- 1 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/12(金) 21:45:49 ID:wC02FbPo]
- けいおん!を見て楽器を始めた人、たぶん挫折しかかってると思われ。
楽器を続けたいなら、ここで教えてもらおう。 そして、ふわふわ時間くらいは弾けるようになるんだ! そろそろみんな今までの成果を発表してみようぜ! 前スレ けいおん!を見て楽器を始めた奴の挫折を防ぐスレ21 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1288962132/ 次スレは>>980辺りが立てましょう。
- 375 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 07:52:51 ID:pTDFMZju]
- 弦を変えたくて仕方がない。フラット弦なんて貼るんじゃなかった。
- 376 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 09:21:03 ID:CN+ZrSQV]
- 二年張り替えてないけどヤバいの?
- 377 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/18(木) 09:34:20 ID:kWwmDTVB]
- 変えたら感動するから変えてみろよ
- 378 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 10:17:46 ID:ZEzCbbNI]
- なるほど俺がF弾けないのは弦張り替えてないからか
- 379 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 10:28:53 ID:sxTFzNBj]
- 彼女ができないのもそうだにょ
- 380 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 10:40:16 ID:vJN998kc]
- 弦張り替えれば、
Fコードが押さえられる ->曲の幅が広がる ->自分に自信が付く ->人前で演奏出来る ->観客の中に女子ファンが出来る ->ファンの女子が交際を申し込む ->彼女が出来る でおk?
- 381 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 12:05:12 ID:pACmFiY+]
- 宝くじも当たるし包茎も治る。
- 382 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 12:24:31 ID:+Q1fUF1y]
- FってHOUKEIのFだしな
- 383 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 12:39:26 ID:XaetTB6/]
- Fコードはビガーパンツ並みの効力ですね。
素晴らしいwww
- 384 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 13:19:59 ID:kBBC2anm]
- エロ本の裏表紙の通販で源を買った童貞ばかりのスレ。
- 385 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 14:42:39 ID:XY6tDyD2]
- 澪タンみたいに指先がプニプニにならない・・・カチカチに硬くなた
- 386 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 14:46:17 ID:wREtSAIf]
- 弦で指ってどう考えても切れないよね
- 387 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 14:46:49 ID:rN1Y1DCO]
- 俺もあずにゃんでカチカチに硬くなる事あるからわかるわ
- 388 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 15:44:10 ID:kBBC2anm]
- スライドとかでギュイーンってやってると切れそうな感覚はあるけどなあ。
まあスライドしなきゃいいだけだが。
- 389 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/18(木) 17:08:33 ID:ExRu9PwK]
- 中指と薬指でトリルすると小指が立つんだけど
これってどうすればいいのぼすけて
- 390 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 17:15:44 ID:ltdq+TkK]
- 落とせばいい
- 391 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 17:18:44 ID:cWsxTfkl]
- なぁ、U&Iのベースを弾いたんだがちょっと聴いてくれ
お前らこいつを聴いてどう思う? 2ヶ月ぐらい前に弾いたU&I www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1256671.mp3 さっき弾いたU&I www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1256684.mp3 上達どころかむしろ衰退してるように思えるんだが大丈夫か?
- 392 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 17:50:48 ID:XhHS1wT2]
- >>391
2ヶ月とは思えないほど上達したな 悪い意味で でも俺も始めて一ヶ月位は怖い位上達したけど 三ヶ月たった今日… あの頃から著しく成長したかと聞かれると怪しい あと左手の指先カチカチだけどこれって良くないのか 勲章みたいなもんかと思ってたのに
- 393 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 17:56:27 ID:apmrjj0e]
- カチカチなってからも練習を続けているとそのうちプニプニに変わる
- 394 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 18:08:39 ID:Vllj52EF]
- カチカチで練習続けてたら指先の形変化しちゃったよ
弦の跡がくっきり付いて軽く水虫みたいな指になった
- 395 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 18:12:21 ID:d6UB13bh]
- ギターやってたやつなってたな、俺はベースでスラップやるまで指が固くなるなんて都市伝説だと思ってた
今も柔らかいけど
- 396 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 18:18:50 ID:Ee+21e/i]
- >>391
>>392 俺もまったく同じだ 歴半年、練習は毎日してるがここ1、2ヶ月まったく上達していない気がする
- 397 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 18:28:49 ID:gSxsLfRg]
- もう止めたほうがいいな
- 398 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 19:23:19 ID:tQkEY8MI]
- >>394
そりゃ力入れすぎだじょ アンプ通して練習してる? 少々のビビリ音は気にならなくなるはずだよ
- 399 名前:あずにゃん mailto:sage [2010/11/18(木) 19:39:17 ID:Quqonztq]
- >>302 無職ではない。
れっきとした自宅警備員である。
- 400 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 19:43:35 ID:oXEYvjHJ]
- 自宅警備員はネコを雇えばよくね?
