音楽理論を勉強する

1 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 20:44:30 ID:XVtQL19E] 作曲始めたけど理論も勉強したい人のためのスレにしたいです。 専門的なことから初歩的なことまでわかるようなスレにしたいです。 159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 12:58:32 ID:pxdImaxW] toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1287334946/9 160 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/01(月) 00:03:35 ID:hhlMeHQS] cメジャーキーでのEやDはどんな解釈？ 次のコードが完全4度進行でない場合。 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 00:18:50 ID:ACJhqIcE] >160 そんなまどろっこしい質問せずに素直にコード進行を書いて質問すべき。 でも、ある程度のレベルになったらあとはコードパターン例として 理解したらもう十分だよ。自然な形で入れ替え可能なものは限られているから。 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 04:54:13 ID:DjK+XF/g] Ｅはトニックのドミナント　Ｄはトニックに含まれる これが一番単純　　他にもいくつか有る 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 09:46:33 ID:o0W4AEMs] >>160 一概には言えないけど、自分ならメジャーキーで�Uがメジャーならダブルドミナント、 �Vがメジャーならセカンダリードミナントをまず考えるよ。 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 21:20:29 ID:i2Af9TDl] >>163 完全4度進行でないって書いてるんだからドミナントにはならんでしょ 平行調Aマイナーの同主調Aメジャーからの借用和音でいいんじゃないの 165 名前：160 [2010/11/01(月) 21:48:04 ID:SxFyPuFt] 164 やはり平行調A旋律的短調のSDとDの借用って解釈が最も 整合性があるんかね。瞬間的に平行調A旋律的短調に転調との解釈でも いいよね。一度長調と平行調、とくに自然的短調はメビウスの輪の裏表の 線引きが曖昧なのと同じで。 166 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/02(火) 00:30:05 ID:eT66SI/r] 借用ってのは同主調どうしで言うことでしょ。 C長調が借用できるのは、C短調からだけでしょ？ 違うの？ 167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 00:39:51 ID:jf3fUhrQ] ２chで音学理論なんて勉強できないし時間の無駄 ２chで音楽理論を聞くとナポリの六？とかいうのや リディなんとかとか謎の呪文でで煙に巻かれるのはなぜなの？ ２chでいう音楽理論はジャズの理論なの？ もっと簡単に教えるつもりはないの？ 質問した奴もそれで本当にわかってるの？ １０年以上前の過去スレでもそういう教える気がない コミュ障の自己満が必ず現れてうやむやになる １０年以上前から無意味で無価値なスレがループしてる 時間を無駄にしたくないので２ch過去スレで これは初心者でもわかりやすい良スレというのがあったら誰か教えて makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%89%B9%8Ay%97%9D%98_&sf=2&all=on&view=table 168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 00:56:00 ID:/odK3Fo1] >>166 普通理論書だとそうだけどね でもCメジャーをAマイナーに読み替えればAメジャーが同主調になるでしょ そうするとCメジャーキーでDやEやAが借用和音として使えることになる そう考えて全然かまわないと思う ってゆうかそう考える方が使える 169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 02:08:26 ID:gkG7RgsK] ｢どんな解釈？｣とかなんで気になるんだろうか。 しかも前後関係も書かずに他人に訊ねるのね。 また、それすら判らないのに解答する奴もよく分からん。 170 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/02(火) 02:38:47 ID:eT66SI/r] >>168 でもその考え方じゃあ、 他の音階に含まれる和音が借用和音の定義になっちゃうじゃない？ それはダイアトニック和音だけじゃなくて、どんな和音でも使えますよと言ってるのと同じで 無意味だと思うなあ。 171 名前：160 [2010/11/02(火) 08:59:58 ID:ISLwrUcV] 164以外は理論理解力の低い奴の回答ばっかりなのがなぁ。 他のスレの方がよさそうだな 172 名前：162 mailto:sage [2010/11/02(火) 09:21:04 ID:i985TGEO] なんだ、お前俺の回答に文句があるのか？ Ｅメジャーの構成音から勉強しなおせ 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 09:57:50 ID:JHIV2ZvW] >>171 いや、お前の質問が馬鹿丸出し。 お前のスキルが全く解らない短文で 「Cメジャーkeyの中」のEが果たして「Cメジャーkeyの中」と 言えるのかどうか自体、前後関係みなきゃ何も解らない。 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 12:05:05 ID:Wkdld5cj] Dは「ふわっ」 Eは「ぐわっ」 って解釈 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 15:03:42 ID:htcSW3/b] >>171 コード進行も示さない抽象的な質問に回答してる時点で164はかなりレベルが低い。 質問者と紙一重ではないだろうか。 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 15:12:55 ID:gkG7RgsK] >>173 >>175 に同意 けど164はバカではない 177 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/02(火) 15:42:04 ID:eT66SI/r] 160が>>164以外を切り捨てたからと言って、>>164を無能呼ばわりするのはお門違いと思う。 そのような疑念を晴らすためには、164は>>170に明快に答えるのが得策だ。 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 17:27:46 ID:i985TGEO] ちょっと見た感じ>>164は最もレベルの低い回答に思える >>160の自演の可能性高し　>>164のレベルでは回答不能だと思う 179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 18:00:55 ID:gkG7RgsK] >>178 ｢そんなん邪推じゃね？｣と思ったがふと思い出してみると… 稚拙文章で珍質問→突っ込み待ち→誰も釣られない→自ら解答→ さらに釣れるのを待つ、、、 こういう自演は理論スレ名物 レベル測定先生の得意技だったなｗ 180 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/02(火) 18:04:46 ID:eT66SI/r] >>179 俺がレベル測定先生なのだ 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 18:44:45 ID:htcSW3/b] 厨房相手に独自理論を展開してジャズ屋が来ると逃げるっていう いつものパターンだろう。 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 19:48:29 ID:JAFGhTK6] えらい荒れてるね、スレの最初の方で理論スレは荒れるという予言があったけどたしかにそうなってきた >>170 基本自分でかってに拡張したオレ理論なんで議論するほどの内容でもないんだけど一応、、、 とりあえず同主調から借用できるってとこはいいんだよね？ CメジャーキーならCマイナーのダイアトニック、 AマイナーならAメジャーのダイアトニックが借りて使えると、ここまでOK? でたぶんこの先がNGなんだろうけど、、、 CメジャーとAマイナー（ナチュラル）は平行調で構成音もダイアトニックコードもいっしょ そんならCメジャーに借りてこれるコードならAマイナーにももってこれる、逆も同じ って考えなんだけどだめ？ 使えるコードは3つ増えるだけでどんな和音でも使えますって話しではないし 実際メジャーキーでセカンダリドミナントの文脈ではなく裸の2,3,6度メジャーがぽんっと出てくる曲なんて今の音楽には普通にあるし、こう考えるのが一番自然かなと思って どう？ 183 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/02(火) 20:14:36 ID:eT66SI/r] >>182 ＞使えるコードは3つ増えるだけでどんな和音でも使えますって話しではないし 逆だよ。考え方が逆。 自分が説明したい場合にだけ都合よく当てはまる法則なんて意味ないの。 CメジャーとAマイナー/メジャーが結び付く一方で、 Dドリア/メジャーなどは結び付かないなどというより、 どれも結び付くと言った方が遥かに論理的。 それは結局、〔ある範囲の〕すべての和音が使えますよということなわけよ。 184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 20:18:11 ID:i985TGEO] トライアドなんて音が３つしかないだろ 考えなくても分かれよ 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 20:32:19 ID:JAFGhTK6] >>183 >Dドリア/メジャーなどは結び付かないなどというより、 ごめん、俺それ書いてないと思うんだけど、、、 借用和音って考え方は基本メジャー/マイナーシステム内のものだと思うのでモードについては何も書かなかった もちろんモードだって結びつくしモードも含めた借用って考える分には面白いんだけど、ここでそれやる？ 