【安ギター】ﾌｫﾄｼﾞｪﾆ･ﾚｼﾞｪ､ﾌﾞﾘｯﾂ他91

1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 21:33:35 ID:eLOgnc8w] ここは「あえて安ギターを楽しむ」スレです。 最初の１本に何を買おうか迷っている人や固有スレのあるメーカー 弾き方がわからなくて困っている人は、それぞれ専用のスレへどうぞ。 【エレキ】エレキギター購入前の相談室14 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1279677251/ ギターの弾き方　初心者編61 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1274068302/ --------------------------------------------------------------- ※※※まとめWiki※※※（編集者募集中） レポ多数有。質問する前に読むべし。 www23.atwiki.jp/sqlegenic 安ギタースレ専用アップローダー loda.jp/cheap_guitar/ 過去ログ倉庫（不完全です。Dat提供者募集中。） www1.atchs.jp/sqlegenic/ 前スレ 【安ギター】ﾌｫﾄｼﾞｪﾆ･ﾚｼﾞｪ､ﾌﾞﾘｯﾂ他90 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1283236852/l50 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 23:59:24 ID:+Jathrei] >>548-550 りょーかい とりあえず、これ以上は荒れる可能性あるので自分で判断しますﾉｼ 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 00:02:16 ID:OJ9bLlJD] 怪しいブランドｗｗ 基本的には高い機種を出していないブランドだよね 初心者向けのみのラインナップとか 基本的にすべてのモデルが安いブランドとか 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 00:03:24 ID:vtJ2NAwO] メーカー品って言い方、うちの地元（かなり田舎）の 相当年配の人がよく使うな 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 00:05:25 ID:gyrJ4lAx] 有名ってのを省略してるだけだよね 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 00:12:38 ID:h2aqJoVS] メーカー品っていったらレジェも禁止になるんじゃね？ 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 00:19:22 ID:G+gAyyID] じゃあスクワイヤも禁止かな 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 00:22:09 ID:bSvmfW15] >>557 それよりお前のID、IDだな 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 00:29:03 ID:ZeBEW3h2] じゃあバカカスも駄目か 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 00:33:15 ID:W5nJiZCf] バスガス爆発 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 00:33:36 ID:FuWgU1YD] バカカスって酷い言いようだな 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 03:31:54 ID:U4u0D/Gc] >>545 ここでも良いけどいないだろうからレポよろ。馴染み無いブランドは人柱すれば受け入れられるよ。 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 06:45:38 ID:gSMZt5oR] リユースで￥８００ギターを全国一律￥２０００で買うよろし 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 13:50:11 ID:tgNOlTGj] バカカスはバッカススレへどうぞ。 565 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/30(土) 16:05:31 ID:QO2bU7v1] デカタング注文したった 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 19:52:53 ID:wr2L5Ud8] デカタングはカッコイイのかカワイイのか 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 19:53:09 ID:EmJIqfvc] 初心者ですが、Photogenic LP300って重くて使いづらいですか？ 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 20:14:08 ID:bSvmfW15] >>567 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1265627897/ 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 20:18:40 ID:3nUjYIdp] >>566 両方だ 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 21:43:28 ID:ptT35UbV] >>567まとめwikiに俺のレポあるから読んでね レポで書いてあること以外で質問あったら受け付けるよ 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 22:37:53 ID:B52trUmn] レスポールなんてどれも使いづらい 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 22:49:38 ID:mRHtUWS+] 女の腐ったのみてーな自己中心的な奴は帰ってくれ 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 23:36:14 ID:dTzCk/nm] 俺、一時期ギターを女だと思ってたよ。 気を使って、どっかにぶつけたら本気で謝ってたし、夜は一緒に寝てた。 ちんｋを擦り付けた 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 23:46:26 ID:dtWPU4GP] ジャックにちｎこ入れて最後にヘッドに顔射 って夢を高校生のとき見たような気がする… はて？そのフォトラトどれだったけな？ 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 00:01:30 ID:siKscQh2] 小学生＝ウ○コネタで一日はしゃげる奴 中学生＝チ○コネタで一日はしゃげる奴 高校生＝マ○コネタで一日はしゃげる奴 大学生以上でいまだに上記ネタではしゃげる奴は行き後れの真正童貞 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 00:17:36 ID:KK+k4J6p] 句読点が使えないヤツはDQNの法則。 