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【アコギ】 Martin総合スレッド Part11 【マーティン】



1 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 19:51:34 ID:mue9q7DD]
マーチンの話題なら何でもOK!
マーチンギターの購入・売却から各モデルのレポート等等、Martinの情報に特化したスレッドです。
数万円のモデルから数百万のモデルまで手広いMartinですが、気軽にMartinを語ろう!

※みなさんへ
・Martin以外の話題は専用スレで
・根拠の無い煽りや叩きはやめましょう
・質問者は礼儀正しく、回答者はやさしく
・鼻毛は鼻毛スレで(いい加減にスルーを覚えましょう)

※よくある質問
Q.Martinってどんな音?
A.www.maurysmusic.com/martin_guitar_video_clips  ←ここで聞いてみ
Q.現行物はダメだと聞きますが?
A.賛否両論ですが、そんな事はありません。自分自身のテクニックと管理方法を見直してください。

その他詳しいことは公式サイト等で。
・米Martin社(英語)
 www.mguitar.com/
・マーティンクラブジャパン
 www.martinclubjp.com/index2.html
・日本総代理店 クロサワ楽器
 www.kurosawagakki.com/

※前スレ
【アコギ】 Martin総合スレッド Part10 【マーティン】
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1267135827/

809 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 18:13:10 ID:iPytrIiX]
お前ら普段どういう曲弾いてんの?


810 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 18:26:13 ID:CemOKB5k]
俺は坂本冬実かな

811 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 18:39:10 ID:KbvTCTra]
オレのバックパッカーもいいぜ!
旅行のお供には最高さ!

812 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 18:44:14 ID:VAU7O4V9]
>>809
マジレスするよ、Bob Dylanが昔から好きでコピーしてる
最近は生き抜きに Townes van Zandt 、 Emmylou Harrisの曲を楽しみながら弾いてる

813 名前: mailto:sage [2010/12/29(水) 18:45:52 ID:VAU7O4V9]
×生き抜き
○息抜き

814 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 18:57:08 ID:iPytrIiX]
>>812
なるほど28にぴったりだな

815 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/29(水) 20:06:27 ID:hVzN3DrU]
大概22歳の別れが神曲程度のレベルw

816 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 03:02:51 ID:55W3YeJF]
クラプトンとかS&Gとかビートルズとかさだまさしだな俺は

817 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 04:50:58 ID:jyZdSGfY]
全部初心者向けの本に出てるね



818 名前:ドレミファ名無シド [2010/12/30(木) 09:40:48 ID:TE3jWN76]
岸部眞明さん

819 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 09:46:33 ID:UxRuNj6D]
ボディーの薄っぺらいエレアコはなんて品番なの?

820 名前:806 mailto:sage [2010/12/30(木) 10:09:18 ID:yCd43y7A]
>>809
俺もマジレスする。

石川鷹彦さんのギターソロのコピー。
Dori,イーハトーヴの朝等

821 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 11:37:10 ID:X3eY5g9r]
俺はOM42とコリングス(唯一のマーティン以外の愛機)だと
グロスマン、ブロムバーグ、コーコネンの教則で練習して覚えた
フィンガーピッキングの曲しか弾いてないな
ハカの古いD28とD18GE(サイドバックがキルトマホで音も最高)だと
もっとリラックスしてフラットピック使って
ニールヤングやストーンズ、ディランなんかの曲弾いて楽しむことが多いな
D18GEはオープンチューニングでスライドもよく弾く
一口でマーティンっていっても色々な弾き心地や音色が違うから
ギターも曲もとっかえひっかえするのが楽しいんだよね〜♪止められまへんな♪

822 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 11:55:55 ID:jyZdSGfY]
弾いて聞かせてみって言うとみんな黙るのは何故?

823 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 12:33:00 ID:X3eY5g9r]
>>822
だれだって鼻毛のためにそんな面倒なことするわけないだろ
人に聞かせるのはライブやセッションのときで充分
仲間うちでマーティン持ち寄って弾き比べて楽しんだり
小規模のライブに集まったりする楽しみがあるんだよ
鼻毛はマーティン持ってない以前の問題でまともな人間関係すらないから
そういったことは判らなくて当たり前だからいいんだけどね
このスレとギブアコのスレの住人にいじってもらうのが唯一のコミュニケなんだろ

824 名前:ドレミファ名無シド [2010/12/30(木) 12:34:56 ID:/jmk+qZK]
>>822
お前のヤツ聞かせろや

825 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 15:30:19 ID:blNq+rzO]
808だが弾くのはフィンガースタイルのソロギター
OM28はストッツェム氏とか南澤大介氏の曲とかに使う
主に岡崎倫典氏の曲はD42、小松原俊氏の曲は国産手工、岸部眞明氏の曲はlowdenと使い分ける

826 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 18:48:49 ID:FxwRT3I6]
へーやっぱ歌う人はいないんだ
みんな歌下手なんだろうなw
アコギやってて弾き語りできないとか罰ゲームだよねw

827 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 19:09:31 ID:qvNPlRsC]
俺歌うよ試奏するときもちょっと恥ずいけど小声で歌って
声との相性を確かめる




