【Fender】フェンダーUSA総合Part3【USA】

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1 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 00:20:45 ID:3pgqX4Sd]: 前スレ
【Fender】フェンダーUSA総合Part1【USA】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1234940567/

【Fender】フェンダーUSA総合Part2【USA】
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1265010380/

いろんな意味で、誘導スレになる可能性も秘めているフェンダーＵＳＡのスレですｗ

エレクトリック・ギターの歴史の中心にいつも位置するフェンダーギター。
現行、ＣＢＳ、プレＣＢＳのいろいろな時代のフェンダーＵＳＡをまったり語り合いましょう。
もちろんローズやスチールの話も遠慮なく話してくださいね。
購入予定の方、改造予定の方も質問受け付けます。回答者は優しく、意味のある回答を。

=注意=
無駄に草をはやさない事（必須）
他のギターメーカーの批判をしない、書き込まない（フジゲン等）
ジャパンやメキシコとの比較は必要ない

最重要留意事項
『基本的に社長は放置で！構うヤツも社長と同類』

では、マナーを守って話しましょう。
778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 16:13:05.84 ID:vtwzqoaW]: >>775
フェンジャパのポリ塗装でも普通にハゲたりするけどね｡
779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 16:13:36.11 ID:0NpuYjqh]: >>778
ねえよボケ
780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 16:39:37.48 ID:0V9JWGDl]: 米Fenderとフェンダージャパンは全くの別物
ここでジャパンの話などスレ違いもいいとこ
781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 18:16:46.14 ID:mbYyv843]: ブラインドで違いが分からないくせにｗ
782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 18:20:01.05 ID:J49oMsdQ]: ぐぬぬ…
783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 18:45:57.78 ID:kqI9lBaL]: ブラインドで違いは分からないがスレ違いかどうかは分かるぞ
784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 20:01:13.27 ID:vtwzqoaW]: >>779-780
スマンね､指板のポリ塗装が剥がれてるのを見たのは
適々FJだったんだよ（´・ω・｀）｡
785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 16:01:13.13 ID:9NtwZpSN]: 疑問なんですが、今のアメスタが将来的に今でいうビンテージギターに化ける事ってあるんですか？
786 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/29(日) 16:14:01.26 ID:6qJBjvpZ]: 無いな
787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 16:16:11.95 ID:SE4riA+r]: ないあるよ
788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 16:18:29.16 ID:yDEX9BH7]: >>785
ないとは言い切れないと思う
789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 16:22:35.64 ID:U9xeq3V1]: だいたい30年越えたらなるんじゃないの？
まあアメスタなら2008年のおいしいモデルチェンジからが堅いと思うけど
それなら2040年辺か
でも現在のビンテージのラッカーほど差別化ないだろうからどうだろ
790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 16:26:30.12 ID:U9xeq3V1]: でもやっぱビンテージ化確実に期待するならマスビルだろうな
791 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/29(日) 16:52:10.58 ID:W/TE8QSd]: ねえよ
馬鹿か
792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 17:27:59.55 ID:u9dH4ovO]: ないと思う。
ただ、何十年も経ったマスビルだのマスグレが無駄に高い価格で出回らないだろう事を考えれば、
リーズナブルな値段で弾き込まれたものが手に入るという事は良い事だとは思う。
793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 17:52:03.70 ID:U9xeq3V1]: 商売する側からすればビンテージの存在は重要だろうから
あの手この手でビンテージという付加価値をつけてくると思う。
マスビル物ならその価値をつけやすいと思うし。
まあ製造から最低でも30年はかかると思うけど。
評判悪い70年代物のフェンダーでさえああだしな。
794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 18:09:21.35 ID:SoPTh15V]: >>777
ラッカーという事はUSA製でしょうか。
自分で削ったりする人もいるけど有りですかね？
795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 18:51:37.51 ID:ilHidOQM]: 自分の物なんだから有りか無しかは自分で判断しろよ
796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 19:04:30.22 ID:+0074Uv8]: ビンテージというのは絶対的な価値というわけではなくて
相対的な価値にしかすぎない。
つまり月日を経ることで価値が付いていくというものではないのだ。
797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 19:04:47.63 ID:u9dH4ovO]: >>793
価格的にリイシュー中古＜リイシュー新品が多勢。
例外としてはリイシューという概念がそもそもないPRSあたり、
Fではジョンイングリッシュ物とかにはあるかもしれないけど、
今後も逆は当て嵌まらないだろう。
中古リイシューに付加価値が付き始めると新品リイシューの立場がなくなる。
798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 19:26:23.96 ID:78CbREe1]: >>794
お前はジャパンで十分。
799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 19:39:36.02 ID:I3k6TmsP]: 何でたかが音楽を楽しむのに楽器の価値の変化を気にしなきゃならないんだよ。
メンドクサイだろ
800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 21:24:50.01 ID:U9xeq3V1]: なら何年製あたりでビンテージとしての価値が終わると思う？
今後、何年経ようが70年代製までなのか？
現在の年月が経てばビンテージ、という風潮も無くなる？