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 00:23:04 ID:V/Qr0FVC] ttp://www.kurosawagakki.com/kmc/tgs/fair.html ttp://www.kurosawagakki.com/kmc/tgs/image/mutou_event01.png 誰か 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 00:44:06 ID:oOiy7QL2] >>576 ×句読点が使えないヤツはDQNの法則。 ○句読点が使えないヤツは、DQNの法則。 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 02:10:31 ID:J8ySwPwK] 句点なんて読み手に気を遣って読み易くする為に付けるだけで、文法上規定も何もない。 どうでもいいので終了。 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 03:09:25 ID:J8ySwPwK] 偉そうに仕切りましたが読点の間違いです本当にごめんなさい。 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 08:15:33 ID:yvwphF9u] まあ、まあ、そんな、話は、置いといて、最近の、発見でも、報告、しよう、ぜ 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 08:44:00 ID:DyMO2uSs] おまいらオハヨー なんの話してんの？ 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 09:05:01 ID:9IX2dXC2] >>581 戦場カメラマンかｗｗｗ 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 09:58:10 ID:DH0K4n8B] 話しの腰を 鯖折りして申し訳ありませんが、ギブソン系ヘッドインレイで、クラウンインレイもどき有るじゃないですか。カッコイイの誰か作ってくれないかと。トーカイのチューリップやブリッツのクリオネの羽の無い奴ぢゃなく。 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 10:25:09 ID:9IX2dXC2] >>584 strappers.ocnk.net/product-list/46/0/normal 判ってると思うがこれ貼って偽者作っちゃ駄目だぞ 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 11:52:07 ID:DH0K4n8B] ↑見て来たけど、クラウンインレイがギブソン系のヘッドに一番合うけど、此処に集う輩ならもっと違うデザインできるよな。待ってるから！寿司屋の大将から鮑の貝殻貰っから。 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 12:16:20 ID:9IX2dXC2] >>586 ペイントでやっつけ仕事で作ってみた loda.jp/cheap_guitar/?id=983.jpg 「安」をモチーフにしてみたがなかなか難しいな 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 12:39:52 ID:9IX2dXC2] さすがに↑のは酷いんでもうちょっとまじめに作ってみた loda.jp/cheap_guitar/?id=984.jpg 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 12:41:13 ID:9IX2dXC2] うん・・・大差なかったorz 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 13:18:12 ID:PJOEL4/F] いや････まぁ表現したいものはなんとなくわかるよ 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 14:35:51 ID:9IX2dXC2] なんとなくそれっぽい感じになってきた loda.jp/cheap_guitar/?id=985.jpg 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 17:06:12 ID:CkG9Esiw] 18禁マーク思い出した ttp://erosozai.com/sozai/web/mrk-18k-web.html 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 17:12:45 ID:DH0K4n8B] 御題振って意見するのも 何だけど、（安） にこだわらない方がいいかも。 苺風とかパイナップル風やエンゼルフイッシュ風 アルファベットとか組み合わせて見るとか・・・ スマン、デザイン苦手で。 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 20:02:45 ID:7/iTu8Ch] あれみたいだなエース清水のスサノオのヘッドインレイみたい 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 02:34:17 ID:uYCG+w5x] イカス！ blog-imgs-23.fc2.com/f/e/e/feelgoodgpl/mustang.jpg 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 02:49:02 ID:meaK6kf4] イイ表情してるぜ 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 03:23:36 ID:d7vUXl5q] 世間より一ヶ月遅れたと思うが禁煙をはじめた ういたお金で安ギター買いたい 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 03:33:12 ID:5nTcUfCL] まだ5日目だけど、ｵﾚも禁煙はじめたよ 1ヶ月くらいで鰤レスポ買えるかも 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 03:44:12 ID:d7vUXl5q] お互いがんばりましょう 俺はテレキャスタータイプが欲しいです 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 06:56:47 ID:CYn55lQK] おでは１本を３回吸ってしのいでる で３本買うところを１本でガマンしてしのいでる 601 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/01(月) 07:22:58 ID:nrKQFd3C] 禁煙なんて簡単さ 何度でもやっている マーク・トウェイン 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 10:25:24 ID:sIgA/cdm] 禁煙し始めは飲み物や飴、ガム、菓子に走るから 禁煙前より出費がかさむ 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 10:27:41 ID:sIgA/cdm] ついでに言うと、おれは禁煙で10キロ増えたから ズボン全部履けなくなって買い替えた 604 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/01(月) 12:46:28 ID:Ri3L0bGB] BurnyかEpiphone、4万くらいのSGを通販で買おうと思ってるんですが、この クラスのブツって実際どんなもんでしょうか？