- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 22:33:33 ID:dwoS/XrZ]
- けいおん！を見て楽器を始めた人、たぶん挫折しかかってると思われ。
楽器を続けたいなら、ここで教えてもらおう。
そして、ふわふわ時間くらいは弾けるようになるんだ！
そろそろみんな今までの成果を発表してみようぜ！
前スレ
けいおん！を見て楽器を始めた奴の挫折を防ぐスレ19
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1287226016/l50
次スレは>>980辺りが立てましょう。
- 152 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/28(木) 20:57:23 ID:cTKk54oT]
- ちょっと考えれば楽になる
ヒント1弦開放=2弦5フレ
あとはどっかのサイト参照
- 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 21:16:11 ID:5N2IsFNC]
- >>147
デジマとか御茶ノ水とか見てると
状態の良いレフティの中古って高くても
すぐ売れちゃう印象があるけどな。
一度逃すと次いつ出会えるかわからないからだろうか。
まあ澪ベースは特別かもな。
今のは知らんけど、
知り合いの使ってた１０年以上前の
フェンジャパのムスタングは
一回アーム使っただけで音痴にもわかるぐらい
チューニング狂うやつだったわ。
そいつはピアノ経験長かったからアーム使う度に
耳でチューニング直しながら弾いてた。
- 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 21:19:56 ID:9Q7y5xWP]
- >>152
-
6
5
5
-
5
にして２弦の１フレは省略？
すいませんわかりません(ﾉД`)ｼｸｼｸ
- 155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 21:21:45 ID:fVAzrJiP]
- ちょっと助けてくれ・・・
cagayakeの唯ソロの所なんだけど、
1弦12Fと2弦15Fをチョーキングするって書いてあるだけど
テンポが全然わからなくて、どう練習して弾いたらいいんだろ？
動画みたりしてるんだけど、上手くいかない・・・
- 156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 21:33:34 ID:1ikAGHWH]
- >>154 お前馬鹿だろ。
- 157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 21:38:59 ID:cD7g4ei6]
- >>154
blog.livedoor.jp/yossan358/archives/51402177.html
- 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 21:47:33 ID:+xCSwtgT]
- >>155
ひたすら聴いて感じたままを弾くみたいな？
観て覚えないで聴いて覚えよう
その部分を鼻歌にでもしてイメージ浮かべるとよいかも
こういう泣きの部分はテンポ気にしたらいかんぜよ
- 159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 21:48:33 ID:cTKk54oT]
- >>154
3弦5フレと2弦1ふれは音一緒だー
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 21:48:37 ID:1ikAGHWH]
- >>155 練習しろマヌケ。
- 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 21:50:13 ID:4bfQN4x7]
- ID:1ikAGHWH うわなにコイツ
- 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 21:53:13 ID:TJvAr8eZ]
- ID:4bfQN4x7 うわなにコイツ
- 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 21:56:18 ID:9Q7y5xWP]
- >>157
ありがとです
でも５弦と４弦が一部おかしーしw
>>159
そっか、
- -
6 6
5 と 5
5 3
0 0
- -
ってことですかね？
これでやってみます
ありがとう
ﾉｼ
- 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:03:58 ID:4bfQN4x7]
- ID変えたのかな？
m9ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｧｧｧｯ
- 165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:05:14 ID:JOwsiGgz]
- 俺も変えるかｗ
ID:1ikAGHWH うわなにコイツ
- 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:05:57 ID:eCGJ8BvW]
- ID:1ikAGHWH うわなにコイツ
- 167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:06:39 ID:iWP/OQwd]
- ID:1ikAGHWH うわなにコイツ
- 168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:06:43 ID:1ikAGHWH]
- 俺は何も変えてないが？
- 169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:07:22 ID:FZhEu4O/]
- ID:1ikAGHWH うわなにコイツ
- 170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:08:05 ID:7dPiheCB]
- ID:1ikAGHWH うわなにコイツ
- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:09:28 ID:gYd86Ff4]
- ＿＿
／- -＼ ID:1ikAGHWH ・・・
/ =・= =・=ヽ|￣￣￣￣
（ ＾(_人_)＾ .| ＼
/ ヽ|＿ |||||||||
ヽ_,_,）======== ┘
＿＿ クスクス･･･
／ ノ ヽ＼
/ ＞ ＜ ヽ |￣￣￣￣
（ ＾(_ﾉ(⌒ヽ | ＼
/ ｀ ヽ__ノ.|＿ |||||||||
ヽ_,_,）〜======= ┘
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:16:09 ID:Gp8zCutG]
- 飽きたー
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:16:50 ID:Hq37jY47]
- うむ
