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「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 36



1 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 18:27:11 ID:OBFjTzfG]
スレ立て人はエレキギターは2本持っててそこそこ弾きやすいんで
これから自分の金出してあらたに欲しいなんてさっぱり思いませんな。
お金あれば糞値段のよく分からんエレキギターなんかより
ピカピカの新品でスカスカ動くウインドウズ7がよっぽど欲しいですwwww

機械物ってのはどう考えても古いのを変な理屈つけて無理して使うより
新品で最新式を使ったほうが絶対イイに決まってますYO(笑)

一応前スレ♪♪♪
「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 35
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1284823765/

586 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/17(水) 17:43:51 ID:LyMh9c/q]
5*年ESー175(PAF)
6*年super400CES
6*年Lー4C
6*年ESー175N
20**年ESー335


587 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/17(水) 20:46:23 ID:Sitvp8rZ]
>>581
フォークギターは和製英語だけど、「folk guitar」じゃないのか?

588 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 22:47:47 ID:xRbvGqJ/]
先が2又か3又で尖ってるギターの事だろ。フライングVかDeanかそんなんだ。

589 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/18(木) 06:12:27 ID:7U/tF8kI]
forkguitar・・・プッ、

590 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 07:25:48 ID:Ub9owg+d]
>>586
箱物中心で若干のテレキャスだけどJAZZ・フュージョン系?


591 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 10:02:35 ID:5yo9lcam]
>>581
>>586
なんでこの人たちわざわざ年代の下隠してるの?
理由あるの?

592 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 10:28:52 ID:dscJnQuP]
トマフォーク型ギターなんだよ

593 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/18(木) 15:43:31 ID:RE7+radS]
Forkオヤジは箱スレにて大暴れの巻き

アーチトップ・L-5
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285940738/l50
【ヘリテイジ】Heritage【カラマズー】
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1239115562/l50

594 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/19(金) 12:17:43 ID:7yQQjcje]
なんか面白いネタない?



595 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 14:48:33 ID:5hxhRQ4x]
アンチ厨が暴れないと盛り上がらないかww

596 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 15:15:14 ID:FyWmkrnK]
XのPATAってヴィンテージ使ってるよね

597 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 19:55:49 ID:M1J9ONlF]
>>595
キモいヴィン厨が現れればアンチ厨も盛り上がるんだがな。

598 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 20:28:27 ID:vFYlPSp3]
俺も何度もヴィン厨に成り済ましてこのスレ賑わしたが、いい加減ネタ切れだわ。誰か腕の良い釣り師頼むわ、

599 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 21:01:13 ID:+2224awo]
ヴィンテージギターには熟練された職人の魂がこもってるし
その熱い思いに、選び抜かれた本物の材が呼応して
すばらしいヴィンテージトーンを奏でるよね。

600 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 21:37:42 ID:oQbQbTBV]
なんか、みんな大人になっていく感じするなww

601 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/19(金) 21:55:47 ID:/n2ZLyz1]
塗装が薄くて乾いてれば木材が良い音するんなら、塗装剥いで夏場の車に放置してれば乾くよな?

602 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/19(金) 22:12:49 ID:vFYlPSp3]
>>601
急激な乾燥は木材の細胞を破壊してしまう。
永年、常温の環境で乾燥され熟成されたBodyは豊かなサスティン、倍音成分を生み出す。そして、年月を経るにつれより堅牢なBodyとなる。
だからこそヴィンテージギターには価値がある。一丁一石には造り出せない神秘性を帯びたと言っても過言ではないマテリアル。
いかなるレリック、ヴィンテージ加工でも及びつかない


「本物」


それが、リアルヴィンテージ。

603 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/19(金) 22:21:14 ID:vFYlPSp3]
一朝だた

ハズカシイ

604 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/19(金) 22:22:37 ID:vFYlPSp3]
一夕だた

ハズカシイ



605 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/19(金) 22:54:29 ID:/n2ZLyz1]
ジャパンの80年代初期物でさえよくわからないボディとネックのビリビリするような木の鳴りはビビった。弦振動を殺すどころか音の粒立ちを揃えて増幅するかのような。
弾いた奴にしか分からない心地好さ。初心者(歴5年程度)でも弾けば感じるんじゃね?

