- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 20:44:30 ID:XVtQL19E]
- 作曲始めたけど理論も勉強したい人のためのスレにしたいです。
専門的なことから初歩的なことまでわかるようなスレにしたいです。
- 52 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 11:28:47 ID:3KOpcAUr]
- >>51
じっさいのプロは、たくさん考えて音楽をしている。
理論なんてむつかしいことしらないぜベイベーｗというイメージのロックスターｗでも、
本当は地道なことをまじめに考えている。
ウルトラマンの背中にはチャックがついていて、なかには人が入っている。
大きくなったらウルトラマンになりたいというのは、幼稚園児のような考えだ。
幼稚園児よりも上の年齢ならば、そういうことも踏まえた上で、
少しは難しいことも考えてみた方がよい。
マーティさんというプロの方も、すごくたくさん考えて研究しているようだ。
マーティ・フリードマンのJ-POPメタル斬り／延長戦 - エンタ - 日経トレンディネット
trendy.nikkeibp.co.jp/article/coltop/20070323/121347/
- 53 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 12:10:19 ID:ml5piwB5]
- コードトーンとスケールが食い違うことが多いのはなぜですか？
- 54 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 14:32:57 ID:XzbPG6gQ]
- >>52
>ウルトラマンの背中にはチャックがついていて、なかには人が入っている
本気でそんな都市伝説を信じてるんじゃないだろうーなヽ('∀`)ﾉ
恥かくのはここだけにしとけよ（`・ω・´）
- 55 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 15:00:01 ID:mpw6DmiG]
- くっさ
- 56 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 15:55:42 ID:IukrwPVW]
- ウルトラマンはジップじゃなくて全身タイツだからな
- 57 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 13:42:21 ID:AcKvFmay]
- >>53
ダイアトニック理論が間違っているのが原因
コードとスケールは無関係
- 58 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 14:03:57 ID:HiiwuAmQ]
- >>57
えっ
- 59 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 16:49:39 ID:83YgjhVR]
- >>53
> コードトーンとスケールが食い違うことが多いのはなぜですか？
質問の意味分かって書いてんのか？ｗ
>>57
はははは
医者行ったら？
- 60 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 17:53:06 ID:/lV1jr0e]
- なんじゃそらｗ
コードトーンとスケールは密接な関係だよｗ
コードトーンと使われてるスケールが違ってると思っても、聞いて違和感が
無ければ理論的に抑える事ができるはず
喰い違うと考えてるってことは単に知識がそこまで追いついてないだけだ
基本は調からのダイアトニックとコードとの音価で、そこで追いきれなければ
たいていはマイナーコードによくあるスケールのバリエーションで説明がつく
それで説明が付かなければイレギュラー的に思える借用和音や代理コードかも
しれんが、そこまでは行ったら若干の不協和音を感じるがな
あるいは採譜者、アレンジャーの間違い、って可能性もあるけど
- 61 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 18:48:35 ID:AcKvFmay]
- トニックメジャーのコードトーンに♯１１はあるがイオニアンスケールには無いってことだろ
♯１１は単音としては間違いなく協和、ラインとしてはイオニアンが協和
コードトーンでラインを作ることは可能だが音楽的には崩壊へ向かう
- 62 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 19:24:24 ID:HiiwuAmQ]
- >>61
倍音列の話？
まあそこまで考えれば質問が意味を持つが、その場合もリディアンやリディアン7thを当てれば崩壊ってことはないと思うけど
- 63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 19:26:23 ID:VAquibdZ]
- 色のベクトルのような長細い紙を用意
両端は一方が黒、もう一方が白
一回ねじって端を繋ぐ→メビウスの輪
