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「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 36



1 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 18:27:11 ID:OBFjTzfG]
スレ立て人はエレキギターは2本持っててそこそこ弾きやすいんで
これから自分の金出してあらたに欲しいなんてさっぱり思いませんな。
お金あれば糞値段のよく分からんエレキギターなんかより
ピカピカの新品でスカスカ動くウインドウズ7がよっぽど欲しいですwwww

機械物ってのはどう考えても古いのを変な理屈つけて無理して使うより
新品で最新式を使ったほうが絶対イイに決まってますYO(笑)

一応前スレ♪♪♪
「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 35
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1284823765/

267 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 22:12:08 ID:ZWVwzDuf]
この後このスレは子供のケンカみたくなりますw


268 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 22:13:16 ID:Ksnni/2W]
ずーーーーーーーーーーーーーーっと子供のケンカっす

269 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/27(水) 23:40:51 ID:gzX8LfCL]
ヴィンテージ最高
現行くそ

270 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/28(木) 00:31:29 ID:u0CwjjxL]
年代によって音は明らかに違いますよね、この間、GibsonのL5CESの、
62年制と、73年制と、89年制と、2004年制と、2010年制を弾き比べました。
それぞれ全くキャラクターが違うギターでした。62年制だけはバックが合板だってこともあるとは思いますが、
自分は62年制と、2004年制が良いなと感じた。好みの問題だけど。
後のは、自分には音色が硬めすぎたり、ピックアップの出力が強すぎたりでイマイチ。
でも、弾き比べると、同じモデルでもぜんぜんちがったな。

271 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/28(木) 00:33:39 ID:u0CwjjxL]

×→制
○→製

272 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 00:44:06 ID:48qV7eKY]
>>270
所有機?試奏?


273 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/28(木) 00:48:45 ID:u0CwjjxL]
>>272試奏です

274 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 01:13:53 ID:yqdp+v+X]
同じ年代でも違うのにな

275 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 01:21:59 ID:CTRfT6fI]
取りあえずID:u0CwjjxLは同じミスを繰り返すヘタレだと言う事が解った。



276 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 10:54:46 ID:PoQ6wmIg]
知り合いのミュージシャンのバーストと俺の03BZFをブラインドテストで
バンド仲間十人ぐらいに試走させたら、勝ったw

277 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 12:09:07 ID:ivRLKBpA]
勝ったってどういうことを指すの?

278 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/28(木) 12:09:46 ID:Ax0NxPYw]
なにを基準に戦って勝ったことになったのかも汲み取れないが

とりあえず、オールド、ヴィンと呼ばれる楽器が
青かった時代の音をたんのうしませう

BS2 11月1日より
ロック誕生〜ニッポンROCK40年〜

279 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 12:18:13 ID:lUJHubNA]
試走だから勝ったんだよ
何かしらで滑らしたんだろ
そしたらBZFの方が速くて距離が長かったとかそういう事

280 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 12:39:43 ID:Nh3Yirai]
ブラインドテストで試奏って状況を10人にやれるのが凄いなwww

281 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 15:37:09 ID:VnPoxNso]
>>280
そりゃあスタジオで10人最初から眼隠しで入場ですよアンタ

282 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/28(木) 17:07:45 ID:h8UtUcW5]
1958年製のGTと2003年製BZFのGTをいきつけの店で6人で比較試奏したら、
1958年製のGTの方が受けが良かった。
2003年製のGTは高音が耳に痛いと言う感想が大半でキンキンとした音だった。
比べる固体の数が多くなければ意味が無いのでは?

283 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 17:31:42 ID:Qt0y6ZWp]
作り話かどうかの判断ができないわけであり

284 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 17:36:32 ID:S/sfxD1m]
>>283
そうだよね
ネット上じゃ何とでも言えますもんね。

285 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/28(木) 18:45:55 ID:bdfQZ7Du]
>>282
弦の種類、鮮度、ピックアップ高など、カジュアルなテストには条件の不揃いが懸念される。

また、周辺の環境(試奏室の音響特性)によっては1958の方がこもった音という評価になるのかもしれない。
さらに評価者の年齢構成も重要になってくる。



286 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 19:36:27 ID:moteRcd8]

treble 一目盛りの違いでしょおよ
                                                              .

