[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2chのread.cgiへ]
Update time : 12/06 00:21 / Filesize : 202 KB / Number-of Response : 982
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

ちっこいチューブアンプ 26台目



1 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/13(水) 18:51:17 ID:Dqm3tt6x]
前スレ
ちっこいチューブアンプ 25台目
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1284588802/

まとめWiki
mywiki.jp/tty/TinyTubeAmp/

自宅練習に最適なアンプかどうか判定するスレ 43Ω
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1275671547/
【小型アンプ】自宅練習機器総合【アンシミュ】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1246237388/


45 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 00:26:34 ID:b2LYieU7]
SにPIもどきは必要ない。
明らかにPP作動回路の使いまわし。
恩恵といえばNFBくらい。
むしろPIもどきのせいでSの特徴と殺してる。
まぁそれで出音に満足できるんならいいんじゃね?

46 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 00:36:27 ID:qc1DYGu3]
確かにV3はフェイズインバータにしてパワー管にEL84じゃなく
HT-5みたく12BH7でも使ってたらなぁと思ったけどね
エフェクトループ周り以降はちょい微妙だ

47 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 00:40:29 ID:b2LYieU7]
オレはV3はチューブ回路ループかチューブリヴァーブにすべきだったと思う。
パワーは6V6かEL84の純粋S。
改造しようにもPtPじゃないからめんどくさすぎる。
結構魅力的だったけどその理由でライオンはやめた。

48 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 00:52:01 ID:XzX6pMgT]
ライオンの話題が出てるのでここで質問してみる
回路図を見てみると、電源部→各真空管に入ってるラインがある
で、途中に可変抵抗がって、Hum adjustと記載されてるけど、これは何を調整するものですか?
わかんねぇなら触るなカス!と言われるかもだけど、ちょっと気になったので・・・

49 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 09:42:04 ID:FIDpuMaF]
ブルースJrの双三極片方も遊んでるが
音が気に入ればスペックはどうだっていい

50 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 09:46:08 ID:uMSSJJ74]
>>35
www.malony.co.jp/product/
根強い人気のロングセラー商品。鍋ものの供として広く親しまれている
マロニーの定番商品です。美しい透明感としなやかなコシがあり、
お子様からお年寄りまで世代を超えてご愛用頂いております。

51 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 10:56:10 ID:ib1R70gF]
>>50
今年見た全てのレスの中で一番つまらない

52 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 11:34:46 ID:3ruQNBEe]
>>50
今年見た全てのレスの中で一番つまらない

53 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 11:46:48 ID:uMSSJJ74]
いや、>>35の言葉がここから来てると言いたかっただけだ。



54 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 11:47:10 ID:qc1DYGu3]
へー面白いね

55 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 11:53:29 ID:is7/Vc5w]
>>50
おまえ、ギャグセンス無いなぁって言われんだろ

56 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 12:12:18 ID:jqTBjNHD]
>>55
ギャグセンスなんて要らんし、ライオンも要らね

57 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 12:12:20 ID:06e2bLq4]
>>53
誰もがわかりきってる上で「つまらない」と言っているギャグの解説をわざわざしているところが、今年見た全てのレスの中で一番つまらない

58 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 12:40:51 ID:eqsfcMwQ]
>>27
俺のアンプでの体感の音量の比較
チャンプ(5Wの真空管)<ローランドAC33(30Wのアコギ用ソリッド)
<BCリッチBC10(10Wのギター用ソリッド)
<BASSMANヘッド(45Wの真空管)=Dr.Zカルマンギアヘッド(18Wの真空管)
<MARKBASS F1(500Wのベース用ソリッド)
<マーシャルスーパーリード(100W真空管)+4発

あくまでも体感なので、MARKBASSをマーシャルの古いキャビ(100W入力)に突っ込むと
スピーカーが壊れると思われ。

59 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 15:20:41 ID:FoWgTiUN]
Super Champ XD改造したら最強になった

60 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 18:38:43 ID:5W6wE+sL]
それはよかった

61 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 19:04:46 ID:fYA5Ad1C]
核でも搭載したのか?
そいつはかっくいいな!

62 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 21:03:56 ID:ZWFqpKLd]
らいおんの基板ってブロックダイヤグラムやパネルなんか見る限り
l5tとl20tは同じ基板?
そうだとしたらl5tで半分余ったv3は位相反転か。

63 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 21:53:10 ID:eQGhG4/y]
ちょこちょこ真空管差し替えてみてて、今日もともと入ってたSOVTEKに戻したら悪くなかった
気に食わなくて変えてたはずなのにwww

難しいもんですなぁ



64 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 22:11:04 ID:99RB9wqw]
>SOVTEKに戻したら悪くなかった
良くもなかったりしてw

65 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 22:30:18 ID:hBiWTbzW]
>>63
実は、真空管いじって遊んでるうちに
ギターがうまくなってんじゃないの?

