音楽理論を勉強する

1 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 20:44:30 ID:XVtQL19E] 作曲始めたけど理論も勉強したい人のためのスレにしたいです。 専門的なことから初歩的なことまでわかるようなスレにしたいです。 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 15:01:02 ID:YjgjICeR] F#m7はCM7の裏コードB7sus4はその代理コードだろ でBbM7は、たぶんその後Am7あたりに行って、そのためのE7の裏コードだろ 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 15:40:07 ID:2gMa/0XA] ＞B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7 ほんとかこれ？ ＞CMキーだが、 これも怪しい。前後を見ないとな。 579 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/18(火) 16:13:58 ID:sthsfeB7] 577 E7の裏はB♭7だから却下。他も的外れ。 解って無い奴は意見すんなよｗ 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 17:39:51 ID:aAKeT3Ta] 前の2つがBmキー、後の2つがFキーと考えれば 全て丸くおさまる 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 19:58:39 ID:4K05I8g7] 質問です モーツァルトのピアノソナタK.545の2楽章6小節目の左手の1拍目→2拍目 コレって平行5度じゃないの？使っていいの？ クーラウのソナチネOp.20,No.3の1楽章の24→25小節目の左手 d音からe音に行ってるけど、これはおｋなんですか？ このdはeの属九和音の第七音だから次は普通cだよな？ メロディーとかの関係で例外的に許されるもんなのかね？ 初歩的な質問ですまん 誰かよろしく頼む 582 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/18(火) 21:54:35 ID:gGXU6C0m] >>572 誰も解析できないんだなｗ レベル低い奴ばっかかよｗｗ 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 22:21:46 ID:aAKeT3Ta] >>582 580で書いたじゃん 異論があるなら言ってみ 584 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/18(火) 22:33:55 ID:gGXU6C0m] >>580 解って無い奴は意見すんなよｗ 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 23:41:38 ID:aAKeT3Ta] なんだ、違う見解があると思ったのに・・・ 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/19(水) 00:01:00 ID:il8dvF5o] チルドレンオブザナイトみたいな 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/19(水) 04:48:48 ID:nZaIE83N] >>572 F#mは-5にしないとFMへ行けない 588 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/19(水) 15:34:22 ID:HC63myCx] 解って無い奴は意見すんなよｗ 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/19(水) 15:42:34 ID:il8dvF5o] チルドレンオブザナイトは最初の２つのコードがそんな感じでkeyはＢ 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/19(水) 23:08:51 ID:y7RqPyON] >>587 なんか考え方の基本が違ってるような、音楽理論ってそんな手足を縛るためのもんじゃないよ ところで4度メジャーセブンスの前に半音上のマイナーセブンスって問題なく使える 自分でこの進行で曲作ってみりゃすぐわかる、-5じゃないといけないなんてことは全然ない 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 08:47:11 ID:qXvf8r6P] なにが言いたいんだ？ ランダムコード進行推奨か？ ランダムメロディ創作理論もあるぞ 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 09:11:50 ID:2TXESC5o] >>590 CMキーって書いてあるじゃん F#mの5thC#(Db)の音はどうやって説明するの？ 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 09:57:24 ID:qXvf8r6P] Ｆ♯ｍはＡ△だからＦの代理のＤ−のセカンダリードミナントってことか？ で、Ｂ♭△は？これでどうやってkeyＣのサウンドになるんだ 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 12:11:54 ID:cGWxh9Vd] 俺にはkey = Aに聞こえるんだが… 2 6 サブドミ　サブドミ だろ 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 13:35:44 ID:31ZfqYV5] >>594 が正解 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 15:41:36 ID:qXvf8r6P] B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7 ＞CMキー＜だが、上記のコード進行の理論解説頼む。 