- 1 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 22:02:12 ID:HcjJU/u8]
- けいおん!を見て楽器を始めた人、たぶん挫折しかかってると思われ。
楽器を続けたいなら、ここで教えてもらおう。 そして、ふわふわ時間くらいは弾けるようになるんだ! そろそろみんな今までの成果を発表してみようぜ! 前スレ けいおん!を見て楽器を始めた奴の挫折を防ぐスレ20 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1288100013/ 次スレは>>980辺りが立てましょう。
- 281 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 16:33:43 ID:9khOOyLj]
- >>277
まだ耳が育ってなくて、細いというのが 音量のことか音質のことか、まだイマイチ分かって無いんですよ; >202に貼ってあるんで、聴いてみてもらえませんか?
- 282 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 16:33:49 ID:1nH+Wskh]
- ベースのアンプで一万以内のやつだとどれがいい?
- 283 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 16:50:25 ID:S57nB14W]
- このスレ見てると意外とギターよりベーシストが多いよね
- 284 名前:59 mailto:sage [2010/11/07(日) 16:51:44 ID:6Dl+vKCR]
- また流れぶった切りかな
up.cool-sound.net/src/cool17810.mp3 参考になれば… bass:12時 mid:3時 treble:9時~10時 blend:3時 gain;最小~9時 ただ自分的には何か違う感じがするんですよね…
- 285 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 17:07:21 ID:Uk3OW0KT]
- >>282
Hartke B150
- 286 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 17:25:06 ID:LeIF0lbm]
- >>284
ありがとう
- 287 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 17:50:52 ID:m4RZcf7G]
- >>281
上手いなぁ、うらやましい。 でも音が細いかどうかは分かりませんでした。 自分はまだまだ下手糞で耳も育ってないんで。 参考になるかどうか分からないけど、 ネオジウム磁石を裏に貼ったPUの音を上げますね。 事前事後があれば良かったんだろうけど事後だけです。 構成はSSHで、F,C,R,F+C,R+Cの順です。 www.death-note.biz/up/m/11276.mp3 www.death-note.biz/up/m/11277.mp3 ピックアップはフェライトのバー磁石です。 ボディはMDFでネックも指板も正体不明のソリッドウッドw。
- 288 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 17:54:12 ID:CBKyiyvV]
- >>280 調子なるなや
- 289 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 18:59:16 ID:tbUPkiYS]
- >>269
テレキャスタイプはトレブリー、悪い言い方をすれば 「細い音」が特性だから、その音を愛してあげればおk テレキャスタイプのカッティング音は 他のギターでは出せないからなぁ。
- 290 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 19:03:53 ID:RJBEIA+g]
- No thank you の練習始めたから録音してみたら
絶望した自分の下手さに絶望した
- 291 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 19:05:35 ID:gqS+tbds]
- レス伸びてると思ったら、また不毛な内容・・・
- 292 名前:あずにゃん mailto:sage [2010/11/07(日) 19:09:38 ID:CBKyiyvV]
- >>289無知乙
- 293 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 20:00:32 ID:0q/IHm24]
- >>287
ギター、アンプだけで音が変わるのに比較用に音源2つあげれない人って…
- 294 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 20:03:41 ID:TcVCLztN]
- おい、プレテレにネオジム貼ってるから一応うpしよかと思った矢先にそう言うこと言うなよ
オレも完全に事後しか録音できねえからもう風呂入って寝るわorz
- 295 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 20:07:12 ID:NXCxftqM]
- 録音したら挫折しそう
- 296 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 21:02:13 ID:RJBEIA+g]
- 絶望したけど一応録音したので初うp
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1237773.3gp うpできてるかな? ミスしてるし音汚いんで聞き苦しいとは思いますが
- 297 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 21:04:34 ID:RJBEIA+g]
- あれ?うpできてない
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1237773.3gp_yIpm7p3A2xyrMQeCZPzI/www.dotup.org1237773.3gp
- 298 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 21:21:22 ID:tbUPkiYS]
- >>294
お。プレテレの音聴きたいからうpしてーん
- 299 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 21:32:25 ID:fApO0pAu]
- >>297
聞けたよー
- 300 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 21:41:55 ID:DGGj5flM]
- はりきってジャズベとスコア買っていざ練習しようとしたら
cagayakeもむわふわ時間も五弦譜面とはこれいかに 詐欺だろ
- 301 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 21:48:16 ID:pqAdQrwa]
- アンプの電源落とすときってボリュームを0にするのは分かるけど、EQまで全部0にすべき?
好きな音作ってそのまま電源オンオフやってるけど、EQも0にするのが普通?
