- 1 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 19:12:07 ID:hwLY2NhI]
-
前スレ toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1276013657/
- 557 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/02(火) 23:45:59 ID:QzpVGX6z]
- >>554
購入したDTX-900Kもセット売り。 生ドラのアタッチメント使ってセッティングしなおすことも可能っぽいな。 セットの枠はなくてもよさそう。
- 558 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 00:34:26 ID:AR4q6P3c]
- YAMAHAのパッド対応表の2/10-4/12,8/9とかってどういう意味なんだ・・・?
- 559 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 00:42:53 ID:GfAjdO51]
- 2番のジャックにYケーブル挿してパッドを2つ繋いだ場合に、それぞれが2番パッドと10番パッドとして認識される
以下同文、だろう。 要するに二股ケーブル対応のジャックだってことだ罠。
- 560 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 00:46:22 ID:AR4q6P3c]
- うお、すごいな。
てことは、ひとつの端子を分岐して2つのパッド繋いで、それぞれ独立させて使えるってことか ちなみに、www.yamaha.co.jp/product/drum/ed/compatibility/index.htmlのDTXPRESS IVなんだけど、 11番の端子はどこなんだぜ あと、2/10とか8/9の表記の仕組みはわかったけど、2/10-4/12ってなんでカンマじゃなくてハイフンで区切ってるんだろう
- 561 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 00:48:04 ID:AR4q6P3c]
- あ、わかった。
2/10-4/12って、2/10、3/11、4/12ってことか!dクス
- 562 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 10:46:42 ID:b0APGGCr]
- 2箱はどうみても低い土地にはかなわんじゃろ。www
- 563 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 11:21:38 ID:MZPnhO63]
- 低い土地の1よりはコスパいいじゃろ
- 564 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 12:47:45 ID:HiTl1dbg]
- まぁ今後は携帯同様にただクソ高いだけのガラパゴス機種が世に出ることはあるまい
- 565 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 22:26:28 ID:mxn9yfIo]
- >>536
そっちで質問したら大盛り上がりしてしまいました。
- 566 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 09:57:17 ID:8tF1oxH1]
- 低い土地。。。
英語の発音がいい私には非常に難解でした。さすが日本。
- 567 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 10:55:15 ID:whGMKvRK]
- 低い土地?
row land?rowは「行」って意味でとらえてしまうな rolandか
- 568 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 10:56:20 ID:whGMKvRK]
- lowかw
英語分からん
- 569 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 11:36:40 ID:hZACCKzS]
- DTM板とかだと老国ってのが一般的
- 570 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/05(金) 11:58:04 ID:yQvtAoAl]
- ほんの駄洒落みたいなもんじゃろーがwwww
なにをムキになっとんならwww
- 571 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/05(金) 11:59:11 ID:yQvtAoAl]
- そりゃそーと、今日スネ亜が来る出よ。
えかろーが。
- 572 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/05(金) 13:18:27 ID:4Mkr5/oF]
- スネアだけ本物使う
- 573 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/05(金) 13:20:46 ID:4Mkr5/oF]
- とか言ってたキチガイくん?
かわいそうに
- 574 名前:↑ [2010/11/05(金) 19:14:54 ID:yQvtAoAl]
- もしかして低脳?
- 575 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 21:07:55 ID:wThn53dI]
- ハンドソニックってハットのペダルつなげる?
