【安ギター】ﾌｫﾄｼﾞｪﾆ･ﾚｼﾞｪ､ﾌﾞﾘｯﾂ他91

1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 21:33:35 ID:eLOgnc8w] ここは「あえて安ギターを楽しむ」スレです。 最初の１本に何を買おうか迷っている人や固有スレのあるメーカー 弾き方がわからなくて困っている人は、それぞれ専用のスレへどうぞ。 【エレキ】エレキギター購入前の相談室14 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1279677251/ ギターの弾き方　初心者編61 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1274068302/ --------------------------------------------------------------- ※※※まとめWiki※※※（編集者募集中） レポ多数有。質問する前に読むべし。 www23.atwiki.jp/sqlegenic 安ギタースレ専用アップローダー loda.jp/cheap_guitar/ 過去ログ倉庫（不完全です。Dat提供者募集中。） www1.atchs.jp/sqlegenic/ 前スレ 【安ギター】ﾌｫﾄｼﾞｪﾆ･ﾚｼﾞｪ､ﾌﾞﾘｯﾂ他90 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1283236852/l50 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 19:18:19 ID:jjgAmlBR] 電動糸鋸とかないとかなり辛いか お金無いとき用だな 155 名前：ふりかけ [2010/10/09(土) 19:20:16 ID:gz02cCmz] ・・・・・。 156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 20:11:07 ID:XOodo6yT] ナットはプラ棒とかでも作れるよ。三ヶ月ぐらいで磨耗するけれど。 スペアリブの骨を乾燥させて植物性サラダ油に数ヶ月漬けてナット削りだししたこともある レジェラトにつけるために鉄ヤスリでごしごししていたが思いのほか削れなくて高速サンダーで形にした 骨の加工はしんどいけれど耐久性は抜群だと思う 157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 20:19:14 ID:/4l3DH1t] ３ＰＵの各オン・オフ・オンなんてのはとっくに絶滅だぴよ。 組み合わせの数は多いけど、使えない音ばかりだからだぴよ。 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 20:21:44 ID:jjgAmlBR] 見た目気にするならプラでもいいのかもねえ ただ割れるのよね 真鍮は加工できないとして、カーボンは手に入るかな？ 159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 20:33:36 ID:359ImsES] >>151 紙は安いよ、俺のベースのナットは厚紙製。 ジャンクの牛骨ナットに厚紙を貼って塗料で固めてから 削り込んで溝の深さを合わせた代物だ、音はいいよ。 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 21:40:29 ID:TSHKcciJ] レジェラトのピックアップを巻きなおし中。 これ、なかなかつらいな。半分までいったら巻き始める。 つまり、まだほどき途中なんだ。 loda.jp/cheap_guitar/?id=978 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 22:01:33 ID:BqUwDzdX] 頭使えよ 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 22:02:41 ID:W9iomTuR] こんなんじゃ途中で絡まって切れるだろ 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 22:03:44 ID:PkoA7hXP] あーあ、リールみたいなの使えば良かったのに・・・ 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 22:43:24 ID:Jl6+TXrv] ミシン使おうぜ HDDでもいいぜ 165 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 00:17:57 ID:4hJqtT3x] これはもう切って新しく線買ってきた方がいいぞ。 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 00:47:35 ID:xU+dxxwX] だいたい何をしたくってそんなこと始めたんだか・・・ 167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 00:52:52 ID:y2tIb5+3] 3ピックアップとも巻きなおしする計画で ほどいた線を、ほどいたピックアップに巻こうと考えてたりして... 168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 00:57:51 ID:hFx694vf] 巻きとれよｗ 169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 00:59:33 ID:sGQrcEYg] あーあ、頭悪すぎワロタ ミシンとか使えばよかったのに。 ほどいた線をそのままピックアップに巻くのか？ まぁ、俺なんだけどね 170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 01:23:50 ID:sGQrcEYg] ところで、あのピックアップどうしようか。 何かいい案はないか？ 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 01:27:32 ID:e1GnUsq0] あのってどれだよ 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 01:29:05 ID:xU+dxxwX] ミッドにダミーでのっけとけ 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 01:30:20 ID:sGQrcEYg] >>172 もうそのくらいしかないよね。 一瞬頭をよぎったのは、ハム化だけど、もう嫌な予感しかしないぜ 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 01:49:25 ID:GFeWdLM3] もっと減らして鳴らしてみようぜ！ 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 01:51:50 ID:sGQrcEYg] >>174 今、恐る恐るやってみたんだが、どっかで断線しちまったみたいだ。 