- 302 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 21:59:28 ID:6ECMWaG0]
- >>296
挫折レベルじゃないジャン 俺よか3gpくらい上手い >>300 Cagayakeって最後にちょっとDが出てくるだけじゃなかったっけ? オクターブ上げて回避ってのを見たことがあるな >>301 アンプのマスタだけ0にしてる。 正しいのかどうかは知らんけど、トラブった事は無い
- 303 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 22:17:29 ID:0q/IHm24]
- >>301
マスターボリュームだけだオッケーだよ 正直マスターボリューム下げなくても問題無いと思う ギターの方は下げろよ?
- 304 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 22:34:20 ID:0q/IHm24]
- ○マスターボリュームだけで
あとマスターボリューム下げなくてもいいって書いたけどやっぱ長い目で見ると寿命とか縮むんだろうから、 全然問題アリだよなに言ってんだ俺は
- 305 名前:301 mailto:sage [2010/11/07(日) 23:05:13 ID:pqAdQrwa]
- レスさんくす。EQでいちいち音作るの面倒だったからよかった。
- 306 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 23:06:01 ID:6OUz9p1z]
- Gibsonのチェリーサンバーストのレスポール
Fenderのジャズベース Fenderの赤のムスタング KORGのトライトンエクストリーム YAMAHAのヒップギグ スレ的には頑張って揃えたヤシを 見てみたいですね。 機材的には結構古い機種が多いから 探すのはかなり骨が折れるでしょうが ...
- 307 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 23:08:09 ID:hbSjAZrw]
- PUの差なんだろうけどストラトとレスポールの音って本当に全然違うもんだな。
ストラトはしっかり音を作らないとペラペラ。でもいじるのが楽しい。
- 308 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 23:13:47 ID:xJzTVUb+]
- ロッテ優勝!!サンジュ大勝利!!
- 309 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 23:23:09 ID:Vbpiy+Zf]
- フォトジェニックなジャズベだが
やっと耳コピでスタンドバイミーの歌いはじめまで弾けるようになったぞ! …ヘッドフォンアンプでだが
- 310 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 23:26:50 ID:+JXnue52]
- スティックと練習パッドとメトロノームと教本買ってきて今日から俺もりっちゃん隊員!とか思っていたのだが簡単なフレーズ叩いただけでもリズムがずれる…
自分のリズム感のなさに絶望しそうだ
- 311 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 23:34:40 ID:0q/IHm24]
- >>309
ウェンザナイッ
- 312 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 23:35:36 ID:NXCxftqM]
- >>309
おめでとうがんばれ ヘッドホンアンプとか関係ない
- 313 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 23:40:19 ID:Vbpiy+Zf]
- さて次はLazyか
それともメリッサのしょっぱなか… >>311 >>312 ありがとう!おれがんばるよ! 右利きなのにレフティで弾きつづけるよ!
- 314 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 23:42:55 ID:7b3TFDvd]
- 良いなこのスレ
住まわせてください
- 315 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 23:43:50 ID:TcVCLztN]
- >>298
うpはしてたんだが書き込む手前でアレ見てどうせ下手だし良いかとか思って寝ちゃってたスマン ダイソーのネオジム磁石貼ったプレテレ→Guyatone Flip200FJ空間以外全部12時のLineOut→PCのサウンコカードLineInで録音 歪みにはRAT2を使ってゲイン10時フィルター8時ボリューム14時です ブリッジ→ネック→センターの順番です、へたくそなんで簡単な事しか出来なくて参考に成るかどうか分かりませんが… ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1237637.mp3 個人的な感想としては元よりも音量(PU感度)が高くなって、PUの高さを調整しないと低音弦がボーボー言うのと クリーンの時のカラっとしてプリプリしてた感じから、モコっとして落ち着いたサウンドになったのが印象的だった
- 316 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 23:55:28 ID:0q/IHm24]
- >>314
いやまてよ… >>311に続いてくれるノリのいいヤツがいないのはちょっと淋しくないか?
- 317 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/08(月) 00:04:05 ID:bLAH0ei7]
- ハズカムッ
- 318 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 00:06:57 ID:JberKi0G]
- >>315
うpありがとー。 結構まともな音出るんだね。良い時代だ。
- 319 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 00:08:59 ID:yrxoo41a]
- ふふふーんふふ〜ん
- 320 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 00:12:17 ID:Mmtqg+oi]
- 豊崎がウザい
- 321 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 00:19:04 ID:Xvc5WAxv]
- だが、GOGOMANIACは豊崎の声と唯のキャラに当て書きしたとしか思えない。
- 322 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 08:39:51 ID:IJc+pvZ1]
- >>311,317,319
ワロタw
- 323 名前:あずにゃん mailto:sage [2010/11/08(月) 08:44:37 ID:a9hzOR0N]
- >>300
>むわふわ時間 曲名も覚えられないような馬鹿はけいおんの曲弾かなくていいよ。
- 324 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 10:49:15 ID:HP4X3RLR]
- けいおんメンバーの楽器では
KORGのトライトンエクストリーム が 一番入手のハードルが高いかな?