繋いだ接点がリディアン7th
ねじったことによってできたのがm-5
ねじったことでその裏側の存在が裏コード・・・
オレのイメージ像
- 64 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 21:55:23 ID:9GxTFoTW]
- いっつも疑問なんだが
２ｃｈの中でスケールと言うと旋法と音階が混ざってるように見受けられる。
ここのスケールは調性の意味合いで言っているのだろうか？
Ｃメジャースケールドレミファソラシドの事？
本には下記の様にあるのだが本が間違ってる？
こういうのをどう使っていてどんな意味があるの？
アベイラブルノートスケールは理論上のアナライズに必要なもので、
考え方として「このフレーズはイオニアンを使っている」のであって
「イオニアンを使ってこのフレーズを作る」のではありません。
プレイヤーがこのフレーズを弾くとき、いちいちＣイオニアン、Ａエオリアンと
考えているとは思えません。
後からアナライズすると、それぞれのスケール（Ｃイオニアン、Ａエオリアン）
になったということなのです。
- 65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 21:58:29 ID:HCU25W+c]
- >アベイラブルノートスケールは理論上のアナライズに必要なもので、
この時点で既におかしい。
- 66 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:15:56 ID:9GxTFoTW]
- 実質的に覚えるスケールはメジャースケールと
３種類のマイナースケール、
あとはメロディとしてはほとんど有効性のないホールトーンと
ディミニッシュだけ。この５つだけです。
本には上記のようにあって
Ｄメロディックマイナースケールを覚えると
Ｇリディアンドミナントセブンススケールと
Ｃ＃オルタードスケールは
弾く順番を変えただけで同じものとあります。
旋法的なものを覚える意味がわかりません。
プレイヤーの人はアドリブや曲作りで
いちいち考えて使ってたりするのですか？
- 67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:21:32 ID:9GxTFoTW]
- >>65
ググったりするのにも言葉がよくわからないので
おかしい点を
専門用語入りでもかまいませんのでぜひ教えて欲しいです
- 68 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:23:23 ID:tEFr6MJ5]
- >>66
君は例えばD E F G A B Cという音階を説明する時にDドリアンスケールと言わずにわざわざ「Cメジャースケールのレから始めたスケール」と言うのか？
- 69 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:32:08 ID:9GxTFoTW]
- >>68
なるほど
順番まで指定できる便利な使い方をするんですね
順番の話であって調性的な意味合いは無いのですね
謎が解けました
ありがとうございました
- 70 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:49:27 ID:UVqnh7kI]
- 本の意味がわからん、ならともかく間違ってる？って聞きかたは気に入らんわ
本よりどこの馬の骨かもわからんやつ信用するなら最初から買うなよ
とりあえず言葉尻にこだわらず全体読め。
まあ本によっては体系化できてない寄せ書きもあるけど
- 71 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:51:20 ID:UVqnh7kI]
- 買ってない気がしてきた
×最初から買うなよ
○最初から読むなよ
- 72 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 23:00:51 ID:83YgjhVR]
- >>61
それ、深読みしすぎだってｗ
>>53程度のスキルの奴がそんなケース想定してるわけがない。
>62の指摘と同じようなもんだがトニックメジャーに#11ってケースで
アヴェイラブルなのはリディアン。要するにトニックをIVと考えてるってだけの話。
大衆音楽では1960年代エヴァンス辺りが始めてる方法。
>>66
> 旋法的なものを覚える意味がわかりません。
そりゃ旋法で演奏する時以外には必要ないわな。君が旋法で演奏しないなら覚えなきゃいいやん。
人に尋ねることじゃない。
演奏したり、曲書くだけなら覚えなくても旋法は使えるしなｗ 即興じゃないならあんちょこみながらやればいい。
旋法を基に旋法に則ってアドリブする必要があるなら当然必要になるがね。
けど、今そんなことしねーよな。so whatでDドリアンEbドリアンだけで旋法として演奏する奴なんているわけない。
- 73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 00:40:49 ID:JDWZA6Dk]
- >>67
アヴェイラブルノートスケール「で」分析してどうすんの?
