音楽理論を勉強する

1 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 20:44:30 ID:XVtQL19E] 作曲始めたけど理論も勉強したい人のためのスレにしたいです。 専門的なことから初歩的なことまでわかるようなスレにしたいです。 206 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 03:13:29 ID:sWqgYaRp] >>204 C△のCと共起し難いB,Gと共起し難いG#を E音というC△と共有音をもち、かつE△という協和的な和音に転化したものですかね？ 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 03:31:03 ID:rcHB5Fyz] >>205 そうだな ロムるだけのつもりがえらい連投を、、、 やっぱ深夜にネットやるとだめだな、もう寝る >>206 回答ありがとうございます でも分かりません＞＜ 明日もうちょっと考えてみます 208 名前：160 mailto:sage [2010/11/03(水) 06:01:21 ID:rP0/lHDt] 馬鹿だなあ keyＣで最も重要とされる音はＧ♯　これを含むＥは超ダイアトニックと呼ばれるんだよ そんなことも分らないとは レベル測定哀れなり 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 08:31:37 ID:abcQ30wp] 『レベル測定哀れなり』ってどういう意味？ 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 11:22:02 ID:iPmaFz6y] >>197 > C E F Fm > とかだな C-E7-FM7-A7-でsomeday my prince will come、C-E7-F-Bm7b5 E7 でsunny side of street。 I-III7-IVは最初の方で紹介されるパターンなはずだけど。まあいまだに質問者は 具体的なコード進行すら示さないんだから妄想してもしょうがないよ。 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 12:01:44 ID:rcHB5Fyz] >>210 その場合のE7ってどういう解釈？ E7-Amの偽終止とか？ 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 14:18:41 ID:ad/Iva2S] >>211 それでいいんじゃね FM7はAmの構成音を全部含むし、センカンダリドミナントE7が偽終止してるってことで疑問の余地はないと思うわ っつうことは>>197はどっちもセカンダリドミナントっつうことか、幽霊の正体見たりって感じだな 213 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 16:16:37 ID:sWqgYaRp] >>211 偽終止とか半終止とかって概念は、 リズムの停止が伴わないと意味がないんだぜー 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 16:24:33 ID:rP0/lHDt] あるよ　アホ 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 16:28:37 ID:rP0/lHDt] では、セカンダリードミナント（偽終止含む）とアッパーストラクチャーを禁止にして 答えを探してみればいいだろ どいつもこいつもセカンダリードミナントばかりで面白くもなんとも無い 216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 16:44:03 ID:QXs0mK+M] それ以外だとやっぱ>>164のが妥当性は高いと思うがな かみついてるやつはいたが、短3度関係の調でコードを交換できるって考えはそんな突飛なもんじゃないと思う 確か楕円とガイコツはそんな論旨が基本になってたような、昔読んだんでうろ覚えだが 217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 16:46:04 ID:rhpxhN2g] >>213 また凄いのが現れたなｗ 218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 16:47:03 ID:rhpxhN2g] 楕円とガイコツ（笑） リテナの妄想本か。 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 16:52:37 ID:QXs0mK+M] >>218 そうね、アンチの多い本なんで名前を挙げようか迷ったんだけど、そうゆう考え方が164の独創でもないって例として挙げただけ 220 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 16:58:15 ID:sWqgYaRp] >>216 噛みついたのは俺だけど、 短3度で交換可能であることを否定なんかしてないよ〔肯定もしてないけど）。 短3度関係になってる事例を説明するために 短3度で交換が可能であるって前提を持ってきても説得力がないでしょって指摘したのよ。 ちなみに短3度関係の元祖はレンドヴァイな。 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 17:01:44 ID:QXs0mK+M] >>220 >ちなみに短3度関係の元祖はレンドヴァイな。 ああ、それは知らなかったわ、ちょっとぐぐってみる thk ! 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 17:02:34 ID:rP0/lHDt] しかし、アッパーストラクチャートライアドでコード進行を造るとかなり世界が広がるが ここの連中は興味ないのか？ Ｇ７をすべてＥ△に書き換えてみるとかだ 逆順の可能性も広がってくる　コードは進行しないが 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 17:20:01 ID:QXs0mK+M] >>222 その方法論は一般的なもの？ 