ちなみに正常進化したモデルのみビンテージという付加価値が生まれてるよね。
ならアメスタが有力という考えも捨てきれないような気がするけど、どう思う？
801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 21:36:42.58 ID:D5phqUET]: 例えばストラトだったら80年頃までが一応オリジナルの「ストラトキャスター」なわけで、
リイシューという概念が無かった

50年後くらいに演奏スタイルが大きく進化してたら最初期のアメスタとか高騰するんじゃね？w
802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 21:57:52.12 ID:560EYFmQ]: >>800
ヴィンテージという市場はなくならない
今後80年代もヴィンテージ扱いされるだろう
現にフラートンリィシューなんかは海外で結構いい値段で取引されてる
803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 23:09:48.04 ID:+0074Uv8]: >>800
だから相対的な価値にすぎないんだって。
欲しいという人が増えれば価値がでて、減れば価値がなくなるというだけ。
それだけ。
804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 23:24:36.16 ID:78CbREe1]: 同意
そもそも何の基準もない事に

＞何年製でビンテージの価値が終わると思う？

アホかと。
805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 09:28:33.87 ID:EW+0dIyg]: たとえば２０１０年モデルのギター。
これが１００年後だったらビンテージとしての価値があるのかどうか。
あるような、ないような・・・・。今の技術で出来てるギター、まぁギターに限らず、
そういう楽器ってビンテージ的な価値がでてくるのかね。
806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 09:51:57.72 ID:CXWEyavX]: どんなものでも大事に保存して30年以上経過すればそれなりに値がつくって言われてるらしい
30年前の雑誌、おもちゃ。ギターなんかもそうなのかも。
買ったときの価格を大きく上回るかは運だと思うけど。
807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 09:58:10.29 ID:VA6zmSaQ]: > 将来的に今でいうビンテージギターに化ける事ってあるんですか？
当たり年という意味でのビンテージであれば
今後もしかしたらとある年に製造された高価なリイシューに何らかの理由で高値が付くかもしれないけど
この質問の様に今多くの人が言うビンテージだのオールドだの言うギターはオリジナルを指すわけで
現在製造されているリイシューがそれ等と同じ解釈で時代と共に価値が上がるというのはまずあり得ない。
リイシューはリイシュー、オリジナルはオリジナル、これは変えようが無いしそれ以上でもそれ以下でもない。
オリジナルの価値が上がる事とリイシューの価値が上がる事では解釈が違う。

>>806
基本的には製造数だろうね。
少数しか作られない高価なリイシューならそれこそ50年すれば上回るかもしれないけど
それは前述の様にオリジナルと同様の解釈での高騰ではないからね。
808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 11:08:04.48 ID:mIbrgM8B]: ヴィンテージの先輩
ヴァイオリンをみれば一目瞭然
809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 11:20:16.22 ID:YJqGNwkC]: 歴史が違うし、使われる音楽そのものが違う。
何より高価な超高級バイオリンの数は、ギブソンやフェンダーなどの、
カタログに同一仕様が掲載されるような、
マスプロダクションな工業製品とは全く違うから。
810 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/30(月) 13:24:19.49 ID:pjlhNKk8]: >>806
確かにその法則はあるかもな。心理的に。
現行を嫌がる骨董好き？はいつの世も居るわけで、30年ほど経ったビンテと
いうか、オールドを欲しがる輩は今後も変わらず居るかもな。
よって現在で言えば「70年代オールド程度」な感覚が年代シフトして続い
ていくんじゃまいか？あくまでも想像だけど。
リイシューでも70年代製があるとすればそれなりのオールドで行けそうな稀ガスし
本家USAもアメスタモデルチェンジの際に「新たな歴史が～」みたいなそういう
の臭わすようなこと言ってるし、フェンダーはブランドにハクつける為にもそうい
うレジェンド的なのを常に欲しいんじゃない？もちろんユーザー側も。
811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 14:41:11.03 ID:VA6zmSaQ]: >>810
「70年代オールド程度」っていうけど70年代モノでもオリジナルには変わりないから。
70年代モノがオールドと言われる様になったのはオリジナルだから。
80年代に本家（体制は違うけど）がリイシューを出した時点で
それ以降のFenderのストラトならストラト、テレならテレはリイシューの一部という解釈になってしまった。
実際に根本的に全く別の新しいギターはほぼ存在しないわけで。
50～70年代モノのオリジナルがオールドと言われる様になったのと同じ様に
現行のリイシューやその派生モデルが今後のオールドと言われる事はまずないだろう。
まぁタマ数少ないリイシューもあるから価格的には伸びるモノもあるとは思うけどね。
とは言え、現行品のタマ数少ないリイシュー等をストックしておいても
50年代モノのオールドと同じ様な回収での投資が可能だとは思えないし、
70年代モノだとしても付加価値の解釈はリイシューとは一線を画すようになっていくと思う。
812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 15:02:51.18 ID:pjlhNKk8]: >>811
＞70年代モノがオールドと言われる様になったのはオリジナルだから