597 名前：594 mailto:sage [2011/01/20(木) 15:47:34 ID:+megXDAD] なんか正解らしいが、ちょっと補足で ×サブドミ ○サブドミマイナー 両方共「マイナー」が抜けてた。 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 15:51:11 ID:qXvf8r6P] B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7 CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 15:54:14 ID:qXvf8r6P] 572 ：ドレミファ名無シド ：2011/01/18(火) 09:41:46 ID:Ux01sHcd B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7 CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。 594 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2011/01/20(木) 12:11:54 ID:cGWxh9Vd 俺にはkey = Aに聞こえるんだが… 2 6 サブドミ　サブドミ だろ 595 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2011/01/20(木) 13:35:44 ID:31ZfqYV5 >>594 が正解 598 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2011/01/20(木) 15:51:11 (p)ID:qXvf8r6P(4) B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7 CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 16:10:14 ID:qXvf8r6P] 572 ：ドレミファ名無シド ：2011/01/18(火) 09:41:46 ID:Ux01sHcd B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7 CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。 574 ：ドレミファ名無シド ：2011/01/18(火) 12:20:02 (p)ID:sthsfeB7(3) 理論的に的外れなので却下。 579 ：ドレミファ名無シド ：2011/01/18(火) 16:13:58 (p)ID:sthsfeB7(3) E7の裏はB♭7だから却下。他も的外れ。 解って無い奴は意見すんなよｗ 582 ：ドレミファ名無シド ：2011/01/18(火) 21:54:35 (p)ID:gGXU6C0m(2) >>572 誰も解析できないんだなｗ レベル低い奴ばっかかよｗｗ 594 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2011/01/20(木) 12:11:54 ID:cGWxh9Vd 俺にはkey = Aに聞こえるんだが… 2 6 サブドミ　サブドミ だろ >>594 が正解 >>590 CMキーって書いてあるじゃん 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 16:37:53 ID:KU7FoUWP] >>600 草生やしてないで自分の意見を言おうな。 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 16:47:48 ID:lpZE14Ll] ＞CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。 質問者のこれが怪しいよね。 医者に来て「風邪引いたので薬ください」って言う患者のようなものだ。 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 17:33:55 ID:nF8beciy] #なしの譜面ってことだろ 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 17:45:56 ID:XxkYK1ti] んじゃAm？ 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 19:00:45 ID:lpZE14Ll] キーCにはさまれた部分転調の、さらに一部という可能性もある。 キーCだと言ってるのは、質問者だけだから。 解決しないB7sus4や、その後のF♯ｍ７への5度進行についても 質問者の記載ミスの可能性もある。ルートの5度進行は進行感が緩い弱進行な上に、 B7sus4とF#m7全体も極めて近いサウンドで、合理的でない。 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 19:13:30 ID:31ZfqYV5] キーCMの曲の一部ってことじゃないの？ 転調してるんだろ Aメジャーで考えればF♯m7→FM7→B♭M7はすんなり片付く けどそれでも>>605が言うようにB7sus4→F♯ｍ7が微妙なんだよなー 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 19:28:19 ID:KU7FoUWP] >>580でいいんじゃないか？ （Bm:）I→V→（F:）I→IV まあ曲を聞かないことにはね 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 20:09:46 ID:31ZfqYV5] >>580だと2個目から3個目の繋がりが説明しにくいので、 やはりCMの平行同主調AMの和音を借用してると考えるのが妥当（曲のキーはあくまでCMとして）。 その中ではAMの動きをするから F♯m7（�Y、T） ↓ FM7（�Y♭、SD、準固有和音） ↓ B♭M7（�U♭、D、ナポリ�U°） でいいはず。 