828 名前:ドレミファ名無シド [2010/12/30(木) 19:11:13 ID:qFWNWXzn]
HD-28VとD-41SPECIALだったら、どっちが良いですか?見た目は別として。似てる、あまり変わらないのかな。
ちなみに、前者の音は好きです。
D-45のほうが良いのかな。

829 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 23:47:14 ID:X3eY5g9r]
どっちが良いかって言ったって
演奏する音楽のジャンルや演奏スタイルも様々だし
そういう質問には貴方自身しか答えられないだろうね

音や鳴り方には1本ごとに個体差があって各々違なるしね
それに両方良く鳴ってたとしたら結局どっちが好みかってことだから

830 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 23:55:48 ID:B257D+GR]
D28は歌いやすいギターだ。低音と音量のバランスがいい。
歌っていて耳障りな高音も感じにくい。
で、録音すると弾いてるときよりさらにいい音に聞こえる。

831 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 23:59:17 ID:Qkuslp54]
>>828
どっちがいいかと聞かれりゃD-41SPECIALでしょ
普通のD41と違って45クラスの木を使ってるから
俺んちのJ-41SPECIALもいいよw

832 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 00:03:16 ID:e/Zwo7Do]
どっちがいいかと聞かれれば、
GibsonのDovが一番だと答えるしかない。

833 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 00:13:14 ID:f+6cT8CL]
>>830
鼻毛の挑発に乗るなよw
アコギなんて、歌うために弾くのが普通なんだよ。
アコギで超絶技巧を誇るやつなんていないだろ?

ジェームステイラーのファイアー&レイン?君の友達?
ヘッタクソな俺でも、普通に弾けるし。馬鹿テクでもなんでもない。
それで歌うからこそ、楽しいんじゃないか。

834 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 00:33:20 ID:buQv0tps]
俺は歌ってるけど、
>>833はトミーエマニュエルとか知ってるの?


835 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 01:02:56 ID:Xvv3NxVe]
<<833
おれは歌はうまいが、ギターは下手だw
まあ、ギター弾きながら歌うのは楽しいな。

836 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 05:32:19 ID:nFSfuuxR]
つまらない見栄を張ったところで、弾けないものは弾けないよなw

837 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 05:33:08 ID:nFSfuuxR]
マーチソオタクって、弾いて聞かせてみ?って言うと怒るんだけど、なんで?



838 名前:ドレミファ名無シド [2010/12/31(金) 08:12:47 ID:pAY531cM]
>>836 837
お前が弾いてるの聞きたいな
頭が基地外でなきゃ聞かせてよ
自慢するほど上手いんだろ

839 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 08:51:42 ID:nFSfuuxR]
ほら。必ず話をすり替えてオマエから弾けって言うんだよw
弾けないって自分で言ってるようなものだよな バカだよなーw

840 名前:ドレミファ名無シド [2010/12/31(金) 09:56:02 ID:pAY531cM]
>>839
自分のこと言ってんじゃん


841 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 10:01:22 ID:c6VZtE4t]
録音して上げるのは気力が要るしね。
言い出しっぺがやるのが社会的には正しいが、無駄な煽り合いはやめてほしいわ。

842 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 11:27:32 ID:nFSfuuxR]
みっともないなー

843 名前:ドレミファ名無シド [2010/12/31(金) 11:52:02 ID:pAY531cM]
だから
オマエのことだって

844 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 12:28:50 ID:JaUkWSCC]
鼻毛氏ねよ

845 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 13:53:36 ID:nFSfuuxR]
弾け言われた位でこの調子だからなー
弾けない奴って無様だよなーw

846 名前:ドレミファ名無シド [2010/12/31(金) 14:05:23 ID:pAY531cM]
だから
オマエのことだって
まじアホだね

847 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 14:31:50 ID:buQv0tps]
>>845
ここはそういうスレじゃないから
マーチン嫌いとか稚拙な煽りするだけなら失せろ
機からみたらみっともないのはどうみてもお前



848 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 15:03:01 ID:nFSfuuxR]
あらあら 弾けない人のなすちつけ型現実逃避だよぉ

849 名前:ドレミファ名無シド [2010/12/31(金) 15:13:30 ID:pAY531cM]
>>845
なすちつけ?????
こいつまじアホw

850 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 15:30:14 ID:oN6qG8QE]
アホだけでは表現できないほどのアホです

大晦日もここにずっといるってのがスゴイよね

851 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/31(金) 18:38:16 ID:f+6cT8CL]
レスポールスレに誤爆しちまった(恥) ということで、転載

鼻毛には、

ウクレレしか持ってないやつはヘタ
ギター持ってるやつは上手い
マーチン持ってるやつはもっと上手い

という固定観念が出来上がっちゃってるんだろうな。
だから、僻み方がハンパじゃない。
実際には、楽器と腕には、何の関連もないんだけどな。

まあ、ある程度の腕があれば、まともな音も出ないような楽器は対象から外れるけど、
マーチンがヘタなやつの対象から外れるわけではない。好きに買えばいいわけだし。

852 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 03:57:13 ID:oiHyURJF]
>>849
タイプミス程度のところで揚げ足撮らなきゃならん位
くや「ち」かったわけで「つ」ね? プフッ

853 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 03:58:08 ID:oiHyURJF]
>>851
リアル基地害の被害妄想ってスゴいねw 
おまえ、もう死んだ方がいいんじゃね?