これで終了。
どうせその著者はリディアンクロマテックコンセスプトとか
ブルーノートと調性とかに持って行きたいんだうな。
- 74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 15:31:47 ID:CXvtDiBJ]
- ＣイオニアンとＤドリアンの違いとは・・１音足したり引いた時に現われるもの
これでどうかな？
- 75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 00:34:25 ID:prljDJRI]
- >>74
日本語から勉強しろｗ
- 76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 04:13:00 ID:WFINZKTs]
- >>74
だけど、どこが理解できなかったのか詳しく
- 77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 09:46:16 ID:QlaBbMzs]
- >>74
ベースだと，１泊目はルート音から弾き始めることが多いんで，CイオニアンとかDドリアンとか区別するとひきやすいですね
- 78 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 12:50:14 ID:WFINZKTs]
- Ｃイオニアンに足される音はＧ♯、Ｄドリアンに足される音はＣ♯だから違うだろ
引く音も違うよ
- 79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 14:26:16 ID:deqNghou]
- え？
- 80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 15:28:41 ID:/9lI0Xh4]
- おじちゃん…
- 81 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 15:47:39 ID:igmr87w8]
- >>78
どこから攻めればいいのか。
こんな釣り針はじめて。。ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
- 82 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 15:55:19 ID:igmr87w8]
- よし。攻めてみよう。
＞Ｄドリアンに足される音はＣ♯
これはよい。理解できる。でも
＞Ｃイオニアンに足される音はＧ♯
はおかしい。Ｇ＃が足されるのはAエオリアンではないのか。
- 83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 16:06:40 ID:WFINZKTs]
- >>78
はハーモニーとしては考えていない
あくまでもスケール
１音足されたスケールとしてはＣイオニアンとＤドリアンは大分印象が違う
- 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 16:09:05 ID:GI5evhIM]
- 音理を理解したい人はこのスレを当てにしない方が良いｗ
- 85 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 16:10:00 ID:igmr87w8]
- リディクロの人？
- 86 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 16:22:18 ID:igmr87w8]
- リディクロは、最近めっきり見なくなりましたね
- 87 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 16:23:52 ID:igmr87w8]
- >>83はダイアトニック音階に1音を足すときのルールを早急に明らかにすべき
- 88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 16:25:25 ID:ccGEo9gL]
- 一音を足すとか減らすとかっておいしいの？
- 89 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 16:48:46 ID:q2mrcWOB]
- リディクロ本高すぎ
貧乏人は買えなくて勉強できない
- 90 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 16:56:24 ID:igmr87w8]
- やはり釣りだったかｗ
- 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 17:26:33 ID:WFINZKTs]
- 7thとルートの間に入れる＝7th系
5thと6thの間に入れる＝6th系
これで間違いない ハーモニックマイナーは自分で考えろ
- 92 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 17:52:49 ID:igmr87w8]
- >>91
そんな断片的な例を挙げただけでは、ルールの全体像は分からないじゃん。
引く音はどうなんのさ。2音足したり、3音足したりは無いの？
何のために音を足すの？
6th系（イオニアとリディアをそう呼ぶのか？）では、6thと7thの間に入れちゃダメなわけ？
- 93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:09:53 ID:WFINZKTs]
- まあ弾いてみれば分る ピアノかギターがいいな
ダイアトニックスケールをこの理屈で練習すればアドリブに生かせるよ
表側にコードトーン裏側に経過音状態になればＯＫ
２音足しはまずい ３音足しは普通にやってる 9thか11thを採用すればよし
- 94 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 18:14:15 ID:igmr87w8]
- >>93
1音足しはビバップスケールと一部一致し、一部違うようだけど、
これはビバップスケールの亜種あるいは発展系なの？
どのへんの界隈で言われてることなの？
あと数音を減らす方はどうなってんの？
- 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:18:07 ID:WJRaKPJL]
- このスレ全然意味分からんなｗ
- 96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:31:27 ID:WFINZKTs]
- あやふやだったビバップスケールをがっちり理論で固めたもの