606 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 00:05:40 ID:+Us+4Nvr]
ギター探しに行って何件か周り、フェンダーUSとかシェクター他、高いクラス20数本弾いて、どれもこんなもんかな…と思った帰り道、何となくドハに寄り、たまたま立ててあったジャンクの古い国産ストラト(ブランド名は消されてた)
をおもむろにに弾いたらビックリするくらい鳴っててその日一番の音。9000円だし直してこっち使うのもアリだなと思った

607 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 00:10:19 ID:+uEQZIpd]
「鳴り」なぁ・・・・・・・・・・・

608 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 05:24:40 ID:r01pqFLc]
耳が悪いだけ

609 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 09:44:45 ID:YhAhcovk]
生鳴りが大きくて振動が手に伝わってくるギターは、いい音が出そうな感じがするが
実際は、どうなんだろう?ただの思い込みのような気もするが・・・・
確かに弾いていて気持ちがいいけどね。

610 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 10:55:57 ID:j9LK/6HW]
「弾いていて気持ちがいい」というのが「良い音」の5割は占めてるよね

611 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 11:09:14 ID:+uEQZIpd]
生鳴りと言えば、やっぱプレイテクの桐ボディが最高に鳴るね!

612 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 21:04:42 ID:hV1Ux/2C]
ボディー鳴りがいいギターは言い換えれば
弦振動が無駄にボディーに逃げているだけ。
言い様だよ言い様
そういうギターってサスティーンがないんだよねぇ。
音がボディー逃げるから音が前に出てこないし。
こもったような音になる

613 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 21:47:35 ID:QjHgzfHr]
オールドのピックアップのコイルの銅線を分析にかけてそれと同じ成分で銅線作って巻け

614 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 21:58:59 ID:IaKj3n3e]
鳴っている周波数が問題であって、
耳に聞こえる音を殺すか生かすかが最大の要因。
ダメな物は高音が耳に痛く響き、
低音はモコモコで切れが無い。
只それだけ、
現行もヴィンテージも関係無い。



615 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 22:05:51 ID:IaKj3n3e]
ちなみに実際にアンプにて音を出して聞こえる音で判断しなくては、
机上の空論(これでいいのか?)にしか成らないのでは。

616 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 22:54:27 ID:J2/aKeHZ]
>>612
そんなにサスティーンガほしけりゃオルガンでも弾いてろ。
マジな話、減衰のしかたもそのギターのキャラだろうよ。
サスティーンがあるから良いってもんじゃなし、無いから悪いってもんではない。
たとえばリッケンの325ならむしろサスティーンの無いところに価値があるってもんだ。

617 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 23:15:15 ID:Fonl5EmA]
ジャパンヴィンテージは神だよね

ところでみんなはヴィンテージパーツはどう思ってるの?

たとえばオペアンプのJRC4588D

現行のより艶ありがコクがあり枯れたサウンドと重宝されてるが




618 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 23:38:39 ID:sUqoYIhf]
>>616
なんかいいこと言ったなw

619 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 00:02:17 ID:ul63JABP]
サステインは必要だな

620 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 03:18:11 ID:I93a5tJ3]
>>606
そういうことってあるんだよな。
以前ここにも書いたと思うが、2千円のジャンクの音にびっくりしたことがある。
俺の場合は73年のモーリスだった。

621 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 07:08:33 ID:ul63JABP]
聴き慣れない音にびっくりしただけ


622 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 07:48:16 ID:ItYwBlzu]
「枯れたサウンド」
この言葉使うのやめてくれ

623 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 08:49:58 ID:5eFQARkp]
「枯れたサウンド」「ヴィンテージ特有のイナタい音」「オールドストラトならではのブルージーなトーン」「激鳴り」・・・・全部神話ダワ