854 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 04:04:10 ID:oiHyURJF]
能書き蘊蓄はやれ言われなくてもどんどん出てくるが
弾いて聞かせてみろというと、音より先に文句が出てくるからな
こいつらの場合www

855 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/01(土) 09:45:16 ID:mtQ7yAmr]
コイツ典型的なカマってくんだね


856 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 09:49:32 ID:oiHyURJF]
相手にすらならないのにカマってくんなんてするわけないだろー バカだなー

857 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/01(土) 23:42:00 ID:6nBGnwnp]
相手にすらならないやつ相手に、必死で罵倒するやつって何なんだろうね。

とりあえず、人に無理やり自分の演奏を聞かせようとは思わないな。
プロじゃないんだし。
どうしても聞きたいというのなら、金払ってくれたら聞かせてあげるけど。



858 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 00:33:30 ID:BrBdIMUj]
test

859 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 02:20:44 ID:poozvg3+]
鼻毛がずっと続けてるパターン
「マーティンなんか持って何弾いてんの?」
「弾いて聞かせてみろ、アップしろ」
を延々と繰り返してるのにもういいかげん付き合うなよ

860 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/02(日) 05:08:47 ID:/JTTasf4]
新年早々、深夜に基地害妄想ご苦労ちゃん

861 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/02(日) 13:04:27 ID:AOCdYc2u]
ずばりmartinの中で最もコスパがいいモデルって何?

862 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/02(日) 14:32:26 ID:HQLUgKll]
Martin D28MARQUIS
Martin D28MARQUIS Madagascar
Martin D42

きらびやかさだとMadagascarですかね?



863 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/02(日) 14:42:07 ID:/skz022g]
>>861
良いテーマですね

古いモデルを除けば
中古相場のD42は買っても満足度高いですよ
D-18Marquisも思ったより良いmartinです

864 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/02(日) 16:02:11 ID:/gcDSFWb]
D-18A・・・ショップで弾かせてもらってビックリしました

少し高いけど、手に入るならこれ一本で良いかも?

865 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/02(日) 17:24:43 ID:DDDqngoK]
28が10万で売ってたけど買っちゃおうかな

866 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/02(日) 18:18:17 ID:VEH6ltVj]
>>863
D42とD41スペシャルはどっちがいい?ほぼ外観と構造似てると思うんだけど

867 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/02(日) 19:30:15 ID:/skz022g]
>>866
かなり近い仕様ですね

違いは
D41SはロングサドルとモディファイドVネック
D42はレギュラーサドルとロープロファイルネック
ともにフォワードシフテッドスキャロップブレーシングですね
使用材質にもグレードの違いがあるでしょうから
どちらが良いかはあなたの好みです



868 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/02(日) 23:44:41 ID:AOCdYc2u]
d-42とhd-28vだったらどっちがおすすめ?

869 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/03(月) 00:17:51 ID:gJGEzUlU]
音色のつくり方がちがいます

せめてなにを比較したいのかわからないと
答えようがありません

870 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/03(月) 01:28:42 ID:gJGEzUlU]
特徴だけ述べておきましょう

HD28VはロングサドルにV型ネックで低音が特徴的です
全体的に音量が大きく倍音感はやや少なめですが
気持ちのよい鳴り方です
D42は同じフォワードシフトスキャロップXブレーシング仕様ですが
HD28Vほど音量感はありません
しかし綺麗で上品な鳴り方が特徴で
非常に音のバランスが整っておりオールマイティです


871 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 04:54:54 ID:6I1xdhxN]
ムック本読み囓り野郎w

872 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 05:29:10 ID:ExAjiA9X]
HD-28Vの鳴りはかなり好き。MQと比べたけど個人的には低音も高音の煌びやかさも上だった。

873 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 08:27:51 ID:he8QUwgm]
>>870
俺はOM28VRとOM42両方持ってるけど
OMでもたしかに貴方の言うとおりの傾向がある
OM42はOM28VRに較べて低音がすっきりしていて若干柔らかい感じ
OM28VRのほうが低音が硬くガリンと前に出る感じ
OM42は高音の倍音が多くてシャラリンとした鈴鳴り感が強い澄んだ音
OM28VRの高音は42ほど倍音が多くないけどチャリンと透明感ある音
OM42はとにかく低音から高音までバランスが良い
でも基本的には似た音だな

874 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/03(月) 09:20:05 ID:gJGEzUlU]
近年もの28クラス以上では
customも加えると
その音の違いはよりわかりにくい傾向でしょう
しかしモデル別にはあきらかな違いがあります

デザインと音の好みが合えば
martinは楽しめる良いギターです

875 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/03(月) 10:38:50 ID:6I1xdhxN]
一本一本全部違う物を捕まえて
モデルによって傾向がどうのとか
バカとしか言いようがないマーチソオタク