現行のアメリカンスタンダードシリーズはオリジナルじゃないの？
リイシューの昔の写しじゃなく、誕生から進化の過程の70年代モデル
と同じだと解釈してるんだけど。
813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 15:14:57.15 ID:VA6zmSaQ]: そこら辺の細かな解釈は違うとは思うよ。
アメスタなんてビンストの派生型なだけだし到底「オリジナル」だとは俺は思えないけど
まぁでもそれはいいとしよう。

少なくとも当時とは比べ物にならんほど大量生産になった現代の、
しかもシリーズ物となればタマ数はとんでもない数にのぼるわけで、
その時点で既に希少ではなく、今後また別に何かしらの付加価値が付くとも思えない。
814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 15:30:53.99 ID:pjlhNKk8]: それでも細かな変化はしてるわけだし。
それこそロゴやパーツの細かな違い。そこに価値を見出すんじゃまいか？
人ってそんなもんだしｗ
そのうち差別化ネタ求めて派生にも価値が出るかも？
とりあえず価値の大きさは別にしておいて。
某楽器店で西ドイツ時代のシャーラーストラップロックが
プレミアム価格で売られてたしｗ

でもまあ70年代のデカヘッドとか大きなオリジナル感は現行にないから
それほどの貫禄はないよね。
815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 16:05:30.95 ID:A+6h7yWi]: ＞そこに価値を見出すんじゃまいか？

そりゃあ、現時点だって人によってはそうだろ。
ジャパンですらすでに80年代フジゲン製が
「造り良し、鳴り良し、本家を超えたクオリティのジャパンビンテージ」
などと付加価値を付けてそれに釣られた信者が信奉し出してんだから
816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 16:08:14.36 ID:VA6zmSaQ]: んーどうだろうねｗ
結局はリイシューの派生型なわけで
その個体にオリジナル・・・今で言うオールド：開発された当初の流れを汲んだもの
・・・と同様の価値が付くとは思えない。
シャーラーとかも結局は開発された当初のものだから無駄に高いだけで
今製造されてるロックピンが50年後に高値で取引されるとは思えない。

まぁでもとあるマニアの中のマニアの中ではそういう市場が出来ても不思議ではないけどね。
気持ちは分からないでも無い。
でも今あるオールド市場と同様には当然ならないだろう。
817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 18:34:33.80 ID:ul77diSb]: レスポールだと80年代初のリイシューがオールドとして扱われてるし
国産コピーもオールドとして扱われてる

要は楽器屋の気分次第なんだって
適当なギタリストに金渡して適当なコメント貰えばそれで需要が発生する
818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 20:11:21.87 ID:Aay8ooiU]: ならないって奴は現在の物差しでしか測れないんだよ。
普通に考えて、フェンダーのオールド化はまだ無くなることはない。
無条件古い年式ほど良いとされる、定番ブランドギターの世界。
こんなおいしい商売を、中古業界が見放すわけないだろ。
買う側も付加価値が欲しいやつは大勢いる。
オールドがなくなると困る。
つか現行ストラトが、リイシューの派生型ってのも意味わかんねーし。
>>813
>アメスタなんてビンストの派生型なだけだし
その定義ならファーストモデル以降は全部派生ということになるな。
基本構造は同じだけどよ。
派生モデルっつうのは、ハムバッカー搭載モデルとかフロイドローズ搭載モデルの事を指すんだろ。
レギュラーラインのアメスタは、特殊な派生モデルとは違うんだよ。
819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 21:13:11.63 ID:vF5uCe8G]: まぁなんかよくわからないけど
３０年後に高く売りたいなら、状態の良い５６とか５７なんかのオールドを極力程度の良い
状態で買って、完璧に保管できるケースにでも入れておくといい。
それか、今後有名になりそうなビルダーのギターを数本仕入れて、上記のように保管か。