B7sus4はF♯ｍ7に含めて考えて、f♯音、a音、e音は保続、bがc♯音に非和声音的に解決すると考えれば説明できなくもない ちょっと無理あるか… 609 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/20(木) 21:55:19 ID:jxZ8g0Qp] y-bbs.net/raunnji/zatu/img/12048727780103.jpg B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7 コード・スタディ CD-ROMより抜粋 www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=15364&dispNo=001001001002 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 23:15:35 ID:bMC4cglj] >>591 この程度の進行でランダム持ち出すって、、、 >>592 本気で説明できない進行は使っちゃいけない進行って思ってんの？ そんなんじゃ全然だめだねえ 理論まったく知らないほうがまだましだ 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 23:34:24 ID:Mr9eKBzs] 自分の耳と理論がぶつかったときどうしていますか？ 私はそんな未熟な耳しかもっていないから鍛える方法、というか、 理論に合わない旋律やコードを気持ち悪く思える方法とか無いものでしょうか？ 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/20(木) 23:42:25 ID:Vr7n3z0c] トランスポーズさせて違う調で聞いてみる 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 01:12:42 ID:wczpsGH6] >>610 やり方は人それぞれだし 俺はＣキーというレールの上で、そのコードが鳴った場合を考えただけだし でも、悪い、間違ってた。 GディミニッシュスケールでC#を通過するわ こんなスケール使わないからな 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 02:38:12 ID:iiOKYl+I] >>613 そいつは自分の考えも言えん奴だ、相手にするな 615 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/21(金) 09:47:55 ID:LPITVK5r] y-bbs.net/raunnji/zatu/img/12048727780103.jpg B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7 CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。 コード・スタディ CD-ROMより抜粋 www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=15364&dispNo=001001001002 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 11:13:59 ID:CvpjKiaD] >>615 うちの環境では画像が見れないけど、変な例題だね。印刷ミスかもね。 B７sus4　F♯ｍ７は弱進行でルートが動いただけだから効果的じゃなくて 良くない例だよ。 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 11:47:03 ID:+pCJIJQj] その進行の前にＣ△７をおいて後にＡ−７を置けばなんとかサウンドするかもね ＣＭキーとして 618 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/21(金) 12:26:07 ID:LPITVK5r] y-bbs.net/raunnji/zatu/img/12048727780103.jpg 見れない場合はアドレスバーにURLを貼ればおｋ 実際に譜面どおりに鳴らすと自然なハーモニーになっている。 B７sus4→F♯ｍ７では、４和音の内、３和音は共通音で自然な動きになっている。 619 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/21(金) 12:42:54 ID:LPITVK5r] F♯ｍ７→FM7は４和音の内、2和音は共通音で、残りの2和音は ともに半音下りで自然な動きになっている。 FM7→B♭M7は完全4度進行で機能としては単純移調。 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 18:22:55 ID:5J1y7K+S] ドリアンスケールの6th（13th）はアボイドノートになるのに リディアンスケールの＃11thは、なぜアボイドノートにならないんですか？ どちらも＃4度音程ですよね 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 18:43:41 ID:+pCJIJQj] ドリアンにアボイドは無いよ 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 19:32:29 ID:iiOKYl+I] >>620 もしかして 例えばキーＣでコードＦＭ７のとき、ＤドリアンとＦリディアンで弾いてなんでドリアンのＢはアボイドでリディアンのＢはアボイドにならないんですか？ って話し？ 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 19:38:17 ID:5J1y7K+S] ドリアンのb3度と6度が#４度音程で コード機能を損なう＝アボイドノート この解釈は間違ってるんでしょうか 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 19:54:10 ID:iiOKYl+I] アボイドの前にダイアトニックスケールは理解できたの？ 