876 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/03(月) 11:05:12 ID:gJGEzUlU]
martinの気になるモデル都度買い込んで
martinもたくさんありますが
わたしはT'sTのファンでメインギターにしてます

ちょっと2ちゃんねる覗いてみただけですので
書き込みがお気にめさなければ退散いたしますね

877 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/03(月) 11:39:37 ID:gJGEzUlU]
あっ
それから最後に
新品であれば同モデルにはほとんど音に違いはありませんよ
あったらモデル別の意味がありませんね
あるとしても感覚的レベルなものですよ
聞きかじりより実際に確かめてみてね



878 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 07:55:51 ID:St5CC8s6]
>>877
>新品であれば同モデルにはほとんど音に違いはありませんよ
そりゃないな、俺は安い機種は知らないがヴィンテージシリーズ以上なら
聞いてすぐ判る程度の個体差がある。
もちろん同一機種は同じ傾向の音を持つが鳴り方は一本ずつ違うのは当たり前
違いが無いと思える奴は通販やオクで買っても満足出来るだろうから逆に幸せだなw

879 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/04(火) 11:26:05 ID:TrFQD2cJ]
>>878
おいキヤマ
こんなとこでもヨタとばしてんのかコラ
カスの中のカスだなオマエw
もう死ねや


880 名前:878 mailto:sage [2011/01/04(火) 12:18:25 ID:St5CC8s6]
俺は欲しい機種を何台か在庫している店で、近似した機種を含めて新品中古を問わず何台も弾き比べ
さらに必ず比較対象になりそうな自分のギターも持ち込んで弾き比べてから購入している
近似した年代に造られた同一機種や新品でも明らかに鳴り方に差がある
ちなみにあらかじめ店員にもその旨伝えて日時を予約してから行くべき
自分で弾くだけでなく店員にも弾いてもらうとさらに良く判断できる。
数十万〜100万以上の買い物なのだから実際に弾き較べて買った方が良い
個体差ないなんてヨタ話こそ信じると損する

>>879 キヤマというのが誰かは知らないが俺ではない、何興奮してんだ?

881 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/04(火) 12:48:51 ID:VdyQV4UP]
出荷時の個体差は確かにあると思うけど

それはナットの切り込み角度等、後で調整できるもの

所詮、ナットなんて消耗品なんだから

買ってすぐ調整に出してやれば見違える様になるよ

僕はギターを買う時は木目がどうだとか、塗装り状態は・・

など、見た目重視で選ぶな〜

確かに、弾き比べるのも大事だと思うけど

882 名前:878 mailto:sage [2011/01/04(火) 13:05:23 ID:St5CC8s6]
>>881
鳴る鳴らないはナットの問題なんかじゃない
ハイポジションで単音弾いたりカポ使ったって音が明らかに違うから直ぐ判る
新品で鳴らないギターは弾きこもうがチューンしようが鳴らないことのほうが多い
鳴るギターは最初から良く鳴るもんだよ
ビンテージや中古もそうだけど、ブレイスの再接着やネックの再仕込みなんかして
やっと鳴るようになるギター買うより最初から鳴るギター買うべき
もちろん見た目も重要だけど鳴らないギターは結局飽きて買い買えることになる
ビンテージや新品含めて10本以上売ったり買ったりしての俺の結論だしアドバイスだ

ところでなんで行間空けてんの?それが自己主張なの?

883 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/04(火) 13:13:23 ID:NN4AA7rq]
>>882
俺も鳴らないギターが急に鳴るようになるって俺は嘘だと思う
「元々鳴ってたけど硬いトーンだったのが、次第に柔らかいふくよかな好みのトーンになってきた」ってのは感覚的にわかるけど

884 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 15:30:27 ID:bUZSvsAj]
>>879
キヤマ=某麻珍掲示板の嫌われ者ではなかったか?

885 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 16:27:37 ID:QUupw/x8]
>>882
D-28って新品は大抵新品臭い響かない音って印象があるのに対して、近年物の中古は大抵しっかりした音になってると思うけどね
Martin弾く人ってしたり顔で「育つ」とか言って好きじゃないんだけどある程度弾き込むと音が変わるのは確かにあると思う

それとは別に、新品でも個体差は大いにあるのは確かだけど

あとHD-28Vとかフォワードシフテッドな機種は最初からブリッジ下のブレースが表から見えるくらい変形していて、確かに最初から音が前に出るけど腹ボテがこわいなとか思っちゃう
その辺の上級機種使ってて、トップの変形が気になることってある?