８音スケールと１０音スケールで区別すればいい
作曲に生かせるかは工夫次第だがインプロには直結
方向転換、タグノート、スキップ、などオプションあり
- 97 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 18:43:05 ID:igmr87w8]
- で>>74
＞ＣイオニアンとＤドリアンの違いとは・・１音足したり引いた時に現われるもの
が有効な回答だとお考えか？
- 98 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:50:48 ID:WFINZKTs]
- 引くってのはアボイドノートのことだから有効性はあるんじゃない
足すほうが分りやすいが
- 99 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 19:10:52 ID:igmr87w8]
- え？
- 100 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 19:51:43 ID:1GCfNeBE]
- なぜDコードは、D/F/Aの構成音ではないのでしょうか？F#になるのはメジャーコードだから音の並びが全全半と並べてから音を３度づつ重ねる必要があるのでしょうか？
- 101 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 19:59:15 ID:igmr87w8]
- >>100
D/F/Aの構成音である方がDコードに相応しい、と考える理由を言ってごらん。
その理由を否定してあげよう。そしたら正解に近づけると思うよ。
- 102 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 20:25:44 ID:igmr87w8]
- >>100
な？ 「なぜ？」と問うのが無意味であることが分かるだろ？
- 103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 21:14:29 ID:Z+53qDak]
- 一休さんの屏風の虎の話みたいだな
- 104 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 21:45:42 ID:1GCfNeBE]
- ネットで検索したら同じ種類のコードはルート音が変わっても音程は変わらずルートから数えて半音が４つと７つの音を重ねるとありました。
- 105 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 21:53:11 ID:ccGEo9gL]
- ほんとに勉強する気あるのかこのスレ
- 106 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 21:56:11 ID:igmr87w8]
- >>104
同じ種類のコードはルート音が変わっても音程は変わらず
（メジャーコードの場合は）ルートから数えて半音が４つと７つの音
（マイナーコードの場合はルートから数えて半音が「3つ」と７つの音）を重ねる
でしょ？ ところで「D/F/Aの構成音である方がDコードに相応しい、と考える理由」は何なの？
そう考えるに至った原因ではなくて、そう考える理由を聞いたんだよ？
- 107 名前：104 [2010/10/10(日) 22:31:02 ID:b6Nf23n7]
- レスありがとうございます。
>Dコードに相応しい
相応しいとか実際の音を聞いて思ったわけではなく
単純にD E F G A B C Dと並べて、
単純に１、３、５度を重ねればDコード
の出来上がりだと思ってました。
度数とスケールがごっちゃになってしまった感じです。
皆さん、理論はどのように勉強されましたか？
自分は練習の合間に本を少し読みながら、わからなかったら
ネットで少し調べるという感じです。
- 108 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 22:45:23 ID:igmr87w8]
- これも何かおかしなこと言ってて、話が繋がんないけどな。勉強を進めれば、そのうち分かるでしょ。
＞度数とスケールがごっちゃになってしまった感じです。
まあ、お疲れ。
あと日本語能力をもう少しつけた方がいいと思うぞ。
- 109 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 03:39:49 ID:ij/Qu3iI]
- ノンダイアトニックコードの機能説明一覧のwebページなど
ありますか？
大体は把握しているのですが、♭Ⅶ△７（Cメジャーkey上のB♭△７）は
何の代理になるんでしょうか？
♭Ⅶ７だとFm6に近い構成音ゆえに代理SDMですが。
それでノンダイアトニックコードの機能説明一覧のwebページなど
があれば便利だと思ったので。
- 110 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 03:52:48 ID:uiSpcSUr]
- >>109
bVIIM7の次のコードはなんなんだ?
それによる。
BbM7-C7/Bb
とか?
- 111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 04:03:53 ID:+TvSkqLo]
- ボサノバのエンディングでよくあるⅠ△７－♭Ⅶ△７の繰り返しだろ
- 112 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 04:08:51 ID:pKJqrxwu]
- >>109
代理とすればドミナントマイナーかな
あと、代理ではないけど平行調のナポリ
- 113 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 05:59:34 ID:mNhbtUfp]
- サブドミ、Ⅱm7(Dm7)の代理じゃないの？
トニックにⅥmを持ってきた場合のⅡbM7でしょ。
- 114 名前：109 [2010/10/11(月) 06:13:57 ID:ij/Qu3iI]
- どうやらSD代理のようですね。
構成音が近いからでしょうか。
SDと解釈すると、長三度と完全四度が共存する事になり、
この点が矛盾するのですが。。。
それとCメジャーkey上のE7は平行短調のドミナントの借用という
解釈だと思うがCメジャーkey上での一次的な解釈では
何の代理になるんでしょうか？
ノンダイアトニック全コードの機能説明一覧のwebページなど
があれば便利だけど無いですか？
- 115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 08:18:01 ID:+TvSkqLo]