そんな大した期待をしてるわ けでもなく、弦高をベタベタに低く設定して音詰まりがなく普通に弾けるく らいの精度があればOKです。 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 12:53:43 ID:lOW/aLcP] そんな高級品の話は知らん 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 12:56:01 ID:jurw5k3s] 4万とかすげーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どこの石油王だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 13:14:00 ID:+AkaVJdS] サブにclub juno使ってる。 セットネックじゃない色の悪いレスポール。 音はなかなか良い。レスポールらしくはないけれど 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 14:06:01 ID:gzi0zBzq] 友人のシンセがJUNOだからJUNO同士でネタになるかな 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 14:48:08 ID:pQ5XNQfJ] レジェラトに試行錯誤で改造を施していったら、気づいたら改造だけで1万7千円くらい使ってたな。 高級品を買っても性格上、改造するだろうから別にいいんだが。 前置きが長くなったが、みんなは安ギターにどれくらい金かけた？ ついでに使ってるアンプ教えてくれ。俺はVOXのpathfinder10と、自作スモーキーアンプ 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 14:50:20 ID:jurw5k3s] 1万7千なんてPU交換で終わるじゃないですか 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 14:52:29 ID:pQ5XNQfJ] >>610 言われてみれば、その通り。俺は中古・ジャンクばかり狙っているから金銭感覚が狂ってるぽい 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 15:01:36 ID:lOW/aLcP] パーツ交換はあんまりやらずに ネックやPU高のセッティングを詰める感じかな。 アンプはPeaveyやRoland フェルの安ベーアンにつないでも結構いい感じ 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 15:12:25 ID:CYn55lQK] 安ギターも高ギターも ＰＵ交換なんちうのがもっともばかばかしい 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 15:15:24 ID:pQ5XNQfJ] >>612 PU高か、エリックジョンソンさんはすごく細かいらしいな。俺もがんばろっと。 ベースアンプにつなぐってのは、興味深いね。 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 15:30:36 ID:5GLAxYBy] >>609 ボディとネック以外は全交換するから安ギター1本につき5万以上かかってるんだろうな 考えたくもないけどｗ 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 15:48:31 ID:2GYce5kI] PUよりもアンプのほうが音が変わる 617 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/01(月) 16:01:32 ID:7MeDO42V] おもったんだけど、ギターってどこが重要なんだろう？ 安ギターはボディ材も組み込みも、ブリッジやナットなどのパーツもぜんぶ最下位ランクでしょ。 ボディ材はバスウッドの５ピースとか安物だけど、組み込みとパーツを高級にしたら、 そこそこいい音でるのかな？ ボディ材だけホンマホとかで、パーツが最低なのと、どっちが鳴るだろう？ 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 16:04:02 ID:jurw5k3s] ↓例の画像 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 16:09:08 ID:CYn55lQK] 売値で二桁も違うギターだってな、 木材もパーツ類も仕入れ価格は一桁も違わねんだ。 当然音だってたいした違いはねえよ。 安ギターの残念なとこは 一にフレット・エッジ 二にペグ 三以降はない。 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 17:01:18 ID:pQ5XNQfJ] 楽器屋で、ものすごい値段でコンデンサが売ってるときとか笑える。 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 17:20:46 ID:miCc4XV6] 俺は古いPC電源から抜いたコンデンサ入れてるが問題ない 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 17:22:57 ID:lKqoj9Av] >>604 若干スレチなんだが答えてやる。 4万ぐらいで買えるSGならBurnyのが良い。 少なくともEpiphoneより大分上。 って言えるのは、俺が両方使った事があるから。 別にマンセーはしないが、Burnyのならおまいが望んでる部分には答えてくれるはず。 つか、普通4万出せば粗悪品でない限り調整すれば音詰まりはない。 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 18:00:14 ID:zzvWP3Ik] >>610 ギタフェチで買ってるけど送料合わせても2つで1万しないよ。 でも色々とっかえたら15000円位かなー。 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 19:23:52 ID:XiEJCMfD] 俺なら、まず最初に変えるのはネックだな。 部品と違ってなかなか手に入らないのが難点だが、それでしっかり鳴るようになるケース多し。 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 19:39:52 ID:VMdJGPlt] レジェラトLST-X買ったんですけど特定のフレットで音が詰まる感じがして上手く出ません・・・ あと１弦が全体的にビビります。 始めて数か月のド初心者ですがこれは上手くなればちゃんと綺麗な音になるのでしょうか？ 