886 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 21:06:14 ID:LPy/3q/3]
>>885
他のギターは360度しかペグ緩めてないけど、HD-28Vは720度以上緩めてる。

887 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/04(火) 23:31:25 ID:QUupw/x8]
>>886
やっぱりそうなのか、ずらっとMartinが並んでる楽器屋でブリッジ下の照明反射具合だけでレギュラーかVかすぐ分かるもんなぁ
うーん、やっぱりHD-28VじゃなくてD-28で気に入った個体探そう、10年計画でw



888 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/05(水) 16:44:48 ID:TkBR59pC]
>>885, >>887
誰がどんなマーティンを好むのは全くかまわないが参考までに以下
マーティンがFシフテッドやスキャロップドを止めた理由は
一時期ブルーグラスの流行でヘビーゲージを張るプレーヤーが増えたので
鳴りを犠牲にしてでも強度を上げる必要から、ブレースの位置を後方に下げ
ブレースを削り込むのを止めていた
最近ではPA発達したんでヘビーゲージなんて張るプレーヤーがいなくなったんで
これらのデザインが復活した
だから一般的にFシフテッド、スキャロップドのギターのほうが鳴り易い個体が多い
また弦のテンションによってトップ板のブリッジ後方が少々膨れる現象をドーミングといって
これが起きているほうが良く鳴ると言われていて、その状態で安定している
886みたいに弾かないときにテンションかけすぎないように少々気を使えば全く問題ない

889 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 00:41:07 ID:BKA+s1wi]
12〜54くらいならハリッパで問題ない
がんがんにストロークで使うギターでもないなら

890 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 00:58:07 ID:NdtsIm81]
エレキでもないのに、アコギではりっぱはヴァカのやること

891 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 13:47:27 ID:QGY1kPYG]
楽器店では弦がベロンベロンの状態で吊るしてあるので、自分のHD-28Vも弾かない時は完全に弦を緩めきっているのだが、これもヴァカのやることでしょうか?
教えてください 偉い人たち

892 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 14:03:00 ID:4roXnzrr]
マーチン社もいちいち緩めないでくれと言ってるしね

893 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 14:23:48 ID:89TlJ7FI]
>>891
少なくともベロンベロン状態は良くないよ

894 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 14:28:11 ID:hYf/geJ3]
>>891

すぐ弦が切れない?
私は、これが嫌なので弦は緩めないですよ
まぁ、ライトゲージ以下だったら、大丈夫だと思っているし
万が一、ネックの不都合や腹ボテになって弦高が高くなっても
リペアに出せば良いと考えていますよ・・金、かかるけど。

895 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 14:43:15 ID:nCn/9tND]
音より見てくれの方が大事な奴の事なんてどうでもいいじゃない

896 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 14:47:48 ID:gOY+n+hb]
>>894
うちのも切れるw
特に3弦!
だから、3,4弦はそのまま緩めずその他の弦を緩めて壁に吊るしてる
それで全然切れなくなったよ。
先日、点検に出したけどどこも問題なかった。
後、リペア屋の主人曰く、演奏後緩める緩めないは一概に正解は無いそうな
理由は「それぞれ環境が違うから」らしい、その主人は6弦側と1弦側の弦高基準値を決めておき
演奏前に毎回測定し、演奏後の緩め具合を調整するとの事。


897 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 17:07:36 ID:QGY1kPYG]
>>894
ナットに潤滑剤を多めに塗布しているせいなのか弦は切れる事はないです
弦の交換のタイミングの方が早く来るので今のところ全く問題は無いです
ちなみに弦はライトゲージです

>>891
よく一音分下げるとか聞きますけど なんで楽器屋はあんなベロンベロン状態で吊るしてあるんですかね?
たまにしか試奏しない可能性があるからかな???


楽器店に出張で来ていたリペアマンに聞いたら
「冬は湿度が下がるので弛める 夏は湿度が高いので弛めなくて良い」
だそうです
(○ ̄ 〜  ̄○;)ウーン・・・



898 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 17:09:41 ID:QGY1kPYG]
しまった うっかり自分にレスしてしまいましたwww
すみません<(_ _)>

× >>891
○ >>893

899 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 17:16:14 ID:hYf/geJ3]
>>894

3,4弦は一番テンションが掛かるし、3弦は細いから切れやすいと聞きました
>>888さんの意見は的を射て正論だと思いますが、私はレギュラーチューニングで張りっ放しです。
ただ、ミディアム弦を張ってあるD-35は必ず6本とも半音下げていますけどね。

あと、緩めては張りを繰り返していると、ナットやサドルの磨耗が早いですね

おっと、でもケースに入れぱっなしにする時や移動の時はベロベロに緩めますよ。




900 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 17:26:33 ID:hYf/geJ3]
>>897

弦が死ぬの早くありませんか?
張りっ放しの方が長持ちする気がしますよ〜

901 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 17:48:19 ID:nCn/9tND]
マーチソなんざマンセーしてる奴等はこんな程度のレベルなんですね。わかります

902 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/06(木) 22:03:52 ID:Eds6HwJT]
>>897
ナットは関係ねーよ
緩めるとチューニングのとき切れるのはペグの巻きぐせ、折りぐせのとこからだよ
アホ

903 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/06(木) 23:00:16 ID:cP1qlN+2]
>>902
偉そうに何をぬかす
ペグの折ぐせから切れ難くする方法があるのを知らんのか?
クソヴォケ!!