俺はパスさせてほしい、大変なんで 逃げたと思ってもらってもいいです 186 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/02(火) 20:54:05 ID:eT66SI/r] >>185 だってCメジャーダイアトニック和音にD△、E△、A△の3つ「だけ」が加わるんでしょ。 それはAメジャー音階に含まれる3つの長三和音だよね。 Dドリア/メジャーなどの他の結び付きを禁止しなかったら、和音が増えまくりじゃないの？ D△、E△、A△の3つ「だけ」いうのは禁止してるってことになるんじゃないの？ CメジャーとAマイナーが結び付くことについての論理（転回関係のモードの構成音が同じと言う事実） AマイナーとAメジャーが結び付くことについての論理（通常の借用の論理） 以上のふたつにケチをつける人はいないんですよ あなたはCメジャーとAメジャーが結び付くと言ってるけど、それは上のふたつとは別の論理が働いてるはずでしょ？ それはどんな論理なんですかと。 俺には、12のメジャーのうち短3度関係にあるメジャーが結び付く（ただし理由はわからない〕 といってるようにしか見えない。 187 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/02(火) 21:54:27 ID:8lfHE5d3] こんな理論理解力ゼロの馬鹿が口を出すから荒れるｗｗ 162 ：ドレミファ名無シド：2010/11/01(月) 04:54:13 ID:DjK+XF/g Ｅはトニックのドミナント　Ｄはトニックに含まれる これが一番単純　　他にもいくつか有る 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 21:55:05 ID:d7ZNd6MO] とりあえず俺様理論をかますなら論文くらい書いてからにしような 189 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/02(火) 22:29:24 ID:2qQuElXt] 160で揉めてるの？ ＥはＨＰ５↓、Ｄはミクソリディアン って事じゃなくて？ 素人が口を出すべきではない？ 190 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/02(火) 22:38:30 ID:eT66SI/r] うん。少なくともHPってやつが5ポイント低下したぶんの回復を待った方がいいぞ。 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 23:49:39 ID:i985TGEO] アッパーストラクチャーも知らないとは レベル測定哀れなり 192 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 00:15:16 ID:sWqgYaRp] 何を書いても反応が返ってこないwwww 自演して自分のレスをもう一回取り上げても反応無しwwww いまから怒り狂って書き込んでくるヤツ=>>191 162 ：ドレミファ名無シド：2010/11/01(月) 04:54:13 ID:DjK+XF/g Ｅはトニックのドミナント　Ｄはトニックに含まれる 172 ：162：2010/11/02(火) 09:21:04 ID:i985TGEO なんだ、お前俺の回答に文句があるのか？ 178 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 17:27:46 ID:i985TGEO ちょっと見た感じ>>164は最もレベルの低い回答に思える 184 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 20:18:11 ID:i985TGEO トライアドなんて音が３つしかないだろ 187 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 21:54:27 ID:8lfHE5d3 こんな理論理解力ゼロの馬鹿が口を出すから荒れるｗｗ 　　　162 ：ドレミファ名無シド：2010/11/01(月) 04:54:13 ID:DjK+XF/g 　　　Ｅはトニックのドミナント　Ｄはトニックに含まれる これが一番単純　　他にもいくつか有る 191 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 23:49:39 ID:i985TGEO アッパーストラクチャーも知らないとは 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 00:44:34 ID:rP0/lHDt] レベル測定哀れなり 194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 00:49:02 ID:rcHB5Fyz] これは恥ずかしいw しかし理論スレこえ〜、ロムるだけにするわ 195 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 00:56:33 ID:sWqgYaRp] >>193=>>191wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 01:16:13 ID:iPmaFz6y] 160の目的はジャズを排除しつつロック厨房に演説したい、っていうことだろ。 相変わらず具体的なコード進行は隠して持論を展開してるし。 