寡聞にして、アッパーストラクチャートライアドってテンションの話って認識しかないんだけど 224 名前：え [2010/11/03(水) 17:47:44 ID:bRGwTuUt] インドポップ聴けインドポップ。またはアフリカンポップ。 捗るぞ。 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 18:07:49 ID:iPmaFz6y] >>222 G7をE/Fでヴォイシングするのは事務ホール以来、ジャズギタリスト全般の 手癖になってるよ。 226 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 18:16:37 ID:sWqgYaRp] 一夜明けても誰も構ってくれないwwwwwwwww やっと>>223が反応してくれたのに何も言わないwwwwwwwwwww >>225も反応してきたwwwwwwwwwww ググってもググっても追いつかないwwwwwwwwwww >>192のつづき 193 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 00:44:34 ID:rP0/lHDt レベル測定哀れなり 201 ：160：2010/11/03(水) 02:26:48 ID:8dWFAaay 164以外は理論理解力の低い奴の回答ばっかりだからもういいやｗ 208 ：160：2010/11/03(水) 06:01:21 ID:rP0/lHDt 馬鹿だなあ keyＣで最も重要とされる音はＧ♯　これを含むＥは超ダイアトニックと呼ばれるんだよ 214 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 16:24:33 ID:rP0/lHDt あるよ　アホ 215 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 16:28:37 ID:rP0/lHDt では、セカンダリードミナント（偽終止含む）とアッパーストラクチャーを禁止にして 答えを探してみればいいだろ どいつもこいつもセカンダリードミナントばかりで面白くもなんとも無い 222 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 17:02:34 ID:rP0/lHDt しかし、アッパーストラクチャートライアドでコード進行を造るとかなり世界が広がるが ここの連中は興味ないのか？ 227 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 18:30:07 ID:sWqgYaRp] >>225 俺ピアノなんで、ギタリストの習慣に興味があるんだけど、 そのG7のボイシングって下からF-B-E-G#とかになるん？ ピアノからすれば、ものすごく基本的なG7(b9）のボイシングで、USTとか思いもしないんだけど、 ギターでは〔ソロであっても）一番低い音はベースの機能・役割みたいな考えをするの？ 228 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 18:42:51 ID:sWqgYaRp] 聞きたいのはここ ＞ギターでは〔ソロであっても）一番低い音はベースの機能・役割みたいな考えをするの？ なんで、変な勘ぐりとかいらないよ。 ギターとベースが組んでピアノの右手と左手みたいなイメージがあるじゃん？ ピアノだとテンション詰め込むために右手には根音入れないってのが多いけど、 ギターとベースは人格が別なので、根音が無いとギタリストは不安になるのかと思ってみたり。 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 18:43:37 ID:rP0/lHDt] >>227 ギターだとフォームの中にＥトライアドが目で見えるんだよ それでＧ７に対してＥメジャートライアドでメロディを造る事が多い Ｅから短三度で４つのトライアドも考える まったく同じ事がマイナートライアドでも可能　Ｅ−から出発 オーギュメント、ディミニッシュ、sus4,、と合わせて現代ジャズの一分野となる トライアドの作曲、インプロ、ならカートローゼンウィンケルが有名 ポップ調の曲にもこれから取り入れられていく思う　　適当な進行がこれだったりする 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 18:57:39 ID:rP0/lHDt] >>228 確かにギターとベースは人格が別だからギタリストはＧ７の場所でＥを弾くというイメージになる これはもっと単純なＣ△７に対してＤを弾くなどという考えにもつながる 231 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 19:16:09 ID:bRGwTuUt] コンテンポラリージャズは聴いてて疲れる。何をやって いるのかわからないからね。しかも心に響くような 魂の一撃って感じのサウンドでもないから非常に困る。 だからなんだ、それがどうした、という感想では ダメなんではないか。 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 19:26:53 ID:rP0/lHDt] 魂のトライアドの一撃とか 昔はパットメセニーもコンテンポラリーだったが今やアニソン　時代は変わる 233 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 19:32:08 ID:bRGwTuUt] メセニーがアニソンを作曲した話は知らない。 ジミヘンのように弾けとマイルスから叱咤されたマクラフリンの 逸話がまさに、何を弾くかではなく、どう弾くかの 重要性を物語っている。機械で出来るような事以外を プレイヤーは求められているんだ。 234 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 20:09:37 ID:sWqgYaRp] で、どうなのよ>>225 ピアノではG7とF-B-E-Abというボイシングが直結してるんだけど、 ギターではG7・・・E/F・・・F-B-E-G#になってるわけ？ b9thがb9thと理解されないところがポイントだとすれば、 ギタリストはテンションの把握がピアニストや作・編曲家と違うのかね。 