66 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 04:20:07 ID:3xUm3BU5]
>>34
ブラックスターは専用スレで聞いたほうがいい

67 名前:41 [2010/10/16(土) 09:56:18 ID:3/97k4k7]
俺はこのプリ管セットと一緒にパワー管もグルーヴチューブのEL84Sに交換したが、
抜けが悪いどころかよくなったよ。
まあ自己満足と言われればそれまでだが、実際やってみないとわからないこともあるんだよ。

68 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 10:04:45 ID:9snJY2kM]
>>67
自己満足は大切な事だと思う。

69 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 10:13:45 ID:xxCpNTcN]
趣味は自己満足でいい。
他人を満足させるのはサービス業か奉仕家にまかせる。

70 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 10:43:34 ID:4piWKw4D]
ちっこいチューブアンプってちっこいソリッドアンプと比べて明らかに音違うもん?
値段は大差ないようだけど。

71 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 11:36:04 ID:AZmbi2Nk]
>>67
自分も普通のECC83だけど交換したよ
モコッとした感じが低減されたし、ゲインも上がった(ように聴こえる)

EL84Sはパフォーマンスレート?何番選んだ?あれよくわからないんだ

72 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 11:45:42 ID:rGy/yN7O]
わりと勘違いしてる人多いけど例えばグルーヴチューブとかって
他のブランドよりもちょい高い値段だけどもそれは別に真空管
としての品質が高いというわけではないんだよ

細かい選別をラインナップしてるからそれが値段に反映されてる
だけで下手すりゃエレハモやソブテックの管と製造工場は同じ

73 名前:41 [2010/10/16(土) 11:47:53 ID:3/97k4k7]
>>71
パフォーマンスレートは数字が低いほどハイゲイン、高いほどクリーンだよね。
俺は4番。ちょっと中途半端だったかなと思ってる。
パワー管1本でバイアス調整そんなに気にしなくていいから、低いレートのやつも
試してみたいね。



74 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 11:47:56 ID:9snJY2kM]
>>72
普通にチャイナ製もあるしね

75 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 12:12:43 ID:9M/uTtL7]
しねは言い過ぎ

76 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 12:25:54 ID:lkatz2rS]
>>75
死ね。氏ねじゃなくて死ね。


っていうこと?

77 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 13:59:24 ID:tvmhzNpi]
>>72
はい、デフォルトのSOVTEKからGTで買ったSOVTEKに差し替えたりしてましたwww
結局、SOVTEKだったwww(チャイナとかも試したけど)

メーカー巡りとかすると地獄が待ってる気がするなぁ
楽しそうだけど

78 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 14:13:43 ID:g9LDRSMH]
>>76
お前>>50だろ?w
違ってもそれはそれでだいぶ痛い奴なだけだけど。

79 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 14:37:18 ID:9snJY2kM]
>>77
秋葉に行って「◇てれふんけん◇」買ってくると良いよ。


80 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 17:22:07 ID:lkatz2rS]
はい認定厨一匹来ました。

「違っても」とか保険をかけてるヘタレですけど

81 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 17:34:35 ID:lkatz2rS]
>>72
今高品質の真空管(軍用規格とか)って作ってるの?GTは真空管を選別して
低品質のチューブをはじいていて、はじいた数が多いほど残ったチューブの
値段は上がる訳で。実際新品の真空管はほぼ中国・ロシア・東欧製だし、
実態を見た訳じゃないがハズレも多いのでは?

82 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 19:49:50 ID:4piWKw4D]
言行ではブラックスターのやつとボックスのナイトレイン?


83 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 20:19:37 ID:3xUm3BU5]
やっぱソブテックって良いよね。



84 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 20:26:43 ID:YMpar0fH]
ソブテックっていうくらいだからな

85 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 20:37:11 ID:3xUm3BU5]
>>84
お宅もソブテック?