- 576 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 21:58:17 ID:T2QeFbI6]
- Handsonic 15 は TRIGGER INPUT とは別に EXP PEDAL/HH CTRL ジャックがある。
ただハーフオープンとか まともにコントロールできるのかどうかは知らん。 Handsonic 10 だと EXT TRIG/FOOT SW ジャックにフットスイッチを接続できる ようだけど HH CTRL には対応しないみたい。それからフットスイッチを繋ぐと 外部パッドが使えんから本体パッド叩いて鳴らすことになる。 詳しくは Roland のサイト行って自分でマニュアル読んで呉。
- 577 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 22:03:58 ID:T2QeFbI6]
- もとい。
Handsonic 10 で二股ケーブル使ってフットスイッチとパッド一つずつ繋げられるそうだ。
- 578 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/06(土) 12:26:38 ID:IP4UFL6j]
- 音源のみTD-9からTD-12への買い替えを検討しています。
同条件で買い替えされた方いらしゃいましたら教えてください。 ・TD-9のQUICK REC/PLAYにあたる機能はTD-12にありますか? ・TD-9→TD-12の場合、別途ケーブルを結構な数購入することに なると思いますが、どのくらいの価格のケーブルを購入されてますか? ・TD-9からTD-12へ音源を変更して劇的に変わりましたか? 狙いとしてはVH-11を使用しているのでHHの反応向上とシンバル類全般の音質向上が目的です。 スタンドがMDS-6なので余裕があればMDS-12Xも購入したいですが 予算的に無理なので音源を先に購入したいと思ってます。
- 579 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/06(土) 12:43:34 ID:RVklpUHW]
- そんなに変わらないよ。そもそもゴムパッド越しのセンサーという構造に限界があるわけだから音源代えても解決しない
てか、そんなに金物の練習がしたいならスタジオ通う方がよっぽど為になるよ
- 580 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/06(土) 14:33:03 ID:oQ2fJEuq]
- 俺もそこまでするなら
一挙にTD20にしたらと思う 12 9 両方もってるけど あんまかわらんよ 20はもってないから知らん
- 581 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/06(土) 14:34:00 ID:0zAChzp/]
- >579
的はずれの回答するな、ヴぉけなすが。 誰がスタジオ通うユーとるんじゃ。 オイラは音源のみ9から20に変えた。劇的に変化した。 パッドはちょっとづつ変えていけばいい。
- 582 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/06(土) 15:37:53 ID:RVklpUHW]
- こういう工作員に騙されちゃダメだよ
本当にそれほど良いものならプロの世界でも使われてもおかしくないのだから
- 583 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/06(土) 15:46:38 ID:D74htx/c]
- ローランドのTD4Kにシンバル1枚追加仕様を購入しようかな?
と思っている。 目的は、楽曲録音を全て自宅で行う必要が出てきたため 現在生ドラムにALLメッシュヘッドと金物は全てスポンジ材のようなもので消音しているが、 何にせよ、シンバルの音が出ないのはさみしく、完全に練習用と化している 録音(16trMTR)するにあたり、生ドラムの録音は非常に難しいので、 MIDI録音出来れば良い。 一応楽器店で叩いたけど、質感や感触は生ドラには叶わないから 安いので良いやと思った 発売年月からして、そろそろ新製品を出すのか知ってる人教えて!!
- 584 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/06(土) 16:03:54 ID:RVklpUHW]
- エレドラのメッシュパッドはシェルが鳴るから今より五月蝿くなるよ
新製品が欲しいなら2Boxでいいんじゃない?あれならシェル無いし今と変わらないはず
- 585 名前:583 [2010/11/06(土) 16:17:30 ID:D74htx/c]
- 五月蝿くなるのはOK
2BOX良さそう デザインは好き 叩きやすそう でも値段がNG ホントは5万程度で欲しいぐらい
- 586 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/06(土) 17:44:13 ID:0zAChzp/]
- >本当にそれほど良いものならプロの世界でも使われてもおかしくないのだから
シンディブラック万もつこーとるわ!!ヴぉけ。
- 587 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/06(土) 17:50:17 ID:0zAChzp/]
- ジョニーラヴもな。お前がエラソーにエレドラを貶せるほど
うまいのかwww?
- 588 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/06(土) 18:12:04 ID:RVklpUHW]
- 別に質問者に良かれと本当のことを言ったまてでだよ
何をそんな子供みたいに怒る必要がある?