３０年後ギターの価値が０になるってことは恐らくないわ、ろくに使いもしない壷や掛け軸みたいに
どっかに需要はある。だが確実に価値を求めるなら今の時点でも価値がそれなりにある物が吉かと。
820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 22:12:48.34 ID:49tKG6wX]: >>818
確かにアメスタはレギュラーど真ん中なモデルだけど、
たぶんここで言ってる派生というのはフロイドとかそういう細かいことじゃなくて
最初のリイシューを境に大きな区切りができたという話なのではなかろうか。
カタログ上の定義のような。
821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 22:34:15.43 ID:IRbU5sCq]: いつか価値（＝売買価格）が上がることを期待して今のギターを論じるって、なんかさもしいなぁ
822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 23:14:08.10 ID:qeuJdFOA]: 演奏・所有する事より売買して儲けるためにギターを趣味にする奴もいるんだろうな
823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 00:33:08.32 ID:n8QmxAFD]: >>822
売買で儲ける事と単に所有してる事
俺には違いが分からん
楽器は弾くか弾かないか
824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 01:02:02.23 ID:9r8UUGQd]: 俺も弾くことしか興味ないけど、趣味と商売ではまた違うだろうし、
どんなジャンルにだって投機対象とか座敷に飾って眺めちゃうwみたいな
本来の目的とは違う世界はあるんだからそういう奴らは好きにすりゃいいのさ
青臭いこといってると逆に笑われるぜ
825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 01:18:34.02 ID:pD8bxFTu]: そうそう
今はそういう余計なことは考えずに、気に入ったギターを弾き倒してればいいのさ
で、30年経ってそのギターに飽きてたら高値で売ればいい

今のギターに30年後、値が付けば・・・の話だがなｗ
826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 01:49:01.76 ID:7x5ZAsHx]: 値がついて欲しいなら弾かないことだなw
827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 06:50:15.75 ID:5MvlajxV]: おまえら30年後も貧乏なんだなｗ
828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 07:35:49.98 ID:MWeywZPE]: 30年後は喜寿だよwwwギター弾いてるどころか、俺生きてるかな？
829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 07:46:21.59 ID:8bAfDcXz]: アメスタが今で言うそういうギターに今後なるって思う人は
20本くらい買っておいて大切に保管しとけばいいと思うよ。
「俺は現在の物差しでしか測れない人間じゃない」
と言うなら尚更投資の対象としても成り立つ何かしらの確信があるんだろうし。
今後なるって思う人は結局それと同じ事を言ってるわけだから。
830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 09:43:07.15 ID:YNtW9Sz3]: ふとおもったんだが、投資として買うのはありじゃないのか？
マスビルのアーティストモデル以外で、限定何本とかのを買って、
一切弾かないで保管しておけば数十年後には元値よりは高くなってそうな。
銀行の利子よりはよっぽどましな気がする。
831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 09:52:05.14 ID:8bAfDcXz]: 俺も限定モノは価値も価格も上がるとは思うよ。
投資対象になるかもしれない。
でも通常のモノはまずそういうギターにはならないだろうね。
そもそも限定モノはタマ数少ないし
当時のギターがオールドとして価値が上がった過程とは一線を画すけど。
832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 09:59:27.98 ID:YNtW9Sz3]: １万でも値段あがれば恩の字じゃん。
たとえば１００万でかったギターの１０年後と、１００万を銀行に１０年預けた場合。
圧倒的にギターのほうが価値つく可能性たかいと思う。
まぁ実際やるとなると色々問題もあるわけで、実際そんなの買ったら弾きたくなるしきびしいのだろうけどｗ
833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 10:31:55.26 ID:8bAfDcXz]: え？100万の現行品が10年後に101万で売れるとな？
834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 10:33:36.80 ID:spkSXA11]: あー、気付いちゃったか。
90年代初頭はまだそれほど高くもなかったビンテージ市場は
キャッシュを持っている層がギターを買って置いて～～ということによって釣り上がってしまった
土地と同じような資産なんだね。
美味しい商材だったと思うよ。数年で資産が倍になるんだから。

