- 1 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/08(金) 15:34:12 ID:V33qxD/G]
- 新進気鋭の低価格・高品質のブランドエリオス製品について語るスレです。
またーり進行で行きましょう。程度の低い荒らし、煽りはスルーしましょう。 みんな仲良く今日もエロス。 楽天の販売サイト (p)www.rakuten.co.jp/kmd-music/ 前スレ 【Elioth】安ギター革命 エリオス 3【Japan】 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1281154513/ 【Elioth】安ギター革命 エリオス 2【Japan】 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1276190586/
- 24 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 02:14:55 ID:IokWipvT]
- >>19
レスありがとうございます 合う雄ねじを用意出来なそうなので、CRCに綿棒とかでぐりぐりしようと思います
- 25 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 02:22:51 ID:4s4SIRcP]
- >>24
つ100均の歯間ブラシ
- 26 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 02:31:50 ID:IokWipvT]
- >>25
おおっ、よさげですね!使ってみます
- 27 名前:12 mailto:sage [2010/10/09(土) 02:50:33 ID:NvMfZ0Fq]
- 購入してから失くした可能性も高いので、とりあえず問い合わせて、
手に入らなければ適当なOリングを探してみます。 まあどちらにせよアームは使わないんですが
- 28 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 07:48:03 ID:vDE15CUv]
- 奥にサンバでとるな
- 29 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 09:47:59 ID:3OaRqpRy]
- これですね
page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k134181385
- 30 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 11:35:19 ID:NvMfZ0Fq]
- 画像ひどいな
- 31 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 12:15:29 ID:gDV0u6Af]
- >>29
画像は全部公式から引っ張って来て実物の写真は 一切なしで買えとはたいしたもんだ こういう手合いとは関わりあいたくないでござる
- 32 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 12:51:54 ID:kGqYfcnb]
- アームの黒い穴パーツじゃないけどウィルキンソンブリッジのいもねじがついてなかったから
電話したら速達で送ってくれたよ
- 33 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 16:43:01 ID:iK/sy002]
- >>31
中身開けてないでそのままなんじゃねえの そんなことよりおいベースまだか。
- 34 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 16:57:37 ID:iK/sy002]
- S305のボリュームノブはミリサイズ?
あとPGも変えたいんだが、SCUDとかで合うかな。変えた人教えて。
- 35 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/09(土) 19:06:14 ID:E0O/TDld]
- メイプル指板が未塗装って本当?
- 36 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 19:09:16 ID:xbP9paEF]
- チェック時に指脂が塗りこまれているので大丈夫です
- 37 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/09(土) 20:14:29 ID:8okg4hus]
- 在日の手油にカプサイシンは含まれていますか?
- 38 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 21:05:00 ID:iK/sy002]
- さっき届いた!
初期ロット(以下1)と第3ロット(以下3)の違い ・ロゴデザイン ・ボディバックのカラー(1に比べて、かなり濃いダークになった) ・1ではSSSだったザグリがHSHになってる。 使用材、作りに関しては大差なし。 新作ギグバッグは「部活動」みたいって言われたw別に可もなく不可もない作り。 前回は単品を買い、セットは送料込み16900円で、5000円差があるが、ギターだけの値段と考えても後悔しない。
- 39 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 21:10:32 ID:NvMfZ0Fq]
- あれ、以前のレポートだと1stロットもザグリはHSHじゃなかった?
- 40 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 21:20:22 ID:Fk/uR3JP]
- SSSでどうやってリアハムマウントすんだよ
- 41 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 21:44:00 ID:4s4SIRcP]
- 家の1stもザグリはHSHだよ。
- 42 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 23:11:47 ID:iK/sy002]
- >>40
冷静な突っ込みにフイタぞwザグリはどっちもHSHだw 今回のはネックが工業製品くせえ、手が臭くなるから磨くぜ。
- 43 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 11:37:13 ID:08uKi+58]
- ベースの問い合わせしたら一週間無視されてるw
プリアンプとか言って何ヶ月経つんだよww 失望した勢いでバカスぽちっちまったよww
- 44 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 13:00:30 ID:9vf3N+VS]
- 週末休みのサラリーマンには平日売りとか無理やで。どうやって買えばええの。
>>29 今見たらアンプ無しで出しとるで。すぐ売れそうやな。 ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n93385354 妥協してブラック買ったばっかだから悔しいわあ・・・ >>43 ベースの情報もまったく更新されてないのが気になるわな わいはドラムも待ってんねんけど。
- 45 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 16:26:36 ID:0mSmDe2I]
- ベース、画像増えてるくね?カラーバリエーションが一部公開されてるじゃん
- 46 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 16:40:47 ID:DlMDvMjh]
- 早くポチりたいねぇ、、ベース。
- 47 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 17:40:25 ID:ygoCpJ4+]
- さっき赤メイプル届いて、さっそくピックガードのシール剥がそうとしてるんだが
ノブって回転させずにひっこ抜いたらいいの?