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 01:31:05 ID:4WSOxIg0] 具体例ちゅうと C F D G とか C E F Fm とかだな 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 01:48:44 ID:rcHB5Fyz] 上のDはセカンダリドミナントだよね 下のEみたいのをどう解釈するかが今もめてるやつってことでおk？ 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 02:00:22 ID:+47zGU3H] サブドミナントマイナーの代理じゃねーの 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 02:16:22 ID:rcHB5Fyz] 試しにCFmFFmと弾いてみたんだけどEがFmの代りになってるとはちょっと、、、 201 名前：160 [2010/11/03(水) 02:26:48 ID:8dWFAaay] 164以外は理論理解力の低い奴の回答ばっかりだからもういいやｗ 202 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 02:34:30 ID:abcQ30wp] 160を名乗ってる人のIDが毎回違うんだけど同一人物？ 203 名前：レベル測定大先生 [2010/11/03(水) 02:39:07 ID:sWqgYaRp] >>200 同じ機能に分類される和音が交換可能であるというのはあなたの理解不足。 機能理論なんてものは都市伝説ですよ 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 03:02:03 ID:rcHB5Fyz] >>203 >機能理論なんてものは都市伝説ですよ 実はその考えにはほぼ同意 ところで2番目のEはどう考えます？ 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 03:09:05 ID:8Z4FxeGo] 文句ばかり言わんと当てはまりそうなやつ全部書き出したら良いやん 206 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 03:13:29 ID:sWqgYaRp] >>204 C△のCと共起し難いB,Gと共起し難いG#を E音というC△と共有音をもち、かつE△という協和的な和音に転化したものですかね？ 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 03:31:03 ID:rcHB5Fyz] >>205 そうだな ロムるだけのつもりがえらい連投を、、、 やっぱ深夜にネットやるとだめだな、もう寝る >>206 回答ありがとうございます でも分かりません＞＜ 明日もうちょっと考えてみます 208 名前：160 mailto:sage [2010/11/03(水) 06:01:21 ID:rP0/lHDt] 馬鹿だなあ keyＣで最も重要とされる音はＧ♯　これを含むＥは超ダイアトニックと呼ばれるんだよ そんなことも分らないとは レベル測定哀れなり 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 08:31:37 ID:abcQ30wp] 『レベル測定哀れなり』ってどういう意味？ 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 11:22:02 ID:iPmaFz6y] >>197 > C E F Fm > とかだな C-E7-FM7-A7-でsomeday my prince will come、C-E7-F-Bm7b5 E7 でsunny side of street。 I-III7-IVは最初の方で紹介されるパターンなはずだけど。まあいまだに質問者は 具体的なコード進行すら示さないんだから妄想してもしょうがないよ。 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 12:01:44 ID:rcHB5Fyz] >>210 その場合のE7ってどういう解釈？ E7-Amの偽終止とか？ 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 14:18:41 ID:ad/Iva2S] >>211 それでいいんじゃね FM7はAmの構成音を全部含むし、センカンダリドミナントE7が偽終止してるってことで疑問の余地はないと思うわ っつうことは>>197はどっちもセカンダリドミナントっつうことか、幽霊の正体見たりって感じだな 213 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 16:16:37 ID:sWqgYaRp] >>211 偽終止とか半終止とかって概念は、 リズムの停止が伴わないと意味がないんだぜー 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 16:24:33 ID:rP0/lHDt] あるよ　アホ 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 16:28:37 ID:rP0/lHDt] では、セカンダリードミナント（偽終止含む）とアッパーストラクチャーを禁止にして 答えを探してみればいいだろ どいつもこいつもセカンダリードミナントばかりで面白くもなんとも無い 216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 16:44:03 ID:QXs0mK+M] それ以外だとやっぱ>>164のが妥当性は高いと思うがな かみついてるやつはいたが、短3度関係の調でコードを交換できるって考えはそんな突飛なもんじゃないと思う 確か楕円とガイコツはそんな論旨が基本になってたような、昔読んだんでうろ覚えだが 217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 16:46:04 ID:rhpxhN2g] >>213 また凄いのが現れたなｗ 218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 16:47:03 ID:rhpxhN2g] 楕円とガイコツ（笑） リテナの妄想本か。 