904 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 00:10:45 ID:UDgFBJto]
何度も出てるけど、弦を新調するときに引っ張りながら巻く。
これが鉄板。これやってから本当に弦切れしなくなった。

905 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 03:45:59 ID:FtquLGYd]
このスレ初心者以下ばっかだな

906 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/07(金) 08:57:59 ID:lcMCq6YU]
>>904
バカ乙

907 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/07(金) 11:28:25 ID:hAfQdWTG]
>>904
引っ張りながら??
ペグポストへの巻き数が極端に少なくなり
逆に負荷が掛かり切れ易くなるが。



908 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 12:38:04 ID:q/bEp0RL]
巻きは「う○こ巻き」に限る

909 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 12:54:19 ID:nOdbOkJy]
うちでは「カルメン巻き」

910 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/07(金) 15:38:45 ID:0VQl/H+m]
じゃあ ポール牧で

911 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/07(金) 16:50:23 ID:4hPNXm8z]
つまんね


912 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/07(金) 22:06:59 ID:lN6C1hvM]
ばーか 真知子巻きに決まってんだろ

913 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/07(金) 22:52:50 ID:4hPNXm8z]
なるほど

914 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/08(土) 01:21:21 ID:kJzWim22]
不覚にもカルメン巻きをぐぐってもうたのは俺だけか?
ここは加齢臭と腐敗臭と風俗臭の漂うジジイばかりなんだな
やっとわかったぜ

915 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/08(土) 06:35:59 ID:9bio2teP]
欲しくても買えないガキもなw

916 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/08(土) 09:58:18 ID:8CR5h6bN]
巻き数で音も微妙に変わるね
私のお気に入りはマーチン巻きで一巻き


917 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/08(土) 10:12:20 ID:JzOXL/s0]
はぁ?

これに決まってんだろw
www.nicovideo.jp/watch/sm4585707



918 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/08(土) 10:25:05 ID:9bio2teP]
まともに鳴らせもしない奴がこんな寝言を扱いちゃうから
マーチソは宗教だってバカにされちゃうわけですね。わかります。

919 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/08(土) 10:42:24 ID:2rd6NXQ0]
>>918
じゃあ、まともに鳴らしたと自負する本人動画のうpをお願いします。


920 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/08(土) 14:14:24 ID:9bio2teP]
弾けない奴相手に見せてなんか意味あんの?

921 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/08(土) 14:29:11 ID:CkgeNzws]
オメぇが弾けない証明できんだろ
今日はアホ青年大将の誕生日
マンセー

922 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/08(土) 15:18:15 ID:+f5B1h+Q]
ここの住人の音楽ってしょうもない事で他人を小馬鹿にして
根拠の無い優越感に浸ることだったのですね
口先の理屈ばっかり上手でも感性は磨かれないと思うけどなぁ・・・

言えば言うほど
持てない者、弾けない者の僻みが伝わってくるように感じるのは自分だけかな?

923 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/08(土) 15:22:42 ID:CkgeNzws]
そう
おまえだけ

924 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/08(土) 16:08:27 ID:9bio2teP]
口だけ名人がハッタリかまして悦に入ってるだけだわなw

925 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/08(土) 18:45:56 ID:ys/ODUva]
Martinを知って憧れたのは大学生になった頃。
1970年頃だった。
知り合いに車を貸して全損されて、賠償金をもらって
それで車を買わずにMartin D28を買った。
それ以来ずっと相棒だ。
なんか当時が懐かしス。

926 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/08(土) 23:05:55 ID:CkgeNzws]
そういや
オレの先輩も
酔って当たり屋まがいな交通事故
でD28手に入れました

927 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/08(土) 23:33:09 ID:e8UdZceA]
ろくなヤツいねえな
マーチン弾きには



928 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/09(日) 00:00:57 ID:PO6IjGU3]
先輩は
マーチン弾いたのではなく
轢かれたのです

929 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 02:14:22 ID:88OIIGSB]
ボンドカーか

930 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/09(日) 09:24:57 ID:7Y84LUT2]
アストン?

931 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/09(日) 10:37:20 ID:PO6IjGU3]
アストンなら死にます
ニッサン

932 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 13:36:39 ID:JM3IPSan]
アストン・マーチンに轢かれてマーチン買ったんなら
韻を踏んでて面白かったのにそんなわけないよな
つまんね

933 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/09(日) 14:11:30 ID:PO6IjGU3]
先輩は
ベタを嫌って
うンを使い果たしました

934 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 15:54:54 ID:E1ZVz0sd]
>>932
>韻を踏んでて面白かったのに

いいえ、全く(^_^)


935 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/10(月) 15:00:43 ID:cLVKViF4]
>>931 933
ニッサンマーチ・・ン?
くだらね

936 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 13:02:20 ID:pBwlbzKI]
俺はマーティンギターが好きで何台か持っているし
オーディオのスピーカーもメーカー名にマーティンって入っていることが気に入って
マーティン・ローガンってメーカーのもの使ってる
もちろん音も気に入っている(コンデンサー型でアコギの繊細な音の再現性に優れてる)
しかしアストン・マーティンは名前も良いし車としても良いんだろうけど高すぎて買えないな
だからってニッサン・マーチはいやだ〜だってマーティンじゃないから

937 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 14:37:41 ID:mhbB7cYA]
ニッサン・マーチにうんこを付けると
あら不思議マーチンに・・・

ならんな・・・
マーチンコか・・・
いや マーチうんこか・・・



938 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 16:40:22 ID:Vt7BeBYu]
>>937
いい年こいて哀しくないか?