このへんは80年代からのUSのビンテージ市場や
90年代からプレイヤー誌に広告を打ってたショップについて詳しい人はよく知ってると思う
N店やA店とかね。
835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 10:37:14.91 ID:YNtW9Sz3]: >>833
たとえ話といってるだろうが。別に現行品でも１０年後には新品で買えないわけだし、
物によっては十分値上がりする可能性あると思うけど。
836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 10:51:47.03 ID:rcjXSeBc]: 物価とかどうなるの？
例えば
30年前に20万で買ったギターが
今30万で売れたとして、儲かってるの？
837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 10:55:17.43 ID:8bAfDcXz]: >>834
そのビンテージ市場に出回っていたのは開発当初の流れを汲んだオリジナルの個体わけで
リイシューやリイシューの派生型が出回ってる中古市場とは全く別モノ。
上の方で出てるアメスタが同じ過程を踏むとは到底思えない。

>>835
いや喩え話も何もいくらかは分からんけど10年後に値上がりすると思うんだろう？
俺はたかだか10年で値上がりするとは到底思えないな。
だって本家は継続してそれと同じレベルのリイシューを出していくわけだし価値は大して上がらんよ。
簡単に言えば100万くらいした2006年のハカランダ指板の限定リイシューが
2016年にそれ以上になってる可能性があると言ってるんだろうけどそれはほぼあり得ない事。
それとも現在の中古価格から値上がりするという事か？そんなのあっても微々たるものだろう。
838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 11:06:00.03 ID:YNtW9Sz3]: >>837
何そこまで必死になってるのｗ
別にそんな厳密に言われても、あっそうって感じなんだが。
別に中にはそういう一品があっても不思議じゃないと思うけど。
付加価値なんてどこでつくかわからないし。
１００万とか１０年後とかは区切りのいい数字いっただけであって、
それじゃないと絶対ダメとは一言もいってないが。
読解力ないね。
そういうことがあったらいいな～ってだけの話なのに、絶対ないとか言いきる空気の嫁菜笹にびっくりだよｗ
839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 11:16:16.06 ID:w4s2WiPV]: レギュラーはレギュラー
かなり下手な例えだけどハーレの継承みたいなもの
伝統を受け継ぎながらリファインしていくあくまでも基本型

復刻は復刻
復刻の派生がレギュラーなんて考えは俺も変だと思う
840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 11:27:39.20 ID:spkSXA11]: >>837
おれもアメスタなんかは高騰しないと思うよ。生産数が多いしね。
Fenderに限らずビンテージリイシュー系のモデルは各社強気の価格設定になってきてることのほうが気になる。
新品で買いたい人は年々高くなってるからお早めに、とは思うよね
841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 16:47:42.20 ID:8bAfDcXz]: アメスタなんか高騰しない。可能性ゼロだよ。
上の方でも言ってる人いるけどこんなの言い切れるに決まってる。
ただ、一部の限定モノは高騰するかもしれないけど、
それは現在言われているオールドと同様の価値の上昇の過程は踏まないだろうって事。
本家が同じレベルの仕様に大差のない限定モノを常に出していく限り本数は増えるし。
何度も言うけど、リイシューはリイシュー、オリジナルはオリジナル。

>>838
だったら試しにアメスタ20本くらい買っとけば？っていう。
いい加減な希望的観測なら一人で勝手にそう思ってればいいんじゃね？
君が思ういい加減な希望的観測を君の中で思う分には駄目ではないでしょ。
必死と思うならレスしなけりゃいい。空気嫁ないのはそっち乙
842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 16:57:23.58 ID:yyQAw+mf]: ヴィンテージなんて業界が商売したくてつくりあげる幻想だから、
必ず現行型の楽器も何十年後かにヴィンテージになるんだけど機種はわからんよねｗ
843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 17:07:56.69 ID:eNNUhb76]: 馬鹿だな。多少値上がりしたって現在価値からいえば赤字だぞ
844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 18:45:30.41 ID:sKRwA9jb]: >>841
君は昨日から相手の意見を尊重しないで決めつけゴリ押し上から目線で攻撃的杉
もう少し冷静になりなさい
845 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/31(火) 18:59:45.53 ID:v8Gi4ZlA]: ＞冷静になりなさい