287 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 19:49:40 ID:9ITAv4SZ]
03BZFってPUで鳴ってる感じだよな
バーストバッカーの中低音域はインチキ臭い
57クラシックだと弱々しい感じになる

288 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 20:50:42 ID:yqdp+v+X]
どうせEQをヴィンテージに合わせてセッティングして
同じセッティングのまま現行弾いたんだろ…

289 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 21:19:45 ID:uOLmnVrq]
>>288
アンチの大部分の方々の意見のヴィンテージ特有の音が無いと言うなかで、
>どうせEQをヴィンテージに合わせてセッティングして
>同じセッティングのまま現行弾いたんだろ…
と言いますか。
とても不思議な回答ですね。

290 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/28(木) 22:01:02 ID:BHA+WZIO]
てす


291 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/28(木) 22:14:33 ID:BHA+WZIO]
ヴィンテージ1本所有してるので音うpしてみます
テクはないので演奏には目をつむって下されWW
1963年製ブロンドのストラトで
残念ながらPUはすべてFat’50に交換されてますが
他はフレット含めフルオリ
やはり現行のカスタムショップ製に比べても木が鳴っている感じで
至高なサウンドが感じられます
前に所有してたフェンジャパEシリのストラトの音に近いので
やはり経年経過による木の変化が大きいかと思われ

ttp://tfpr.org/up/src/up1689.mp3

292 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:17:13 ID:PoQ6wmIg]
現行ってばればれだぞ無理スンナよ

293 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/28(木) 23:48:42 ID:ugwkOyfl]
現行だろうがヴィンテージだろうが、自分のバンドで使い物になるかどうかの方が重要じゃね
ソロギター的なのとか、宅録しかしないってんなら話は違ってくるんだろうけど

294 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 08:34:18 ID:6vF2Bybt]
> 自分のバンドで使い物になるかどうかの方が重要じゃね

本来は重要な要素だけどここのスレの奴らはあれだから重要じゃないよ。
なんせ、能書きばかりのヒキヲタ君達だからね。

295 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 09:31:28 ID:CJLN4NzD]
>>289
たまたまその個体同士を比較したら低音強いのと高音が強いのだった
それだけだろ

ちなみに>>288を肯定することはアンプ補正で一緒になる様な音が、ヴィンテージ特有とか認めることになるのでは?



296 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 17:56:02 ID:PmRERmAs]
ヴィンテージの音だな

297 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 18:00:37 ID:04eR7KVy]
みんな気のせい・・・

298 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 18:05:05 ID:t9PPzH7s]
そやな
たしかにヴィンの音や

299 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/29(金) 19:30:07 ID:dv66mRG+]
>>291 指やピックでは無く、おちんちんの先っちょで弦を弾いてるよね?

300 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/29(金) 20:25:52 ID:WYHCA4TR]
>>291
現行かヴィンかわからんけどいい音してるなあ
テクは今一歩かもだけどW
ブライトだけどヴィン方向に野太く枯れたサウンドはハラカンダっぽい
やはりこれは真のヴィンテージな気が
できれば画像が見たいなあ


301 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 20:38:09 ID:7nlMNEfh]
> ヴィン方向に野太く枯れたサウンドはハラカンダっぽい

また阿呆一匹が登場

302 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 20:42:13 ID:c3gtEA1i]
盃派亜ギターとか行って試走してくれば?
自分の現行品も持っていって、音を比べて皆よ。


303 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 20:44:16 ID:Qfv4/M9a]
ビンテージって下手くそだけど金があるからビンテージに走るだけだろ

年代物の家具やら骨董品じゃあるまいし ビンテージだからこそ音がいいなんてことは無いだろう
むしろ逆だろう

年代物のウィスキーとかワインとかの話で終えて もうやめてくれ

ビンテージだから うっかり他人には触らせられないとか バカだろう
単なるそいつのステータス・シンボルなんだろう(そいつがそう思い込んでいるだけ)

