- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 20:44:30 ID:XVtQL19E]
- 作曲始めたけど理論も勉強したい人のためのスレにしたいです。
専門的なことから初歩的なことまでわかるようなスレにしたいです。
- 29 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 23:06:23 ID:XVtQL19E]
- 開放弦もオレ好き やさしいんだけどどこか暴力的で衝動的な匂いがする
- 30 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 01:37:14 ID:g6ROLyxs]
- 洋ものロックならドミナントモーションは避けるのがデフォ
歌謡ロックならどうでもいい
- 31 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 02:16:36 ID:sKFA1n+d]
- 洋モノロックでV→I進行なんぞ掃いて捨てる程あるぞ
- 32 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 02:18:59 ID:ZtFT3wcd]
- >>30その場合はどういう風にトニックに移行するのかな？
- 33 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 02:38:04 ID:g6ROLyxs]
- >>30
>>31
もちろんないことはないんだけど、、、
自分で曲作る場合にドミナントモーション避けてアーメン主体を意識するとそれっぽくしやすいって話
- 34 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 22:13:24 ID:mn9gXcpT]
- アーメン主体？
ドミナトモーション＝アーメン終止じゃないっけ？
- 35 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 22:28:26 ID:MV39qR4+]
- >>34
wikiより
アーメン終止
IVの和音（ファ・ラ・ド）などからIの和音（ド・ミ・ソ）に移行して終止するもの。
やや柔らかい印象を与える。あまり十分な終止感を与えないが、古典的な楽曲の最後の用いられることがある。
賛美歌の最後の「アーメン」がこの和音で歌われることが多いことから、この名がある。
- 36 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 01:20:58 ID:4bPEZayu]
- >>34
ドミナントモーション
ドミナント->トニック
アーメン終止
サブドミナント->トニック
荒れるという予言があったが、むしろ過疎ってるな、このまま落ちそうな、、、
- 37 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 20:59:02 ID:QKVuSXWT]
- ケーデンス・・・ガデンツとも終止形ともいうコードのひとまとまりで完結する進行の集まり
- 38 名前：浪人形の館 [2010/09/28(火) 21:27:01 ID:w6N0fDlt]
- 音高卒業して音大作曲科目指して浪人中です
和声は一応全部終わりましたが、いま学習ソナタを作っていて転調がうまくできません(主に展開部のめまぐるしい転調)
何かコツとかありますか
- 39 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 21:50:13 ID:QKVuSXWT]
- オブリガード・・・オブリと略される。主旋律を引き立てるため同時に演奏されるメロディライン。
- 40 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 23:08:55 ID:iH38CqdK]
- onコードの使い方講座お願いします。
コードトーン以外をベースにする時とか
- 41 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 23:19:10 ID:QKVuSXWT]
- port.rittor-music.co.jp/guitar/column/guitarchord/12.php
すまん 自分で書くの面倒だからこのサイト見てね 俺もよくわからんのよ
オンコードは
- 42 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 00:04:16 ID:NIaNMQL9]
- 見てみる！ありがとう！！
- 43 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 08:50:21 ID:NIaNMQL9]
- 理論を生かした
メロに対するコード付けの極意とかどうですか？
- 44 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 11:02:39 ID:W/ZkqmN+]
- 極意っていうか単調なコード進行になったら、
それこそ前に出た代理和音や7thやsus4とか、
あとは転調でもして適当にお茶を濁せばいいと思うよ。
味付けは慣れで。
- 45 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 20:54:52 ID:S7/VETCD]
- なんでよくわかってない人が解答してんの？
- 46 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 09:33:32 ID:cd/Jvr3A]
- いいじゃん過疎ってんだからみんなでがんばろうぜ？
みんなでよくなってこうよ
