) 12:38:21 ID:KOyb5INC] エレキの場合 アコギよりも 手入れを気をつける必要がないからでは 75 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/27(木) 12:21:02 ID:pPvrXpfu] 三社で一番いいのはどれ 76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/27(木) 12:42:12 ID:zCjnp52y] 人それぞれ 77 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/28(金) 08:17:17 ID:XAnxQgAI] むしろ一番安いカーボンギターはどれ 78 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/28(金) 08:31:08 ID:+xIAeufY] ググレカス 79 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/28(金) 20:14:42 ID:XAnxQgAI] カルゴが安いけど これでも10万… 普通のサイズだと レインソングのスタジオシリーズになるけど 13万ぐらいと厳しい。 80 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/30(日) 01:05:06 ID:MBCutKZf] カーボンギター持ってていいことあるの? 81 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 01:06:41 ID:My6Ux4QZ] 彼女が出来たり宝くじが当たったりする 82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 01:40:03 ID:39+iPYQX] 雨の日に外で弾き語りしたくなる 83 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/30(日) 22:50:57 ID:MBCutKZf] 雨の日に演奏した人いるの？ 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 22:55:27 ID:My6Ux4QZ] 雨の日も引けるっていうけど 指板は木だろ？ 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 23:21:38 ID:vmbm3TnB] 他は知らんがRAINSONGに限っては指板も樹脂だよ 86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 23:26:26 ID:My6Ux4QZ] そうなんだ　失礼 87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 23:37:06 ID:5E5Korg4] ｐ； 88 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/01(火) 23:38:07 ID:5E5Korg4] lucky 13は普通の形で面白くないな。 もっと変なギターを作ってほしい 89 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/01(火) 23:40:36 ID:5E5Korg4] 雨の時に演奏したらプリアンプが壊れちゃうよな・・・ レインソングも、ピックアップ付がデフォルトだからきつい。 youtubeでも雨の日の動画はないしね」。 90 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/02(水) 00:07:22 ID:hAV8gJot] 前のレスにレインソングのハイブリッドシリーズとスタジオシリーズの違いがあったけど 昔、下位機種のaws-1000とｗｓ−1000を触った身からすると カーボンでも違いがあったので、同じカーボン・グラスハイブリッドでも違いが有るかもしれない。 国内では一緒に引き比べる店がないから困る。 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 00:18:48 ID:Q9x8ttEH] RainSongはツェッペリンのThe Rain Songと 雨が降っても大丈夫という事でのrainと FRPのreinforcedを引っ掛けてるんのかな。 社長に謎掛けとか大喜利をやらせたら上手いかも。 92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 03:13:45 ID:qXtnJqYM] ツマンネ 93 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/02(水) 18:01:05 ID:rVlZjobr] 三社弾き比べる店かあって欲しいよ 94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 01:36:40 ID:/zxzZFa6] >>89 PU付は雨やばいわな。 日本に最初に入ってきたときは生ギターもあったんだよな。 っていうか今もあんのかな？少なくともアメリカでは売ってんじゃね？ 95 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/03(木) 19:29:52 ID:pBMbCcgW] rain songでは1100の型版が、生を指しているのでは アメリカでは売ってるけど、日本ではな・・・・ 公式ではH-DR1100N2だけだけど、BI-JM1100N2とかあるみたい。 96 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/03(木) 19:33:23 ID:pBMbCcgW] blackbirdguitarの方は、PU付かどうか選べるようだけど 今のComposite Acousticsはどうなんだ・・・ 97 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/05(土) 01:32:16 ID:EqpXB+ul] 公式の出来では、blackbirdguitar＞＞＞＞＞RainSong＞＞＞＞＞Composite Acoustics 98 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/05(土) 23:07:44 ID:dAZitnST] ネックとか強度大丈夫なのか？ 反りとかどうなんだろう 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 23:19:23 ID:o3Nkrwy9] 木より弱いと思ってるの？ 