304 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 20:46:14 ID:c3gtEA1i]
ヴィンテージ使ってればわかると思うけど、現行品とは音の感じもちがうけど、
ボディを通して体に伝わってくる響きもぜんぜんちがうんだよね、
そこがまた気持ちよい。

305 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 20:52:52 ID:7vjt7VOP]
塗装の劣化
振動が体に伝わるということは、振動が外に逃げているだけ。



306 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 20:55:43 ID:t3EAKKg2]
>>295
アンプ補正で一緒ならほんのちょっとしか違いが無いとも取れるが・・・

307 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 21:04:21 ID:VrazJLBn]
鳴りがいいってことは弦を揺らす力がボディーに逃げてしまってるだけ。
そういうギターは総じて、ネックジョイントがゴミなギターレベルでサスティーンがクソ。

308 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 21:05:37 ID:VrazJLBn]
ちなみに塗装が劣化したりはがれてると
日本じゃ特に水分を吸い込む方向に常にギターがさらされるから
音も伸びなくなる。

309 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 21:40:38 ID:cDJOh+cL]
鳴りが逃げてるのと共鳴してるの違いすらわからんとかw
どう転んでも弦とボディは繋がってるんだからどちらも振動してるんだよ
その振動が雑多に出てるか、共鳴してるかが鳴りなんだよ

310 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/29(金) 21:53:02 ID:dv66mRG+]
ボディが共鳴しさえすれば、
電気的な出力が良くなるって話でも無いよね。
ボディの共鳴が絶対にプラスってワケでもない。
ギターって要は使いよう。
適材適所に使い分けろ。

311 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/29(金) 21:56:56 ID:cDJOh+cL]
よく共鳴して鳴ってるって事はサステインも音色も音程感も向上するという事
また入力音が増大するので結果ノイズが減る

312 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 22:09:30 ID:7vjt7VOP]
>>311

なんだそのトンデモ

313 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/29(金) 22:16:45 ID:cDJOh+cL]
>>312
なにがトンデモなんだよw
鉄製の鐘ですら一個一個鳴りが違う
ましてや形状質量だけでなく内部の木目まで違う木材なら尚の事

314 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/29(金) 22:19:23 ID:cDJOh+cL]
変な響きが混ざると音色も音程感も悪くなる
これはその辺の机やらをドンと叩いても音程感掴みづらいのと同じ事
要らんところでエネルギーが失われないのでサステインは増す
共鳴がまとまる事によって波が大きくなり音量が増す
音量が増すとボリュームでひねり出す必要がなくなり、ノイズが減る、当たり前

315 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/29(金) 22:25:47 ID:dv66mRG+]
エレキは鳴って良し。鳴らなくても良し。
だからかそフルアコからスタインバーガーまで、
様々な構造のエレキが共存できるんだよ。



316 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 22:35:45 ID:c3gtEA1i]
ヴィンテージ使った事無い人がアンチしてる訳かww

317 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 23:02:31 ID:04eR7KVy]
そんなこといちいち気にしてエレキギター弾いてる人いません・・・
とにかく自分が持ってるのしかないんですから・・・

318 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/29(金) 23:48:51 ID:/J2S8mFa]
こういうのは結局好きなの使えで終わりだよな

どっちが優れてるかみたいな方向にいくからアンチやら信者が沸く

どんな楽器だって長所と短所があるんだから使い分ければいいだけの話なのに

319 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 23:54:30 ID:t3EAKKg2]
>>318
何か勘違いしてねえか?長所短所なんぞ聞いてない。
ヴィンの音が現行品と違うと言うならその違いは何か?と聞いてるだけだぞ。


320 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/30(土) 00:20:08 ID:hgJYkMLE]
個体差と年代差。そんな類を整理統合しようってのは、どだい月夜の行かず後家。

321 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 00:20:13 ID:zQ0gOTnc]
>>319楽器屋で試奏でもなんでもして自分で確認しろw

322 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/30(土) 00:26:28 ID:fFLk6GvC]
50年代製のギブソンのピックギターを持っていますが、
たまにペグに白い粉が付いているのは
ペグ(プラスチック製)の劣化のせいですか?
拭きとっても定期的についてるんですが…。
カビのようなにおいはしませんが。

323 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/30(土) 00:31:27 ID:Zpdgo3xp]
>>319
ヴィンの音はな、豊潤にして艶やか、枯れてはいるが濃厚な旨味とコクのあるサウンドだよ。

オマエなんかにはもったいない。去れ!