- Ａ７，Ｅ７，Ｂ７，はトニックの代理となる ヒントは逆順だ
- 116 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 08:28:10 ID:mNhbtUfp]
- それってトニックの代理になってると言っていいものなの？
- 117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 08:36:26 ID:1+xbA7gJ]
- >>114
メジャーキーでⅢがメジャーになても、その次がⅥなんかのドミナントになってないと
セカンダリードミナントって機能にはならないと思うよ。
そういった流れを無視して切り出して構成音考えるとBdimの代理じゃない？
ノンダイアトニックの機能和声をまとめた一番見やすいのは普通にウィキペディア。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%92%8C%E5%A3%B0
- 118 名前：117 mailto:sage [2010/10/11(月) 08:41:54 ID:1+xbA7gJ]
- 脱字含めてなんか誤解生みそうな文章になっちゃったな。
× メジャーキーでⅢがメジャーになても、その次がⅥなんかのドミナントになってないと
○ メジャーキーでⅢがメジャーになってても、その次がトニックのⅥなんかに解決する
ドミナント構造になってないと
っていう風に理解してたんだが、合ってるかな？
自分で書いててアレだけど、CメジャーキーでE7がBdimの代理だとするとドミナントに
なっちゃうってことか。
- 119 名前：114 [2010/10/11(月) 08:51:24 ID:ij/Qu3iI]
- Cメジャーkey上のB♭△７は
SD、D、T、SDMのどれにも属さないって事か。
- 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 08:59:19 ID:+TvSkqLo]
- >>119
ボサノバのエンディングで死ぬほどやります
３曲に１曲はこれですね
- 121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 09:15:22 ID:Bl20MCT0]
- まぁ面倒だったらリディアン7th使え
ボサって理論あるん？
つくりてー
- 122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 10:37:57 ID:pKJqrxwu]
- >>119
次にAmかAsus4がくれば確実にナポリのコード
Cでも機能が同じと考えればナポリって解釈もできるし、ドミナントマイナーの代理と考えれば要はドミナントモーションだね
>>110が書いてるような進行ならセカンダリドミナントC7の2-5分割かな
- 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 10:39:24 ID:+TvSkqLo]
- ジョビンのハーモニーは５０年代ジャズの集大成＋α
ジャズのスタンダードよりも勉強のしがいがあるぞ
- 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 10:49:52 ID:+TvSkqLo]
- ボサノバのⅠ△７－♭Ⅶ△７の執拗な繰り返しはⅠ－Ⅰmが元かもね
ブルーノートが非常に合うし
- 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 14:29:39 ID:5V6nbnax]
- FaとSiが共存→D
Faがない→T
Siがない→SD
同主短調のSDを長調で使うとSDm〔要するにLaがフラットする）
話は単純じゃないの？
ドミナントマイナーは機能じゃないよね。Vm7を長調で使うとSD
- 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 14:47:55 ID:5V6nbnax]
- >>114
＞SDと解釈すると、長三度と完全四度が共存する事になり、
＞この点が矛盾するのですが。。。
はじめ何言ってんだと思ったんだけど、bVII△7はIVから見た完全4度を含むが、
これがSDという機能を阻害しないのかということだよね？
完全4度は機能を阻害するのではなくて、響きを阻害するだけですよ。
本来のSDとその代理の両方を同時に鳴らすわけじゃないから、問題はない。
- 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 17:51:36 ID:pKJqrxwu]
- >>125
最初何を言ってるのか分からなかったんだけど、要は構成音にSiを含まないからSDということ？
それは確かに単純だねえ
- 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 18:15:00 ID:5V6nbnax]
- >>127
俺、間違ったこと言ってるの？
- 129 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 18:25:01 ID:uGw05RNn]
- お前らもっと日本語でおｋしろよｗｗ
- 130 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 18:42:26 ID:pKJqrxwu]
- >>128
いや、機能の考え方が自分と全然違うんでそういうやり方もあるんだなと思って
ちょっと勉強してみるわ
- 131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 18:49:19 ID:5V6nbnax]
- これに腹を立てたのかな。
>>125
＞ドミナントマイナーは機能じゃないよね。
でも、これ間違いじゃないよね。機能は3つしかないんだから。
ナポリも機能じゃないよね。ナポリの機能はSDだし。
- 132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 18:50:58 ID:5V6nbnax]
- ちょww
>>131は手向けの言葉として受け取ってくれ
- 133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 19:02:19 ID:5V6nbnax]
- >>130
それより君の考え方って、どういうもの？
実は俺、機能理論に否定的・懐疑的なんだよね。
和音にはT/D/SDの3つの機能があるってヤツ。機能って言葉の使い方違ってるだろって思うの。
この立場だと、むしろナポリとかもろ機能的なんだよねｗ
- 134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 19:34:56 ID:pKJqrxwu]