無念 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 03:16:03 ID:sGQrcEYg] さっきとは別のレジェラトのピックアップを、何百回転か忘れたが切って再結線してみたんが 盛大なプラシーボ効果があるのか、すごくいいピックアップになった気がする 177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 07:31:10 ID:lH77Ltrz] ダメにしたピックアップにラジコンモーター用の線をまけるだけまいてみると面白いぞ ラジオの電波拾うこともあるぞ 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 08:00:25 ID:r6hT64it] そもそも巻き直しだけで良くなるのかよ 179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 08:03:18 ID:Rw/n4OAl] 死んだばあちゃんに糸をまくの手伝わされた記憶がよみがえる 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 08:37:19 ID:40qV7YET] >>178 「良くなる」という言い方は荒れる原因になる 多少なりとも変わるのは確からしい。 参考 www2.yamaha.co.jp/u/naruhodo/13eguitar/eguitar2.html 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 09:50:05 ID:e1GnUsq0] 大変だからブラ防止効果はすごそうだよなー 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 14:30:30 ID:rPoD8jT6] やるんなら音源比較してほしかったな 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 14:53:47 ID:bsV7Vl1e] プラシーボで楽しもうってのに音源比較だと？　鬼ですな鬼。 184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 15:52:24 ID:PGywKLVl] コイル線どうのこうの以前にピックアップの高さやピックガードに付いてる ネジの締め方でも音が結構変わるから、比較するのは難しいよね 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:52:38 ID:lQBEIZ6E] >>184 変わると言うデータを提出したまえ。 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 19:21:33 ID:sGQrcEYg] >>182 すっかり忘れた。ただ、俺の腕がないからあんまり比較にならないと思う。 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 20:09:35 ID:PGywKLVl] >>185 ギター持ってないの？ 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 20:10:00 ID:rPoD8jT6] >>186 いいPUになってよかったじゃないか、今は一緒に>>184のデーターを待とうぜ 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 21:24:10 ID:CsLh+ga4] 気になったんだけどPUって銅の裸線でしょ？途中で切れても電気通ってそうだけど結線とかしないと音ってでないもんなの？ ホットとコールドにさえつながってればふりかけみたいにパラパラ付けても音鳴りそうな感じもするけどやっぱダメなの？ 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 21:36:11 ID:bsV7Vl1e] >>189 裸線じゃないよエナメル線だよ。 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 21:36:53 ID:0WNXJcC3] ピックアップの高さはわかるがネジの締め方は初耳だなぁ PGの素材はまだしも締め方って普通にギュッギュってやる以外あるのか？ 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 21:52:34 ID:CsLh+ga4] >>190 そうだったのか。 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 21:53:13 ID:aRF0baIa] >>189 やってごらん。 194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 21:58:49 ID:dyGsnFDY] ＞ピックガードに付いてるネジの締め方でも音が結構変わる 前にもネジを半周緩めるだけで音が変化するとか言ってた奴いたな。 確かに音は若干変化するだろうが、人間の耳でわかるのか？エフェクタだけでは表現できないような何かが生まれるのか？ 確証が無い情報を鵜呑みにするなって。 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 21:59:05 ID:Ql2Duly2] >>184 変わる可能性を示唆するのは勝手だが、自らそれを検証できないのなら断言はすべきでない。 どうせ受け売りだろうがな(笑) 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 21:59:53 ID:pMy/wXha] >>195 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 22:11:13 ID:w1C9LDRw] 100歩譲ってもピックアップ>>>>>>>>>ネジなのは明白。 ネジの変化が判る程の素晴らしい耳ならピックアップの変化も抽出出来ると思うけど。 変な耳してるなあ。 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 22:13:45 ID:r6hT64it] 他スレでも議論すべき 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 22:20:26 ID:40qV7YET] キモネジ来てんの？ 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 00:46:51 ID:VNGcAirw] ネジの締め方で音が・・・とかもう妄想の範疇だな そんなら膝に載せてギター弾いた時と、ストラップで肩から吊るした時では ボディに掛かる圧力支点が変化するから当然音も変化するって事になるわな そんな微細な音の違いを逐一意識してライブ演ってる奴なんかいるんかね？ 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 01:10:05 ID:6TSiG5aK] マニアックに微細なこと言う奴ほどドヘタだったりする。 細かいこと言うよりギターを練習しろ。 ピックを持つアングルでも音が変わるし…。ピックの素材でも。 ネジの締め方よりピッキングのニュアンスの方が音の変化には重大要素。 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 01:13:20 ID:UgK4NgKI] ネジの締め方ってつまりはPUの高さ調整のことだろ？ 高さ調整しても音の違いがわからないっていうやつは耳悪いんじゃないか？ 全然微細じゃないしｗ 倍音の出方、サスティーン、音の食いつき、全然変わってくるよ そりゃPU交換に比べりゃ変化は少ないだろうけど 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 01:15:35 ID:6TSiG5aK] >>202 184を100回読み直しなさい。 