86 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 21:03:01 ID:9snJY2kM]
オレはマツダ派

87 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 21:08:06 ID:bjX7Blmd]
最近おれは、スヴェトラーナのCロゴ一択だな。

88 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 21:09:41 ID:9snJY2kM]
>>87
現行だとそうかもしれない。

89 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 21:26:07 ID:lkatz2rS]
オールドアンプを買ったら松下電器製の真空管が

90 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 01:05:05 ID:X9u2zKSy]
俺のAC4TV8が奇声を発した。ジャックにシールドが触れた瞬間、「ギャピーピギャアアアアアアアア」みたいな
開けてざーっと見たらスピーカーの接続端子っぽかったので、ホームセンターでそれっぽい端子買ってきて付け直したら治った
意外と何とかなるもんですね。感電したら本気で死ぬらしいから弄る時はそれだけは気をつけようと思ったけど

で、中見たときに思ったけど、ジャックがプリ管のすぐ上(1cmないんじゃね?)にあるんですね
どうりでシールドが熱くなると思ったらこれか・・・VOXも無茶しやがる・・・

91 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 01:32:03 ID:CnB8vbXO]
AC4のパーツレイアウトはチューブでいろんなパーツを
あぶってるようにしか見えん

92 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 09:09:08 ID:aGiIti24]
>>89
松下の球を馬鹿にしちゃいけないよ!その昔、松下はフィリップスからの
オファーでMullardの球(ECC83.EL34)をライセンス生産してたのだから、

いまやオーヲタの間では松下製Mullardは垂涎物なのだから。。。

93 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 12:36:12 ID:cdjvfRZs]
50〜60年代のメイドインジャパンは質が悪い。




94 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 13:06:15 ID:r73D/HtX]
>>82
タイニーさんが抜けてるぞ?気をつけろ

95 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 14:29:38 ID:AQHxFiIt]
>>94
ソレが入るんだったらPICOVALVEも。


96 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 14:44:22 ID:WHmo4+QR]
>>48

それは、ハムバランサーと言って、ヒーターハム(ノイズ)が少なくなるよう
に調整する役目のもの。本来は、一つのヒーターに一個のバランサーをあてが
うのが理想なので、効果のほどについては疑問も残るが。

97 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 15:17:41 ID:V9+10Dq+]
最近ブーンって真空管アンプ特有音が大きくなってかさた気がするんだが。
替えたらスッキリするかな?一年半ぐらい毎日使用してます。

98 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 15:44:09 ID:ezeFqg3u]
>>96
ありがとうございます

99 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 16:37:42 ID:AswhwWgQ]
>>97
わからないなら下手に弄らず修理に出す方が正解。
その時に色々聞いて自分で出来そうなら次回からやってみればいい。

100 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 20:53:33 ID:bjHCODCc]
HT-1Rってどうよ?

101 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 21:10:11 ID:uOJ4wXPX]
もちろん買うよ

102 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 00:03:27 ID:yghYWErq]
投げ売りされてたjmiのjm4にセレッションのG12-EVHに換装してみた。
マグネットがでかいせいか
標準で付いてくる G12E-50に比べて低音に締まりが出ていい感じ。

103 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 01:40:42 ID:HsVeWgDm]
>>100
12AX7×1と言う事は2段でしょ。
んでつべのあの歪って事は・・・



104 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 15:23:45 ID:cpSUa9d2]
真空管替えてて、冷静につぎ込んだ金額を計算してみたら、本体のAC4TV8より高かった

あれ?これはいったい・・・

105 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 16:17:37 ID:VQFSy+vp]
もうVOXは事実上の廉価ブランドになったからさ・・・

106 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 19:48:36 ID:sm9FX+j1]
www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01089614

107 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 19:51:57 ID:HsVeWgDm]
ORANGEにMATAMPがあるように
VOXにはJMIがある。

108 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 23:11:01 ID:pE8cfByy]
HT(笑)

109 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 23:12:29 ID:lHFeL4rT]
回路図(笑)

110 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 23:14:37 ID:r/6F+me8]
ぶっちゃけもう誰も騙されないよな。
悪評広まる前にもっと早く出しとけば良かったのにね。

111 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 23:24:21 ID:ts9LsW1V]
Blackstarって別に悪評なんか広まってなくない?
ハイゲイン狙うなら別にあれで良いと思うけどね
あれにクリーンとかクランチとか汎用性を求めるほうがおかしい

112 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 23:27:46 ID:gkqK/fn3]
なんだこりゃ。前のTonemonsterってのとどう違うんだ?
ワット数も一緒だし諸元も似てるしよく分からん
www.youtube.com/watch?v=-oNRv6NnZxQ

113 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 23:58:19 ID:0wN2kUhs]
あっ俺の大好きなフィル兄さんや。



114 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 00:46:41 ID:Am+jH8q4]
ttp://www.youtube.com/watch?v=2RGHU-5znq4&feature=related
たまにはこんなのも。
ttp://www.silvertoneworld.net/amps.html

115 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 01:54:58 ID:s3BdAyUe]
ttp://www.youtube.com/watch?v=YtffFYVr4Z4
こんなのも。
ttp://www.tab-funkenwerk.com/id26.html

116 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 01:56:40 ID:uHUKDKy3]
>>112
Tonemasterと名前が似すぎだから名前変えた、って言ってるみたいね

117 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/20(水) 12:17:32 ID:WNhgfBH2]
出力小さいチューブアンプにアッテネーターかましてる人いない?