- 47 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 10:52:37 ID:a1PbjqLC]
- サークルオブフィフスとか利用せんの？
隣り合う３つのコードで即>>2ってやつ
とりあえず記号なしとマイナーとセブンスとマイナーセブンスを
知ってればかなりの範囲をカバーできる
- 48 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 11:10:39 ID:e4PkQ4HD]
- >>44みたいな解答はいけ好かないね。言ってる自分に酔ってるだけ。
どうせ答えるなら相手が理解できるレベルに合わせなよ。
- 49 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 13:23:19 ID:tz/S1Y6j]
- 酔うほど難しいことは言っていないと思うぞ
芸術音楽的な答えじゃないけど。なんか職業音楽っぽい
- 50 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 13:41:38 ID:e4PkQ4HD]
- あなたにとってではなく、質問者に対してレベルが合わないという話。
>>44を聞いて「ああそうか」とすぐにできちゃう人なら質問してないでしょ。
- 51 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 11:19:23 ID:XzbPG6gQ]
- オマイラミナエライ
そんな難しい事考えて音楽した事ないや
ギター片手に自作自演してるプロのほとんどがそうだと思うぞ
- 52 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 11:28:47 ID:3KOpcAUr]
- >>51
じっさいのプロは、たくさん考えて音楽をしている。
理論なんてむつかしいことしらないぜベイベーｗというイメージのロックスターｗでも、
本当は地道なことをまじめに考えている。
ウルトラマンの背中にはチャックがついていて、なかには人が入っている。
大きくなったらウルトラマンになりたいというのは、幼稚園児のような考えだ。
幼稚園児よりも上の年齢ならば、そういうことも踏まえた上で、
少しは難しいことも考えてみた方がよい。
マーティさんというプロの方も、すごくたくさん考えて研究しているようだ。
マーティ・フリードマンのJ-POPメタル斬り／延長戦 - エンタ - 日経トレンディネット
trendy.nikkeibp.co.jp/article/coltop/20070323/121347/
- 53 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 12:10:19 ID:ml5piwB5]
- コードトーンとスケールが食い違うことが多いのはなぜですか？
- 54 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 14:32:57 ID:XzbPG6gQ]
- >>52
>ウルトラマンの背中にはチャックがついていて、なかには人が入っている
本気でそんな都市伝説を信じてるんじゃないだろうーなヽ('∀`)ﾉ
恥かくのはここだけにしとけよ（`・ω・´）
- 55 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 15:00:01 ID:mpw6DmiG]
- くっさ
- 56 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 15:55:42 ID:IukrwPVW]
- ウルトラマンはジップじゃなくて全身タイツだからな
- 57 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 13:42:21 ID:AcKvFmay]
- >>53
ダイアトニック理論が間違っているのが原因
コードとスケールは無関係
- 58 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 14:03:57 ID:HiiwuAmQ]
- >>57
えっ
- 59 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 16:49:39 ID:83YgjhVR]
- >>53
> コードトーンとスケールが食い違うことが多いのはなぜですか？
質問の意味分かって書いてんのか？ｗ
>>57
はははは
医者行ったら？
- 60 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 17:53:06 ID:/lV1jr0e]
- なんじゃそらｗ
コードトーンとスケールは密接な関係だよｗ
コードトーンと使われてるスケールが違ってると思っても、聞いて違和感が
無ければ理論的に抑える事ができるはず
喰い違うと考えてるってことは単に知識がそこまで追いついてないだけだ
基本は調からのダイアトニックとコードとの音価で、そこで追いきれなければ
たいていはマイナーコードによくあるスケールのバリエーションで説明がつく
それで説明が付かなければイレギュラー的に思える借用和音や代理コードかも
しれんが、そこまでは行ったら若干の不協和音を感じるがな
あるいは採譜者、アレンジャーの間違い、って可能性もあるけど
- 61 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 18:48:35 ID:AcKvFmay]
- トニックメジャーのコードトーンに♯１１はあるがイオニアンスケールには無いってことだろ
♯１１は単音としては間違いなく協和、ラインとしてはイオニアンが協和
コードトーンでラインを作ることは可能だが音楽的には崩壊へ向かう