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 01:16:40 ID:bP3UR5ww] >>202 >ネジの締め方ってつまりはPUの高さ調整のことだろ？ 違います 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 01:18:31 ID:0QO/EJKm] ギターまともにさわったことない上に日本語不自由な奴が なんでこんなところにいるんだよ 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 01:20:12 ID:UgK4NgKI] エスカッション留めじゃなけりゃピックガード留めだろうよ？ 高さ調整のネジは 184はそういう意味に取れるんだが？ 「ピックガードを留めてるネジ」じゃなくて「ピックガードに付いてるネジ」って書いてあるじゃん 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 01:21:51 ID:bP3UR5ww] >>206 顔真っ赤なのは分かったからＩＤ変えるか、今日一日黙って過ごそうぜ 読み間違えとか勘違いなんて誰にでもあるんだから 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 01:29:24 ID:UgK4NgKI] あんたも強情だなｗ その後194で半周〜とか言ってるくらいだから高さ調整のネジの意味に取るのが普通だろうよ 確かに184の日本語もちょっとアレだけどね 209 名前：184 mailto:sage [2010/10/11(月) 01:37:59 ID:iBmvzFHE] 荒れる原因作っちゃってごめんなさい 変に喧嘩売ってる訳じゃなかったんだけど 嫌な思いをした人ごめんなさい それと書き方が悪かったんだけど 【ピックガードに付いてるネジの締め方でも音が結構変わるから】は 微妙な違いで、ピックガードがギターのボディーに『緩んだ状態』で付いているのと 『キッチリ』付いているのではちょっと音が変わると言いたかったんです。 すみませんでした 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 02:03:35 ID:GphuXrZT] ID:UgK4NgKI 悪い事は言わない。 惨めだから黙りなさい。 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 02:47:41 ID:8PMFWfZy] PG留めてるネジの締め具合でプレイヤーとして音の具合が変わるのもわかるし そんなもんピッキングやアンプセッティングに比べたら気にするほどの差でもない。聞いてる方はさっぱりわからんってのもわかる 184がPU高の調整話に見えるのもわかるから煽り合いはやめてくれないか 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 02:53:00 ID:QcuJsJxo] 81年製のフェンダーのネジをレジェラトに使ったら音が太くなったよ 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 02:53:40 ID:SpoFnG1G] 同じ安ギタリスト同士、安ギターの話で盛り上がりたいよ。 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 04:39:36 ID:i5xL2O4D] ここの人達って手持ちのギターで一番高級なのって何持ってるんですか？ 安ギターばかりたまって高級品がダンエレなので・・・。 そのうちフジゲンかトーカイのギリ国産ラインの安いモデル買おうと思うんですが安ギターと普通のギターの違いってなんですかね。 店で試奏しても感触くらいで音は店のでかいのなので比較できないし。 安ギター弾いてるからこそ中級、高級クラスのいいところってわかってそうだけど。 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 05:41:26 ID:wh9uVqMX] ＞安ギターと普通のギターの違いってなんですかね 違うのは値段とロゴぐらいのもんよ おでは３ｋのも３００ｋのも完全に同じ扱いなんだな どれもこれもかわいいわ。 216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 06:42:18 ID:0H3hcU6m] >>214 細部のこだわりとパーツの品質 と俺は思う 217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 07:52:17 ID:aMUhBqsn] >ここの人達って手持ちのギターで一番高級なのって何持ってるんですか？ BLITZ BLP-CSTかな 218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 08:36:24 ID:lOqkpfhH] 俺プレラト。 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 08:48:22 ID:Op1m8W1M] 以前ハードオフでフォトラトに囲まれてDonGroshのストラトがあったが パッと見同じなんだけど何となく違和感を感じて思わず手にとってしまった よく見るとインレイの材質が高そうな貝だったり塗装がマット仕上げだったり いくつもの手間がかけられていることがわかった。 値段聞いたらプレラト４０本分だったのでおとなしく帰った。 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 10:25:30 ID:MPmog/Cr] >ここの人達って手持ちのギターで一番高級なのって何持ってるんですか？ BC Richの10弦　 アホみたいにスイッチがたくさん付いていてカッコいいのだがクセがありすぎる 高音域の音がしぼまないのが売りなのだがこれが逆にしつこく感じる 今は6弦で弾いています 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 11:09:55 ID:/zZs0a6f] Vintageのムスタング持ってる人いる？ 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 11:59:51 ID:C/58eu87] >>209 土屋昌己の説よね。 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 12:14:35 ID:MGCx9tx0] 一番高いのvanzantのストラトかJカスだけど今マジェラトの塗装してる マジェラトを本体価格以内でどこまで改造できるかで楽しんでるよ！！ 