939 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/13(木) 00:56:04 ID:fkvn8Htt]
先輩は酔っぱらうと
なんにでもタックルする癖があり
本当にあるとき主婦が運転する
ニッサンマーチに体当たりして
逆に轢かれてしまいました
被害者は主婦なのに
示談金でマーチンD28買いました
この事実は私しか知りません
顔カタチは青年大将にそっくりでした
マンセー

940 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/13(木) 09:47:24 ID:M3mh7AGs]
そのネタ秋田

941 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/13(木) 09:53:44 ID:fkvn8Htt]
ごセイチョウありがとうございました。

942 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/13(木) 19:04:42 ID:fnXGUwk+]
D-42買った!!初マーチンだ〜!!

943 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/13(木) 19:54:17 ID:ZClONnMC]
マーティンD−45が$440

www.ioffer.com/i/assic-martin-d45-natural-acoustic-guitar-172086655

早い者勝ちだ!!!!!

944 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 22:48:45 ID:BDBV5EFM]
↑本物?

945 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/13(木) 22:50:28 ID:aLVWmeQS]
>>944
イエス

946 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/14(金) 11:27:34 ID:KdYO8P9A]
よっ!マーチンの伝道師
オマエ買え

947 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/14(金) 12:06:53 ID:+NKEOj+n]


556 :ドレミファ名無シド:2011/01/12(水) 15:40:13 ID:+cktmWDW
このサイトで激レアなグレッチをゲットしよう!
my.ioffer.com/i/white-gretschs-brian-setzer-sig-hollowbody-guitar-184421686
www.ioffer.com/i/Gretsch-new-White-Falcon-Hollow-Body-Electric-Guitar-171748861






948 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/14(金) 14:05:49 ID:1dBis688]
>>943
惜しいな、ダイヤボリュート入ってないしw

949 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/14(金) 23:29:19 ID:BRWpUgV9]
>>943
ヘリンボーンになってますがな(笑)

950 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/15(土) 14:38:04 ID:mmQ/5HzC]
gotohのmartin純正オープンバックペグをwaverlyやgotoh510に交換された方
いらっしゃいますか?

変えた感想やペグ穴を削らなくても交換できるのか伺いたいのですが。。。

951 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 16:07:48 ID:U/+zLIYM]
>>950
参考にはなるかと
www.amy.hi-ho.ne.jp/hiromi-ishii/contents/music/musium/peg3.html

952 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 18:32:05 ID:mE1vI2W5]
>>950
www.geocities.jp/harmony1310/jikken/gotoh/gotoh_510.html

953 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/17(月) 00:02:22 ID:LK/ir2sx]
D-45Authenticがほしいな

954 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/20(木) 18:34:19 ID:s5mebXId]
過疎だな

955 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 18:36:09 ID:b5ftNQil]
ろくに弾けないギター大好きオヤジって
ペグとかには無駄にこだわるんだよ

956 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/20(木) 21:52:53 ID:mEBx9tKn]
お釣り好きだよな
このアホ

957 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 06:33:52 ID:4NpnXQYy]
↑弾けないコンプレックスを人のせいにする自己愛ヘタクソ



958 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/21(金) 09:20:25 ID:YNfBHSbc]

自分のこと言ってしまうアホ

959 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 11:23:10 ID:4NpnXQYy]
>>958
人になすりつけて、上手くなれたらいいね?w

960 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/21(金) 23:22:17 ID:YNfBHSbc]

また自分のこと言ってしまうWアホ

961 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/22(土) 10:37:25 ID:5KNvSLCA]
>>960

>>957

962 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/25(火) 02:12:33 ID:YLaKH9Wt]
www.youtube.com/watch?v=dWwCWOYSioo&feature=related

963 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 00:26:23 ID:3i4Aj91E]
D28系統を持ってる人は、メーカー、太さなど、どこの、どの弦を張ってます?

964 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/26(水) 01:21:25 ID:y8BT9UnI]
D28系統を持っていない人は、Martin SP弦のライトゲージを主に使っています。

965 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 07:18:07 ID:qtUBVqF4]
弾く人のプレイスタイルで違うからあんま参考にならないと思うけど
マーチンの弦なら無骨な音(各弦が主張しているような感じでゴリゴリ?ゴツゴツ)、ダダリオなら6本の弦全部で一つの音みたいな印象
フィンガースタイルならライトかカスタムライトが無難だと思う ミディアムだとニュアンスが出しにくい
ストロークならその逆みたいな考えとか

966 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/26(水) 12:00:08 ID:9vgPvcpN]
私もMartin SPライト使ってます

967 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/26(水) 19:59:01 ID:1rSQWLh9]
以外にダダリオEXPシリーズも相性いいよ
コーティング弦がきらいな人はダメだけど



968 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/29(土) 12:34:31 ID:zryaXtNC]
ダダリオのコーティング弦はエリクサーみたいに
ぬるぬるした感じはないね
音は可もなく不可もなく普通