- 589 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/06(土) 18:17:00 ID:0zAChzp/]
- エレドラに謝れ。
- 590 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/06(土) 19:33:17 ID:IP4UFL6j]
- TD-9からTD-12の買い替えの件、ありがとうございました。
TD-9とTD-12があまり変わらないという件、参考になりました。 TD-9もバージョンアップしてくれればいいんですけど あの会社がそんなサービスするわけないし。 音源だけでも15万くらいするのでちょっと考えます。 TD-20というのは自分にはちょっともったいない気がします。 ありがとうございました。
- 591 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/06(土) 22:35:06 ID:PIagTvl6]
- TD-9とTD-12と迷ってTD-12を買った俺が通りますよ。
TD-12の音源に入っている音は最上位ランクのTD-20と同じだよ。 大きいパッドと大きいシンバルにすればTD-20と同じになるので 迷うならTD-12にしておいたら間違いない。 結局今はTD-12を後輩に譲ってTD-20Xに買い換えてしまったけどね。
- 592 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/06(土) 22:44:03 ID:RVklpUHW]
- 今は2Boxが出るのだからそんなに無駄金はかからないのだ
- 593 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/06(土) 23:06:08 ID:Pe89nj46]
- TD-20X、2BOX買うからいらないっす
- 594 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/06(土) 23:17:23 ID:B7bp1QdM]
- >>590
9と12を持ってるけど、12は音が緻密でダイナミックレンジも広い 買い替えじゃなくて買い増しにしてみるといいんじゃないか 違いが判らないのは安いヘッドホンを使ってるか難聴なんだと思うよ 12は中身が新しいからノーマル20と同等の機能になったね
- 595 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/06(土) 23:30:59 ID:RVklpUHW]
- そんな抽象的な言い方じゃなくてスペックで出してご覧よ
下手なセールスマンみたいで痛々しいよ
- 596 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 01:10:37 ID:7Yr3KreB]
- ID:RVklpUHW
- 597 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 01:24:25 ID:3sE5Xmwb]
- 2BOX2BOXと連呼してる奴、例のエセ関西人だろ。
- 598 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 03:30:01 ID:RPC1BJ6h]
- TD-7→TD-8→TD-12→TD-20→TDW-20と売っては買ってを繰り返して来たが、
妙なサイズの小ささに嫌気がさして パッド全部売り払って生ドラム&トリガー一式購入 Yamahaも欲しくなってDTX500音源のみ購入。 だがBFD2も気になってたのでALESISのTriggerI/O買った。 完全に中毒だが2箱は気になる。 音ネタ使えるならネタCDをサンプリングで持って来て使えたりして・・・と妄想中。
- 599 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 10:33:49 ID:bxo5J7Dc]
- RMP-5って意外とうるさいような気がするけど気のせいですか?
- 600 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 10:58:47 ID:OIY6pVDe]
- >>599
1万メートル先に縫い針が落ちた音よりはうるさいよ。
- 601 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 11:46:55 ID:yLPsfIr0]
- >>599
Rのメッシュパッドはメッシュで振動が吸収しきれないでシェルが鳴っちゃうよ だから口径が小さいほど音が大きくなる感じ
- 602 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 17:59:15 ID:s4Xh6y0Z]
- td−4とかvh-12に対応してないのでも
vh-12使えそうだけどどうなんだろう
- 603 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 05:21:45 ID:cj0bAETl]
- >>598
ほんとだよね あの小さいパッドで萎えて速攻売って生ドラ買いなおした
- 604 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 07:02:10 ID:g8GN1Qei]
- >>598
> TD-20→TDW-20 ↑ここ猛烈に無駄遣いw
- 605 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/08(月) 07:18:45 ID:bgLQvsD2]
- TD-7→TD-8→TD-12→TD-20→TDW-20
この節操のなさw 最後は生!最初からそうすりゃいいのに バカなんですか?そうですか!残念でした、また来週
- 606 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 09:32:17 ID:TDswScL7]
- >>604
TD-20 売って TD-20X 買いなおすよりよっぽどマトモだと思うがな。
- 607 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 10:02:35 ID:eLwpsCcD]
- TD20使いなんだけど、TDW-20追加すれば出力時にエフェクト関係も乗っかるでおk?
録音してみたら作った音と取れた音が違いすぎて吹いた
- 608 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/08(月) 12:03:12 ID:vogzSEtX]
- 生ができん環境やからエレドラにするんだろ?