- 62 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 19:24:24 ID:HiiwuAmQ]
- >>61
倍音列の話？
まあそこまで考えれば質問が意味を持つが、その場合もリディアンやリディアン7thを当てれば崩壊ってことはないと思うけど
- 63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 19:26:23 ID:VAquibdZ]
- 色のベクトルのような長細い紙を用意
両端は一方が黒、もう一方が白
一回ねじって端を繋ぐ→メビウスの輪
繋いだ接点がリディアン7th
ねじったことによってできたのがm-5
ねじったことでその裏側の存在が裏コード・・・
オレのイメージ像
- 64 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 21:55:23 ID:9GxTFoTW]
- いっつも疑問なんだが
２ｃｈの中でスケールと言うと旋法と音階が混ざってるように見受けられる。
ここのスケールは調性の意味合いで言っているのだろうか？
Ｃメジャースケールドレミファソラシドの事？
本には下記の様にあるのだが本が間違ってる？
こういうのをどう使っていてどんな意味があるの？
アベイラブルノートスケールは理論上のアナライズに必要なもので、
考え方として「このフレーズはイオニアンを使っている」のであって
「イオニアンを使ってこのフレーズを作る」のではありません。
プレイヤーがこのフレーズを弾くとき、いちいちＣイオニアン、Ａエオリアンと
考えているとは思えません。
後からアナライズすると、それぞれのスケール（Ｃイオニアン、Ａエオリアン）
になったということなのです。
- 65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 21:58:29 ID:HCU25W+c]
- >アベイラブルノートスケールは理論上のアナライズに必要なもので、
この時点で既におかしい。
- 66 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:15:56 ID:9GxTFoTW]
- 実質的に覚えるスケールはメジャースケールと
３種類のマイナースケール、
あとはメロディとしてはほとんど有効性のないホールトーンと
ディミニッシュだけ。この５つだけです。
本には上記のようにあって
Ｄメロディックマイナースケールを覚えると
Ｇリディアンドミナントセブンススケールと
Ｃ＃オルタードスケールは
弾く順番を変えただけで同じものとあります。
旋法的なものを覚える意味がわかりません。
プレイヤーの人はアドリブや曲作りで
いちいち考えて使ってたりするのですか？
- 67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:21:32 ID:9GxTFoTW]
- >>65
ググったりするのにも言葉がよくわからないので
おかしい点を
専門用語入りでもかまいませんのでぜひ教えて欲しいです
- 68 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:23:23 ID:tEFr6MJ5]
- >>66
君は例えばD E F G A B Cという音階を説明する時にDドリアンスケールと言わずにわざわざ「Cメジャースケールのレから始めたスケール」と言うのか？
- 69 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:32:08 ID:9GxTFoTW]
- >>68
なるほど
順番まで指定できる便利な使い方をするんですね
順番の話であって調性的な意味合いは無いのですね
謎が解けました
ありがとうございました
- 70 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:49:27 ID:UVqnh7kI]
- 本の意味がわからん、ならともかく間違ってる？って聞きかたは気に入らんわ
本よりどこの馬の骨かもわからんやつ信用するなら最初から買うなよ
とりあえず言葉尻にこだわらず全体読め。
まあ本によっては体系化できてない寄せ書きもあるけど
- 71 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:51:20 ID:UVqnh7kI]
- 買ってない気がしてきた
×最初から買うなよ
○最初から読むなよ
- 72 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 23:00:51 ID:83YgjhVR]
- >>61
それ、深読みしすぎだってｗ
>>53程度のスキルの奴がそんなケース想定してるわけがない。
>62の指摘と同じようなもんだがトニックメジャーに#11ってケースで
アヴェイラブルなのはリディアン。要するにトニックをIVと考えてるってだけの話。
大衆音楽では1960年代エヴァンス辺りが始めてる方法。
>>66
> 旋法的なものを覚える意味がわかりません。
そりゃ旋法で演奏する時以外には必要ないわな。君が旋法で演奏しないなら覚えなきゃいいやん。
人に尋ねることじゃない。
演奏したり、曲書くだけなら覚えなくても旋法は使えるしなｗ 即興じゃないならあんちょこみながらやればいい。
旋法を基に旋法に則ってアドリブする必要があるなら当然必要になるがね。
けど、今そんなことしねーよな。so whatでDドリアンEbドリアンだけで旋法として演奏する奴なんているわけない。
- 73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 00:40:49 ID:JDWZA6Dk]
- >>67
アヴェイラブルノートスケール「で」分析してどうすんの?