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 20:25:28 ID:iPmaFz6y] >>234 もちろん、ピアノにも共通する一般的なジャズ理論はみんな学ぶ。それに加えて ギターの場合はピアノよりもフィンガリング的に制限が大きいから、ルート抜きに 加えて3度抜きや7度抜きなどの不完全なヴォイシングも考慮する。ちなみにその事務ホールコードは G7（b9、13）のルート抜き（下からF,B,E,Ab）であると同時に、テンション入りの dimコードとして認識し、E/F-G/Ab-Bb/B-Db/Dとも動かす。 一般的にG7コードでトップがAb,B,D,F音の時にDimで下にボイシングをつけることが よくあると思うが、その時に代わりにこれをやる。手軽にモダンな感じになるから多用する人は多い。 236 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 21:10:27 ID:sWqgYaRp] >>235 基本的な事項と応用的な事項とを明確に線引きできないってことだな。 つねに代替和音を意識してるんじゃあ、テンションの共通の理論は心得ていても、 実際の感覚はギターに独特なものになるんだろう。 まあ楽器が違えば当然だけど。 237 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 21:11:14 ID:sWqgYaRp] おっとサンキュー。 238 名前：197 mailto:sage [2010/11/03(水) 23:42:43 ID:/jAuFl+v] ４度進行以外でということだった、スマソ D Gは4度進行だな。 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 03:01:11 ID:YMg6BD0l] ピアニストの感覚だと、コード＞＞＞＞＞ヴォイシングくらいとして ギタリストだと、コード＞ヴォイシングみたいな感じかな フォーク系のストロークしかしないような人ならコード＝ヴォイシングかもしれないし 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 07:06:55 ID:+YHk30E1] ヴォイシング＞コードの人もいるな　　ブラジル系とか一人で伴奏する人 ブラジル人の弾き語りだと分っていて半音でぶつける人もいる 自分だけだから迷惑にならないという理論 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 19:06:14 ID:7ht7J3Lh] 音楽理論解ってるとより音楽が楽しめるものなの？ 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 19:09:10 ID:CQBTGBX5] そうだな ソロギで変則チューニング多用する人も意識としてはそんな感じだろうな 243 名前：242 mailto:sage [2010/11/04(木) 19:20:49 ID:CQBTGBX5] ごめん、タイミングかぶった 242は240へのレスね 244 名前：242 mailto:sage [2010/11/04(木) 19:29:43 ID:CQBTGBX5] 連投スマソ、ついでだから >>241 それはないと思う 作曲したり演奏したりする人が必要に応じて身に付けるもんだよね ただ、理論そのものを楽しむ人はいる、研究者だよね要は このすれには多そうだな 245 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/04(木) 23:23:49 ID:JVzhFRvD] J-ポップを楽しむのには日本語が分かる方がいい。 はやびきを楽しむにはギターのテクニックがわかる方がいい。 陶芸を楽しむには、土とか釉薬について分かる方がいい。 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 23:26:59 ID:FCjwLI0u] 例のDとかEとかだけど、経過音扱いちゅうのはどうだろう？ DのF#だとコードの構成音の前後関係がF音 F#音 G音となったり、 EのG#だとG音 G#音 A音となったりしていれば、経過音という解釈もあるかと 当方ポップス、ロック 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 23:29:52 ID:nThmMMxb] >>246 想定してる具体的なコード進行を書かずに妄想合戦するのが理解できない。 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 23:49:34 ID:rtz/xqYa] 全く以て同意 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 00:05:31 ID:+YHk30E1] メジャートニックの対してリディアン♯５を想定すればＤとＥがダイアトニック 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 00:12:54 ID:HvfeqXml] メジャートニックの対してリディアン♯５が想定されてＤとＥがダイアトニックになる、 というそのコード進行を書いて問うべき。 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 00:32:03 ID:ZvbI7kNz] Ａメロディックマイナー＝Ｃリディアン♯５　だからデタラメでもないと思う ダイアトニックコードにはＤ７とＥ７が存在する 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 01:01:07 ID:G8/TXZWH] ようするに命名してるだけだよな 253 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/05(金) 02:03:11 ID:LiQ02f1y] >>249 え？　ひょっとしてバカ？ >>250 そうだよな >>251 何が言いたいのかww 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 06:16:01 ID:ZvbI7kNz] なんでそんなに必死なの？ 