- 401 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 19:47:52 ID:b21EAWOf]
- ピッキングハーモニクスが楽しすぎてやたらならしてしまうぜ
- 402 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 19:49:19 ID:Vllj52EF]
- >>398
アコギです 弦高8mmくらいの状態の安ギターで練習してたからだと思う 弦の高さがどうのとか全く知らないで弾いてたから同じくらいの安エレキ初めて触ったときは弾きやすくて驚いた
- 403 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 21:07:38 ID:cWsxTfkl]
- やっぱ適当に曲ばかり弾いてたんじゃいくら練習したって上達しねーのかな
なんかおすすめの教本とかないですかね?出来ればDVDとか映像付きの
- 404 名前:あずにゃん mailto:sage [2010/11/18(木) 21:10:22 ID:Quqonztq]
- >>400うちにはカメさんとかお魚さんがいるからネコはいらないのです。
- 405 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 21:27:00 ID:yRgzNnSl]
- けいおん見て楽器弾きたくなってベース始めたんですが
スコアって「「けいおん!」オフィシャル バンドやろーよ」で大丈夫ですかね 4弦ベース使ってるんですが、レビューに5弦のスコアと書いてあるのでちょっと迷ってます
- 406 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 21:29:01 ID:gSxsLfRg]
- 考えろ
- 407 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 21:38:48 ID:dp8t/b+T]
- 挫折しそうになったらまたこい
- 408 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 21:42:52 ID:wskMjMHZ]
- あずにゃんがカワイすぎて挫折しそうです
- 409 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 21:46:54 ID:wskMjMHZ]
- 今回のキャラソンはりっちゃん隊員が大勝利
くやしいです
- 410 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 21:51:29 ID:wskMjMHZ]
- あ、でも個人的にはムギのぶっちぎりなんですけどね。
- 411 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 22:04:26 ID:XhHS1wT2]
- >>403
地獄買え 地道にやると絶対できるようになるから
- 412 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 22:12:30 ID:LFVUGpzW]
- >>403
音源聴いてみたよ。正直に言うと衰退はしてなくても上手くはなってない。 あっちこっちでリズムがつまづいてるよね。たぶん2ヶ月前にはすでに 初心者から脱していて、一段階上の練習をやる時期にさしかかってたんじゃないかな。 教本もいいけど、今君に必要なのは地味であんまり面白くない「基礎練習」 だと思うよ。(メトロノームに合わせてスケールをなぞったりするアレ) 曲に合わせる練習は楽しいんだけどリズムは鍛えられない気がする。 曲の練習するにしてもメトロノームのリズムに合わせてやってみて、 それを録音して聴いてみるといいよ。自分の欠点がよくわかる。 まあでもそんな地味練習ばっかやってると面白くなくなって挫折しちゃうから たまには元曲かけてガンガン弾きまくって楽しむのも大事だなw 長文ごめんね。気にいらなかったらスルーしてね。頑張って!
- 413 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 22:16:26 ID:0CWNYF1+]
- 長い
- 414 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 22:17:27 ID:T+lbHJUh]
- >>405
一個目のやつなら持ってるけど5弦なのはCagayakeだけだよ
- 415 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 23:19:01 ID:4FSwsw7U]
- >>391
ぐらい弾けるようになったら あとは適当にいろんな曲カバーしたりしてたら 上手くなるよな〜
- 416 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 23:22:11 ID:FFv2ndTv]
- Cagayakeも5弦使うのごく一部だし4弦でもいいと思う
- 417 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 23:22:30 ID:wVy3EpgO]
- 今回のキャラソンはムギが優勝でよろしいか?
- 418 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 23:27:41 ID:WQUwHGHE]
- 基本的にキャラソンは全部ムギの独壇場だろjk
- 419 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/18(木) 23:28:05 ID:kWwmDTVB]
- 楽器屋で「5弦ベースがいいんですけど・・」とか聞いちゃって
店員に「初めてなら4弦でいいと思いますよ〜?」とか言われちゃって 「で、でも・・澪は5弦だから・・ブツブツ」とか言っちゃってる奴いそう
- 420 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 23:28:53 ID:wVy3EpgO]
- >>418
いや、俺の中で1作目は首ったけがぶっちぎり。2位はりっちゃん
- 421 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 23:31:12 ID:cWsxTfkl]
- >>412
アドバイスありがと、スケールとか基礎とかやった事無いんだけど メトロノームに合わせてこんな感じのやればいいの? ttp://bass-beginner.com/technique-carryfinger.html
- 422 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/18(木) 23:34:12 ID:IjQhi2gV]
- ギタマガのギターが〜〜理由っての買って練習したら少しマシになった
- 423 名前:あずにゃん mailto:sage [2010/11/18(木) 23:36:43 ID:Quqonztq]
- >>408
俺のせいで…申し訳ない。
- 424 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 23:43:15 ID:diDKV7Jm]
- 安価で割りとコストパフォーマンスの高いシールドはありますか?