これで終了。
どうせその著者はリディアンクロマテックコンセスプトとか
ブルーノートと調性とかに持って行きたいんだうな。
- 74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 15:31:47 ID:CXvtDiBJ]
- ＣイオニアンとＤドリアンの違いとは・・１音足したり引いた時に現われるもの
これでどうかな？
- 75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 00:34:25 ID:prljDJRI]
- >>74
日本語から勉強しろｗ
- 76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 04:13:00 ID:WFINZKTs]
- >>74
だけど、どこが理解できなかったのか詳しく
- 77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 09:46:16 ID:QlaBbMzs]
- >>74
ベースだと，１泊目はルート音から弾き始めることが多いんで，CイオニアンとかDドリアンとか区別するとひきやすいですね
- 78 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 12:50:14 ID:WFINZKTs]
- Ｃイオニアンに足される音はＧ♯、Ｄドリアンに足される音はＣ♯だから違うだろ
引く音も違うよ
- 79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 14:26:16 ID:deqNghou]
- え？
- 80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 15:28:41 ID:/9lI0Xh4]
- おじちゃん…
- 81 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 15:47:39 ID:igmr87w8]
- >>78
どこから攻めればいいのか。
こんな釣り針はじめて。。ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
- 82 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 15:55:19 ID:igmr87w8]
- よし。攻めてみよう。
＞Ｄドリアンに足される音はＣ♯
これはよい。理解できる。でも
＞Ｃイオニアンに足される音はＧ♯
はおかしい。Ｇ＃が足されるのはAエオリアンではないのか。
- 83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 16:06:40 ID:WFINZKTs]
- >>78
はハーモニーとしては考えていない
あくまでもスケール
１音足されたスケールとしてはＣイオニアンとＤドリアンは大分印象が違う
- 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 16:09:05 ID:GI5evhIM]
- 音理を理解したい人はこのスレを当てにしない方が良いｗ
- 85 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 16:10:00 ID:igmr87w8]
- リディクロの人？
- 86 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 16:22:18 ID:igmr87w8]
- リディクロは、最近めっきり見なくなりましたね
- 87 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 16:23:52 ID:igmr87w8]
- >>83はダイアトニック音階に1音を足すときのルールを早急に明らかにすべき
- 88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 16:25:25 ID:ccGEo9gL]
- 一音を足すとか減らすとかっておいしいの？
- 89 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 16:48:46 ID:q2mrcWOB]
- リディクロ本高すぎ
貧乏人は買えなくて勉強できない
- 90 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 16:56:24 ID:igmr87w8]
- やはり釣りだったかｗ
- 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 17:26:33 ID:WFINZKTs]
- 7thとルートの間に入れる＝7th系
5thと6thの間に入れる＝6th系
これで間違いない ハーモニックマイナーは自分で考えろ
- 92 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 17:52:49 ID:igmr87w8]
- >>91
そんな断片的な例を挙げただけでは、ルールの全体像は分からないじゃん。
引く音はどうなんのさ。2音足したり、3音足したりは無いの？
何のために音を足すの？
6th系（イオニアとリディアをそう呼ぶのか？）では、6thと7thの間に入れちゃダメなわけ？
- 93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:09:53 ID:WFINZKTs]
- まあ弾いてみれば分る ピアノかギターがいいな
ダイアトニックスケールをこの理屈で練習すればアドリブに生かせるよ
表側にコードトーン裏側に経過音状態になればＯＫ
２音足しはまずい ３音足しは普通にやってる 9thか11thを採用すればよし