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 16:52:37 ID:QXs0mK+M] >>218 そうね、アンチの多い本なんで名前を挙げようか迷ったんだけど、そうゆう考え方が164の独創でもないって例として挙げただけ 220 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 16:58:15 ID:sWqgYaRp] >>216 噛みついたのは俺だけど、 短3度で交換可能であることを否定なんかしてないよ〔肯定もしてないけど）。 短3度関係になってる事例を説明するために 短3度で交換が可能であるって前提を持ってきても説得力がないでしょって指摘したのよ。 ちなみに短3度関係の元祖はレンドヴァイな。 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 17:01:44 ID:QXs0mK+M] >>220 >ちなみに短3度関係の元祖はレンドヴァイな。 ああ、それは知らなかったわ、ちょっとぐぐってみる thk ! 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 17:02:34 ID:rP0/lHDt] しかし、アッパーストラクチャートライアドでコード進行を造るとかなり世界が広がるが ここの連中は興味ないのか？ Ｇ７をすべてＥ△に書き換えてみるとかだ 逆順の可能性も広がってくる　コードは進行しないが 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 17:20:01 ID:QXs0mK+M] >>222 その方法論は一般的なもの？ 寡聞にして、アッパーストラクチャートライアドってテンションの話って認識しかないんだけど 224 名前：え [2010/11/03(水) 17:47:44 ID:bRGwTuUt] インドポップ聴けインドポップ。またはアフリカンポップ。 捗るぞ。 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 18:07:49 ID:iPmaFz6y] >>222 G7をE/Fでヴォイシングするのは事務ホール以来、ジャズギタリスト全般の 手癖になってるよ。 226 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 18:16:37 ID:sWqgYaRp] 一夜明けても誰も構ってくれないwwwwwwwww やっと>>223が反応してくれたのに何も言わないwwwwwwwwwww >>225も反応してきたwwwwwwwwwww ググってもググっても追いつかないwwwwwwwwwww >>192のつづき 193 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 00:44:34 ID:rP0/lHDt レベル測定哀れなり 201 ：160：2010/11/03(水) 02:26:48 ID:8dWFAaay 164以外は理論理解力の低い奴の回答ばっかりだからもういいやｗ 208 ：160：2010/11/03(水) 06:01:21 ID:rP0/lHDt 馬鹿だなあ keyＣで最も重要とされる音はＧ♯　これを含むＥは超ダイアトニックと呼ばれるんだよ 214 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 16:24:33 ID:rP0/lHDt あるよ　アホ 215 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 16:28:37 ID:rP0/lHDt では、セカンダリードミナント（偽終止含む）とアッパーストラクチャーを禁止にして 答えを探してみればいいだろ どいつもこいつもセカンダリードミナントばかりで面白くもなんとも無い 222 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 17:02:34 ID:rP0/lHDt しかし、アッパーストラクチャートライアドでコード進行を造るとかなり世界が広がるが ここの連中は興味ないのか？ 227 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 18:30:07 ID:sWqgYaRp] >>225 俺ピアノなんで、ギタリストの習慣に興味があるんだけど、 そのG7のボイシングって下からF-B-E-G#とかになるん？ ピアノからすれば、ものすごく基本的なG7(b9）のボイシングで、USTとか思いもしないんだけど、 ギターでは〔ソロであっても）一番低い音はベースの機能・役割みたいな考えをするの？ 228 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 18:42:51 ID:sWqgYaRp] 聞きたいのはここ ＞ギターでは〔ソロであっても）一番低い音はベースの機能・役割みたいな考えをするの？ なんで、変な勘ぐりとかいらないよ。 ギターとベースが組んでピアノの右手と左手みたいなイメージがあるじゃん？ ピアノだとテンション詰め込むために右手には根音入れないってのが多いけど、 ギターとベースは人格が別なので、根音が無いとギタリストは不安になるのかと思ってみたり。 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 18:43:37 ID:rP0/lHDt] >>227 ギターだとフォームの中にＥトライアドが目で見えるんだよ それでＧ７に対してＥメジャートライアドでメロディを造る事が多い Ｅから短三度で４つのトライアドも考える まったく同じ事がマイナートライアドでも可能　Ｅ−から出発 オーギュメント、ディミニッシュ、sus4,、と合わせて現代ジャズの一分野となる トライアドの作曲、インプロ、ならカートローゼンウィンケルが有名 ポップ調の曲にもこれから取り入れられていく思う　　適当な進行がこれだったりする 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 18:57:39 ID:rP0/lHDt] >>228 確かにギターとベースは人格が別だからギタリストはＧ７の場所でＥを弾くというイメージになる これはもっと単純なＣ△７に対してＤを弾くなどという考えにもつながる 231 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 19:16:09 ID:bRGwTuUt] コンテンポラリージャズは聴いてて疲れる。何をやって いるのかわからないからね。しかも心に響くような 魂の一撃って感じのサウンドでもないから非常に困る。 だからなんだ、それがどうした、という感想では ダメなんではないか。 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 19:26:53 ID:rP0/lHDt] 魂のトライアドの一撃とか 昔はパットメセニーもコンテンポラリーだったが今やアニソン　時代は変わる 233 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 19:32:08 ID:bRGwTuUt] メセニーがアニソンを作曲した話は知らない。 ジミヘンのように弾けとマイルスから叱咤されたマクラフリンの 逸話がまさに、何を弾くかではなく、どう弾くかの 重要性を物語っている。機械で出来るような事以外を プレイヤーは求められているんだ。 234 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 20:09:37 ID:sWqgYaRp] で、どうなのよ>>225 ピアノではG7とF-B-E-Abというボイシングが直結してるんだけど、 ギターではG7・・・E/F・・・F-B-E-G#になってるわけ？ b9thがb9thと理解されないところがポイントだとすれば、 ギタリストはテンションの把握がピアニストや作・編曲家と違うのかね。 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 20:25:28 ID:iPmaFz6y] >>234 もちろん、ピアノにも共通する一般的なジャズ理論はみんな学ぶ。それに加えて ギターの場合はピアノよりもフィンガリング的に制限が大きいから、ルート抜きに 加えて3度抜きや7度抜きなどの不完全なヴォイシングも考慮する。ちなみにその事務ホールコードは G7（b9、13）のルート抜き（下からF,B,E,Ab）であると同時に、テンション入りの dimコードとして認識し、E/F-G/Ab-Bb/B-Db/Dとも動かす。 一般的にG7コードでトップがAb,B,D,F音の時にDimで下にボイシングをつけることが よくあると思うが、その時に代わりにこれをやる。手軽にモダンな感じになるから多用する人は多い。 236 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 21:10:27 ID:sWqgYaRp] >>235 基本的な事項と応用的な事項とを明確に線引きできないってことだな。 つねに代替和音を意識してるんじゃあ、テンションの共通の理論は心得ていても、 実際の感覚はギターに独特なものになるんだろう。 まあ楽器が違えば当然だけど。 237 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 21:11:14 ID:sWqgYaRp] おっとサンキュー。 238 名前：197 mailto:sage [2010/11/03(水) 23:42:43 ID:/jAuFl+v] ４度進行以外でということだった、スマソ D Gは4度進行だな。 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 03:01:11 ID:YMg6BD0l] ピアニストの感覚だと、コード＞＞＞＞＞ヴォイシングくらいとして ギタリストだと、コード＞ヴォイシングみたいな感じかな フォーク系のストロークしかしないような人ならコード＝ヴォイシングかもしれないし 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 07:06:55 ID:+YHk30E1] ヴォイシング＞コードの人もいるな　　ブラジル系とか一人で伴奏する人 ブラジル人の弾き語りだと分っていて半音でぶつける人もいる 自分だけだから迷惑にならないという理論 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 19:06:14 ID:7ht7J3Lh] 音楽理論解ってるとより音楽が楽しめるものなの？ 