- 325 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 11:00:13 ID:+1tBUpw8]
- ハカランダ使ってるSGだな
- 326 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 11:31:54 ID:QVrM71do]
- カガヤケをピック弾きしてたら、やっぱ指弾きも出来ないといけないなと思った、30の秋。
- 327 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 12:14:03 ID:SRsD2qxH]
- >>323
けいおんとか弾いてる時点でダセー
- 328 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 12:19:05 ID:MeqgkW7L]
- そろそろ澪アンプラグから卒業しようと思う
とりあえずMXRかTECH21のプリアンプってやつを買えばいいんだろ?
- 329 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 12:19:22 ID:dk5P5mOG]
- >>324
値段的にはレスポールじゃね?値段的にカスタムかそれ以上だし
- 330 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 12:25:31 ID:I/QoCLpB]
- ギターに関してはamplugにまた戻ってきた。
METALって神機だろ、これ。 シングルコイルで使うとたまらん。
- 331 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/08(月) 12:44:37 ID:+1tBUpw8]
- amplugは甘え
普通に考えてMETAL買うならあずにゃん買うよねー ねー ノイズがー ノイズがー
- 332 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 12:55:16 ID:utRfRVbO]
- 家で練習するのに一番良いアンプって何か教えて
- 333 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 13:06:13 ID:UtUT3Z0c]
- >>303
亀だけどギターのボリュームって下げないといけないの?
- 334 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 13:07:21 ID:SRsD2qxH]
- >>332
エアギター
- 335 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 13:18:07 ID:zlNCzMlp]
- >>332
ギターならオレンジのCrush10、歪みが欲しいならマーシャルの何か ベースならローランドのマイキューBASS 異論は認める
- 336 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 13:27:08 ID:jV4jAxZs]
- >>335
正直Crush10は部屋のインテリアにしかならないと思う
- 337 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 13:39:37 ID:Xvc5WAxv]
- ぶっちゃけアッテネーターつけた真空管アンプならそれでいいんじゃねぇの?
- 338 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 13:40:31 ID:dk5P5mOG]
- ヘッドホンだけならマルチエフェクターオススメ
- 339 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 13:57:49 ID:zlNCzMlp]
- そうかな?太めなクリーンサウンドはむったん弾くのに最高だと思うけどな
10wのわりに輪郭潰れないで聴きやすいし、VOXやマーシャルにの同じクラスと比べたら断然いいと思う まぁ好みだし他に良い物知らないだけかもしれんが
- 340 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 14:05:33 ID:GfWjg8Hu]
- ローは出ねぇし歪ませると潰れるCrush10なんていらねーよ
一生クリーンだけ弾いてろカス インテリアにはいいよね!おしゃれだよね!!
- 341 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 14:11:12 ID:yWD42/ug]
- >>332
家庭用アンプのスレがあるからそっちで聞けよ それに良いアンプなんてギターと同じで人よって違うから、正解なんて本人以外分からない
- 342 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 14:17:16 ID:UtUT3Z0c]
- ねえねえギターノボリュームノブって下げといたほうがいいの?
- 343 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 14:26:46 ID:zlNCzMlp]
- >>340
じゃあ何かがいいんだよ?
- 344 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 14:38:38 ID:WQpetCvL]
- 自分で選べねーなら楽器屋の店員さんのオススメでも買ってろカス
- 345 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 14:39:35 ID:r5nZtSHU]
- >>342
上の方の電源切る時の話? アンプのマスター下げるならギターのボリューム下げる必要無いじゃん。
- 346 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 14:43:30 ID:dk5P5mOG]
- ギター側のボリューム下げたら音質も変わる
らしい
- 347 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 14:44:44 ID:UtUT3Z0c]
- アンプはボリューム0で電源切らないと痛むっていうじゃん
ギター本体にもそういうのあるのかと思って
- 348 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 15:18:27 ID:MeqgkW7L]
- なんかこのスレも4月頃と比べるとふんいき(←何故か変換できない)変わったな
ベース買う時は素直に教えてくれて親切だったのに・・・もうダメかもわからん
- 349 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 15:20:15 ID:R+L/RS/M]
- ばいば〜い
- 350 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 15:23:11 ID:MeqgkW7L]
- けいおんスレは誰でもウェルカム(AA略 じゃなかったの?