- 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:17:33 ID:vJo72HQH]
- 飽きたな
- 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:18:15 ID:JLnBPiBR]
- 撤収ー
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:18:58 ID:gYd86Ff4]
- はーい
- 177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:19:37 ID:S0qFUT+d]
- おまえら・・けいおんのだめなところだけはコピー済みなんだな。
とりあえず練習しろ。
- 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:19:41 ID:zNHxLD1Q]
- ばぶー
- 179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:24:21 ID:EndWEeju]
- 指がばたつくのを防ぐ練習で効果的なのは
６弦１２３４ ５弦１２３４ ４弦１２３４
というクロマチックっぽいフレーズを
次に動かす指以外を押さえたままにしておくのがいい
例えば6弦１２３４を弾くと 全部の指が押さえたままの状態
そこから５弦に移動するときは 人差し指だけ５弦の１に動かす
以下繰り返し これを下降も含めて全ポジションでやる
ちなみに下降のときは１弦１２３４ ２弦１２３４ 〜
クラシックギターでは割と一般的な左手のトレーニング
- 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:25:08 ID:1ikAGHWH]
- ちょっと待て。
まさか本当に12fと15fを同時にチョーキングする曲がこの世に存在するわけじゃないよな？
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:28:23 ID:EndWEeju]
- 同じパターンを使った左手の指の独立トレーニングとして
６弦１２３４ を押さえた状態から ５弦１ ３ を押さえる 次に ２ ４ 次 ４弦１ ３
という人差し指と薬指 中指と小指というのを 交互に押さえていくのもある
もちろん動かさない指は押さえたまま
- 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:29:59 ID:eCGJ8BvW]
- >>180
ウザい
- 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:34:31 ID:6EJdtA1P]
- 小指のばたつきの質問をしたものですがいろいろな練習法を教えてもらってありがとう
どれもなかなか難しそうだけど練習に取り入れてみます
- 184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:38:44 ID:1ikAGHWH]
- そうか、けいおんの曲ってそういう曲なのか。
- 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:54:26 ID:h/WxZQzs]
- >>155
まず、この譜面のリズムは、よくあるパターンなのよ。
1拍の中に「タンタタ」という音が入ってるリズム。
イントロのドラムのリズムがそう。
このリズムの「タン」のトコで2弦15Fをチョーキングして「キュイ」ってなる。
次に1弦12Fをチョーキングせずに「タタ」と2回弾く。
すると「キュイタタ」って感じになる。
それの繰り返しで「キュイタタキュイタタキュイタタキュイタタ」って感じ。
ちなみに「キュイ」の「イ」の音程と「タタ」の音程は同じになる。
原曲通りだと相当なハイスピードなので、
まずはメトロノームを使って、半分強の90BPMくらいから始めて
徐々にテンポを上げていくのが吉。
けいおんのOPとEDはとにかくBPMが速いから
最初はテンポを落とすのが攻略のポイント。
その際は、メトロノームを必ず使って、いい加減なリズムにならないようにする。
- 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:59:10 ID:fVAzrJiP]
- >>158
>>185
なるほど！
詳しい説明ありがとうございます。
とにかく、ひたすら練習してみます！！
- 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 23:03:36 ID:h/WxZQzs]
- >>186
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1221776.mp3
BPM90で弾くとこんな感じ
- 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 23:08:57 ID:1ikAGHWH]
- やっぱり>>155がマヌケなだけだったか。
日本語も満足に書けないような奴だからしょうがないか。
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 23:16:32 ID:eCGJ8BvW]
- 具体的な例を何も上げないでただ煽ってるキモ馬鹿 ID:1ikAGHWH
- 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 23:17:15 ID:V/nUPG82]
- 見えません
- 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 23:18:04 ID:vtuQeFIj]
- 馬鹿がいる、馬鹿
- 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 23:20:55 ID:nTHw/W7V]
- ひょっとしてID:1ikAGHWHは挫折した人とか？
- 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 23:26:27 ID:Qt0y6ZWp]
- そもそもID:1ikAGHWHはギター持ってないだろ
- 194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 23:28:36 ID:6OgeyG3T]
- いや1ikAGHWHなんて都市伝説だろＪＫ
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 23:28:56 ID:1ikAGHWH]
- >>189俺にレスしてる暇があるんなら、お前が>>155に教えてやれば良かったのに。
なんで教えてあげなかったの？
- 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 23:32:07 ID:hbYVgfZJ]
- さぁこういう場合はキングクリムゾン談義に花を咲かせるときですよ。
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 23:33:16 ID:MvMyDWGP]
- あと30分でID:1ikAGHWHともお別れか...