324 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 01:15:30 ID:gUsnuj5T]
バーストに1959のチョッケルが最強だよぉ。

325 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 01:37:46 ID:8fA8qxAC]
EMG付ギターをaxeで鳴らすのが最強だw




326 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 06:28:16 ID:gSMZt5oR]

俺のフォトラトにはかなうまいて

327 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 08:22:04 ID:nUvPvkYt]
おはようございます。
蛆虫のみなさん。
ユーライア・ヒープよかったぞ。

328 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 08:38:12 ID:R22xzIWv]
まぁ、お前らが現行を持とうがヴィンを持とうが
へなちょこプレイで糞な音しか出せないって事
能書きしか出来ないヘタレ共。

329 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 08:40:15 ID:pf+3Tuk9]
> 日本じゃ特に水分を吸い込む方向に常にギターがさらされるから
> 音も伸びなくなる。

こいつ本当に頭悪いな

330 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 11:13:56 ID:tor/lgRK]
>>315
正解。
鳴りを度外視して作ったというか
鳴りを考慮しないでいい楽器、エレキ。
そのためのエレキシステムですから。

331 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/30(土) 11:59:35 ID:KeMk65Mn]
>>304
そうなんだよね>>291のようにヴィン特有の激鳴り感がある
ましてや'63年製という激レア物ならなおさらかと
>>291さんには失礼だけど少しドライな気がしたので
エコーを足してみました
それでもなおヴィンテージが鳴りやまないところが正真証明であろう

tfpr.org/up/src/up1697.mp3

332 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/30(土) 12:08:14 ID:L94Dg3GV]
>>327
ユーライヤヒープ好きの蛆虫が来ました

333 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/30(土) 13:39:54 ID:hgJYkMLE]
>>331 しっかし酷い演奏だ。オールドがどうしたとか語るレベルじゃないですよ。

334 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 15:09:16 ID:yjCnL3tr]
>>333
別にそこまで言わなくても・・ちょっと引きますわ

335 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/30(土) 15:48:51 ID:hgJYkMLE]
>>334 でも、ギター初心者が語る「オールド論」なんて全くの無意味ですよ。



336 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/30(土) 15:58:44 ID:Vi/98PXA]
>331 大丈夫?本当だとしたら、酷すぎるよな。お前に持つ死角なぞない!

337 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 16:18:18 ID:6ryCWiVI]
持ってない人の僻みにしか見えないww

338 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 21:36:06 ID:a+7UNVY4]
音がどうとか言うレベルじゃないじゃん、それ。
ギター始めたばかりですって感じの初心者の演奏をうpする時点で釣りだろ。

339 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/30(土) 21:53:03 ID:9VPjlHi8]
いや。持ってるからいってるんだけど(笑)。


340 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 22:52:07 ID:a+7UNVY4]
釣りじゃないのかw

おいおい、>>335の言うとおりだと思うぞ。
音がどうとか言うレベルじゃない。
同じ機材を使ってるのにヘンテコな音しか出せないのが初心者だぞ。


341 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/30(土) 23:11:44 ID:HBocwj35]
試しに現行のもうpればいいよ

342 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/30(土) 23:53:54 ID:dIfcCgpI]
>>331 ワロタww
このクソ演奏なんか知らんが病みつきになりリピ中なうw

343 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 23:56:07 ID:6ryCWiVI]
>>339
うpしてw

344 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 00:41:32 ID:Pbykib7Z]
>>331
大爆笑ww

