【音屋オトヤ】 PLAYTECH 【サウンドハウス】14

1 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/27(水) 18:43:42 ID:yEf09aPk] みんな大好きサウンドハウスが低価格ギターブランドに参入だよ☆ www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=c&s_category_cd=521 前スレ 【音屋オトヤ】 PLAYTECH 【サウンドハウス】その13 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285083690/ 286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 15:16:30 ID:wfLs3yaX] >>282 質が上がっても値段が高くなったら意味がない。俺的には今の質で充分だね。逆に安いと思うくらいだから。一昔前では考えられない値段だよ。 287 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 17:01:02 ID:+0nZESMz] >>284お前馬鹿？ 288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 20:44:15 ID:6sUyCBdr] 調整は生産ライン最後が兼任ですればいいんじゃね よく知らんけど 289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 21:18:28 ID:CJWlDhN4] 工数とか生産性とか聞いたことないんだろうな 290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 21:36:50 ID:9xO0LxHL] 工程を増やして労働時間が増えても賃金を上げない（絶対的剰余価値生産） 時間内の工程を増やしても賃金を上げない（相対的剰余価値生産） 異論はもちろんみとめる 291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 23:15:42 ID:snX1ZipC] ぶっちゃけ前のオーナーがヘンにいじくりまわしてグチャグチャなセッティングになっているような ギブソンやフェンダーを中古で買った時なんか、プレテクの新品を調整する方がはるかに楽だと思うことがある。 どんな高級なギターだって所有するヤツの意思１つでゴミクズみたいになるんだから、高い物安い物含めて 最終的にはマトモにセッティング出来るヤツだけが美味しい思いが出来るんじゃないかなと最近思ったりする。 292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 23:24:11 ID:Na3ac7Pn] >>291 グチャグチャっていうのはひどいよ それは「その人にとって最適なセッテング」だろ たとえばオレは絃高ベタベタ派だけど、スライドする人からみたら ひどいセッテングなんだろう 293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 14:27:44 ID:cRV8A0ym] >>292 スライドするけど弦高ベタベタだわ 294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 15:46:26 ID:Aq4CSA+Z] >>292 別にあんたを責めてないだろ？(笑) 弦高を下げすぎてチョーキングがしにくいって嘆いていたり、 ピックアップを上げすぎてサステインが無いって交換ばかりしてるような人も居る。 そもそも中古ギターってのは手放されたギターだって事なわけで、 手放された理由はそれぞれあるだろうが、前オーナーが必ずしも そのギターをベストコンディションで使っていたとは限らないし、 自己流や頭デッカチな調整でベストコンディションを誤解してるケースも けして少なくはないよ。 295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 17:41:13 ID:1eYgtw4S] どんだけセッティンク上手ｗ スゴイですね、どんな音出すのか聞いてみたい。 296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 17:58:10 ID:yTn+PHUG] 別に294は変な事言ってないだろ 297 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 17:59:22 ID:W/CUGwBE] ３行以上やめて＞ω＜； 298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 19:42:10 ID:e8zKyV7l] 泥沼の予感 299 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 22:46:51 ID:xkjZSbda] セッティンク(笑) 300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/24(水) 01:57:38 ID:kB8IMZs+] セッ天狗 301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/24(水) 03:38:11 ID:kqnEZKNw] >>295 プレテクスレにもこんな奴って居るんだな‥ 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 09:59:39 ID:m6zPZ8U0] プレテクのSGにプレテクの弦が合わないってどういうこと？ エンドボールが入らないんだけど・・・ 303 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/25(木) 12:40:20 ID:rbwHv7b9] 結構前に買ったEBT-406がネジ穴貫通してることに今日気づいた。 あと1年使ってないのにペグが錆びてきてるのは俺の環境が悪いのか 304 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/25(木) 12:56:49 ID:rbwHv7b9] >>302 エンドボールがでかいのか穴が小さいのか… 305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 13:51:41 ID:0gDCwL/y] www.nicovideo.jp/watch/sm12827421 306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 14:03:58 ID:m6zPZ8U0] >>304 穴が小さい、３弦だけ入らない 307 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/25(木) 14:29:11 ID:rbwHv7b9] それならブリッジ交換するかクレーム言うか その小さい穴をエンドボールで拡張してやるかだな。 308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 14:46:05 ID:2Mt204xN] >>306 ギター買った時は普通に弦がついてるんだから、エンドボールが3弦だけ微妙にデカイんじゃない？ ブリッジの問題ではないと思うな。 309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 16:09:56 ID:uINdzbKr] エ・・・・エンドボール・・・・？ 310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 16:17:35 ID:2Mt204xN] >>309 穴じゃない奴もあるからどっちでもいいだろ。 一々揚げ足とんな。 