- 425 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 23:43:19 ID:Z6+shrdA]
- ベースなんてバンドやるやつが持ってる程度だろ。
- 426 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 23:44:07 ID:Ke5idFK2]
- >>424
かなれ♥
- 427 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 23:52:24 ID:TgPXdcjy]
- 店頭でかってから2年以上ベースの弦変えてないけど、まったくさびないし、むしろいい音に聞こえてきた、、笑
ただ、スラップとかしてたら弦が伸びてきてチューニングで音程は合うんだけど普通に指で弾いたらフレットとかピックアップに振動した弦が当たるようになったw 一つの味のある音って言い聞かせてるw
- 428 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 23:55:29 ID:gtZ83M2R]
- ―┴―. | |― __ |_____|
囗 /|ヘ|二二| / | ヽ .| ―ノ― / ヽノ .| |__| | | | /├―├― _>く |_ \_ | ―|― ヽノ _ノ / .|____, |____, (__ 俺 ↓ ('A` ) プリッ ノヽノ) =3'A`)ノ ヒャー ←>>427 くく へヘノ ――|―― 二二|二二. | ―|― ―┼― / ヽノ | ―|― 0| |_ \_ ヽ_ノ (二)\ _ノ
- 429 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 00:01:14 ID:C8cofpO6]
- 澪しゃんのって4弦だよな?
- 430 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/19(金) 00:02:52 ID:/C821Fkh]
- 中の人は5弦も弾くようだ
- 431 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 00:03:41 ID:WQUwHGHE]
- おれは澪しゃんを信じる
4弦で行くと決めた!
- 432 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 00:05:22 ID:YCKgvdj6]
- >>431
弾けない曲が出てくるぞ。
- 433 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 00:11:14 ID:G0i/xZHu]
- 五弦を使うとモテる
- 434 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 00:14:08 ID:rd3YaBY8]
- Majiかよ
- 435 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 00:18:06 ID:Il8oJf37]
- あんま上達しねえ…ギター教室か何かに通ったほうがいいんだろうか…
あずにゃんぐに申し訳が立たないぜ
- 436 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 00:22:04 ID:9muOJWw9]
- ギター歴半年ほどで最近伸びないなーと思ってる人へ
ヒント:気温
- 437 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 00:24:22 ID:C8cofpO6]
- >>432
うまくごまかして弾くよ
- 438 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 00:26:15 ID:47Dkub3+]
- >>431>>432
ポジションチェンジとオクターバーでなんとかなる
- 439 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 00:31:57 ID:uZLWI7A0]
- >>421
それでおk 基礎練習のスレも参考になるかも。いらん世話ついでにもういっちょ 自分が確実に弾けるテンポから始めて徐々に速くand遅く弾く できないテンポになったらその前のテンポを反復練習 速いのも大変だけど、遅いのも難しいよ。♪=40とか死ねるw 頑張れ!
- 440 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 01:22:09 ID:rd3YaBY8]
- Over the Starlightのソロの耳コピ死ねる
つかエフェクターどうすんべ。。。ひどいやあずにゃん。。。 ちくび舐めさせろ ^q^ ぺろぺろ ムギかわいいよムギ
- 441 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 01:34:36 ID:/e7h2ux4]
- >>439
試しに40でレイジーやってみた 絶望した!自分のリズム感の無さに絶望した!!