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 20:16:29 ID:5J1y7K+S] 連投のうえ 意味不明で申し訳ありません >>622>>624 ダイアトニックスケールってモードスケールとは違うんですか 最初に聞きたかったのは コードの話で キーがCなら Dm7のとき13thのB音をテンションとして加える場合アボイドになり使えない FM7のとき#11thのB音をテンションとして加える場合 アボイドにならないので使えるのはどうしてですか ということです 伝わりますか？ 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 20:19:32 ID:CvpjKiaD] >>622 >例えばキーＣでコードＦＭ７のとき、ＤドリアンとＦリディアンで弾いて ルートをおろそかにしてはいけない。FM7のコードスケールはFなんとかスケール。 FM7でDm7やFM7＃11のフレーズを乗せるってことと混同してはいけない。 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 20:28:40 ID:CvpjKiaD] >>625 近年のジャズではDm7での13度をアボイドとしない解釈も強くなってきてる。 旧来、Dm7の13がテンションじゃなくてアボイドとされたのは、13がｂ3度とトライトーンをつくるからで、 トライトーンの不協和度の高さが、IIm7の機能を壊すとされてる。コードの機能を決定づけるのが 3と7で、この音とｂ9もしくは＃4を作ると機能を壊すとされる。ただし、ドミナントコードは この限りでない。いずれにしても、耳で聴いて理解できなければ意味はない。また、曲調によっては FM7でのB音も不協和に響くし。 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 20:52:24 ID:5J1y7K+S] >>627 ご丁寧な説明ありがとうございます キーCのDm7についてはよくわかりました 度々の質問で恐縮ではありますが 気になるので、ご回答頂けたらと思います FM7ではルートのF音と#４度のB音間でトライトーンとなるので コード機能を壊すことはない もしくはサブドミナントの機能として ドミナントモーションが起きることは問題がない ということですか？ 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 21:59:43 ID:CvpjKiaD] >>628 >FM7ではルートのF音と#４度のB音間 ルートはコードタイプを作る音じゃなくて、重心となる強い音だから 増4度によって機能が破壊されない、ということだろう。自分はかつてバークリー出の人に習ったが そこのところの正確な用語は忘れた。 ＞ドミナントモーションが起きることは問題がない 増4度があったからといってドミナントモーションが起きるわけではない。まずｂ9、 そして＃4という不協和度の高い音程が和音の機能を壊すかどうかで9，11、13が テンションとなりうるかという話。 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 22:50:28 ID:5J1y7K+S] >>629 大変参考になりました ドミナントモーションについても、もう少し勉強します ありがとうございました 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/25(火) 10:02:21 ID:r7VmXyZp] 理屈も重要だが実際ならしてみればＤ−７にＢ音は調和する 重心という考え方は根本的に間違っていると俺は考えている 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/25(火) 10:09:29 ID:fE4FEM1r] どうしてDm7でB音を鳴らしてはいけないのか？ それはC音(7th)の解決先がB音だからです 早漏は嫌われるぞ☆ 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/25(火) 11:09:54 ID:r7VmXyZp] 調和するものは調和する　つぎのコードがなんだろうと関係ない 歌手のレベルが低い場合音をはずす可能性は高い 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/25(火) 12:29:18 ID:G65IwDEq] 泣けてくるな…。 協和するorしないで言えば、しない。 音楽として成立するorしないで言えば、する。 ごっちゃにするな。 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/25(火) 12:50:17 ID:fE4FEM1r] >>633 理論スレなんだから論理的（笑）に説明しなよ 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/25(火) 14:47:17 ID:+wVUNNkR] ☆ （笑） ｗｗｗ 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 08:35:19 ID:tPkSj2aI] インビテイションという曲を知らないのかな？ Ｃ−７でＡの音が主なメロディ　４拍伸びて連打される 次のコードは大雑把に見てＦ−７ 短三度上に転調しても同じメロディ 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 21:07:03 ID:PToIOSMr] >>637 それで何がいいたいんだ？ インビテーションのそこ明らかにドリアンだし。recorda meもそう。 639 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/30(日) 15:38:15 ID:OgwWwg6A] どなたかアドバイスお願いしたいのですが 下のNobody knows you when you're down and out（クラプトンVer） のコード進行 C E7|A A7|Dm A7|Dm Dm|F F#dim|C A7|D7 D7|G7 G7 でクラプトンみたいなもろブルースって感じじゃなく 手軽にジャズ（なんちゃってジャズ）っぽく弾くにはどの部分でどんなスケールを 使うのがお手軽でしょうか？ 当方、ジャズギターは初心者ですが、とりあえずオルタード、ハーモニックマイナー、コンデミは なんとなく音使いは分ります。 わかりづらい質問ですが、アドバイスお願いします。 