上からだな
846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 19:46:37.15 ID:5MvlajxV]: アメデラのテレってどう？
壊れやすかったりする？
疑似ハムってレスポールみたいな音も出せんの？
847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 19:55:37.55 ID:eBrYfWy5]: 壊れない
無理
848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 20:24:26.39 ID:J/mNBMc4]: ヴィンテージの話はヴィンテージスレがあるんだからそっちでやれよ
849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 20:28:52.77 ID:8bAfDcXz]: >>844
あったらいいな～ってだけの意見を尊重するとか…もうねｗ
850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 20:30:53.38 ID:8HsuhdVy]: 大体自分が気にいって使ってればいいだけのことなのに、
貧乏な癖になまじ投機性を求めることが間違い。
本当にエレキで金儲けしたいなら、それはそれ相応の投資をすべき。
人災舐めてると言うか、甘いんだよお前らwww
851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 20:32:47.54 ID:tvOVWv5X]: ビンテージスレ行けよお前ら
852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 20:57:38.87 ID:8bAfDcXz]: あのスレにアメスタや限定モノがビンテージになるか否か？って話題を出すのは
核燃料投下する様なもんだろｗ
853 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/31(火) 21:02:19.24 ID:l3/mgN4g]: ﾜﾛしｗ
854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 21:33:55.32 ID:J/mNBMc4]: >>852
知るかよ、ここはヴィンテージスレじゃないんだから核だろうがなんだろうが行けよ
855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 21:43:36.90 ID:tvOVWv5X]: たかが20年ちょっと前のフジゲン製FJが
ジャパンビンテージ(笑）だの激鳴りだの造り良しだのっつって
価値感が生まれて取引してる厨も実際にいるんだから
アメデラもアメスタもあと40年以上経てば
状態の良い個体は少し付加価値がつくだろうよ

終了
856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 21:43:58.48 ID:8bAfDcXz]: >>854
現行機種がビンテージになるとか言ってる連中にまず言えよｗ
857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 21:55:56.09 ID:J/mNBMc4]: どっちも同類
858 名前：名前をあたえないでください [2011/05/31(火) 23:31:27.51 ID:wFrB/pvd]: ヴィンテージになったらなったでいいだろ。
作ったほうからすれば、それだけ作った価値があったということだから。
それでまたクオリティの高いギターを作るというモチベが上がってくれれば、
ユーザーは最高だろ。
859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 23:38:22.06 ID:8HsuhdVy]: 弾くやつが糞なら楽器も宝の持ち腐れ。
860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 00:49:54.48 ID:X729euJR]: >>859
ま、そだね。
小金稼ぎ程度をしたいなら上記のレスでも適当に参考にしておけばいい。
でも高級車１台、まして家一軒買うくらい楽器で儲けたいなら、頭絞って
リスキーな投資をするしかない、しかも１０年も２０年もあとに付与がつくものを。
１００歩譲って英語覚えて、e-bay（だっけ？）で楽器を安く卸して何かに活用したほうが
まだマシだとも思えるがｗ

ところでアンプスレじゃなくてフェンダーユーザーに聞きたいんだけど
NAMMで発表であった、デラリバFSRチェックしてる人いる？
イシバシとかで予約とかはしてるけど、詳しい情報があんま上がってこなくてさ。
個人的にはあのマニアックなカラーも含めて気にいって購入意欲はちょっとあるんだけど
このスレ的に評判はどう？
861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 00:53:44.48 ID:yt/0FZjH]: 5行目でお前の程度が知れた
862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 01:03:49.15 ID:UJJ+qeQn]: スピーカー違うだけだからな
リィシューのデラリバをわざわざ買おうとは思わないね
863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 02:05:40.74 ID:X729euJR]: >>861
まぁそんなもんだよ私の程度なんて。、少なくとも私は楽器は楽しんで使うという
価値でしか見てないもの、スルーしたって。