- 48 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 17:48:28 ID:DlMDvMjh]
- まっすぐ上に抜くと吉
- 49 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:06:53 ID:tBHMhhCX]
- >>34
PGはオリジナルだろうから特注か自分で作るしか合わない と思う >>43 メールでの問い合わせ? オレも何度かメールで問い合わせたけど 返信はいつも一両日以内に来てるぞ 1週間無視とか考えにくい 草生やす前に迷惑フォルダ行きとか確認してみて まあバッカス買ったんならそれも良いじゃん
- 50 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 23:41:22 ID:NOfPwfIs]
- アーミングするとチューニングが一発で狂う・・・
音程が上がってしまう。 みんなはどう? ナットの処理が甘いからココが大きな原因ぽいなぁ。 まぁバカユニのストラトのシンクロよりは遥かにマシなんだが。
- 51 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 23:51:48 ID:08uKi+58]
- >>49
迷惑メールならチェックしたけどなかった でもあしたバカ届くしいいかw バカよりエロのほうが出来よかったら8000円くらいでオクればいいしw でもやっぱり個人的にプリアンプ内蔵気になるしエロでたら即ポチ。 エロベースは15000円くらいかな?回答催促してみたりしてくるw
- 52 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 23:54:21 ID:dyGsnFDY]
- 他の安ベース買いたいけど、エロベ買ってからにしようって人結構いるのかな。
- 53 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 00:04:37 ID:S5ZmHToE]
- >>52
今から言うのもあれだけど明らかにチャイナバカとかチャイナレジェよりはアルニコとかプリアンプの点ではよさげ。 (あくまでその点では。)だから結構いると思う。
- 54 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 00:16:31 ID:S5ZmHToE]
- >>44
おくまだ売れとらんよ。思い切ってぽちったら?
- 55 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 01:02:58 ID:Zv9XvDgs]
- >>54
もう少し待てば単品の新品が買えるからw
- 56 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 05:57:33 ID:lcHYWf95]
- そのもう少しは3カ月くらいだろうな・・・
- 57 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 08:22:04 ID:/Q52mqD2]
- くだらねえ自演ばかりしてて売る気ねーだろ
- 58 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 08:30:59 ID:25L4zhik]
- なんでアンプと分けて売ってんだろう
- 59 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 14:39:17 ID:1OFroe36]
- 言わせんな恥ずかしい
- 60 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 15:40:35 ID:lcHYWf95]
- ベース早くしてくれええええええええええええええ
- 61 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 18:42:55 ID:Pk9UBzIR]
- シンセまだ?
- 62 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 20:12:42 ID:S5ZmHToE]
- なんだかんだでエロべ発売より先に年越しそうな希ガス
・・・・というか発売中止になったら、もうクレームまみれになるだろうな。 でも、そこを無視しやがるのがWEBショップの怖さ(`・ω・´)
- 63 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 21:20:26 ID:WZl0CNh/]
- エロポとエロGを
- 64 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 21:27:02 ID:25L4zhik]
- エロクロン希望
- 65 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 21:49:12 ID:S5ZmHToE]
- >>63
本家米国エロスではとっくに両方発売されてるし、速ければ来年の春くらいには出るかも。 >>64 本家でもまだだし、無理じゃね?他人の希望に口挟むようで、すまんが。 それにしても、いくらストラトギターの品質が良くても他の商品の手配とか迅速な在庫確保が出来ないようじゃ、いいショップとはいえないな。 最悪来年までこの状態じゃ楽天からはずされるかもなww
- 66 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 23:13:20 ID:vuQMKp7s]
- ギグバッグ買おうとしてるんだが、
3000円くらいの安物だとエロス初期ロットのと比較してしまっってなかなか踏ん切りがつかない
- 67 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 23:26:11 ID:4LrOowBg]
- >>65
米国で発売なんてしてないだろ されたのは米企業を装う偽装工作 米HPにあるCustomerCenterの連絡先 ↓こんなふうに公式で伏字なんだぜ、意味わかんねーよw Monday - Friday AM 9:30 ~ PM 6:30 Tel Main number 02-xxx-xxxx Fax 02-xxx-xxxx E-mail xxx@xxx.com
- 68 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 00:05:48 ID:7MsppvQo]
- >>67
ワロスwwww しかも鯖のIP韓国じゃんwww
- 69 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 00:19:12 ID:cPZaWDhc]
- >>66
俺はエロス以外に安ギターを6本有るのでARIA / GBN-EG BKを3個買って入れている ARIA ( アリア ) / GBN-EG BK 2,780円(税込) ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=144%5EGBNEGBK%5E%5E エロスはエロス初期ギグバッグに入れているが次のこのバッグの安さと厚さと色とポケットなど セカンドロットのエロスギグバッグよりかなり使い勝手が良いと予想している。 PLAYTECH ( プレイテック ) / EG-Bag Black 2,380円(税込)計6色 ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1318%5EPTEGC%5E%5E
- 70 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 05:56:30 ID:K83dMnn4]
- >>67
バリバリ家電ですらメアド表示してるっていうのになw 日本関係ないのに適当にエリオス“ジャパン”なんて名乗るなよ
- 71 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 07:58:20 ID:tVZQzlAs]
- s300のとこに12日17:00〜販売って書いてあるケド、今日の5時?