118 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 12:39:03 ID:UfdVJkVp]
いる。MiniZ のヘッド使用
アッテネーターつき

だいぶ音の表情変わるよ
音量はそれほど

119 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 12:44:13 ID:LKDiSers]
>>117
CREWSのGB-VI欲しい

120 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 16:18:08 ID:2S4/QY9I]
リルナイトレインつかっている人いたらインプレ頼む。
HT-1はどうせメタル用途なんだろ?
クリーン、クランチが良くてかつ室内でも使えそうなのほかにありませんか?

121 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/20(水) 16:37:06 ID:WNhgfBH2]
>>118
試したことないんだけど、やっぱり音はそれなりになるよなぁ…

122 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 17:22:48 ID:yGPp9Vgo]
>>120
Fender 57 Chanp

123 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 17:23:39 ID:yGPp9Vgo]
うわChanpってなんだChampだすまん



124 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 17:29:55 ID:UfdVJkVp]
>>121

音はそれなりにでかい

1wじゃなくてCornell.Carrのようにもっとしぼれるほうがよさげだね

125 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 17:33:42 ID:EzdW0NaE]
>>120
つhughes&kettner edition tube

小音量でもかなりまともな音が鳴る。
オクでも4万しないし投売りで安くなってるとこもある。

126 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 18:34:43 ID:V2D2AdP6]
>>120
vibro Champ XDは?

127 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 18:53:28 ID:2Y2AdMHs]
XDは管厨が認めない音・・・スペック的に

128 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 19:00:25 ID:yGPp9Vgo]
ヒューケトならステイツマンがいいよ。ボグナーならメトロポリス。

129 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 19:16:02 ID:9sD/3J7U]
>>120
ブゲラV5

130 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 19:48:40 ID:KwPbLPAF]
なかなか良さそう

www.youtube.com/watch?v=OBxAerqnwrs

131 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 20:04:11 ID:V2D2AdP6]
超品薄なんだねこれ

132 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 20:18:08 ID:2S4/QY9I]
Blackstar HT-1 Combo Demo
www.youtube.com/watch?v=_evT1kFWFBQ

やっぱりメタラー向けだな。

133 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/20(水) 20:51:04 ID:YVpmum0K]
>>130
うゎ!ベンの兄貴じゃないか!

元ウィッシュボーンアッシュのギタリストだぞ
この兄貴の泣きはいいぞ
upありがとう!



134 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 20:56:18 ID:YVpmum0K]
>>130
うゎ!ベンの兄貴じゃないか!

元ウィッシュボーンアッシュのギタリストだぞ
この兄貴の泣きはいいぞ
upありがとう!

135 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 20:59:00 ID:YVpmum0K]
うゎ ミスった 連投ごめん。

136 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 21:12:18 ID:3JU+Y/IA]
グライコブーストいいわ
小さい音でクランチ作るには便利
いい具合に音痩せしてこもりが解消された

気がする

137 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 21:21:54 ID:RTaM/Cvp]
で、誰?

138 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 22:56:41 ID:ZbvSe/uo]
>>136

俺も、結局、そこに行き着いたな。
アンプであれペダルであれ、クリーンであれ歪みであれ、
チューブであれソリッドであれ、グライコの威力もあなどれないよな。

139 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 23:10:17 ID:ju0VK/96]
そこでBOSSのGE-7ですよ

140 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 23:11:03 ID:4yKt0fP0]
安いグライコは音悪くなるから嫌

141 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 06:00:16 ID:BI0HNHkb]
>>130
いい音だけど石入ってそうだな・・・

142 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 06:35:10 ID:x/jhZU3I]
Vibro Champ XDは使っているが音は良いし
音量も小さいしスタジオで試したら
ちゃんとフィードバックもかかるし言う事ない位良いぞ

143 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 06:42:52 ID:4WaYgCwG]
自分が弾いて音がいいと感じればそれでいいよね。
ただ、バンドでやったときの音ヌケとかは
持ってみて初めてわかるんだよね。



144 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 07:33:22 ID:v0JWhcfK]
「バンドサウンドの中での音ヌケ」は永遠の課題だな。

145 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 11:28:40 ID:0x1Au3OZ]
>>142
ソリッドと比べてはるかにいい?
最近はエディブルとか結構クリーントーンがいいの出てきてるからどれ選ぶか迷う。







[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<202KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef