【安ギター】ﾌｫﾄｼﾞｪﾆ･ﾚｼﾞｪ､ﾌﾞﾘｯﾂ他91

1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 21:33:35 ID:eLOgnc8w] ここは「あえて安ギターを楽しむ」スレです。 最初の１本に何を買おうか迷っている人や固有スレのあるメーカー 弾き方がわからなくて困っている人は、それぞれ専用のスレへどうぞ。 【エレキ】エレキギター購入前の相談室14 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1279677251/ ギターの弾き方　初心者編61 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1274068302/ --------------------------------------------------------------- ※※※まとめWiki※※※（編集者募集中） レポ多数有。質問する前に読むべし。 www23.atwiki.jp/sqlegenic 安ギタースレ専用アップローダー loda.jp/cheap_guitar/ 過去ログ倉庫（不完全です。Dat提供者募集中。） www1.atchs.jp/sqlegenic/ 前スレ 【安ギター】ﾌｫﾄｼﾞｪﾆ･ﾚｼﾞｪ､ﾌﾞﾘｯﾂ他90 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1283236852/l50 454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 21:19:09 ID:M4oDDViU] 安いシールドだとどれがおすすめ？ キョーリツの使ってたら1ヶ月で2本連続断線してしまって。 VOXのとか丈夫？とにかく音より強さを重視したいんだけど 455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 21:22:05 ID:jS32fXry] >>454 www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?s_maker_cd=219&s_category_cd=670&s_mid_category_cd=&s_product_cd=&search_all=&sSeriesCd=&sPriceFrom=0&sPriceTo=9999999&i_type=s&i_sub_type=&i_page=1&i_sort=Price_ASC&i_page_size=30&i_ListType=type1 456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 21:22:48 ID:K/9oudD0] カナレ 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 21:26:07 ID:ZYzc7wmI] あれ、カナレって高いイメージあったがこんな安かったんだ カナリいいね 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 21:27:37 ID:FBtU98ki] キョーリツって500円ぐらいのだろ？ その価格帯だと、長持ちを期待してはいけない。 でもウチにあるMAVISのは、安いくせに 床に這わせて毎日踏んで歩いてるのに、全然断線する気配がないｗ 459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 22:53:40 ID:FYd9goJS] アイバニーズのローノイズケーブルが安いわりに丈夫で音もまぁまぁだったから好きだったんだが最近見ない 460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 22:56:11 ID:EorOb99O] カナレ 461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 00:14:58 ID:74VfEFOc] だが、この安ギターは品質を謳っている訳で 品質の割に安いギターだったのに、このロットからは ガッタガタなんだから期待して損したっていうレスが出てきて当然。 ST250の方が良いんじゃないかと思える程。 462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 00:15:39 ID:74VfEFOc] 誤爆した。 463 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 00:38:48 ID:A9k30VFt] ソルフェージュってどうなの？銅じゃないのは知ってるけど 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 00:42:23 ID:gw95Ghct] >>463 スレ違い。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5 西洋音楽の学習において、楽譜を読むことを中心とした基礎訓練 五線譜を読んで声に出して歌うんだよ。 465 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 00:45:48 ID:A9k30VFt] いやいやソルフェージュってメーカーがあるんだよね 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 00:47:03 ID:2Sakhd5M] 銅じゃないのよ 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 00:49:44 ID:1NsW3Kgw] ギターはIBANEZ、ケーブルはカナレ、エフェクターはベリンガー 安上がり 468 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 00:52:56 ID:A9k30VFt] もしかして誰も知らないメーカー？ 地雷踏んじまおうかな 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 00:53:37 ID:gw95Ghct] >>465 おお、それは失礼いたしました。 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 00:56:57 ID:+oYfjWv3] ソルフェージュ　ムスタングタイプ ttp://item.rakuten.co.jp/m-shower/solfege-mtg-mrd/ 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 00:58:42 ID:2Sakhd5M] 売り切れてるが大丈夫か？ 472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 00:59:18 ID:c2uEtmoC] >>468 俺のデカタングはsolfegeだよ 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 00:59:47 ID:+A172km2] >>468 マジレスすると、なぜかハードオフでよく見かける安ブランド。デカタングなんかがたまに話題に上がる。 過去にレポもあがってるはず。 474 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 01:15:04 ID:A9k30VFt] みんなありがと 475 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 01:38:30 ID:A9k30VFt] >>472さん 造りはどんな感じ？ 他メーカーと同じ程度？ 476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 01:57:52 ID:c2uEtmoC] >>475 作りは（このスレ基準で）別段悪くない ただしアームを使うと物凄くチューニングが狂う。 元々デカタングはVintageとSolfegeで出していた おそらく同じ工場で作られたモノを別々の会社が買取りそれぞれの自社ブランドで発売したんだと思う。 けいおん！ブームに便乗して発売されたMavisのMMG200 はネックの作りが雑であると ↓のブログで報告されている kanakk.exblog.jp/14484216/ 音に関しては個人的には気に入っている。 477 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 02:31:40 ID:A9k30VFt] サンクス 金できたら買う 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 17:59:39 ID:YBa+V3Ab] 店でﾌｫﾄｹﾞﾆとエピのレスポールを弾き比べてみたんだが、ﾌｫﾄｹﾞﾆだとPUセレクタを切り替える時にｶﾞﾁｶﾞﾁ音が鳴るのが気になった、PU変えれば治るかな 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 18:09:38 ID:c2uEtmoC] スイッチ音出してるのに何でPUかえる必要があるんだ？ 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 18:10:11 ID:PpRl6njU] それスイッチが原因だから 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 18:46:18 ID:YBa+V3Ab] 安いPUだとマイクロフォニックが起こりやすいと聞いてPUのせいだと思ってた。結局ﾌｫﾄｹﾞﾆ買ったがスイッチ交換してみようと思う。 482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 18:52:29 ID:AIXh/zy9] ボディをポコポコと叩いてみて、その音も拾うようならPU交換。 そうじゃなきゃSW交換だろう。 スイッチのバネの響きを弦と勘違いして拾ってる可能性もあるｗ 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 19:15:08 ID:a600NM4g] みなさんありがとう。カナレ買うことにしました 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 19:17:26 ID:+A172km2] >>478 真のギタリストはスイッチ音までも使いこなすのだよ。 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 19:23:21 ID:mvw44bXx] 音家のシールドなら3m500円5m700円のCLASSIC PROだろ 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 19:31:17 ID:Ca1uyd48] >>420 レス遅くなってスマンです。 えっと…言われて一瞬歪んでいるみたいに見えたから、 床に寝かせてヘッドの上からオレも寝っ転がって観察したけど… 大丈夫みたいだ！ あ、あと、保証書はちゃんとメーカー保証書に印鑑と日付があったよ。 池辺さん、ちゃんと見なくてすみませんでした。 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 20:50:45 ID:SpgN/O3H] CLASSIC PRO安いけどちゃんと使えんのかな 488 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 20:53:40 ID:RjjqdfcZ] >>485 あれ太すぎるんだよ 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 21:15:07 ID:Fpz5ssCh] >>487 安かろう悪かろう…って言える程悪くもないんだこれが そして確かに太すぎる 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 21:21:11 ID:GT26Au0d] カナレは俺の部屋で踏みつけテストと ネコの噛み噛みテストに耐え続けてる 近所の店で数年前に買ったから値段は忘れたけど 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 21:26:04 ID:SpgN/O3H] そんな悪くないのか、白いの買ってみよう 太いってのはどうなんだろうな、丈夫そうでよさそうな気がするが 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 21:35:22 ID:2oi8qZt5] 値段の事考えれば悪くもないけど決して良くもないぞ 太い割りには皮膜は薄くてやわやわだし あと音家のレビューにも書いてあるが、マジックテープの色が 皮膜に移って汚いんで薄い色のは買えない 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 21:52:46 ID:2lliXF8S] どうせ安いんだし悪くてもいいだろう 買ってしまえ 494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 22:17:02 ID:+7l/fc+L] CLASSIC PRO悪くないと思う。ただ、太くて硬くて重い。 495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 22:23:52 ID:M3KVfruX] (*´Д｀)/ヽァ/ヽァ 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 23:08:06 ID:6paecSh2] ｽﾚﾁだがｸﾗﾌﾟﾛのｼｰﾙﾄﾞの太さは見かけ倒し。 ｼｰﾙﾄﾞ網線は２重だけど肝心な芯線の太さは安ｹｰﾌﾞﾙ並みの細さしかない。 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 23:17:19 ID:H4W44tXh] 名前がシールドなんだから肝心なのがシールでいいじゃないか 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 00:14:59 ID:GQG/dAje] >>459 あれいいよね。愛用してる。 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 01:06:00 ID:pY4Zg1k7] グラスルーツはここで良いすか？ 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 01:09:14 ID:ol7AEQNs] >>499 馬鹿は来なくていいよ＾＾ 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 01:17:56 ID:p+F+rJUt] (・∀・)ｶﾅﾚ!! 