255 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/05(金) 07:01:44 ID:LiQ02f1y] >>254 いや別に。 ただ何のためにIDをコロコロ変えてるのかなと思って 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 08:02:03 ID:ZvbI7kNz] ０時で変わるだけ 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 09:05:52 ID:3kY5qc4p] 俺は>249と>251の言ってる事わかるけど 必死な人は何なの？(笑) 258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 10:38:05 ID:HvfeqXml] ある特徴的なサウンドがあって、それを推論し根拠を述べるならわかるが、 今は、漠然としたあるんだか無いんだかわからないようなテーマに対して 妄想で推論してるだけになってる。 具体的な進行を示してから、確かにリディアン＃5が想起される、というのを言うべき。 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 12:03:09 ID:ZvbI7kNz] リディアンオーグュメントのモードをコード進行化した場合 Ｃ〜Ｄ〜Ｅ〜Ｄ　　なんてのが可能 どうせ質問は釣りだから否定されて終わりだけどね 260 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/05(金) 14:18:20 ID:LiQ02f1y] >>257 おまえは>>250ってことだよな？ >>259 = >>251（ID:ZvbI7kNz） ということは >>249 = >>258ってことでいいの？ 2回線しか確保できてないのがバレバレだぞw 261 名前：257 mailto:sage [2010/11/05(金) 15:08:47 ID:3kY5qc4p] >260 いや俺は>189>202>209だよ。 262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 21:29:25 ID:ZvbI7kNz] >>260 はレベル測定だからあいてにするな オーギュメントの話は泥沼だよ　♯５はかなり手ごわい 話題を変えたほうがイイ 263 名前：261 mailto:sage [2010/11/06(土) 00:18:02 ID:dCSpB9LH] >262 うむ。了解。 264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 14:23:34 ID:GdWiazHO] 進行がDm7-B♭/Dの時、メロディがGの音で止まっていたら 理論上おかしい？ あまり綺麗には響かないのですが。 曲作る時に、これ有りかな？といつも悩む。 265 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 14:50:35 ID:ZebIvi86] >>264 G音を含めてコード表記すればDm7-Gm7だわな。 そこで根音のGを抜くことが逆効果になってんじゃないの？ 分数コードに憧れ過ぎw 266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 15:20:04 ID:0yybGBqc] 曲を作ってみたくて、ダイアトニックを学んだけどいまいち掴めない 3コードで出来るのはわかった、だけど実際どんな感じになるのかっていうのがわからない だれかある曲を例に挙げて、トニック、ドミナント、サブドミナントがどれに当たるのか教えてくれないかな 267 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 15:22:03 ID:ZebIvi86] 君らが使おうとしているレベルの分数コードってのはな？ ベースに2分音符や全音符のオブリガートを担当させるアレンジで、それをコード表記に反映させたものだ。 主旋律をコード表記に反映させない常識に従うのに、 ベースのオブリガートを反映させることに躍起になるのがおかしいと気付け。 268 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 15:30:28 ID:ZebIvi86] >>266 童謡のように、ドで素直に終わる曲で、最後のコードがトニック、ひとつまえがドミナント。 サブドミナントは気にすんな。 トニックでも、ドミナントでもかみ合わないところにサブドミナントを使うと半分くらいうまく行く。 それでもうまく行かない場合は、そこがダイアトニックの限界。 269 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 15:37:36 ID:ZebIvi86] 初心者向けの理論書には書いていないけど、いわゆるドミナント7thコードってのは、 ドミナントとサブドミナントの複合体なわけ。 G-B-D（V△）+　F-A-C（IV△）=　G-B-D-F-A（V9） で古いタイプの音楽はトニックとドミナントを交互に使うことで出来てんの。 たまにV9のドミナント要素を押さえたものとしてサブドミナントが使われるわけさ。 270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 15:53:01 ID:0yybGBqc] なるほど そのトニックとドミナントで出来た曲を聞いてみたいのですが、例としてなにかありますか？ 271 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 16:08:23 ID:ZebIvi86] >>270 トニックだけ：カエルの歌 トニックとドミナント：ぶんぶんぶん 272 名前：264 mailto:sage [2010/11/07(日) 16:31:18 ID:GdWiazHO] >>265-267 えー、どっちが正しいの？ >>267 さんの2行目から既に意味が解りません。 オブリガート、反映、躍起、 難し過ぎるのです。助けてーー。 ○×でいうと僕がきいたことは×ですか？ よろしくお願いします。 