- 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 23:34:59 ID:vtuQeFIj]
- ID変わっても居そうだけどなｗ
- 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 23:35:29 ID:SSThyDP1]
- このおじさんはお前らに前スレでフルぼっこにされて
泣きながらけいおん厨が嫌いって言ってたやつだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
感動の復讐劇ｗｗｗｗｗｗ
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 23:37:16 ID:MvMyDWGP]
- >>199
胸が熱くなるな...
今のうちにコテハンでもつけてもらいたいくらいだｗｗ
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 23:37:50 ID:EndWEeju]
- いい年したおっさんがこんな内容の書き込みしてたら世も末だ
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 23:49:09 ID:b9UPphdR]
- なんか最近上手くなってる気がしない
むしろ下手になってるんじゃなかろうか
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 23:49:54 ID:vtuQeFIj]
- うまくなったからそう思えるんじゃね？
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 23:51:57 ID:pCRmS3QF]
- >>196
そう、例えばこんなの。
blog-imgs-21.fc2.com/m/o/u/mousouteki/da1ec715.jpg
blog-imgs-21.fc2.com/m/o/u/mousouteki/d687fc9b.jpg
blog-imgs-21.fc2.com/m/o/u/mousouteki/b4625cf8.jpg
多分、開けたときに悲鳴あげると思う。
- 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 23:53:18 ID:zeYhC8Gw]
- 俺はフリップを意識して椅子で弾いてる
というか立つとろくに弾けない
- 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 00:10:40 ID:XyZHl3Ws]
- >>204
俺が子供だったら泣く。絶対に。
- 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 00:17:57 ID:SFf7tXky]
- >>187
ありがとごさいます！
すごく助かります！！
なんとか弾けるように練習して、できるようになったら、自分もUPしてみます！！
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 00:19:34 ID:hYk8YepR]
- >>204
クソワロタ
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 00:22:45 ID:yGWop6Y2]
- >>204
なんじゃこれｗ
スパムか？幼女固まってんじゃねーのか？ｗ
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 03:35:47 ID:yfVrKLKB]
- 死ぬまでに一度でいいからギターをぶっ壊してみたい
- 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 06:16:02 ID:VWSn5gCF]
- >>210
（そこはムギ風に言ってほしかった）
プレテクかハードオフのジャンクでも買ってきて
THE WHOばりにぶっ壊したら？
ライブハウスでやったら大体出禁になるけど。
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 08:22:56 ID:fkBk7vfI]
- >>210
www.smash-guitar.com/index.html
- 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 08:36:44 ID:V51rBIfx]
- てすと
- 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 10:14:10 ID:rSzfSLeY]
- 初心者セットのギター思いっきり壁に叩きつけたことあるけど
ぶっ壊れたのは壁と手のひらのほうでした
- 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 11:39:32 ID:zcIY2YP1]
- けいおんの曲って１期と２期で音作りが完全に変わったよな
１期はオーバードライブとマーシャルアンプの歪みをミックスしたサウンドだったのに対し、
２期ではアン直のパリッとしたクランチサウンドに切り替わってる。
あととい発売したフルアルバムの新曲も全部そうだったし。
音作りを変えた背景もアニメ化してほしかったな
- 216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 11:42:50 ID:zcIY2YP1]
- すまん。
あととい ×
一昨日 ○
- 217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 12:03:20 ID:iq1BPH0t]
- Gibsonレスカスを道路に叩きつけてネック折った事ならある。
やはりマホネックは弱いわ。
- 218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 12:08:25 ID:BzKuXGcF]
- >>215
そんなことまで分かるようになるのか
すごいな
- 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 12:52:29 ID:gzad0Fsg]
- あずにゃんぐが4万で出てる…むむむ…もうちょっと待ったほうがいいか…？？？
- 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 13:14:50 ID:5bXny6GF]
- ギターぶっ壊した事あるとか、人格に障害ありすぎだろ
病院いけよ
- 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 14:00:32 ID:uPWU2Noq]
- 創造と破壊の衝動は表裏一体だと言う
- 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 14:09:11 ID:7vjt7VOP]
- 衝動を押さえる理性が無い障害者っているよね
- 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 14:44:42 ID:iq1BPH0t]
- >>220ひょっとして昨日のいじめられっ子ちゃんかな？
- 224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 15:03:00 ID:ATK1rOTG]
- >>211
ギター何か壊したいと思わないけど