345 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 01:29:48 ID:/4XDFSKb]
291の演奏叩いてるやつは自分の演奏をうpして叩けよ
できないなら291以下と見なしますよ・・・



346 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 02:03:04 ID:TqTtxjxo]
>>291が叩かれてるのは>>331のせいだろw
初心者が弾いてるような演奏に対して「>>291のようにヴィン特有の激鳴り感がある」なんて言うからww


347 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 02:12:33 ID:/4XDFSKb]
目くそが鼻くそ笑ってるようにしかみえねえ

348 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 08:10:06 ID:DyMO2uSs]
このいち思い出すじゃんか

349 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/31(日) 18:08:07 ID:vJ7QXlEc]
GibusonのL-5のヴィンテージと現行品所有しています。
明らかに違います。
うっpはしないよ、持ってるのは本当だけどねww

350 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 18:15:24 ID:TqTtxjxo]
しなくていいよ。
うpすると初心者ってだけで叩かれちゃうもんな。


351 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/31(日) 18:40:08 ID:vJ7QXlEc]
あ、スペル間違えちゃいましたwwwwww
けど、本物のgibsonのL-5ですからぁwwwww
裏山だろ?お前ら羨ましすぎるんだろぅwwwwwwww


352 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 18:42:34 ID:fQk0vOlP]
まあ現行の方が音良いでしょ

353 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/31(日) 19:01:43 ID:vJ7QXlEc]
>>352俺の結論。
ヴィンテージL-5の良いところは、現行品には絶対出せない。
いわばヴィンテージの個性。
ただ、現行品の良いところはヴィンテージにも出せないものがある。
結局、両方必要だから両方買った。
糞なところはどちらにも無い。

354 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/31(日) 19:08:29 ID:vJ7QXlEc]
あ、L-5クラスの高級機種の話なww
安もんは知らんよww
ただ、現行品かヴィンテージかどちらか片方だけを信仰してる奴は糞wwww
どちらもつかいよう。どちらも良い。
一方を貶したり、良さが解らん奴は、そいつ地震が糞なだけ。
これが真実。

355 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 19:36:15 ID:ZyqiQDf4]
と、糞が言っております。








′._ゝ` ププッ



356 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/31(日) 19:57:18 ID:vJ7QXlEc]
はいはい、妬み妬みwwwwwwwwww


357 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 19:59:40 ID:73NIBWhz]
妬みとかほざいてる奴に限って持ってないんだよな

358 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 20:04:44 ID:fQk0vOlP]
>>357
そりゃいくらなんでもないだろう
ネットで見栄とか悲しすぎるぞ

359 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 20:07:14 ID:5pT9OqH0]
スペルを間違える奴だからな

360 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 20:11:39 ID:6tnOW7rC]
貧乏人の妬みや僻みとほざいてる奴に限って何も持っていなかったりする。
只の煽り厨だよ。

361 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 20:17:02 ID:fQk0vOlP]
>>360
じゃあシリアルとかあげてもらおうよ
そしたらみんな納得するだろ?

362 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 20:25:40 ID:N1GF/H9/]
本当に持ってるならうpしてもいいはずだよね
自分のブログに載せてる奴はいっぱいいるし
このスレの住人だったじGも普通にうpしていたしさ。
何かにつけて言い訳してうpしない奴は持っていないよ
特に貧乏人の妬みだのなんだの言ってる奴は確実に持っていない

363 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 20:54:53 ID:5pT9OqH0]

ID:vJ7QXlEcは只今画像を拾いに行っています
もう暫くお待ち下さい

364 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/31(日) 22:07:17 ID:FZkTDh+6]
>>349
そのヴィンテージL-5とやらは何年の?
まさか70年代とか言わんよね?

365 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 22:20:33 ID:TqTtxjxo]
ID:vJ7QXlEcは頭が変になっちゃったみたいだな。




366 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 22:28:17 ID:cibPZa4g]
本当にうpしたらスルー

糞スレの真骨頂

367 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 23:28:01 ID:ISFzS3d+]
友達の勝手にうp。






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