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 23:28:31 ID:DhQ+NFgw] F1カーとか木で作っちゃった方がいいんじゃね 木の方が強そうだし 101 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 00:38:12 ID:DDU1RJTP] blackbirdのSuper OMめちゃめちゃいい音すんなあ アコギ一本も持ってないから欲しい ２２万て微妙に買えちゃう金額なのがなんとも サウンドホール３つってのが面白い 形もユニーク 中古で出ねえかなあ・・・ｗ 102 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/06(日) 01:04:10 ID:0rjP7BAD] blackbirdにはもっと尖がったデザインのギターを出してほしい。lucky13みたいのは、レインソングに作らせておけ。 103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 08:52:30 ID:EqH+m9jz] やっぱりRAINSONGが一番木のギターに近い音すっかなぁ？ ブラバのsuperOMはちょっと独特だなと思った。 104 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/06(日) 17:51:34 ID:ihGl/1IT] www.youtube.com/watch?v=aTQ0WqzNLi4 比較してみよう 105 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 00:09:18 ID:V1EKrZ84] レインソングが一番木製臭いな。 106 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 09:50:08 ID:fpIXMa6a] jumboはjumboっぽい音だねやっぱ OMで弾き比べたい 俺はこの音がすごいすきだわ ttp://www.youtube.com/watch?v=33B_Oyjm_4A 107 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 20:34:56 ID:AqF0Hr10] 公式には無いけど、Composite AcousticsのBlade 持っている人いる？ 珍しいエレキのカーボンギターだからどんなもんだろうか？ 108 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/09(水) 00:10:00 ID:KKInR3eT] 取り合えず、音は有る www.youtube.com/watch?v=HNp0EN9d6H8 www.youtube.com/watch?v=o0kuMqGI0DQ&feature=related 公式に無いということは売れなかっのか・・・ 2010から早い終わりだ。 109 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/11(金) 11:47:37 ID:PvcsOgM0] こんなメーカーもあるのな。知らなかったな。 ttp://www.j-guitar.com/sp/view_detailt.cgi?pid=14200507 110 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/11(金) 11:50:21 ID:PvcsOgM0] ↑リンク違ってた www.j-guitar.com/sp/sea/view_detailt.cgi?pid=14200507 111 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/14(月) 12:34:36 ID:b6fqTlKw] まさかアイルランドでもカーボンギターが作られたとは 112 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/15(火) 21:19:39 ID:JeDapEFf] 初心者向けのカーボンギターはあります？ 113 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/17(木) 20:22:48 ID:H8Jyh0hC] S-WS1000N2 www.rainsong.com/models/sws1000n2.asp これか CARGO www.guitarplanet.co.jp/sp/sea/view_detailt.cgi?pid=10020134 114 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/19(土) 00:01:58 ID:/DxWItTk] S-WS1000N2 が気になるな。店に並ばないかな・・・ 115 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/02(水) 23:48:52.43 ID:uitUDRpG] ｐ 116 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/13(日) 01:16:57.62 ID:CFgTMm5R] GXでも買うかな・・・ 117 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/02(土) 17:25:30.73 ID:+SsC01sH] せっかくだから、ｗｓ1000n2買うぜ 118 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/05(火) 00:56:50.26 ID:Hspunsjo] www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01247726 www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01247730 安くなってんな。試そうかな・・・ 119 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/29(金) 18:17:22.14 ID:jY47eTD8] www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01278008 www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01278003 廉価版も登場したけど、15万円は高いな。 10万切る日はいつくるのか・・・・ 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/29(金) 19:16:39.28 ID:755vqxjP] >>119 10万切って、下手したら5〜6万円ぐらいになったらかなり急速に普及するかもな。 121 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/30(土) 11:37:54.00 ID:ackecBDA] >>120 手入れがほぼ不要、頑丈で、悪環境にも強いと あっては凄く普及しそうだ。

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