273 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 16:39:16 ID:ZebIvi86] >>272 どっちって何と何が対立意見なんだ？ オブリガートはググれ。 反映と躍起が分からないなんて日本語話者としてどうかと思うぞ。 中学生くらいだと、きついのかも知れんが、それ以上だと確実にヤバイ。 274 名前：264 mailto:sage [2010/11/07(日) 16:49:06 ID:GdWiazHO] >>273 すみません。 >進行がDm7-B♭/Dの時、メロディがGの音で止まっていたら >理論上おかしい？ これが○か×かです。 中3なんで解りやすく教えてください。 そんなに長く立ち止まる感じではないです。 2-3秒くらいなのですが。 コードのあて方間違えてますか？ 275 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 16:49:25 ID:ZebIvi86] じゃあG音がおかしいんじゃなくて、 そのコード進行がおかしいというか無意味。 276 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 16:53:01 ID:ZebIvi86] 分数コードはアレンジの領域のものであって、 メロディーより先に決定するものではない。 その進行の響きがお気に入りなのかも知れないが、 余分な技巧を凝らしたものほど使い道が限定されるのは分かるだろ？ 277 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 17:17:17 ID:ZebIvi86] ＞中3なんで解りやすく教えてください。 ならば >進行がDm7-B♭/Dの時、メロディがGの音で止まっていたら このようなこと（分数コードを含むコード進行と旋律との関係）を扱う理論は存在しない。 だから君の質問（理論的に○か×か）に直接に答えることは出来ないんだよ。 278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 17:48:45 ID:yYvD7AYo] 歌ものの曲作ってて、使うコードが全部メジャーかマイナーコードだけなんだけど、セブンスも使った方が良いのかな？ メジャーとマイナーだけでひとまず出来るんだけど、セブンスの入れ方もいまひとつよくわからなくて。 279 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 18:06:27 ID:ZebIvi86] >>278 I△以外をすべてドミナント7thにする。マイナートライアドも。 すなわち I△-II7-III7-IV7-V7-VI7-VII7 メロディとの兼ね合いも考えて、使えるものを全部これに置き換えると。 7thコードを使うとおしゃれになるというのとは違う方向で、簡単にサウンドが変わる。 理論史的にはベートーベンに相当するよ。 280 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 18:33:02 ID:9ExocurU] どこまでが常識で、どこからが本格的な理論なのかな 習い始めてトニックサブドミナントドミナントと、代理コードと セカンダリードミナント、ターゲットトーンまでは理解できた でもそれはプレーヤーとして常識的に知っていないとヤバいレベルって気がする 281 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 18:41:50 ID:ZebIvi86] 代理コードという概念はプレーヤーに必須ではないよね。 たとえば逆順Dm7-G7-Em7-A7で、 Em7がトニック代理だという知識は音の選択に何の影響も与えない。 代理コードは、まさに理論のための理論ていうヤツ。 282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 18:59:23 ID:9ExocurU] 言われてみればそうですね、理論だし理詰めで考えるくせもつけなくてはいけませんね 283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 19:18:43 ID:0yybGBqc] ダイアトニックがわからなすぎる トニックとドミナントとサブドミナントがなんなのかすら、良くわかっていない トニックやドミナントの進行は決まっているの？ 自分で作っていいの？ わからない 284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 19:24:00 ID:I12hGzco] シンプルな和音の響きが聴こえてないのに理論とか絶対わからないんじゃ… 色んな曲を自分でコピーして、聴いただけである程度わかるくらい耳を慣らしてからじゃないと無理じゃない？ 285 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 19:24:05 ID:ZebIvi86] >>283 >>271について何もなしか。 286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 19:30:51 ID:IiPlYc+N] >>280 たいした量じゃないんだから惜しまずに一通り学ぶべき。 >>281 そんなことない。トニックとサブドミナントでは使うフレーズが違うし。 >>282 それらは響きを耳で聴いてカラーを分類したものだからまず耳で覚える。 ほとんどのポップスはいくつかの既出パターンの組み合わせでできてるから パターンを学ぶことだ。 287 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 19:49:41 ID:9ExocurU] >>286 たいした量じゃないんですか、少しびびってました… 最近ツタヤで流れているＪＰＯＰとか聞いてて「あ、Ａ7susu4から転調した てことはＥｍ7かＣadd9の代理？」