624 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 09:28:09 ID:mhKrDYzn]
枯れた音→高域が痛いだけの音
太い音→低音がぶーミーなだけの音



625 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 10:55:07 ID:dxyfVgoQ]
枯れた音=アタックが強めで、そこそのサスティーン
太い音=60年代初期のストラトのフロントPU。芯があってゴリゴリした音
俺のイメージ



626 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/21(日) 11:32:56 ID:5eFQARkp]
なんの基準値も絶対値も無い曖昧な感覚的な文言に、あーだこーだ講釈たれられても全く説得力が無い

627 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/21(日) 11:46:53 ID:+A4KdkUd]
ヴィンテージサウンド


聴くんじゃない



感じるんだよ

628 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 12:42:20 ID:z80oX91D]
枯れた音→アタック強めで、サステインがなく音がゆらゆらと減衰していく。ストラト+1959でOK。
太い音→当時のように太い弦を張ってフロントで弾けばOK。


629 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 13:34:17 ID:I93a5tJ3]
高域が痛いだけってのは、ボディが鳴らない弦鳴りばっかの新品の音だよ。
俺のイメージする良い意味での「枯れた音」は、
ギンギン・カチャカチャと音程感のないノイズ成分に近い高域や
ブーミーで輪郭が甘く、これまた音程感の弱い低域がそぎ落とされ、
まろやかながらも抜けの良い、音程感のしっかりした中域が前に出てくる。
悪い「枯れた音」は枯れすぎて、芯もパワーも抜けもないスカスカの音。

630 名前:629 mailto:sage [2010/11/21(日) 13:39:43 ID:I93a5tJ3]
こうは書いたが、俺は「枯れた音」という表現はしないな。もっぱら「こなれた音」と言ってる。
上に書いた「枯れすぎた音」を「枯れた音」と悪い意味で使ってるな。

631 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 14:31:04 ID:ul63JABP]
木もパーツも劣化するだけで、状態が良くなる事は物理的にあり得ないから、枯れた音ってのは劣化によって減退した音域がある状態。

632 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 14:45:47 ID:hu6oYJcl]
勝手に付け加えると、芯のある締まった音っていう表現は倍音が少ない状態によって成立するから、枯れた音イコール締まった音って論理も一応成り立つよ

633 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 16:15:42 ID:z80oX91D]
新品ギターを使ってるジェフ・ベックの音は最低ってことですか。
あーそうですか。

634 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 18:30:04 ID:+A4KdkUd]
ジェフベックのサウンドのキモは銀色の腕輪



635 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 21:17:06 ID:I93a5tJ3]
>減退した音域がある状態。
音のいわば「贅肉」部分や「余分な角、バリ」部分が程良く減衰するわけだよ。

636 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 21:21:41 ID:I93a5tJ3]
>>633
俺自身はオールドを持ってるけどさ、新品でも良いやつはオールドには出せない艶やかさがあると思うよ。

637 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 21:25:58 ID:ul63JABP]
>>635

あほや

638 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/21(日) 23:16:55 ID:5eFQARkp]
ほんまに大馬鹿や!詩ねや〜

639 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 23:25:44 ID:KLHsTdDy]
64〜66年のプレベ欲しい。

アンチの皆さん、ヴィンテージの音がする新品のオススメメーカーありますか?

640 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 00:23:01 ID:yaqF/MhG]
鈴木チャキ

641 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 00:35:01 ID:3EV7EkGa]
アンチがんばれw

642 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 00:45:31 ID:x9NRMHms]
>>639
一昨日レコーディングで63年のプレベ(俺のじゃない)弾いたけど、
しっかり調整してあってネックのプロファイルが自分好みだという点以外は
俺が持ってるの(1975とフェンジャパ84年製)と正直大差なかったよ。
ただヴィンテージというだけで演奏にも気合いが入る。
そういう精神論を除いて、純粋に『音』の話をするんなら現行のUS Vintageとかでいいんじゃね?