311 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 17:20:06 ID:XgzlRea6] ボール・・・　ホール・・・　ボール・・・　ホール・・・　ボール・・・　ホール・・・ ボホボホボホボホボホボホボホボホボホボホボホボホボホボホボホボホボホボホボホボホボホ 312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 17:26:42 ID:uINdzbKr] >>310 ×あげ足 ○指摘 教えてくれてありがとうってぐらいの器があっても人生損は無い 313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 17:35:41 ID:RCVBKrZJ] >>312 屁理屈じゃん、指摘なら エ・・・・エンドボール・・・・？ 見たいにあほみたいな言い方じゃなくて エンドボールじゃなくてエンドホールでは？でいいじゃん 大体弦の事言ってるんだからエンドボールであってるんじゃない？ 314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 18:02:20 ID:Y4Fb+f28] 弦の終端のことならボールエンドとか言うんじゃなかったっけ？ でもまあこの場合エンドボールでも意味は通じると思うけど 穴と玉と勘違いしてるヤツが若干名いるようだけどな 315 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 18:24:22 ID:XaufzJS5] 穴が小さくて僕の6弦が入りません(´・ω・｀) 316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/25(木) 18:26:46 ID:rbwHv7b9] エフェクターをプレテクのみで構成して 全部www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233%5EAPP222%5E%5E で繋いで綺麗に並べたい。 もちろんエフェクターケースはプレテクで使う楽器もプレテク 317 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/25(木) 18:36:32 ID:dbFGDs/Q] のちのプレテ教である。 318 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/25(木) 22:51:19 ID:uINdzbKr] >>313 実際に使われていない言葉をねじ曲げて押し通そうとする方がはるかに屁理屈だろ？ 試しにエンドボールでググってみろ(笑) 319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 01:24:07 ID:HGrwvtfU] お前が偉くて正しいでかまわないから、他所でやれ。 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 02:53:41 ID:iwFBm++u] ボールエンドな ttp://www.digimart.net/spcl/agwords/ball_end.html ホールってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 03:16:04 ID:jWz4qSPT] ボールエンド：弦の固定のために終端にボールを巻き付けた処理（対：ループエンド） エンドボール：ボールエンド処理に使われるボール（実際はボビン状の物が多い） エンドホール：弦を固定するためにブリッジに開いている穴 322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 03:41:56 ID:P73iJRq+] >>321 あれ、それならエンドボールでもおかしくないね 323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 06:36:33 ID:6+eRhnm8] 下らん話題いつまでも引っ張んなよ(ｷﾘｯ 324 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 08:18:23 ID:Z0V4fEqj] エンドボール(笑) 325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 09:14:54 ID:lWrCFSrl] エンド　　アウト 326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 09:25:43 ID:UjjiUJOX] タナカ　アウト 327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 10:17:48 ID:RX6uuKY8] わかってる奴がグダグダいってる掲示板なんだから通じたらなんでもいんじゃね 328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 10:55:58 ID:POyGhnoo] >>320 ここまで来て恥ずかしいヤツ 329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 10:57:58 ID:ryvq6JBb] うんことうんちの違いだろ黙ってろFar beyond the sun共 330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 12:13:28 ID:wV401oXB] >>328 もしかして俺のこと318だと思ってるの？ｗｗｗｗｗ 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 12:27:29 ID:pr0MspdM] グダグダだな 332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 12:50:14 ID:6+eRhnm8] プレテク新機種発表とかないかなぁ… 333 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/26(金) 14:03:47 ID:49QuFCcY] ファイヤーバードこい 334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 14:16:03 ID:YnEVgSU2] www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=571%5EPREDATOREXPIITTB%5E%5E これ出て欲しい。 335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 14:53:54 ID:V9ADILV2] スペクトラムバックルでないかな。。。 336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 16:23:24 ID:ryvq6JBb] 早く愛馬RGっぽいのを1万円台で 337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 18:22:37 ID:ec4AFOXd] 個人的にはレフティの種類増やして欲しい。 レスポールは黒しかないし。 サンバーストは何故ないの？ 338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 22:58:50 ID:3uDPiZan] 水って小物と頼んだら到着遅くなったりする？ 339 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/27(土) 11:38:24 ID:h5dXIVYR] 水だけはやい 340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 13:11:35 ID:r0WyXHur] ニコチン水も出して 341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 16:09:29 ID:MsZGQ4uD] >>340 それ、あったら買いたいな どういう原理でつくるのかわからんけど 342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 17:14:03 ID:Zhdl580G] なにに使うんだよｗ 343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 03:34:04 ID:fgCtWN0S] ここのアフターサービスってどんなもん？ なんか色々修理がひどいとか書かれてるんだが・・・ チューブアンプをここで買うべきか少し多くだして代理店で買うべきか迷ってる できたら金ないからここのがいいんだけど 344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 11:44:47 ID:bY3mUHFI] 心配だったら正規代理店で買った方が良いと思うよ。 サウンドハウスはそう言うお店。 オレは大好きだがｗ 345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 16:15:58 ID:iUhjzaJU] 安いのはサービスの分だと考えればいい。 それが必要のないひとなら問題ない。 346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 21:33:17 ID:pZwaWNEj] メインが壊れたから前から気になってたプレテクテレプレぽちり完了。 需要があるなら簡単な分解とレポートしますが。 347 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 21:35:05 ID:4V3cPCmv] >>346 機種はなに？　レポよろ。 348 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/28(日) 21:36:41 ID:pZwaWNEj] >>347 TL-500 PLEMIUM 349 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 21:40:01 ID:4V3cPCmv] >>348 是非レポよろしく。 350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 22:59:38 ID:4qYFYNf/] なんか気付いたらプレテクヘビメタポチってた。 351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 03:17:29 ID:zuBHRbTM] TL-500 PLEMIUMはかなりかっこいいと思う どうせなら現物の杢目を見て選べるようにしてくれればいいのにな それから、プレテクのロゴをそろそろ変えてほしい 平凡なフォントでいいから、もっとすっきりハッキリしたのにしてほしい 352 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/29(月) 07:21:37 ID:nmQNVyQP] え？TL500ってあれシールでしょ？ 353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 08:06:23 ID:VuJ4oqc+] シールでも何でも良いのよかっこよければ しかしトランスアンバーの写真キモいよなｗ 昔あんなんじゃなかったよね…どうしてこうなった？ 354 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 08:11:14 ID:gkth1d+j] >>353 最初色はあれにしようか悩んだけど あの写真でやめた 355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 12:38:50 ID:BzzMQRVm] あの木目、シールなの？ 実物見たら一発でわかるんだろうか？ 俺レフティだから買えないけど、 買うならTL-300 Naturalかなと思ってた。 やっぱあのピックガード無いとテレっぽくないもんw ST-700もシール？ 356 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/29(月) 16:21:12 ID:gkth1d+j] >>355 シールだよ。 シールの上に塗装もあるし たぶんパッとみではわからないレベルじゃないかな？ 明日届いたらここで画像つきでレポする予定だから その時調べてみる 357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 16:23:34 ID:KqLybpjH] へー、木目シールってすごいな 358 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 16:35:07 ID:VuJ4oqc+] どれもこれも同じ木目になるのかね？ 359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 17:10:43 ID:zuBHRbTM] え、じゃああのナチュラルバインディングに見えるのもシールってことか？ 画像レポ楽しみだな 360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 18:06:40 ID:19Kdq2mo] TL-500のトランスアンバー持ってる俺が通りますよ 361 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 18:27:56 ID:oRr37ZWc] SG250のP-90がドットインレイだったら欲しいな 362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 23:12:14 ID:C1RJhtf6] TL-500届いたから簡単にこのギターについてまとめてみる。 まず全体像 www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up48599.jpg.html かっこいい。とても高級感がある。 では分けてみていく まずボディ www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up48600.jpg.html 木目がきれいです。プリント技術すごいんだね。全くシールだとわからない。おそらく木目に個体差はないかな？ www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up48601.jpg.html 側面には合板塗装。メイプル張ってますーってアピールしてます。 これが結構木っぽくてほんとに張ってるんじゃないかって疑います。 これもシールなのか？ www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up48602.jpg.html ピックアップが若干傾いてる。まぁこれはねじ回せば直るから許す。 www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up48603.jpg.html ここが汚い。いかにも中に木屑がつまってそうｗ 363 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/30(火) 23:13:21 ID:C1RJhtf6] ではネック www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up48604.jpg.html うむ。反っていない。確認したら若干順ぞり、完璧な状態でした www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up48605.jpg.html フレットにでこぼこは確認できない。 弦高はデフォでは少し高め。１００きんで六角レンチかってこないとな。フレットはしっかり山になっている･･･とおもうｗ www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up48606.jpg.html やっぱヘッドダサい。ここだけが唯一の不満。 www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up48607.jpg.html これは塗装ムラなのかな･･･？