できる環境なら生でやっとけ、ヴぉけなすが。 なんでエレドラと混ぜる必要があるんじゃ?、クズが。
- 609 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 17:18:27 ID:TDswScL7]
- ああもう 人それぞれ 好き好きでいいじゃないか。
- 610 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 17:52:27 ID:nnSjiRGb]
- 俺の生もエレドラも出来る環境って最高!
- 611 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/08(月) 18:21:21 ID:smyQpK3E]
- >>608
バカだなぁ、マッフル貼ってんだろ
- 612 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 18:28:19 ID:aBtxabQr]
- まああれだよな
地下室付きの一軒家に住むのが人生目標だわ
- 613 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 19:04:18 ID:nnSjiRGb]
- っていうかスタジオ欲しいわ〜
ある程度ちゃんとした録音設備
- 614 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/08(月) 22:33:09 ID:vogzSEtX]
- >マッフル貼ってんだろ
エレドラよりかなり音 大きいだろ、馬鹿たれ。
- 615 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/08(月) 22:38:02 ID:smyQpK3E]
- >>614
バカはお前だよ。網叩く音しかしないよ
- 616 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 22:39:58 ID:bgLQvsD2]
- マッフル♪マッフル♪
- 617 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 22:58:35 ID:4IKSWY+C]
- うんうん。
バスドラに張ったマッフルヘッドってなんであんなに破れてしまうんだろうか? 結局ビーターの当たる部分にタオル当ててるけど。
- 618 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/08(月) 23:08:04 ID:smyQpK3E]
- ビーターがフェルトだと磨耗するのかも知れん
セロテープ貼るか、プラスチックかウッドビーターにするとか
- 619 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 00:16:58 ID:8CqJg+Vy]
- マッフルにフェルトは禁止事項だぜ
プラスチックに変えて下さいって書いてあるにゃん♪
- 620 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 00:33:10 ID:+RhE+viP]
- おーおー
俺の書いたレスで結構伸びてんじゃん。 もちTD-20のエクスパンションでTDW-20に移行したし、 生ドラにはマッフル張ってある。(イミフな奴が勘違いしてるが) いくら一戸建てコンクリ地下(ガレージ)でも生ヘッドはキツイって。
- 621 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 04:39:41 ID:j5GSHio/]
- >>607
Wはヘッドホン出力にもエフェクト関係がのっかるよ 俺はTD20の時、ヘッドホン出力ってエフェクトがかかったのが出力されてると思ってた 正直気付かなかった、糞耳の持ち主ですわ
- 622 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/09(火) 07:00:52 ID:7Fuvz+Rs]
- 生ドラにマッフル張ってtd−20に繋げて
ローランドのパッドみたく音が出るの?
- 623 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/09(火) 08:32:05 ID:k05X/3L8]
- >>622
そういうのが売ってんだよ アコースティックドラムトリガーってのが ggr
- 624 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/09(火) 08:44:21 ID:8CqJg+Vy]
- ks
- 625 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/09(火) 10:08:03 ID:F0GMCnHx]
- 格安だぞおまいら
楽天市場:【送料無料】ローランド Roland TD-20KX rakuten.co.jp/rms/msv/Item?i=10012577&s=242158&c2=759235950
- 626 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/09(火) 12:09:16 ID:7Fuvz+Rs]
- 見れん
- 627 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 13:25:15 ID:HCPM7uqp]
- このエレドラ買ったらポイントがすごいな
item.rakuten.co.jp/sakurayama/td20kxs-25/
- 628 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 15:54:28 ID:pRgecMqm]
- >>625
何円くらいだった?
- 629 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/09(火) 16:35:14 ID:F0GMCnHx]
- >>628
>>627
- 630 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 18:57:59 ID:pRgecMqm]
- >>629
どうも
- 631 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/09(火) 21:05:23 ID:k05X/3L8]
- てかここではYAMAHAは空気だなwwwww
みんなYAMAHA嫌いなの?ww rとyって結局どっちがいいんだろ
- 632 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/09(火) 21:11:29 ID:7Fuvz+Rs]
- しかしエレドラは楽しいねえ!!