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 17:06:38 ID:NamYB210] C△7 E7 A7 Dm7〜　とかにしたら怒られるか？ っぽくしたいならウォーキングの基本パターンでもやればいんじゃね ギターはシラネｗ 何やっても許されるのがギターなんじゃないかね 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 18:22:47 ID:kqSZ+MfM] >>640 ワラタ トライアドを4声にしただけでジャズっぽくなるかよ で、ウォーキングの基本パターンてｗｗ 質問者はソロ弾きたいって ニュアンスなの判るだろｗ そもそもお前にウォーキングのライン書けるのかよ 「なんでもやっていい」なんて答えしかできないなら書くなｗ >>639 ＞とりあえずオルタード、ハーモニックマイナー、コンデミはなんとなく音使いは分ります。 あのなー「なんとなく判る」ヤツがどうしてコード進行みて どこに何のスケール使うか分かんないんだよ… それが判らないってことは「何も解ってない」ってことだ 2小節目の頭のAトライアドは要らん 端折ってもいい。てか普通はここはA7のまま。 別にAトライアドにしても、解決前のE7でやる内容は特に替えなくていいが。 III7＝E7でリディアンドミナントがセオリーだが次がAorA7なのでドミナント系のスケール 何でも使える、それこそコンディミでもオルタードでも。 A7→Dmへの解決も同じだがセオリーはオルタード みての通りディミニッシュじゃディミニッシュ使ってV7かセカンダリドミナントでは 解決先に向かうドミナント系のスケールだろ 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 18:49:28 ID:NamYB210] いやいや、4和音化じゃなくてスタンダード曲って気付けよ 理論に詳しいお方なら曲名挙げるくらいするだろうに それにウォーキングの進行自体をオリジナルでやれってどんだけ難易度高いんだｗ 643 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/30(日) 19:30:19 ID:QR1iauC9] >>639 上のレスとかぶるけど ＞手軽にジャズ（なんちゃってジャズ）っぽく弾くにはどの部分でどんなスケールを ＞使うのがお手軽でしょうか？ ＞当方、ジャズギターは初心者ですが、とりあえずオルタード、ハーモニックマイナー、コンデミは ＞なんとなく音使いは分ります。 上の文章から察して、あくまでなんちゃってジャズってことなら C E7|A A7|Dm A7|Dm Dm|F F#dim|C A7|D7 D7|G7 G7 の進行で ２、３小節目か３、４小節目のA７→Dmの部分をAオルタードかDハーモニックマイナー ＊Dハーモニックマイナーの方が使いやすいかも ５小説目のF#dimの部分でF#dimのアルペジオかFコンディミで弾いてみたら この辺が一番お手軽かと 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 19:42:43 ID:czaz81M3] 横からだがドミナント系スケールってどのくらいある？ ミクソリディアンフラット６とかスーパーロクリアンフラット７もそうなん？ 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 19:48:28 ID:MLPvkPSK] ここで言うのも何だけけど、理論に必要以上にとらわれる弾けなくなるよ 特に初心者は 理論は後から付いてくるものだし 自分なりに模索してみろ 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 19:58:58 ID:VnZsxBvg] 気に入ったフレーズをスケール名で分類して覚えていくんだよ。 初心者がスケールからフレーズを作ろうなんて思わないことだ。 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 21:21:41 ID:SlV7R/Lb] スケールを覚えればジャズっぽくなると考えるのは初心者が陥りやすいパターン。 ブルースなんかも同じだけどな。 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 21:31:38 ID:kqSZ+MfM] >>642 は？俺の書いてる意味すら解んないのかよｗ お前何いってんのかさっぱり解りませんｗ 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 21:40:22 ID:0c8WvRTb] >>647 お前だけだから安心しろ 650 名前：639 mailto:sage [2011/01/30(日) 23:17:31 ID:OgwWwg6A] >>640〜647 皆さんレスありがとうございます。 確かにスケールの音使いというかポジションだけ覚えて使いどころがよくわかっていません。 C E7|A A7|Dm A7|Dm Dm|F F#dim|C A7|D7 D7|G7 G7 このコード進行なら2小節目と3小節目のA7はDmに解決するのでDハーモニックマイナー 6小節目のA7はD7に解決するのでAオルタードって感じの使い分けでよいのでしょうか？ 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 23:45:23 ID:kqSZ+MfM] >>650 オルタードは糞教則本とかだとマイナー解決限定みたいな書き方してるのがあるが メジャー解決でもマイナー解決でも使うし、そんな厳密な使い分けしないし ジャズなんて結構いい加減なもんだ D7 D7|G7 G7→こんなのは律儀にドミナント7と考えなくても ただのIIｍ7 V7のフレーズを普通に弾く。 生一発録り仕込み無しのやっつけ仕事で無理矢理スケールライクに弾いたので 色気も糞もないけど、あくまでスケール追っ掛けただけの参考例ってことで。 www.mtcom.jp/~up/clip/5650.mp3 E7 → Hmp↓5（普通III7はリディアンドミナントがセオリー 2bar A7 →オルタード 3bar A7 →オルタードでもコンディミでもとれる F#dim→ dim分散 6bar A7→ Hmp↓5 D7→リディアンドミナント G7→コンディミ ようするにスケールライクに弾いたって全然美しくないってこと。 