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 03:36:21 ID:i4KWv0Jq] 今鰤ポールにコイルタップ機能を付けようかと考えてるんだけど誰か前にやった事ある人いるかい？ もしいたらどの辺りに穴開けたら良いか教えていただきたく候 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 08:20:09 ID:p2kFbnrk] トーンをマスターで１個にすれば もう１個トーンがあった穴が使えるでござるよ スイッチによっては、中からトップを少し薄くする必要があり候へば、、 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 10:06:37 ID:i4KWv0Jq] >>503 なるほど!!特に新しく穴開けなくとも出来るのね!! ありがとう早速週末にでもそれに合う様なスイッチ探してくるよ(^^) 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 10:09:07 ID:ol7AEQNs] >>504 スイッチ類は楽器屋よりオートバックスとか カー用品取り扱ってるホームセンターがオススメ 値段も安いし種類も豊富だよ 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 11:01:33 ID:tGusVGEp] 電子部品屋もいいよ 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 18:09:16 ID:a7jw+TGh] プッシュプルのスイッチ付きポットもあるよね 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 19:45:44 ID:w+HGmgYv] 楽器屋高すぎだよな 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 20:28:24 ID:9qlvy+J1] ウィキにフォトレスポのピックアップカバー外したら白と緑のツートンって書いてたけど俺のは黒だけだったぞ 他にもある？ 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 21:54:42 ID:2eaug3D7] junoのストラトが届いた プラパーツ以外は結構いい感じだな 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 22:13:25 ID:AjM/m5zC] 吐け！ 512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 22:50:18 ID:GQG/dAje] >>510 よかったじゃん、プラパーツなんてどうにでもなるぜ 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 23:58:00 ID:p+F+rJUt] うｐ！ 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 02:24:55 ID:MQOB6PBq] 伝説の赤いテレ買っちゃった。 いい感じなんだけど、バインディングが見事なスーパーホワイトで安っぽいのね。 濃いベージュっぽくする方法ないかな？ 部屋でタバコ吸うとかは無しで。 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 02:31:22 ID:phUqG1hZ] >>514 ベランダに放置 もしくは、 つタミヤカラー 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 02:38:41 ID:Te6WxWpZ] 本物も真っ白に見えるけど… ttp://item.rakuten.co.jp/ishibashi-shinjuku/06-inv-96761/ 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 02:42:05 ID:eC2AZKjT] ネックさえ良ければ、あとは何とでもなるのがパーツキャスターのいいとこだ。 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/10/27(水) 05:21:59 ID:zHuqbNS8] ＰＵ貼りつけ用にダイソー３軒回ってネオジウム磁石ごっそり買い占めてきたんだよお。 どんな効果があるんだかないんだか。ﾜｶﾝﾈ ここんとこ１年ばかし首の付け根の背中側と胸側が四六時中しどく凝ってて難儀してるんだが 余った磁石を貼っつけて寝て起きたらさ １日目、ちょっと軽いじゃん ２日目、だいぶ軽いじゃん あした以降も楽しみだわ。 肩凝りでお悩みの巨乳さんがた、ぜし試してみれやい。 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 07:30:50 ID:kiaSyrjm] 正しく使うなw 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 07:48:17 ID:HLGbd2V+] レアアースの無駄遣いやめろ 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 09:07:27 ID:OzA1tTQ4] まて、>>518は巨乳なのか？ 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 09:18:05 ID:WAXsRcMu] >>518 買って来るわ。 もちろん肩に貼るためにｗｗｗ 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 11:22:50 ID:QcEf0vFh] フェンダーのポールピース肩にくっつけたら効くのか 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 12:25:56 ID:d2GoawcR] こめかみに張っても大丈夫かな 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 16:17:26 ID:/LOpxvHW] 肩がこる ↓ そうだ、ボールピース部分を肩に当てれば・・・（あれ、でもギター重いな） ↓ 肩がこる ↓ そうだ（ry ピックアップの磁石を使うときは、ギターからピックアップを外して使おう。 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 16:46:57 ID:6zM/Ci57] ピップエレキギター(｀･ω･´) 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 17:16:34 ID:f9ZA/4tY] 　　　　　　　　　（´･ω･｀） 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 18:01:55 ID:iTZLyaxY] 何もギターのPUなんて流用する必要ないじゃないか ジャズベのPUの方が、よっぽどギターのよりも効果あるぞ 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 19:17:40 ID:uCEsKY1a] もとのPUの特性によって、枯れた効きとか甘い効きなんてのがあるの？ 