- 94 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 18:14:15 ID:igmr87w8]
- >>93
1音足しはビバップスケールと一部一致し、一部違うようだけど、
これはビバップスケールの亜種あるいは発展系なの？
どのへんの界隈で言われてることなの？
あと数音を減らす方はどうなってんの？
- 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:18:07 ID:WJRaKPJL]
- このスレ全然意味分からんなｗ
- 96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:31:27 ID:WFINZKTs]
- あやふやだったビバップスケールをがっちり理論で固めたもの
８音スケールと１０音スケールで区別すればいい
作曲に生かせるかは工夫次第だがインプロには直結
方向転換、タグノート、スキップ、などオプションあり
- 97 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 18:43:05 ID:igmr87w8]
- で>>74
＞ＣイオニアンとＤドリアンの違いとは・・１音足したり引いた時に現われるもの
が有効な回答だとお考えか？
- 98 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:50:48 ID:WFINZKTs]
- 引くってのはアボイドノートのことだから有効性はあるんじゃない
足すほうが分りやすいが
- 99 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 19:10:52 ID:igmr87w8]
- え？
- 100 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 19:51:43 ID:1GCfNeBE]
- なぜDコードは、D/F/Aの構成音ではないのでしょうか？F#になるのはメジャーコードだから音の並びが全全半と並べてから音を３度づつ重ねる必要があるのでしょうか？
- 101 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 19:59:15 ID:igmr87w8]
- >>100
D/F/Aの構成音である方がDコードに相応しい、と考える理由を言ってごらん。
その理由を否定してあげよう。そしたら正解に近づけると思うよ。
- 102 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 20:25:44 ID:igmr87w8]
- >>100
な？ 「なぜ？」と問うのが無意味であることが分かるだろ？
- 103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 21:14:29 ID:Z+53qDak]
- 一休さんの屏風の虎の話みたいだな
- 104 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 21:45:42 ID:1GCfNeBE]
- ネットで検索したら同じ種類のコードはルート音が変わっても音程は変わらずルートから数えて半音が４つと７つの音を重ねるとありました。
- 105 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 21:53:11 ID:ccGEo9gL]
- ほんとに勉強する気あるのかこのスレ
- 106 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 21:56:11 ID:igmr87w8]
- >>104
同じ種類のコードはルート音が変わっても音程は変わらず
（メジャーコードの場合は）ルートから数えて半音が４つと７つの音
（マイナーコードの場合はルートから数えて半音が「3つ」と７つの音）を重ねる
でしょ？ ところで「D/F/Aの構成音である方がDコードに相応しい、と考える理由」は何なの？
そう考えるに至った原因ではなくて、そう考える理由を聞いたんだよ？
- 107 名前：104 [2010/10/10(日) 22:31:02 ID:b6Nf23n7]
- レスありがとうございます。
>Dコードに相応しい
相応しいとか実際の音を聞いて思ったわけではなく
単純にD E F G A B C Dと並べて、
単純に１、３、５度を重ねればDコード
の出来上がりだと思ってました。
度数とスケールがごっちゃになってしまった感じです。
皆さん、理論はどのように勉強されましたか？
自分は練習の合間に本を少し読みながら、わからなかったら
ネットで少し調べるという感じです。
- 108 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 22:45:23 ID:igmr87w8]
- これも何かおかしなこと言ってて、話が繋がんないけどな。勉強を進めれば、そのうち分かるでしょ。
＞度数とスケールがごっちゃになってしまった感じです。
まあ、お疲れ。
あと日本語能力をもう少しつけた方がいいと思うぞ。
- 109 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 03:39:49 ID:ij/Qu3iI]
- ノンダイアトニックコードの機能説明一覧のwebページなど
ありますか？
大体は把握しているのですが、♭Ⅶ△７（Cメジャーkey上のB♭△７）は
何の代理になるんでしょうか？
♭Ⅶ７だとFm6に近い構成音ゆえに代理SDMですが。
それでノンダイアトニックコードの機能説明一覧のwebページなど
があれば便利だと思ったので。
- 110 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 03:52:48 ID:uiSpcSUr]
- >>109
bVIIM7の次のコードはなんなんだ?
それによる。
BbM7-C7/Bb
とか?