>>862
やっぱりオールド目当ての人が多いのかな？
個人的には新品で売ってた現行のデラリバも、大変元気があって良し！と思ったので
FSRも期待できるかなーと思ったんですけどねｗ
864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 03:56:13.42 ID:LRHm7l05]: ID:VA6zmSaQ＝ID:8bAfDcXz ←この同一人物が糞という事だけ分かった。
あっ俺も含めてね^^
865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 09:29:46.08 ID:y8Jpi19S]: 糞以下の煽りすんなカス
866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 10:15:46.68 ID:306EsUS5]: フェンダーのことよく知らないんだが、ミュージシャンモデルではなく、
希少性の高いのってどのへんのモデルになるのかな？
ずっと長く使える一本探してるんだけど色々ありすぎて何が何やら・・・
現物みるのは距離的に無理がありすぎるので通販になってしまうのがさらにネック。
867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 10:36:49.00 ID:ahrYuC5b]: >>866
まずそのギターを弾く為に買うのか観賞する為に買うのかを決めろよ
弾く為に買う、しかも長く使いたい物で通販とか信じられないんだが。しかも希少価値になんの意味が？
アメスタレベルでも本当にネックのコンディションがまともな個体なんて20本に1本とかそんなもんなんだよ？
868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 10:41:37.05 ID:306EsUS5]: 弾くためだよ。鑑賞とか意味わかんね。
希少価値ってのは極力他人がもってないものがいいってだけ。
通販はしょうがないんだよ。みんながみんな近場に楽器店あると思うなよ。
実物みようとするなら車で10時間はかかるんだよ。
ど田舎なんですよ；；
しかもいったところで気に入る一本が見つかるとは限らない。
だったらカタログスペックと見た目にたよるしかないじゃん。
中古だったらたしかに危険だけど、新品なら保証もあるし一定の出来ではあるんだし、
それを自分色に染めていけばいいだけじゃん。
869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 11:02:45.37 ID:yt/0FZjH]: > 極力他人がもってないものがいい
大量生産されているものに対して、それを求めるのはどうかと思う。
そういう人はベースとなるモデルを買って自分で組み直してみたりするとかいいかもね。
まぁ本数少ないのはアメデラとかなんじゃない？
CSならレリックは少ない方かとは思う。あとは限定モノとかね。高いけど。
870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 11:18:22.54 ID:y9C5ndIX]: >>867-868
そのくらい自分で調べろよ。
自分が弾くために買うんだろ？
871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 11:19:20.56 ID:y9C5ndIX]: 間違えた
×>>867-868
○>>866、>>868
872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 11:22:06.41 ID:306EsUS5]: >>869
ありがとう。心の狭い奴が多すぎるので去るわ。
他人のおすすめを参考にするのがそんなに悪い事なのかね。
不思議だわ。
873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 11:28:59.80 ID:qVnTI/9Y]: 他人のおすすめって時点で希少性はだいぶ下がっちゃうと思うんだが
874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 11:40:22.45 ID:WJTKU41h]: 自分で買うものを、自分で決められない男の人って...
875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 11:43:37.45 ID:y9C5ndIX]: 情けねえ野郎だｗ
876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 12:25:50.72 ID:AVQMPhjO]: 車でも楽器でも
買おうと思ったら自分で色々調べるよな普通
877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 12:33:37.09 ID:iZZm47/1]: CSのTBCってアメデラとあまり大差ないレベル？
一生物のベースにとCS購入を考えてるものです
ご教授願います
878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 12:36:07.08 ID:yt/0FZjH]: 人気を調べる事＝他人の動向を参考にするくらい誰でもやるだろ。
何必死になって叩いてんだか馬鹿か
879 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/01(水) 12:43:33.11 ID:jKeX2XPO]: ゆとりがボコボコにされててワロス
880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 12:57:54.10 ID:30IWronO]: ゆとりの中でもとくにひどい奴だろ…
わざわざ２ちゃんで聞くくらいなら自分で調べるだろ…
881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 13:20:53.66 ID:306EsUS5]: 自分でも調べてるにきまってるだろ。
そのうえで２ｃｈの奴らの声をきいて何が悪い。
周りに相談できる人なんていないんだからしょうがないだろ。
なんでもかんでもゆとりといえばすむと思ってる馬鹿に聞いてもしょうがないだろうけど。
882 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 13:21:29.67 ID:zHqul3Y+]: Fenderタイプでカスタムギター作ればいいのに
883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 13:29:28.16 ID:LRHm7l05]: >>872
まあ日本での音楽やってる層はリアル社会では気の弱い人間がけっこう多いんだ
だから危険の少ないネット社会では反動でついつい偉そうな態度をとってしまうんだ
リアル社会で失った自信と自尊心を補うために
これも★生きていく力★生きていく知恵★生きていく勇気★なのさ｛・ω-*}
884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 13:37:42.15 ID:SPiUbw6O]: スレチ
お引き取りください
885 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/01(水) 13:39:18.46 ID:ORYeMvvt]: >>866
フェンダーのことよく知らない＝調べていない
希少性の高い＝音より珍しさ重視
って理解されても仕方ないよね。訊き方が悪いよ。
それでずっと長く使える一本って書いても説得力ないし。
腹を立てるのもいいけど自分の書き方も見直した方がいいよ。

せめて予算や好みのモデル、やってる音楽のジャンル程度の情報を出して
訊くべきなんじゃないの？
886 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/01(水) 14:22:13.34 ID:6tKyClTn]: 久々に酷いゆとりを見た＞ID:306EsUS5
887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 14:28:59.93 ID:ahrYuC5b]: >>868
>一定の出来
メーカー出荷時の最低限の設定品質で、それ以上は求めない覚悟があるなら通販でどうぞ
言っておくけど検品通っててもネックのねじれ、反りがある個体なんてゴロゴロあるからね
むしろまともな個体見つける方が大変
弦高いじったりしない人ならともかく、設定詰めていこうとすると途端に問題が出てくるような個体が多い
888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 14:46:19.37 ID:LRHm7l05]: >>868
通販なら選定品の光栄堂で買うのがいいんじゃないの？
自社基準のセッティング施してるらしいし
ハズレつかむ確率は減ると思うよ
まあ入荷したら即売り切れになるのがネックなんだけど
889 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 14:57:11.35 ID:CjOTr+GW]: >>881
ジャパンで適当なの選んどけ