こういう曲ならA7のとこにたまにオルタードテンション弾くことと F#dimをちゃんと追うことだけ意識してBluesペンタ一発で弾く方が絶対に格好良い 652 名前：650 mailto:sage [2011/01/31(月) 00:17:37 ID:oKcC79Hq] >>651 音源までうpしていただいてありがとうございます。 こんな感じに弾ければと思っていました！ 是非参考にさせていただきます。 深謝です。 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 01:03:10 ID:zCE3aKbf] >>651 へたくそ、プっ と思いつつ弾いてみたら全然弾けんかったorz 普通に弾けって言われれば弾けるんだが律儀にスケール当てはめて弾くってのは難しいな。 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 02:19:45 ID:x4ATLA7d] >>640みたいな奴が回答者として出てくるってのがイミフ。 こいつの知識は普通に考えて質問者より下。 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 02:26:20 ID:of6LLtnl] >>651 音源無くなってるじゃん…聴きたかった。どうせ論破された奴に煽られるだけだし仕方ないのか。 しかしジャズの人ってコード2拍変わったところでスケールも替えるとか普通にできるのか。 どんな練習すればそこまでいくんだ？ 俺なんかマイルスデービスのso whatで半音スケール上げ下げするだけで混乱してるのに。 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 02:40:59 ID:/jJYTVqC] 糞教則本じゃなくてオルタードは厳密にはマイナーに解決する時使うんだぞw G7上でG Altered(G Ab Bb B Db Eb F)弾く場合に解決先のCから見たら b3(Eb) b6(Ab)が含まれているからKeycenterはマイナーだろうなぁって判断される メジャーに解決するときは「マイナーかなぁ。あ、メジャーに解決した！」って効果を狙ってるんだぞ >>650のコード進行も解釈しようと思えば色々あって、まぁ選択肢が多い方が便利だけど セカンダリードミナントのコードスケールをCのKeycenterで考えると C7 (�X7/�W) C D E F G A Bb = C Mixolydian = F Major Scale D7 (�X7/�X) D E F# G A B C = D Mixolydian = G Major Scale E7 (�X7/VI) E F G# A B C D = E Mixolydian(b9,b13) = A Harmonic Minor A7 (�X7/�U) A B C# D E F G = A Mixolydian(b13) = D Melodic Minor B7 (�X7/�V) B C D# E F G A = B Mixolydian(b9,b13) = E Harmonic Minor ってなる。ここから選べばいい。 G7はセカンダリーじゃないし、F7はダイアトニック上のコードに解決しないから除外となってる 横の繋がりを無視するなら(最近の人に多いコンセプトね)もっと色々選べるよ Diminishedのコードは大まかには二つ選択肢があって そのDiminished Scale(そのコード進行ならF# Diminished)か半音上のHarmonic Minor Scale(G Harmonic Minor) でも一番大事なのはコードトーンを把握していることだから、とりあえずアルペジオでつなげれるように練習するのがいいと思うよ 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 03:20:05 ID:C+45bjaE] >>656 > 糞教則本じゃなくてオルタードは厳密にはマイナーに解決する時使うんだぞw > メジャーに解決するときは「マイナーかなぁ。あ、メジャーに解決した！」って効果を狙ってるんだぞ 当たり前だろ だからこそ｢オルタードはマイナー解決限定みたいな書き方してるのは糞本｣なんでしょ。 後付けであげあし取りにもなってないあげあし取りにやってきて実例も出せないのは 格好悪いすな。 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 08:50:51 ID:nZoKqm8u] 一晩考えたんだけど「�V7はリディアンドミナントがセオリー」の意味が全くわからなかった。 「�V7にはリディアンドミナントも無理すれば使える」か「♭�V7はリディアンドミナントがセオリー」ならわかるんだけど。 あとＦ♯dim＝Ｃdimでしょ。 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 12:22:12 ID:x4ATLA7d] うちが持ってた本では�V7はミクソかリディアン♭7って書いてあったが だいたい�V7って�Ymに進行するからHMP5度下使うだろ。 この例もそうじゃね？ 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 12:57:00 ID:XkDgPnGk] �Vがリディアン７thじゃあかなり新しいサウンドになるぞ というかコンディミって用語は廃止すべき　ディミニッシュで統一すれば間違いない 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 14:27:22 ID:qlaDy57n] III7をナチュラル系とするのはsatin dollの例がある。あれは一時転調として 解釈してもいいが。 ディミニッシュスケールは全音半音全音半音で、コンディミは半全半全だね。 W-H diminish scale, H-W diminish scaleなどと言うこともできる。Whole half。 他にシンメトリックではないファンクショナルディミニッシュスケール というのがあって、パッシングディミニシュには正確にはこちらの方が インサイドになる。とは言え、実際にはアルペジオ＋アルファというフレージングがされている。 