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 21:37:17 ID:oNL/nFD6] 現行ﾚｼﾞｪﾗﾄのセンターＰＵって、全部逆磁タイプになってるんですか？ 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 22:49:16 ID:QcEf0vFh] 俺の持ってるレジェは全部そうだな というか安ギターの大半がそうだろ 532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 23:33:43 ID:oNL/nFD6] >>531 ﾚｽありがとうございます。センターが逆磁って事は、テキスペの様にハーフトーン時に ハムキャンセルが期待できるって事ですね。 一本使いまわしのいい安ギを探していたのですが、ﾚｼﾞｪﾗﾄの購入を検討してみます。 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 16:38:25 ID:q1uQOTOo] なにこの「間違ってたら指摘して」みたいな書き込み 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 16:48:27 ID:upwccDQs] 友人がレジェラト買って「アームが使えない、やっぱ安ギターはゴミだな」 みたいなこと言ってたので見せてもらったら ブリッジと裏のバネのビスがギチギチでワロタ そいつは固定ブリッジしか使ったことなかったみたいだが こんな感じの初心者ユーザー結構多い気がする 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 17:19:23 ID:zj1NKwrV] まあレジェラトは2、3回アーミングしただけでチューニング狂うから実際使い物にならんがな ベタ付け推奨 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 17:24:31 ID:bIEM35b+] >>535 ナットにグリス塗ったら狂わなくなったよ。 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 20:16:01 ID:moteRcd8] ここおすすめ homepage2.nifty.com/mtcom/guitars/trem.html 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:32:22 ID:TJvAr8eZ] 俺のレジェラトはロック式にしたら狂わなくなったよ。 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 22:58:22 ID:1lKnaG6F] 俺のレジェラトはヘッドにフェンダーって書いたら狂わなくなったって言われたよ。 540 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/28(木) 23:28:56 ID:RAjX/sEQ] 初書き込みです。 自分の鰤SGのPU、ペグ、ナットを交換 フレットと指板をクリーニングしたら別物の使えるギターになりました 大満足です 541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 23:31:59 ID:haDWXYQc] そうか、選定されてない木材でどれ位ネックが安定していられるかな！ 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 23:43:45 ID:3Jjltsvg] 逆に考えると物凄く反りにくいネックに当たる可能性もあるわけだな。 それはさておき>>540を読んでふと思ったんだが 「使える」と「使えない」の境界線ってどこだろう？ それぞれ個人差はあると思うので教えてほしい。 俺はチューニングが出来てフレット音痴じゃなくて音がちゃんと出ればおｋだと思ってる 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 06:56:39 ID:BgaZTvqF] 俺は>>542に加えて変な歪みが無ければいいや 精神衛生上の問題だが 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 07:35:44 ID:t9PPzH7s] 高いのも安いのも トラスロッド調整して７フレで山型になるならない つうのがいちばんデカい境界線 これは越えることができねえ 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 18:26:44 ID:+Jathrei] 話ぶった切って悪いけど、 IbanezのGRX40A(2万ないくらい)とかWashburnのX10(17000円前後)ってこのスレの範疇だよね？ フォトラト・プレラトと大差ないのかな。 誰か持ってる人いない？ 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 19:34:38 ID:OJ9bLlJD] メーカー品は専用スレへどうぞ 専用スレがない場合はシラネ 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 23:52:01 ID:+Jathrei] 専用スレだと5〜6万円のギターでもゴミ扱いされて分かりづらくね？ 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 23:56:52 ID:BgaZTvqF] でもなぁ だったら隔離しなくていいだろ的な人が沸くと思うのよね 今更居るのかわからないけど 549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 23:57:48 ID:cVp8Xyc6] >>547 メーカー品は専用スレへどうぞ 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 23:58:08 ID:ebKD6OSF] 安ギター買うなら何がいいとか ＡとＢどっちがいいとか気にしたら駄目 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 23:58:22 ID:gyrJ4lAx] あやしいブランドでないとなぁ 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 23:59:24 ID:+Jathrei] >>548-550 りょーかい とりあえず、これ以上は荒れる可能性あるので自分で判断しますﾉｼ 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 00:02:16 ID:OJ9bLlJD] 怪しいブランドｗｗ 基本的には高い機種を出していないブランドだよね 初心者向けのみのラインナップとか 基本的にすべてのモデルが安いブランドとか 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 00:03:24 ID:vtJ2NAwO] メーカー品って言い方、うちの地元（かなり田舎）の 相当年配の人がよく使うな

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