- 72 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 07:59:24 ID:tVZQzlAs]
- ↑失礼、s305の間違い。
- 73 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 10:21:08 ID:7MsppvQo]
- アクセスするといきなりストリーミングが始まるとか本家dameと同じ作りだしw
韓国メーカーじゃ売れないんで偽装したってとこかね
- 74 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/12(火) 12:25:35 ID:ktqjpGP4]
- くっだらねー自演で宣伝乙だったけど
とことんキムチくせえな
- 75 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 15:57:27 ID:ocMW7M9M]
- またこの流れか
- 76 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 16:55:21 ID:PAG31822]
- SGとLPは人気で無いと思うぞ。よっぽど安くしないと。形があれだし。
ストラト路線でいったほうがいい気がする。
- 77 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 17:00:55 ID:tVZQzlAs]
- 鰤ポール買ってPU交換した方がエロポ待つより幸せかもしれない
- 78 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 17:02:19 ID:gOaKkhM8]
- AWH出たぞ
- 79 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 17:02:40 ID:PAG31822]
- ホワイトきたなw
- 80 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 17:05:40 ID:tVZQzlAs]
- 連レスになるが、今エロラト買えるね。俺はポチら無いけど
- 81 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 17:06:53 ID:gOaKkhM8]
- もうカゴ消えた
- 82 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 17:10:36 ID:PAG31822]
- 相変わらず売れるの早いな。
- 83 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 17:11:53 ID:7MsppvQo]
- 本当に売れてるのかなwww
AWHはこうなるみたいだよ imepita.jp/20100919/775240
- 84 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 17:12:13 ID:tVZQzlAs]
- 産婆のローズと、ブラックのローズと、ホワイトか。残ってるの。
おそらくこのレスかいてる間にも売れてるな。
- 85 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 17:13:55 ID:ioJ6Z4pW]
- 赤はまだかの
- 86 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 17:14:25 ID:tVZQzlAs]
- >>85
まだだね
- 87 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 17:15:58 ID:PAG31822]
- シルバーやゴールドも出してくれや。
- 88 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 17:20:11 ID:tVZQzlAs]
- >>79
汚いのかと思った
- 89 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 18:54:50 ID:pCrJz3G0]
- エリオス欲しかったんだけど、手に入らなくてイライラしてたので
ハードオフで中古ストラトタイプを買ってしまった。 みんなは買ってくれ。
- 90 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 22:30:39 ID:AEex8pzS]
- メイプルは無くなるの早いな・・・
とりあえず、サンバのローズ注文してみた
- 91 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 23:04:48 ID:tVZQzlAs]
- >>90
とりあえず入手できたようでおめ。出来れば変更点とかあればレポヨロ。
- 92 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 23:17:39 ID:NxQZ9pFM]
- 2nd/3rdロット購入した方の詳細レポまだないね
よろしくです。
- 93 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 23:42:06 ID:BCSnecMS]
- ホワイト所有してる人に聞きたいんだけど
時間たつと>>83みたいになってしまいますか?
- 94 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 08:13:20 ID:H1fs2JEt]
- >>93
日焼けは白ギターの宿命。どうしようもない。俺的には日焼けした方がかっこいい
- 95 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 08:40:15 ID:BpKh0Vnh]
- >>44
>大人気のエリオスのギターです。 入札件数: 0 現実はこんなもんだな
- 96 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 13:58:19 ID:KzQc9kOi]
- >>95
だってアンプ無しなのに開始価格が高い それに、個人で宅配便だと以外に送料高いよギターの梱包サイズ。 今日も新品SETが17時から販売されるようだし 中古なのに強気な開始価格でもスグに売れた時期は過ぎた。
- 97 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 14:01:19 ID:trfHF+yB]
- どうしても欲しいつうもんでもないしな
無かったら無いでプレテクでもフォトジェニでもなんでもいいわって感じ
- 98 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 14:02:24 ID:lAr4rcv7]
- 形が形だし
1本持ってるけど
- 99 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 14:52:41 ID:4pIgKnXi]
- パーツは嬉しいけど
形は惜しいよね。
- 100 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 14:52:47 ID:aY6lMiHV]
- エロスのメイプル指板って無塗装?