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 14:54:20 ID:XkDgPnGk] ディミニッシュは３音（トライアド）４音（アルペジオ）６音（ダブルトライアド）８音（全半〜）４音（テトラトニック） これの展開形に特に名前をつける必要は無いと思うな Ｇ7のスケールをどうしても「Ｇなんとか」って呼ぶ時代は６０年代で終わった 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 15:41:38 ID:1TKgKppe] >>659 稲森さんの本にも非ダイアトニックのドミナント7はとりあえずリディアンドミナント使えって記述があったが 仰る通り解決先がマイナーならそのトニックマイナー 結果的にハーモニックマイナー五度下をチョイスか。 >>651の音源もそうしてる。 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 15:42:30 ID:1TKgKppe] >>661 サテンドールにIII7なんてでてこないよ。 AセクがIIm7 V7 IIIm7 VI7 II7 IIb7 I ブリッジで4度上に転調した4小節目→5小節目の間に元キーのIII7を二次ドミとして 挟むことは無きにしもあらずだけど、それを指してるわけじゃないよね？ AセクションのIIIm7 VI7も、IIImのところのメロディ9thから判断して 全音分上に転調と考えるのが普通だしね。 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 15:52:34 ID:qlaDy57n] >>664 失礼。あれはナチュラルなVI7の例だったね。 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 18:29:40 ID:XkDgPnGk] 転調ではないとして非ダイアトニックならリディアン7thで正解だけど、 �V7,、�Y7、�Z7、は４度で解決でなかったとしてもマイナー系ドミナント処理が普通 �T7と�X7はミクソリディアンが基本 ４度で解決する時はオルタードは好きなだけ使える 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 12:18:30 ID:zCjuKJnV] ７ｔｈ上なんて何弾いたって有りだろ。それこそクロマチックでも 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 13:51:42 ID:CmH9EzqS] そういう話じゃないよ。 それは全てに当てはまるから無意味。 ベーシックなスケールの選び方を教えてくれっていう意味でしょ。 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 18:28:50 ID:qtesx5yD] 正直なところ聴いて問題なければなんでもありだという結論 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 19:14:45 ID:lHkKFswg] なんでもかんでもスケールに依存するヤツや、使いこなせない理論ヲタ、 要するにリディクロ信者や山下厨のようなヤツとかはどんどん死んで、と思うけど >>667みたいな適当ハゲもやっぱり死んで欲しいと思うんですよ。私は。 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 19:16:44 ID:lHkKFswg] 結局なんのスケールを選択するかは 何に解決、進行するかだろうに、そのキーの○度、ってことばかり 着目されることがどうにも理解できませんのです。私は。 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 20:43:09 ID:niDxsLhz] だから、コードスケールはフレーズを分析分類するためのもの。気に入った フレーズを分析分類して頭の中のたとえば「ドリアン」とか「メロディックマイナー」 とかいうフォルダに入れておく。 スケールを初心者がこねくり回しても気の利いたフレーズなんて できないよ。やっかいな手癖がつくだけ。 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 21:32:14 ID:lHkKFswg] そりゃそうだ。だから○○では××スケールを使えばいいんですかあ？とか言ってる奴は理解できんのですよ。私は。 スケールなんて便宜上使える音の集合体に過ぎない。 あるノートがある進行、コード内でどのような距離感で響くのか判ってなければよいサウンドは作れない。 最近、ヲタの中で流行ってる、シンメトリックオーギュメントとかはちょっと違うけどな スケールそのものを端から並べてもそれらしいカラーがある。 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 22:29:05 ID:wv+H3kd3] Hmp↓5サイコー！ 長３から順次下降するだけでもカッコイイ！ 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 07:05:28 ID:B44JwOEi] >>674 そのスケールの7thとルートの間に経過音を入れてコードトーンから順次演奏すれば 間違いなく調和する いわゆるビバップスケール 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 14:09:04 ID:Qlewjpv7] 和声学で連続８、５度が禁止ってことは 和声学的にはギターでコードジャカジャカ鳴らして進行とか パワーコードで進行はダメってこと？ 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 14:24:24 ID:oJ/luJLL] >>676 あれはあくまでもバロック音楽などのハーモナイズでのルール。 ああいう音楽だと5度が並行したところだけ浮ついて聴こえるんだよ。雰囲気をぶち壊す。 逆に言えばパワーコードのロックで一箇所だけテンションコードとかも ぶちこわしちゃうのと同じようなもの。

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