- 111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 04:03:53 ID:+TvSkqLo]
- ボサノバのエンディングでよくあるⅠ△７－♭Ⅶ△７の繰り返しだろ
- 112 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 04:08:51 ID:pKJqrxwu]
- >>109
代理とすればドミナントマイナーかな
あと、代理ではないけど平行調のナポリ
- 113 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 05:59:34 ID:mNhbtUfp]
- サブドミ、Ⅱm7(Dm7)の代理じゃないの？
トニックにⅥmを持ってきた場合のⅡbM7でしょ。
- 114 名前：109 [2010/10/11(月) 06:13:57 ID:ij/Qu3iI]
- どうやらSD代理のようですね。
構成音が近いからでしょうか。
SDと解釈すると、長三度と完全四度が共存する事になり、
この点が矛盾するのですが。。。
それとCメジャーkey上のE7は平行短調のドミナントの借用という
解釈だと思うがCメジャーkey上での一次的な解釈では
何の代理になるんでしょうか？
ノンダイアトニック全コードの機能説明一覧のwebページなど
があれば便利だけど無いですか？
- 115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 08:18:01 ID:+TvSkqLo]
- Ａ７，Ｅ７，Ｂ７，はトニックの代理となる ヒントは逆順だ
- 116 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 08:28:10 ID:mNhbtUfp]
- それってトニックの代理になってると言っていいものなの？
- 117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 08:36:26 ID:1+xbA7gJ]
- >>114
メジャーキーでⅢがメジャーになても、その次がⅥなんかのドミナントになってないと
セカンダリードミナントって機能にはならないと思うよ。
そういった流れを無視して切り出して構成音考えるとBdimの代理じゃない？
ノンダイアトニックの機能和声をまとめた一番見やすいのは普通にウィキペディア。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%92%8C%E5%A3%B0
- 118 名前：117 mailto:sage [2010/10/11(月) 08:41:54 ID:1+xbA7gJ]
- 脱字含めてなんか誤解生みそうな文章になっちゃったな。
× メジャーキーでⅢがメジャーになても、その次がⅥなんかのドミナントになってないと
○ メジャーキーでⅢがメジャーになってても、その次がトニックのⅥなんかに解決する
ドミナント構造になってないと
っていう風に理解してたんだが、合ってるかな？
自分で書いててアレだけど、CメジャーキーでE7がBdimの代理だとするとドミナントに
なっちゃうってことか。
- 119 名前：114 [2010/10/11(月) 08:51:24 ID:ij/Qu3iI]
- Cメジャーkey上のB♭△７は
SD、D、T、SDMのどれにも属さないって事か。
- 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 08:59:19 ID:+TvSkqLo]
- >>119
ボサノバのエンディングで死ぬほどやります
３曲に１曲はこれですね
- 121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 09:15:22 ID:Bl20MCT0]
- まぁ面倒だったらリディアン7th使え
ボサって理論あるん？
つくりてー
- 122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 10:37:57 ID:pKJqrxwu]
- >>119
次にAmかAsus4がくれば確実にナポリのコード
Cでも機能が同じと考えればナポリって解釈もできるし、ドミナントマイナーの代理と考えれば要はドミナントモーションだね
>>110が書いてるような進行ならセカンダリドミナントC7の2-5分割かな
- 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 10:39:24 ID:+TvSkqLo]
- ジョビンのハーモニーは５０年代ジャズの集大成＋α
ジャズのスタンダードよりも勉強のしがいがあるぞ
- 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 10:49:52 ID:+TvSkqLo]
- ボサノバのⅠ△７－♭Ⅶ△７の執拗な繰り返しはⅠ－Ⅰmが元かもね
ブルーノートが非常に合うし
- 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 14:29:39 ID:5V6nbnax]
- FaとSiが共存→D
Faがない→T
Siがない→SD
同主短調のSDを長調で使うとSDm〔要するにLaがフラットする）
話は単純じゃないの？
ドミナントマイナーは機能じゃないよね。Vm7を長調で使うとSD
- 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 14:47:55 ID:5V6nbnax]
- >>114
＞SDと解釈すると、長三度と完全四度が共存する事になり、
＞この点が矛盾するのですが。。。
はじめ何言ってんだと思ったんだけど、bVII△7はIVから見た完全4度を含むが、
これがSDという機能を阻害しないのかということだよね？
完全4度は機能を阻害するのではなくて、響きを阻害するだけですよ。
本来のSDとその代理の両方を同時に鳴らすわけじゃないから、問題はない。
- 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 17:51:36 ID:pKJqrxwu]
- >>125
最初何を言ってるのか分からなかったんだけど、要は構成音にSiを含まないからSDということ？
それは確かに単純だねえ
- 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 18:15:00 ID:5V6nbnax]
- >>127
俺、間違ったこと言ってるの？
- 129 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 18:25:01 ID:uGw05RNn]
- お前らもっと日本語でおｋしろよｗｗ
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