224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 12:55:41 ID:UqVn/T1e] >>223 塗ったらもちろんうｐですよね 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 12:59:12 ID:Op1m8W1M] >>221 Solfegeのデカタングなら持ってる 226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 18:04:07 ID:wh9uVqMX] いま買うならフォトラトがおすすめ イタリック体の新ロットがあれば即買い または、真ん中に ”＋” がついてるのだと、エッジにビタッと寄ってるやつ 離れてんのはクソ 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 19:53:21 ID:chISvzkg] レジェラトのSSHとフォトラトってどっちがいいんだろう 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 20:13:05 ID:25L4zhik] 両方買ってどっちが良かったか教えてくれ 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 20:52:52 ID:chISvzkg] >>228 初ギターでギター二本はちょっと・・・ 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 21:07:52 ID:XJ16pflK] 初ならレジェラトSSHがコイルタップ付いてて飽きない気がする 231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 21:09:11 ID:aMUhBqsn] 初ならどっちでもいいよ っつーか初ギターで迷ってる奴には｢好きな方を買え｣としか言えない 他にも似た奴いたらまぁそんな感じで 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 21:13:17 ID:qVdbrmek] レスポールスペシャルに憧れて、初めて買ったギターはテレキャスのオールローズ。 初めてのギターは買えるやつを買うと吉。 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 21:25:32 ID:25L4zhik] 初めてなら見た目が気に入ったほうとか抱えてみてしっくり来たほうとかそんなんでいいと思うよ 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 22:48:01 ID:eUycgjbW] 初ギター、店に行って買えばよかったって思ってるのは俺だけですか？ 店に行ったときに、ギターと目があって「お願い私を買って」みたいな体験をしたかった。 「お願い私をポチって」じゃなくてね。自分でも何を言ってるかわからねぇ 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 23:03:37 ID:lOqkpfhH] それは初ギターを店で買うときにする試奏を練習する為のギターであって初ギターではないから安心しろ。 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 23:11:29 ID:bP3UR5ww] 俺は音屋のウェブサイトごしに「ポチって」と声が聞こえたがな 237 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/12(火) 03:40:46 ID:p9Wg9T3I] >>235 あーなんかしっくりきた 238 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/12(火) 15:43:03 ID:1G2lNxKW] 安ギターの中での序列とかはないの？ 個体差過ぎてつけられないとか？ 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 15:45:23 ID:kyIIt9jM] >>238 ヒント：テンプレ 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 15:54:58 ID:WJzUPZ/Y] 序列あるよ。 チャンピョンはいいときのフォトジェニ。　ただしテレ・ストしか知らないけど。 　（フライングじゃないランディＶもすごかった。豹柄） 最下層はセルダーはじめ有象無象の百花繚乱状態な。 クソフォトもこれに該当する。 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 16:08:02 ID:ocMW7M9M] よく名前の出る安ブランドで俺的に順位をつけるとしたら レジェンド（ブリッツ）＞＞フォトジェニ＞プレイテック　 リアがハムじゃなくてもいいのなら（３S欲しいなら）マッシュルームがスペック的には最強のような？ ある意味、噂のエリオスより上だと思う エリオスの弱点はフレットだからね item.rakuten.co.jp/key/c/0000001686/ 一応SSHもあるけどタップスイッチが付いてないのが難点か 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 16:46:01 ID:TKJPBSmB] 茸メイプルないし エリオスはデザインが嫌い 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 18:04:09 ID:0eEabckR] 序列（笑） 順位（失笑） 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 18:18:19 ID:73ewoq/O] BLP-450 が全然ないのどうして？ 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 18:38:41 ID:TG0dSn29] 覚えてる方が居るのか分かりませんが、以前マジェラトを木地塗装した者です。 研磨前ですが塗装して仮組みしてみたので画像を貼らせて戴きます。 当方素人なのでクオリティーの方には期待しない方が良いです、、 beebee2see.appspot.com/i/azuYrtb6AQw.jpg beebee2see.appspot.com/i/azuYh9v7AQw.jpg 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 18:41:24 ID:wvDZp6O2] いいね！ 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 18:46:52 ID:AceSY7fr] 高そうに見える 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 18:50:20 ID:rB5v1+SJ] 見えない＞＜ 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 18:56:14 ID:pCrJz3G0] >>245 綺麗に仕上げたね。ってかまだ仕上げはこれからか。いい感じ。 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 19:21:44 ID:0eEabckR] >>245 なかなかいいじゃねーか！ 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 19:33:10 ID:SpIsqzCf] 木の導管がシンラッカーみたいでカッコイイな。 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 20:49:22 ID:rB5v1+SJ] え、>>245の画像見れないの俺だけか(´･ω･｀) 253 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/12(火) 20:51:06 ID:wMIDqoxz] おれも見れん 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 20:57:53 ID:UrgJuNkE] Gj

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