ああ、釣りか。

643 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 07:36:38 ID:QXSf6J4T]
>>642
現行のUS Vintageもカスタムショップも持ってたけど手放したよ。

ヴィンテージは当たり外れが大きいのも事実。
何本か引き比べれば分かるけど。
俺はヴィンテージ的価値には大して興味は無い。
改造品でも国産品でも何でもいい。
良い音さえすれば。

アンチの方々、他に良いメーカーありますか?

644 名前:うんこ ◆MocNjrVdXw [2010/11/22(月) 09:54:13 ID:y699rM65]
品質、音ともにフジゲンが最高



645 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/22(月) 10:02:04 ID:xWycL67G]
(゜Д゜;≡;゜Д゜)

646 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/22(月) 10:24:09 ID:BPyiIKTo]
ヴィンテージの音って信者達の頭の中でしか存在してないから再現の
しようが無いであります〜;;

647 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 10:32:40 ID:5T1L0Wp2]
信者達ってヴィンテージ弾いた事あるの?
脳内再生してヴィンテージの音は枯れてていいなぁとか妄想してるだけ?

648 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 11:11:46 ID:TC9K8QCq]
Vintage 1957 LP VS. 2007New LP

www.youtube.com/watch?v=bASay_5R1xU
全然、変わらん、同じだわ。。。

649 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 11:15:21 ID:4XQUxlYu]
>>648
見てみたけど全然違うじゃないww
ゴールドトップの方がいい

650 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/22(月) 11:17:39 ID:MGNNkz71]
俺には同じに聞こえるが?何か?

651 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 12:29:25 ID:NSs1LebS]
>>644
フジゲンは確かに良いと思うけど、
それはコストパフォーマンスであって
ヴィンテージサウンドは出ない。

652 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 12:33:58 ID:NSs1LebS]
>>648
これは違うだろ。
新しい方は弦だけ鳴ってる音。硬くてぺらぺらしてる。

653 名前: mailto:sage [2010/11/22(月) 13:34:47 ID:TC9K8QCq]
と、「鳴り鳴り博士」が仰っておられます。

弦鳴り、、、減鳴り、、、ゲンナリ、、、

654 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 13:56:41 ID:MGNNkz71]
>>652
ヒスコレの方がPUが新しくてオープンだから、そう感じるだけだ



655 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 14:13:44 ID:pZbmD8b2]
>>648

PUが違い過ぎてアホス

656 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 17:20:12 ID:H6FYAnKF]
ヴィンテージの音youtube見て判断しんじゃねーよな?wお前のpcのヘボスピーカーかイヤホンの音で解った気になってんの?w
アンプの出音直じゃなきゃダメだろw楽器やで試奏しろ

657 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 17:37:16 ID:bq8th/yL]
二本目のギター見て和露田
ピックアップが違うwwwwww

658 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 18:37:55 ID:efvagHwD]
>>656
糞バカ。
音質と音色の違いもわからんのか。

659 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 18:44:49 ID:efvagHwD]
結局ヴィンテージサウンドが出せるメーカー何か言えねえの?
それはヴィンテージの音が分かってないって言ってるのと同じ。
アンチなんて所詮そんなもん。



660 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 19:14:13 ID:TC9K8QCq]
別に、ヴィンテージだから良い音だとは全然思わない。57LPが相場1200万位、
ヒスコレLPが60万位、20倍もつぎ込んで買う価値は無し。

661 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 19:48:24 ID:Q6U0bgPR]
>>660
こういう奴のレスが読めるから2ちゃんは面白いわ

662 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 19:49:11 ID:bq8th/yL]
×メーカー
○ピックアップ

663 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 19:50:02 ID:bq8th/yL]
おっと訂正

×メーカー
○ピックアップ
○アンプ

664 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 19:58:15 ID:4XQUxlYu]
これ同じ音に聞こえる奴は絶対ギター弾いたこと無いw



665 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/22(月) 20:29:46 ID:MGNNkz71]
>>660
心配せんでも、ここの住民にゃ、オリジナルのレスポール持ってる人間なんぞ一人もいやしねえから、

666 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 20:43:27 ID:oOVae01O]
誰がヴィンテージなんて決めたんじゃ?