969 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [2011/01/29(土) 13:40:44 ID:dYlSbdDz]
gibsonからmartinにギターを買い替えました。D-28 。41パーセントoff。
おまけで弦1ダースつけてもらいました。よろしく。

970 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/29(土) 16:24:58 ID:Pn2dfmxp]
>>969
よろしく。

971 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/29(土) 23:46:06 ID:7+1BJEmX]
よろしく

972 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/29(土) 23:54:22 ID:GL17rgW1]
よろしく

973 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/29(土) 23:57:57 ID:qHdZVIXe]
よろしく

974 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 02:02:25 ID:+6K3gWoH]
よろちく

975 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/30(日) 02:12:13 ID:Gyo4H0UO]
Martin D35使ってたけどTaylor 210買った(笑)

976 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/30(日) 02:51:08 ID:fFbfT8Xn]
びーちく

977 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/30(日) 10:19:23 ID:Xs+lTG8R]
Martin D28MARQUIS・MadagascarとMartin D28 75TH Anniversaryの違いを教えて下さい
ペグが違うのは解りましたが定価がかなり違いますから…





978 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/30(日) 10:32:18 ID:G5pxBxex]
>>977
よろしく

979 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 17:34:46 ID:yJj9zd7K]
よろしく

980 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/30(日) 19:06:05 ID:xqlIp6S6]
よろぴこ

981 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 19:12:47 ID:JYIeE0wa]
>>977
明確な理由はわからないが価格に差はあるがスペックはほぼ同じだったはず
ヘッドのロゴ、手書きシリアルの有無、ハードケースが75周年用のものと違いがある
自分は75周年D28持ってるけど作りとか音程凄いしっかりしてるよ
音色は個人で嗜好が違うからいいか悪いか自分で判断してくれ
ハードケースがめちゃくちゃ重いから持ち運びが辛い

982 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/30(日) 19:23:41 ID:cKFXbPQW]
マーティンみたいな高いだけのゴミブランドよく買う気になるよな

983 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 19:33:22 ID:6AJjBtjr]
>>982
買ってから言えカス

984 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 19:34:18 ID:8DSRj08i]
>>982
そういうお前はどこのゴミブランド使ってるの?

985 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 19:37:36 ID:6AJjBtjr]
ちなみに今日、D28買いました。
二本目のギターです。
俺もよろしく(笑)

986 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 19:47:05 ID:GZtZsg7R]
00-18V買いました。
よろしくです。

987 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/31(月) 03:43:16 ID:Njd4rHS7]
モーリスだけどよろしく



988 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/31(月) 08:04:55 ID:sWA/ySXZ]
>>987
ギターはモーリス、モーリスのギターってCMがあったよね。幼い頃あのCMを見た影響か知らんけどつい最近までモーリスをマーチンと同じくらいのブランドギターと思ってた。

スレ違いスマソ。
28欲しいなぁ。

989 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 08:06:01 ID:sWA/ySXZ]
ageスマソ。

990 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 12:11:09 ID:vr9k1+2r]
ずっとK・YAIRIを使ってたけど
どうしてもマーチンが欲しくて・・
でもD-18、D-28は20万以上するし・・・

で去年、比較的安価なD-15を買いました
これがまたとてもいい音でまあ満足ではあったんだけど

でもどうしても夢のD-28が諦めきれず
結局とうとう買ってしまいました。
やっぱ最高!!!チューニングの段階から完璧で大満足!
一日中ギターを弾いてても飽きないw

回り道したけど、やっぱり欲しいものは妥協せず
多少無理しても一流のものを入手すべきだとつくづく思いました。

長文スマソ


991 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 12:23:14 ID:q96Fnvcw]
ワケもなくマーヲタだなw
とにかくマーじゃないと気が済まない
と吊られてみたw

992 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/31(月) 12:32:35 ID:AiaePZ+x]
28のサイドの底に穴が開いているんだが、普通はそこにパーツでもはまってるのかな?
穴丸見えがデフォ?

993 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/31(月) 12:37:33 ID:GwVgyzK3]
うちのd28 '74は鳴りすぎて暴走します。
これもまた困ったもんですよ。
ストロークだと収拾つかなくなります。
鳴りを抑える方法はないですか?

994 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 12:51:23 ID:FOeAPE3M]
>>993
サウンドホールに>>991のうんこをイレる。

995 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 13:01:22 ID:lnNmH6Yh]
>>990
たんにローズウッドの音が好きなだけだったりして…

996 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/31(月) 13:04:35 ID:PFqQTgzB]
>>990
28よりは35のほうが良いでしょ。

997 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/31(月) 13:22:05 ID:ixUqc+UP]
28とか安いクラスのはなしじゃなくて
だれか45以上のはなしできないのかよ




998 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 16:08:54 ID:knT192SP]
45と言っても現行品のレギュラー45は魅力ないし、かといってオールドは音は知らんが価格が別次元だから話すといっても
持っていない奴が架空の話をするだけだろ ここでは

999 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/31(月) 17:04:25 ID:GwVgyzK3]
>>994 お断りします。

1000 名前:ドレミファ名無シド [2011/01/31(月) 17:04:55 ID:poF4nvWa]
おまんこ

1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。






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