貸してもらったフェンダーのストラトはいい音が出たのですが・・・ 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 19:52:51 ID:KK+JfFFu] あんまり弦高下げると特定のフレットで音詰まりとかあるけど ビビらなくなるまで弦高上げても1弦で1.3mm6弦で2mmぐらいだな おれのLST-Xは 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 21:37:30 ID:gzi0zBzq] 弦高上げちまえばいい 12フレット3mmまでならそこそこ普通に弾けると思う それ以上上げてビビるなら、他に原因があるかもしれない 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 21:41:56 ID:aifAbfco] ヘッドにバインディングがある鰤レスポを見た。 ずっしり重くてロック魂を感じた。 ロットカバーが半切れベル型だったから初期の物なのだろうか。 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 21:58:31 ID:uYCG+w5x] >>617 真面目な話、音色なんて７割方はアンプ、２割が弾き方、ギターは１割。 その１割の中でのパーツの違いなんて、消費税みたいなもん。 本人だけの自己満足。でもやっちゃうけど。 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 22:07:31 ID:XiEJCMfD] パソコンで名文を書くには、７割方は人間の筆力、２割がPCの処理能力、キーボードやマウスの使用感は１割だ。 だがパソコンがとろいから買い換えようと思う人が多い。それと同じことだ。 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 22:46:37 ID:pQ5XNQfJ] >>623 ところで、このスレでたまに出てくるギタフェチってなあに？ 632 名前：625 mailto:sage [2010/11/01(月) 23:17:41 ID:VMdJGPlt] とりあえず全体的に弦高上げて見ました。 1弦2mm、6弦3mmにすると大分解決しました あとは弦がちょっとサビてるのもありますかね？ 3ヵ月に一回ぐらい変えてるんですが 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 23:21:45 ID:pQ5XNQfJ] >>632 弦は弾いたらクロスで拭いておくと、さびにくいよ。 634 名前：625 mailto:sage [2010/11/01(月) 23:38:08 ID:VMdJGPlt] >>633 ふと思い出して押入れ漁ったらアリアプロ�Uスムースフィンガーってのが出てきました。 とりあえずフレットと弦に吹いてみます。 成分不明なのが怖いですが・・・・抗菌剤入りとか書いてあります 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 23:39:41 ID:2F7d3ww8] >>631 つ ttp://www.guitarfetish.com/ 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 23:41:54 ID:pQ5XNQfJ] >>634 サビてるんだったら、弦変えた方がいいと思うよ。 >>635 ありがとう。英語苦手だけど、がんばってみるよ。 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 23:48:31 ID:6QW5z50U] ピックアップって一度替えた事あるけど 思ったほど変わらなかったから それ以来替えた事ないな ノイズは少なくなったけど 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 23:54:44 ID:lOW/aLcP] PU買えたからって劇的に何かが変わるわけじゃないよ。 せいぜい風味程度 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 00:38:31 ID:/ldtrRYG] >>609 パス10なんか良く使えるな、ドライブ使わなければ最高だけど 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 00:45:52 ID:UJXnASsp] >>639 ドライブは使えたもんじゃないよ、本当に 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 00:53:25 ID:b94c3SYa] パス10はクリーン〜クランチがおいしいアンプだからHR/HM ましてや昨今のメタルの音を求めてる若い子のは糞みたいなアンプってことになるんだろう。 俺は年取ったせいか、あのくらいで素直な出音のアンプがありがたかったりする 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 00:53:40 ID:jBxPVUmR] ベースでつかうとドライブもいい感じで使えるんだっけ 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 00:53:49 ID:UxUKBs+L] >>609じゃないんだが、パス10のドライブってそんなにダメかな？ ウォームな感じは無いけど浅い所でカッティングやアルペジオすると幸せなんだけどｗ 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 01:09:04 ID:a2HvvkKC] smokeyが最強アンプin my roomだな。 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 01:11:32 ID:SuyGf/e5] in my roomと書かれるたびに、またあのアフロの人の写真が貼られそうな気がしてしまう 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 01:58:02 ID:ILmCCEX7] >>636 ギターフェチだろ、普通に。 フェチで辞書ひいてみ。 >>635 そこのコレいいね。　すげー惹かれるわ。 www.guitarfetish.com/Guitar-Kits-Build-it-Yourself_c_74.html 647 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/02(火) 02:02:42 ID:kIDutsgZ] ストラトタイプはヘッドがねえ。。 エクスプローラは良さそうｗ 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 02:09:09 ID:ILmCCEX7] > ストラトタイプはヘッドがねえ。。 ヒント：自作キット 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 02:46:41 ID:hKmU6zp3] ストラト桐なんだな 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 05:11:30 ID:5M3ZmhnE] junoってだれかひいたやついない？ 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 06:31:08 ID:lLM1sRPl] >>636 買いたい時はクレカで直接だと認証作業だるいからPaypal使った方が良いよ。 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 06:54:58 ID:uE5S9Z2S] >>650 ﾉ 昔のモッキンバードなら。

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