- >>133
あなたが書いてるのと同じようなことだけど、例えばナポリならそれはもうナポリでいいじゃんというか、、、
それをさらにSDに還元してみたところで、理論のための理論ってゆうかやくにたたんだろと思う
実際ナポリは機能和声的なもんじゃなくて起源はフリジアンモードって説もあるし
自分で作曲にナポリ使う場合の感覚としては裏ドミナントに限りなく近い
基本、音楽理論は使ってなんぼ、さらに言うと拡大解釈してなんぼと思ってますね
正しいかどうかは自分的にはわりとどうでもいい
- 135 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 19:35:21 ID:4MAIiSLk]
- 全12音のｍ７、M7のコードすなわち24種のコードを、
全ての転回形で瞬時に押さえれるようにする。
それには4度圏トゥーファイブ、５度圏トゥーファイブを
やる事だな。
テンションコードやモードなんてもっと先のレベル。
- 136 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 19:56:20 ID:5V6nbnax]
- >>134
まったくもってその通りだ。
- 137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 20:21:44 ID:1eA2bqOh]
- そうなんだよなぁ
- 138 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 21:18:55 ID:j/2iEvV1]
- このスレ立てた者なんだけどいつのまにかすげー事になってるね
よくわからん みなさん御自由にお使いくだしい
- 139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 22:21:26 ID:XUTB3ovQ]
- 一般的な理論スレになってよかったよ
ここも荒地になって、こいつらもそのうちどっかいっちゃうけどなｗ
- 140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 22:23:27 ID:5V6nbnax]
- >>139
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
- 141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 01:59:28 ID:ZU6g7glr]
- ナポリってなに？ＳＤＭのこと？
ＳＤＭの機能はＤと同じだよ Ｔに直結
- 142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 08:23:36 ID:Jt21vZzb]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1255623587/398
- 143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 12:51:18 ID:oXp5Wkr5]
- ビートルズ盗用おｋね。安いよ安いよーｗ
- 144 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 01:05:59 ID:aWH4ANuM]
- 理論わかる人ってある程度ピアノ弾けるの？
自分はギター弾きで本当に最低限の理論というか知識しか無いんだけど。。
ピアノ習ったら今よりもっと幅が広がるのかなーって思ったり。
- 145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 01:07:32 ID:1IFIvYPw]
- 広がるけど時間を使うよ。
暇ならいいんじゃない。
- 146 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 03:30:08 ID:CMDKgGCY]
- ギター弾けるのならギターで読譜の訓練したほうがいい
理論に興味あるなら英語の勉強も必要だね
ネットで高名な理論家に直接質問できるし
- 147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 04:35:44 ID:kmeOSMm5]
- 理論やるならピアノは必須だと思うけどね。
ピアノのタブ譜である五線譜を使って勉強するのがメインになるから、
ギターよりはピアノの方が理解への効率が高い。
語学では、英語なんかより圧倒的にフランス語が必須。
良い理論書はみんなフランス語が原著。
ただ、ギターを弾くための理論を勉強したいというなら、モダンメソッドとか
ジュリアードとか英語の理論書で十分だろうね。
- 148 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 04:52:05 ID:aWH4ANuM]
- 皆さん回答ありがとうございます。
そもそも理論を勉強したいのは作曲に役立つかなと思ったからです。
普段曲作りはギターから作ってます。
ピアノが上達とかは全く興味ないのですがこの場合はギターで理論を勉強でも十分でしょうか？
- 149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 04:52:37 ID:CMDKgGCY]
- お前 デタラメ言ってるな
フランス人もドイツ人もスウェーデン人も世界発信は英語だし英文で会話可能
ギターで問題無しにジャズや現音の最高峰の理論書の解読は可能だ
とりあえずは「ハウトウインプロバイズ」「インサイドインプロビゼイションシリーズ」
がジャズの翻訳書としては指標になる
- 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 05:12:25 ID:CMDKgGCY]
- 作曲はピアノの可能性は高いと思う
ただし、有る程度楽器の習得は必要だから無駄な時間を使う可能性が高い
作曲に特化するならコンピューターを利用した方が早い
ギターで読譜の訓練は一生物の得になる
- 151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 13:28:27 ID:HvOLOkzi]
- このスレって連投が多いよね
- 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 17:07:11 ID:q0tUdRCl]
- 最近0から勉強してるんですが
ハ短調と嬰ニ長調って一緒ですよね？
他にもそういったものありますけど、それらの使い分けってどうしてるんですか？
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