お前らけいおん終ってから変わったよ・・・
- 351 名前:あずにゃん mailto:sage [2010/11/08(月) 15:34:07 ID:a9hzOR0N]
- >>339 >VOXやマーシャルにの
>>341>人よって違うから >>343>何かがいいんだよ >>348ふんいきなら変換できるだろうがクズ。
- 352 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 15:36:32 ID:R3PFvlyf]
- ID:a9hzOR0N
- 353 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 15:37:45 ID:qvgJ5Xrf]
- >>347
アンプが傷むのはどでかいポップ音でスピーカーが壊れそうな勢いあるからだと思ってたんだが ギター側のVolが10だろうが1だろうがギターは別に傷まないんじゃね? ただオレの場合は演奏終わったら自然とボリューム0にするクセは付いているが
- 354 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 15:44:20 ID:MeqgkW7L]
- >>351
ペロペロ(^ω^)
- 355 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 15:49:18 ID:UtUT3Z0c]
- >>353
なるほどありがとう 心配で死ぬところだった助かったよ
- 356 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 15:54:38 ID:h4fFr16L]
- ボリューム絞るクセ付けとかないと、
Theビッグオーの フォノソニックマシーンよろしく アンプが音波破壊兵器と化すから。
- 357 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 15:58:12 ID:eWYRAPo4]
- >ふんいき(←何故か変換できない)
ワロタwwリアルでふいんきと読んでるんだろうと言う事は伝わった。
- 358 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 17:45:00 ID:yrxoo41a]
- くだらねえ
- 359 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 17:51:40 ID:f+9ftYmW]
- もう初心者とかけいおんとかあんま関係ねえな
けいおん楽曲スレに変えろよ
- 360 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 17:55:32 ID:RjZRwZAe]
- それこそけいおん楽作スレと統合でいいって話だろw
- 361 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 17:58:03 ID:8rKftjv5]
- あずにゃんスレ足りねーんだからあずにゃん総合でいいだろうがカス
- 362 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 18:12:47 ID:uB28LYNR]
- なんでもいいが
ふんいき(←何故か変換できない) ってもうネタであって分かってて言ってるだろ…… 言わせんな恥ずかしい
- 363 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 18:20:10 ID:NU61S1Ew]
- >>362
何年も前から有るネタなのにな
- 364 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 18:22:01 ID:RjZRwZAe]
- ここまでが一連のネタの流れ
- 365 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 18:23:16 ID:+TjdAXDZ]
- (キリッ
- 366 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 18:36:02 ID:suC00WWH]
- 俺のID
- 367 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 18:47:42 ID:fD2J29Ch]
- ここまで全部テンプレ
- 368 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/08(月) 18:50:27 ID:Mmtqg+oi]
- とりあえず豊崎抜きで全曲録り直せ
- 369 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 18:53:01 ID:lBZCIHJx]
- 音どうっすか
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1239104.mp3
- 370 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 18:56:19 ID:opejU6wF]
- 俺が友達にb2.1u貸して友達が作った音とそっくり、良いとおもう
- 371 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 18:56:21 ID:xn50SVzq]
- >>369
好きよ 最後のチョーキングがセクシーだ
- 372 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 19:12:19 ID:4VS0anpg]
- >>369
張りが無いっつうか、こじんまりしてる印象 あくまでも個人的意見として聞いてね
- 373 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 19:22:39 ID:I/QoCLpB]
- 耳障りのいい、上品な感じの音。
ニコ動とかでよく聞く音かもね。
- 374 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/08(月) 19:29:03 ID:+TjdAXDZ]
- ニコニコwwww wwww
最悪の評価ですな
- 375 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 19:38:03 ID:6G3ji4XX]
- 肩の力抜けって
- 376 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 19:39:10 ID:ax62nFds]
- ニコニコと申すか
- 377 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 19:39:54 ID:RK02H5tm]
- 演奏してみた(笑)
- 378 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 19:41:19 ID:vFzdV+iO]
- やーめーろーよー
- 379 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 19:43:43 ID:IJc+pvZ1]
- >>373
さりげなく地雷踏まないでくれ
- 380 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 19:44:56 ID:vFzdV+iO]
- r ‐、
| ○ | r‐‐、 _,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君! (⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l シーチキンとはよく考えられたネーミングだが、 |ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) リアルチキンの方がアホほど安いぞ。 │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| 胸肉を茹でて手で裂いて、サラダ油掛ければ │ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 出来上がりだ! │ /───| | |/ | l ト、 | | irー-、 ー ,} | / i | / `X´ ヽ / 入 |
- 381 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 19:46:53 ID:fD2J29Ch]
- でもおまえらはもっと下手
|

|