とか少しわかるようになりました、 「よくわかんないけど、よく聞くパターンだな」ってのがいっぱいあるけど、 ビートルズとか元ネタから聞いて覚えていこうかな 288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 20:02:29 ID:HoCpILYe] >>281 まあプレイヤーにとってそんな重要でないってのはそうなんだけど、理論のための理論ってのは言いすぎかと 少なくともアレンジャーや作曲家にとっては知らないじゃすまない実用的な知識 289 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 20:09:38 ID:ZebIvi86] >>286 >>288 思考停止してんなー トニック代理ってことは、Em7のところでCmaj7のフレーズが使えるんでなくちゃ、 Em7をトニックにヒモづけする意味がないのではなかろうか、って考えたことないの？ 290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 20:16:57 ID:+et+wyXP] お前はそう思ってればいいんじゃない？ 291 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 20:18:15 ID:ZebIvi86] >>287 代理って言葉は、ハ長調なら、 C△の代理、 F△の代理 G△の代理 以外では使わないんだよ。 Em7は代理する側で、C△が代理される側。 292 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 20:20:24 ID:ZebIvi86] >>290 説明はしてくれないの？ 293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 20:22:06 ID:+et+wyXP] >>292 自分の中で完結してる理論を他人の理論を否定することでしか信じきることが出来ないの？ 294 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 20:28:33 ID:ZebIvi86] 意味がわからない。 理論の矛盾点・疑問点を指摘することによって、その理論を批判することに何の問題があるのか。 完結した理論を自分がもたないものは、すでにある理論に疑問を持たないのか？ 295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 20:35:28 ID:IiPlYc+N] >>289 実際にはEm7のところでCmaj7のフレーズも使われるし、 C7ブルースフレーズも使われる。 296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 20:37:57 ID:9ExocurU] >>291 それじゃあテンション入れたりＧやＣでロック式の押さえ方（１２弦の３フレ押さえる） とか混ぜて無理やり�Wや�Xの構成音を似せて、３ループ目に違うコードに置き換えて 「代理コードから転調」ってのがでけたっ！！＼（・▽・）／ ってのは根本的に何か違うって事ですか なんかやっぱり話についていけなくて…本読んでもう少し理解を深めてみます 297 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 20:55:56 ID:ZebIvi86] >>295 Em7のところでCmaj7の「すべての」フレーズが使えるわけではないんだから、 一部の使えるフレーズがあるからって、反論にはならんでしょ。 G7とCmaj7で共有できるフレーズがあったら（実際あるわけだが）、 互いに代理関係があるっていっちゃうのか？ 298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 20:57:18 ID:38IrCQlz] 理論なんてわかんなくても曲はできるんだよ 299 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 21:00:41 ID:ZebIvi86] >>296 それはいいんじゃない？ ただ>>291の指摘に対して、>>296の物言いは、どこかに何か勘違いがあるのは確かだね。 300 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 21:06:31 ID:vT7FNmGX] まあ適当にやっても自然に終止形にもってける人もいるっちゃいる けど普通の人は勉強しないとわからない 301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 21:06:45 ID:IiPlYc+N] >>297 代理関係はつきつめれば、機能の緩やかな共通性を感じられるかという、 聴覚の問題だから言葉遊びをしてもしょうがない。 302 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 21:17:17 ID:ZebIvi86] >>301 ＞代理関係はつきつめれば、機能の緩やかな共通性を感じられるかという、 ああ反論ではなかったというわけね。 でも言葉遊びなどという定番の煽り文句で片のつく話じゃないよね。 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 21:46:28 ID:3P5FXz0q] 下手糞なピアの弾きです。よろしくお願いします。 アドリブに於いて、C7のコードに対して Aのトライアドが使えると聞いたのですが 理論的にはどういうことなのでしょうか？ 304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 22:24:27 ID:yYvD7AYo] >>279 おお！画像保存して早速試してみます。 ありがとう！ 305 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 22:54:23 ID:3P5FXz0q] >理論史的にはベートーベンに相当するよ ワロタw てか自演大杉w 306 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 23:01:52 ID:ZebIvi86] >>305 釣れなかったからって、正体を表すのが早過ぎですよ。 1時間しか我慢できなかったのですね。 ＞>理論史的にはベートーベンに相当するよ の真意は分からんでしょうね。

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