- 442 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 01:35:38 ID:jysNV2TJ]
- 挫折しちまえよ、楽になるから
- 443 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 01:51:44 ID:9hQHxTm7]
- いちごパフェが止まらなくて糖尿になったでござるの巻
- 444 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 01:55:36 ID:WBCrwZsD]
- インスリンが止まらない
- 445 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 01:59:35 ID:G3GPsXoa]
- ごはんはおかずってヤバいよな
炭水化物のコラボレーションとかって遠回しに死ねって言ってるよな
- 446 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 02:04:21 ID:YCKgvdj6]
- >>445
それでも、たこ焼きをおかずにうどんを食ってる関西人は、しぶとく生きてる。
- 447 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 02:06:44 ID:G3GPsXoa]
- 関西人の中年マジリスペクト
- 448 名前:405 mailto:sage [2010/11/19(金) 02:14:25 ID:wQxK6noF]
- 遅レスすいません
>>407 私の事かな? ずっとドラムをやっていたので初めての弦楽器に色々混乱中です 挫折しそうになったらまた来ますのでよろしくお願いします >>414 >>416 ありがとうございます 5弦使うのは1曲だけなんですね ギターとベースが弾ける弟に相談した所、 曲によるけどできるようなら教えてやると 言われたのでオフィシャル本買ってしばらく練習してみます レス下さった方ありがとうございました
- 449 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 02:20:17 ID:TOqSkEN5]
- 挫折すると>>440みたいな発作が起こるのだろうか
- 450 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 03:10:31 ID:Gv8sazrQ]
- 末期ですな
- 451 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 07:34:36 ID:SC9JYnnR]
- >>436
季節を一周するとそのおまじないも通用しなくなる
- 452 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 11:29:41 ID:Y5GNyDsi]
- 季節が君だけを変える
- 453 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 11:32:38 ID:76zMgcM/]
- マヌケ乙
- 454 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 13:27:50 ID:uB9wyQXd]
- >>421
俺もスケールなんてやった事無かったけど地味に難しい って言うか、難しい以前の問題で指運覚えられないでござる
- 455 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 13:35:46 ID:yz3Qsjov]
- バジーナ乙
- 456 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 16:42:56 ID:L4BO/w7Q]
- イカ天世代多そうだなw
- 457 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 18:37:07 ID:aDPiHVVF]
- 最近、紬に恋をしました。
- 458 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 18:42:18 ID:LHdQ8ZEw]
- 押し入れの中から人間椅子のスコアが出てきたからふわふわ弾けるようになったら挑戦してみる
- 459 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 19:00:46 ID:5HtMj2X4]
- 暦6年超えるけど、楽器やりはじめとスラップやりはじめの2,3ヶ月を除いて
まともな練習をほとんどやらず、原曲にあわせてうっほーばっかしてたら ここにupされてる暦1年ぐらいの人より全然下手くそ そんな俺の最近のお気に入りはマイナスワン
- 460 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 19:02:24 ID:jFYJ1kyZ]
- >>459
おいやめろ …やめろ;;
- 461 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 19:15:14 ID:hsHbcjQP]
- メトロノームで質問です
今は基本的8ビート打ち込んでやってるんだけど それより簡単な ドン ドン ドン ドンのバスドラだけのほうがいいかな?
- 462 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 19:29:27 ID:JX9t4FEq]
- >>461
ハイハットだけとかスネアだけとか 色々やってみればいいよ
- 463 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 19:33:46 ID:I74C1lfg]
- カウベル
- 464 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 19:35:39 ID:3xu7D75C]
- ユニコーンが復活した時にTVの前でwktkしてたら民生がカウベル叩いてたでござるの巻
いやー、彼はかっこいいな
- 465 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 19:39:04 ID:1x/0JDLr]
- 原液jkとはほど遠いスレ。
- 466 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 19:40:11 ID:3xu7D75C]
- エグザイルってかっこいいよな!!
- 467 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 19:44:00 ID:uZNGjZ//]
- >>461
練習の目的にもよるんじゃね? ドラムに合わせる練習ならリアルな方がいいだろうし、リズムトレーニングを兼ねた リズムキープの練習なら表と裏の音色を変えた単純なクリック音が向くだろうし、 自分でリズムを作っていく練習なら裏だけをクリック鳴らすといいって聞くし。
- 468 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 20:04:18 ID:hsHbcjQP]
- >>462 >>467
ありがとう 裏だけとか色々してみる!!
- 469 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/19(金) 20:11:53 ID:9w9wUFag]
- けいおんを見て楽器を始めた奴は必ず挫折するというのにはワロタwww
出来るようになったらちゃんとした3次元バンドの曲を弾こうと思うのか?気になるところだ まあ俺の学校にけいおん見て初めて弾けるようになった後アニソンのみに浸ってギターのメーカーも調べずに その女「唯のギター買ったよ〜」 俺 「そうか。。。メーカーはどこ?音はどうなんだ」 その女「通販だからまだ分かんない。メーカーは多分ギブソン」 俺 「マジで!?ギブソンかよいいなぁ」 後日それはエピフォンだったことが判明。値段を聞くとやはり安かったらしい 通販で買う辺りから俺には信じられないものだったが 唯のギターだから何でもいいやといった時には殴りたくなった 長文スマソ
- 470 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 20:15:24 ID:d7vtDZE9]
- >>469
きっかけなんて何でもいいじゃん。
- 471 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/19(金) 20:17:04 ID:9w9wUFag]
- そういうもんかね
- 472 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 20:17:43 ID:fNxJIWh7]
- >>469
うわぁ・・・
- 473 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 20:22:29 ID:3xu7D75C]
- エピフォンなら別にいいだろ、ギブ直系なわけだし
つか>>469キモい
- 474 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 20:23:55 ID:5HtMj2X4]
- ざわ・・・
- 475 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 20:25:51 ID:3Yc/0CQP]
- エビチョンをギブソンと呼んで良い訳が無い
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