CDと同じドラムセットが必ずあるね、不思議と。 100もドラムキットよく出来てるわ。
- 633 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/09(火) 21:19:04 ID:psBqLNXZ]
- なぜかここにも電子ドラム、何かあるのだろうか
www.g-mark.org/archive/2010/streaming.html
- 634 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/09(火) 23:20:45 ID:26f8gqTK]
- TD4KSが来た
生ドラムを片付けなければならない 寂しいぜ
- 635 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/09(火) 23:24:18 ID:26f8gqTK]
- そういえば625のリンク先は693万2千と600円だぜ?
良く良く見てみな
- 636 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/09(火) 23:25:32 ID:26f8gqTK]
- 625× 627○ 間違いゴメン
- 637 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 00:45:09 ID:ppVcd9/U]
- >>634
馬鹿やろうw時代はハイブリッド! 生ドラムのヘッドを外してパッドを入れるんだ
- 638 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/10(水) 07:31:51 ID:OhDXFDIQ]
- >>635
ポイントが5倍で結局安いってことだよ 言わせんな恥ずかしい///
- 639 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/10(水) 07:33:34 ID:OhDXFDIQ]
- と思ったらwwwww
ほんとによく見たら600万でしたwwwwwwwwwwww 高杉wwww
- 640 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 10:38:43 ID:BcX06i4q]
- >>637
これか? www.drummerjapan.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1410&forum=1&post_id=8980#forumpost8980
- 641 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/10(水) 12:10:23 ID:lTP7nSIv]
- >627
誰か値段ケタ間違えてるって教えてやれ矢
- 642 名前:627 mailto:sage [2010/11/11(木) 08:33:39 ID:/XBzWzBH]
- >>627
まだ直してないのか・・・
- 643 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 09:22:14 ID:YPy7PSQL]
- ポチる勇者はいないのかw
- 644 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 16:33:13 ID:0AT5BP7r]
- ヨドバシにTD4KXーS買いに行ったら、在庫無しでメーカー生産終了したって言われたんだが、新製品出るの?
- 645 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 18:25:07 ID:x17Qrq1O]
- しかし桁間違えてたとしても高いな
とても練習代に出せる値段じゃない
- 646 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 21:15:35 ID:7GTHYUTb]
- >>631
シンバルの音はyamahaのほうが好みだ
- 647 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/12(金) 22:30:27 ID:RXGMk0RG]
- シンバルはこれ
www.youtube.com/watch?v=kSKy4I2671A&feature=related
- 648 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/13(土) 09:49:16 ID:5vVUAJ+Y]
- しかしRolandの型番、数字増やすだけじゃ限界あるだろ
- 649 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 13:19:54 ID:6zYL8KRT]
- >>631
パッドは圧倒的にローランドがいい スネアのリアルな感触もだ でもタムの音色はヤマハが上だな
- 650 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 13:35:23 ID:iLivq/mL]
- >>649
感触はDTX-PADよりも上ですか?
- 651 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/13(土) 15:22:59 ID:q4PhGhNc]
- 2箱
低い土地 山葉
- 652 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/13(土) 16:09:57 ID:+HekK528]
- >>650
おれはヤマハのシリコンパッドのが好き ローランドのメッシュパッドは妙に跳ねすぎる。そしてこっちの方が五月蝿い
- 653 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 16:23:01 ID:iLivq/mL]
- >>652
あとはバスドラ用を開発して値段下げてくれたら最高
- 654 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 21:46:01 ID:kzDtwhT1]
- >>652
同意 でもBDはボコボコうるさいな
- 655 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/13(土) 22:05:33 ID:+HekK528]
- >>654
バスドラはマッフルヘッドにした初代DTEXTREME使うとどうだろう あれはかなり静かだった。多分使えるはず
- 656 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 22:26:22 ID:kzDtwhT1]
- >>655
今使ってるよ
- 657 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 22:29:11 ID:kzDtwhT1]
- 今でもマッフル&波スポンジのxtteamは名機だと思う
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