このレベルなら気にならんから許す www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up48608.jpg.html ペグはしっかりグローバー。 単体でも数千円するからここだけ見てもコスパは高いと思う 総合評価 見た目◎　　　　かっこいい渋い パーツ◎　　　　写真にはないが各つまみもとても高級感がある。 音◎　　　　　　　ここばっかりは主観になるが、良いと思う。レスポールの太さを持ちつつテレキャスの歯切れよさを持っている感じ。 現在所持しているGrassRootsレスポと比較すると、音の太さでは負けていない。でもレスポの粘りっこさは控えめな感じ。P90は柔らかさをよく表現していると思う。 弾きやすさ○　ネックが少し薄い。フェンダー系のネックに慣れてる人は良いと思う。俺は基本レスポ派だからちょっと違和感を感じる。 最終仕上げ◎　オクターブチューニングは合ってた。弦高もまぁ許せる高さ。もちろんねじがついてない！なんてこともないｗ 以上から俺はすごく満足できた。今のところガリもない。 今日届いたのが９時だったからレポが外側だけだが、 またこんど内部的にも見ていこうと思う。このギターについて見て欲しいところがあればレスしてくださ 364 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 23:38:16 ID:XGT3hCNL] プラスティックっぽいナットの溝切りのバリが気になるな 365 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/01(水) 00:08:55 ID:Xmxtmwhl] レポおつ やっぱりロゴのダサさが際立つな ちなみにトップはプリントされたシールじゃなくて、本物を極薄スライスしたシートだよ ってHPに書いてある 366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/01(水) 00:11:44 ID:GXg4oXNu] ならば同時に二本かったら、ほぼ同じ木目のが来てしまうわけだな。 逆に時間を空けて買えば、違う模様も楽しめるわけだ。 367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/01(水) 00:37:56 ID:oXQN3tlD] 誰かPLAYTECHのロゴ考えて送ってやれよ。 368 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/01(水) 00:43:41 ID:Zy5AIXtw] >>364 見てなかった･･･ 弦張り替えるときに彫刻刀とやすりで仕上げてみる >>365 なるほど！ 確認してみると 木目が違うかった。 369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/01(水) 01:26:22 ID:840trjly] ヘッドの形自体がダサいからデカール貼ればいいってもんでもないもんなぁ 370 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/01(水) 01:28:00 ID:iJBdxxU+] >>365 すげーな、そんなことしてんのか 371 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/01(水) 02:37:54 ID:4nBMVwyN] 木工技術としては、そう珍しいものでもないし難しいものでもない 極端な話すれば、ベニア板と一緒 ベニアの表板のように、木材を桂剥きしてやれば細い材木から面積の広いシートが取れる で、集成財の大きな板の表面にシート貼ってやれば一見大きな無垢の木に見える ベニアの表板程も厚みがあると、横から見たらモロバレだから、実際はもっと薄いものを貼ってるんだろうけど テーブルの天板とか家具の表板とか一般的に良く使われている技術でありふれたもの ↓こんなのもある ttp://www.creco-lab.co.jp/service/woodpaper.html 372 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/01(水) 03:06:52 ID:Zy5AIXtw] なるほど・・・わからんが かっこいいものを安くで手に入れられるならなんでもいいや 見た目だけで１０万ぐらいはしそうだよこのギター 373 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/01(水) 03:31:06 ID:qsu/PPCY] >>371 一応化粧に使うような杢重視の突き板は桂剥きみたいには造らないよ。 374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/01(水) 21:07:54 ID:QBJt/SOm] >>365 安レスポなんかは大抵その工法だよね。 375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 21:16:23 ID:dLMC3luS] 音家トップのHOT ITEMに出てくるUPSたん（かってにこう呼ぶ）かわいいな(*´∀`*) 376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/02(木) 23:25:21 ID:jNWvYi3k] プレテッ君と同じ作者かな 377 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/03(金) 11:56:25 ID:JiPK07k1] トップで待つのが面倒だぜ.. ttp://www.soundhouse.co.jp/material/ups/cp_ups_all.asp 378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/03(金) 19:28:09 ID:LcWfI7SX] 右下の>>で待たなくていいんだけどな 379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 16:09:24 ID:oyFlAEWd] ところで話は変わるが、アメリカに鶏肉が点々と落ちている道路があると いう話を知っているか？ 380 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 18:01:16 ID:r23hhh+K] >>379 板違い 鶏肉＠ブロイラー Part １２ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/deal/1196414599/ 381 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 20:54:44 ID:X28eWm3L] 大量値下げキター！ 382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 21:12:31 ID:xyERkVQA] 6弦ベース安いな、ずっと倉庫に眠ってた個体なのかな 383 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 22:17:04 ID:f8HORZRJ] 倉庫で熟成された一品 384 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 23:18:18 ID:TQkajyct] （売れ残った）ヴィンテージでございます 385 名前：379 [2010/12/05(日) 09:44:22 ID:tWp7dbfC] >>380-384 アメリカに鶏肉が点々と落ちている道路があるという話を知らないのか？ 386 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 16:28:24 ID:jAOwxmAU] >>381 ものすごい点数だな 円高の影響が反映されたのかな？

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