- 101 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 17:04:01 ID:IxJwjA47]
- むしろあの形がいいんじゃまいか
エロスエロス
- 102 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/13(水) 17:09:09 ID:8lkLID3b]
- 楽器ジャンルでS305が1位になってるな
限定数販売って言っても結構な数売ってるみたいだな そんな本数が数分で毎日あっというまに売切れって...
- 103 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 17:10:58 ID:/YZgvd86]
- AWH-MとMR-M買えそう
- 104 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 20:38:34 ID:R0VwPXRS]
- >>102
エロストは買うまでが楽しいネット通販ゲーム。
- 105 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 20:59:21 ID:2dJk54co]
- きたねえ
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n93544098
- 106 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 21:28:59 ID:KzQc9kOi]
- >>105
照明や天井から和室のようだなアパートかな? 背景布は・・・布団のシーツ(未洗濯だな)
- 107 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 22:07:18 ID:bv0Vzvqe]
- >>105
なんで弦張ってないんだ だいいち中古なら定価の半額くらい止まりだろ
- 108 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 00:26:56 ID:J3Pcoq3x]
- >>100
無塗装だよ。 ヘッドのロゴ面だけグロスフィニッシュ。 指板は無塗装。 他はサテン。 となっております。
- 109 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 11:31:22 ID:koyO2SDV]
- 無塗装のメイプル指板って弾いた事ないんだけど
ローズ指板と比べてどんな感じなのかな やっぱり汚れが目立ちやすい?
- 110 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 12:03:20 ID:MpvLBnSC]
- うちの初期ロットのメイプル指板は極薄のサテンだよ
- 111 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 12:13:33 ID:I2uMlcXR]
- ↓そろそろ今日は〇〇時からだよーの自演告知
- 112 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 12:25:54 ID:tgXTtPAs]
- セットなんていらね
- 113 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 13:28:49 ID:fPtlhZis]
- >>111
癖えジジイだな
- 114 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 18:04:13 ID:AVS4qv1v]
- MR-Mが欲しいけど今日は無いみたいですね。
昨日はあったみたいですが、商談中で参加出来ず。 事前に時間だけじゃなく、色の告知も欲しいなあ
- 115 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 18:09:16 ID:c2unfPwT]
- 平日の5時か6時にサイトに行けば赤以外は普通に買えるみたいだし
エロスもだいぶ手に入れやすくなったね
- 116 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 21:13:45 ID:CC+iexVT]
- エロスのストラト注文は出来るようになってるな
やっと生産が安定してきたんかな
- 117 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 22:54:23 ID:Ozx4lWdV]
- 初心者の為にか知らんが、チューニングしたまま配送は止めて欲しいね
普通緩めて送るだろう ネックが反る恐れがある
- 118 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 23:05:23 ID:GOuIeBzb]
- ?
- 119 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 01:12:58 ID:8wGrCTXC]
- そんな毎回チューニング緩めてるの?
よけいにネックに負担かけてるんじゃね? エロス的に言うと。
- 120 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 01:23:55 ID:l/WXYiAf]
- 俺は毎回フレットも抜いてるよ
- 121 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 03:14:53 ID:hhiVPp9R]
- レギュラーチューニングにした状態で色々チェックするからだろ。
で、わざわざ緩めて発送するのもなんだなぁって感じだと思う。 ちなみに通販で買ってだるんだるんで送ってきたことは一度もない。 117の言う「普通」ってなんだ?
- 122 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 04:40:47 ID:uRxrsXVy]
- >>121
素人が調子のってるだけだろ
- 123 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 07:31:01 ID:Uaan9d6U]
- そうとも限らんと思うが。
レギュラーチューニングの状態だとネックに数十キロの負荷が掛かってるわけだから レスポールみたいなマホネックだと、倒した衝撃でネックが折れることあるよ。 まぁメイプルネックは大丈夫だと思うけどね。ただアコギは知らんw
- 124 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 08:13:42 ID:YeTiuxsJ]
- 無闇に締めたり緩めたりするほうがネックに良くないと認識してるが・・・
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