あの行為はジャングや安いギターをぶっ壊すんじゃなくて、高級なギター壊す事に快楽があるんじゃねーの？
- 225 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/29(金) 15:05:42 ID:6PQjLvfP]
- >>223
おまえ統失かよ
- 226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 15:08:53 ID:euCdJvag]
- どうなんだろうな。
イングウェイはパフォーマンスで
高いギターと安ギターの両方壊したことあるけど
パフォーマンスと割り切ってるのか
快楽の差については語ってなかったな。
- 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 15:09:38 ID:kKWvYRB+]
- 破壊用に安物用意するなんて
そんなの全然ロック（）笑じゃねえ
- 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 15:26:38 ID:iq1BPH0t]
- >>225 だとすると、俺って21世紀の精神異常者？
- 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 16:55:02 ID:Jl+pQ5/E]
- けいおんに飽きてきたから他の曲と思って探したら
うざにゃんが歌ってるHELPがなかなかノリが良くていいな
『逆らう奴らはお仕置きよ♪』 が可愛すぎるｗｗｗアニメは糞だけど
- 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 17:00:58 ID:VUHfIL2S]
- >>228
２０世紀生まれの精神異常者だね！
- 231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 17:47:41 ID:YuHA7Mhf]
- ときめきシュガーを耳コピしたけど、
なんかこの曲弾くのめっちゃ楽しいｗｗｗ
- 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 18:27:55 ID:VUHfIL2S]
- それはよかった。長く愛してやってくれ。
- 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 19:22:15 ID:lgCB5qIC]
- 今ベース買って来た バッカスってメーカーの安物だけど
なんとかけいおんの曲が弾けるようになりたいと思う
- 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 19:29:33 ID:0xi2LCdA]
- たぶんそれが正解なんだと思う
入門用でもかなり似てるの売ってるんだよね
（フェンダー製で）
- 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 19:32:51 ID:ZHGiaihA]
- バッカス使ったこと無いからなんとも言えないけど
安いモデルからアルダーとか使ってるから
いい選択だったのではないだろうか
- 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 19:50:59 ID:0xi2LCdA]
- ごめん 適当なこといってた
フェンダーじゃなくってフォトジェニックとかセルダーだったな
- 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 19:58:53 ID:qRo/7VO2]
- バカユニの使いやすいよな
ジャズべ一本あるが弾きやすい
- 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 20:00:55 ID:ZHGiaihA]
- そのうちバッカスのハンドメイドのやつ買うつもり
ギターとベースの両方欲しいが
どっちを先に買うべきか
- 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 20:34:57 ID:L8+GFYCy]
- もしかして天使にふれたよって、アコギ入ってる？
- 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 21:21:38 ID:kKWvYRB+]
- バッカスってギターとベース両方欲しくなるほど良い物なの？
- 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 21:26:09 ID:ZHGiaihA]
- >>240
ベースの方は興味あるが
買うかはわからない、勢いで書いてしまいました
すいません
- 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 21:29:51 ID:0wQK7+fP]
- 伝説ベース買ったけど、あと３０００円ぐらい足してバッカス買えばよかったと後悔してる。
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 22:20:43 ID:0ouEaNFi]
- 馬鹿過
- 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 22:44:10 ID:XyZHl3Ws]
- 後悔があるとそのギターが愛せず
上手くなれない
だから今すぐバッカスを買おう！
- 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 22:58:29 ID:Jl+pQ5/E]
- >>242
バッカスが評価されているのは10万以上の国産品ハンドメイドシリーズ以上の物で
1万クラスの物ならレジェンドもバッカスも大差無いだろ、自分が一番欲しいと思うベースを買え
って、ベース購入スレで俺は言われたので結局エリザベスを中古で買ったでござる
- 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 23:00:24 ID:qRo/7VO2]
- ギター何使ってる？
俺中学ん時買ったFernandesずっと使ってるんだが
FGZ400とかっての
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 23:01:45 ID:0xi2LCdA]
- >>245
レフティ？
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 23:05:36 ID:Jl+pQ5/E]
- あ、いやまさか
- 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 23:10:54 ID:xTdx4QEu]
- >>246
エドワーズのレスポールスタンダードタイプ
同じような価格帯で一番見た目が好みだったのを選んだ
- 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 23:13:43 ID:0qnIj3tc]
- 中古の澪買ってきたのか
- 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 23:16:10 ID:9iij9Eaw]
- >>246
あずにゃんぐ
- 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 23:16:27 ID:/LjDotfe]
- 国産バッカス使ってるわ
アウトレットで７万だった
|
 |