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 19:09:10 ID:CQBTGBX5] そうだな ソロギで変則チューニング多用する人も意識としてはそんな感じだろうな 243 名前：242 mailto:sage [2010/11/04(木) 19:20:49 ID:CQBTGBX5] ごめん、タイミングかぶった 242は240へのレスね 244 名前：242 mailto:sage [2010/11/04(木) 19:29:43 ID:CQBTGBX5] 連投スマソ、ついでだから >>241 それはないと思う 作曲したり演奏したりする人が必要に応じて身に付けるもんだよね ただ、理論そのものを楽しむ人はいる、研究者だよね要は このすれには多そうだな 245 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/04(木) 23:23:49 ID:JVzhFRvD] J-ポップを楽しむのには日本語が分かる方がいい。 はやびきを楽しむにはギターのテクニックがわかる方がいい。 陶芸を楽しむには、土とか釉薬について分かる方がいい。 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 23:26:59 ID:FCjwLI0u] 例のDとかEとかだけど、経過音扱いちゅうのはどうだろう？ DのF#だとコードの構成音の前後関係がF音 F#音 G音となったり、 EのG#だとG音 G#音 A音となったりしていれば、経過音という解釈もあるかと 当方ポップス、ロック 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 23:29:52 ID:nThmMMxb] >>246 想定してる具体的なコード進行を書かずに妄想合戦するのが理解できない。 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 23:49:34 ID:rtz/xqYa] 全く以て同意 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 00:05:31 ID:+YHk30E1] メジャートニックの対してリディアン♯５を想定すればＤとＥがダイアトニック 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 00:12:54 ID:HvfeqXml] メジャートニックの対してリディアン♯５が想定されてＤとＥがダイアトニックになる、 というそのコード進行を書いて問うべき。 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 00:32:03 ID:ZvbI7kNz] Ａメロディックマイナー＝Ｃリディアン♯５　だからデタラメでもないと思う ダイアトニックコードにはＤ７とＥ７が存在する 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 01:01:07 ID:G8/TXZWH] ようするに命名してるだけだよな 253 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/05(金) 02:03:11 ID:LiQ02f1y] >>249 え？　ひょっとしてバカ？ >>250 そうだよな >>251 何が言いたいのかww 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 06:16:01 ID:ZvbI7kNz] なんでそんなに必死なの？ 255 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/05(金) 07:01:44 ID:LiQ02f1y] >>254 いや別に。 ただ何のためにIDをコロコロ変えてるのかなと思って 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 08:02:03 ID:ZvbI7kNz] ０時で変わるだけ 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 09:05:52 ID:3kY5qc4p] 俺は>249と>251の言ってる事わかるけど 必死な人は何なの？(笑) 258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 10:38:05 ID:HvfeqXml] ある特徴的なサウンドがあって、それを推論し根拠を述べるならわかるが、 今は、漠然としたあるんだか無いんだかわからないようなテーマに対して 妄想で推論してるだけになってる。 具体的な進行を示してから、確かにリディアン＃5が想起される、というのを言うべき。 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 12:03:09 ID:ZvbI7kNz] リディアンオーグュメントのモードをコード進行化した場合 Ｃ〜Ｄ〜Ｅ〜Ｄ　　なんてのが可能 どうせ質問は釣りだから否定されて終わりだけどね

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