667 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 21:11:29 ID:a/Ul4WRb]
57レスポールJr持ってるよ

668 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 21:37:41 ID:TC9K8QCq]
プッ jr.


669 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 22:23:28 ID:4XQUxlYu]
Jrでも今は結構な値段がするな。
俺は、58年スペシャルのイエローを35万で買わないかと持ちかけられたが断った。

670 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 00:39:54 ID:5O0ynYqN]
Jrはあり得ないわww

671 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 01:14:31 ID:gKbrLq3I]
今まで買い換えた楽器かぞえたら40本くらいあった。
金はいくら使ったか分からん。
ヴィンテージは完璧では無い。なにより高額であっても
当たり外れもあるし、コンディションも気を使うし、弾きにくいのもある。
ただ、古い心地よい音が新しい楽器では出ないんだなこれが。
特有の音が存在する。これは確か。
嘘と思うならヴィンテージ10本位試奏して出来れば買ってくれ。

ただし、音楽知らんやつには良さも分からんかも。

672 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 01:17:55 ID:gKbrLq3I]
>>663
かなり恥ずかしいな。
ヴィンテージはPU新品に換えてもヴィンテージの音がする。

673 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 01:59:56 ID:wW8028T/]
新品にも良い音のがあるよ。
新品の瑞々しい音はオールドでは出せない。
どっちかつうとオールドの方が好きなんで、所有してるのはオールドだが
できれば両方欲しいよ。

674 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 02:12:04 ID:oLON7kzK]
できればって、何で出来ねーんだよ。
出来るだろ。



675 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/23(火) 04:11:30 ID:cWSagQQQ]
口で特有の音が存在するなんていっても、それを証明してみせなきゃ
いつまで経っても「オカルト」と揶揄されちゃうのがオチだろうな。


676 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 07:46:58 ID:pLI4XXZD]
>>675
また恥ずかしい事言っちゃって・・
ヴィンテージの音なんて現代音楽でも流れまくり
自分の経験の無さ、無知さに胸張られてもねぇ

ヴィンテージ使ってる人はただの自己満ってことでいいんだね?

677 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 09:42:05 ID:oLON7kzK]
現代音楽なんてコンプの音だろ

678 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/23(火) 13:12:28 ID:sIbE7Q2N]
自己満足と妄想とオカルトとプラシーボと自己顕示欲

679 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 13:20:13 ID:b+C59G5A]
最低でも1度弾いてみることをお勧めする。
まあ骨董品的な価値とか味わいが良いってのはあるがな。

680 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 13:35:08 ID:eBQoQtN4]
>>678
ヴィンテージ使ってるプロの方々にもそう言ってあげて下さい。

681 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 14:34:01 ID:VKD/K6k7]
言いました

682 名前:673 mailto:sage [2010/11/23(火) 15:17:41 ID:wW8028T/]
>>674
オールドばかり違う機種で20本くらい持っているんで、この上新品を持っても管理しきれないから。
実際レスポールは57年モデルのリイシューも気に入って持っていたんだが、どうしてもオールドの方に手が伸びてしまうんで手放した。

683 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 15:37:22 ID:vFiU7A20]
発売当時の値段調べてみろよ 買う気なくなるから

684 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 15:55:24 ID:oLON7kzK]
どっちかつうとオールドが好きで、できれば両方欲しいって言ってた人間の言葉とは思えん言いぐさだなw




685 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 16:30:44 ID:Rt0RGRCJ]
ヴィンテージ(オールド)は戦前のモノ。
戦後モノはただのちうこ。

686 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 16:32:43 ID:Rt0RGRCJ]
電気ギターは戦後なんだっけ?






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