>>885
同意。
890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 15:25:03.48 ID:yt/0FZjH]: >>883
それはお前も同じだろう。
>>881
ほぼ単発だから気にすんな。
891 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/01(水) 16:33:10.76 ID:qDm1ukAq]: 57STのピックガードで黒の1Pを探しているだけど何処にも無いのよね。 <br> どっか売ってるとこ知らない？
892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 18:01:30.85 ID:9p4XDDwA]: >>878
お前はハズレに当たりすぎw
893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 19:55:52.89 ID:X729euJR]: とりあえず希少モデルがいいなら、fenderアニバーサリーだっけ？
あれのゴールド、１００人fenderユーザーがいても一人も持ってないレベルだよね。

ただ誰も持ってないとかがいいなら、fenderなんて大衆製品買わずに
材やらピックアップから選ぶオーダーメイドモデルのほうがいいかもわからんね・・。
894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 22:02:28.55 ID:AM3mgia2]: まわりと違うものが欲しいのにfenderとはなんという矛盾w
895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 22:14:05.34 ID:aoupJ4dF]: アメスタ買うかヴィンテージ買うか迷う…
896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 22:16:25.88 ID:mIGst69Z]: アメスタは毎年（？）内容がアップグレードされて値段はそれほど変わらないが
ヴィンテージは内容（状態）が落ちるのに値段は上がる
897 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 22:18:57.87 ID:SPiUbw6O]: ひいてみろとしかいえんわな
898 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 22:19:21.90 ID:mIGst69Z]: つまり、いずれか両方買うんだからヴィンテージ先に買った方が得
899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 22:19:41.40 ID:+/3gOh7P]: そらヴィンテージだもの
年を重ねるごとに価値を増すのさ
900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 22:26:34.34 ID:aoupJ4dF]: ヴィンテージの塗装がラッカーじゃなきゃ買うのに…
901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 00:02:33.84 ID:sLpHQQq8]: >>892
なに言ってんだお前
しかも単発うぜぇ
902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 00:07:26.00 ID:bQ7tP/Kc]: お前も単発だよもう
903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 00:08:08.16 ID:yt/0FZjH]: 日付変わったからな・・・
904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 00:09:09.53 ID:sLpHQQq8]: うわ！なんだコレ！ｗ
なんでこうなるんだろう？
905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 00:15:39.38 ID:sLpHQQq8]: 今日の俺のIDはどちらに落ち着くのだろう・・・
906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 00:20:26.50 ID:sLpHQQq8]: 結局それか・・・
907 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 00:37:20.93 ID:bQ7tP/Kc]: なにコイツアスペかよ
908 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 00:46:30.06 ID:rp8enEy+]: ここらで地味キャラアメスペの話でもしようか
909 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 00:50:02.95 ID:sLpHQQq8]: >>907
日付変わってんのに昨日のIDだからよ
910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 01:24:21.62 ID:A3LxD3SP]: >>900
今のポリ塗装は質が改善されてるだろうけど
フェンダーの70年代のポリ塗装は弱くて、バリバリと剥げてくるのがあるよ。
あれよりはラッカー時代の塗装のほうがまだ丈夫。
911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 04:08:43.51 ID:v8kvEMhV]: >>909
何かで自演がバレたと勘違いして慌てたのを、さらにそうやって取り繕おうとしてるのですねわかります
912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 06:37:10.90 ID:sLpHQQq8]: >>911
は？日付またいで同じIDが出る事はよくあるけど
一度違うIDが出てそれから古いIDが出たから驚いてるだけなんだけど
913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 10:16:01.19 ID:y4WwxHIe]: ゴミクズのIDに興味無いし
914 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/02(木) 10:25:52.44 ID:+dhACQbL]: 何か言わなきゃ気が済まないアスペがいるな
915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 12:07:04.96 ID:I/BdATGy]: >>891
ttp://www.guitarworks.jp/fs/guitar/g00/651
916 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 13:30:08.55 ID:5UTf1hHu]: お前らお気に入りのマスビルとか、いつかはこのマスビルモデルがほしいとかってある？
917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 13:31:47.88 ID:ru33Mdcv]: ジョンクルーズのを今年中には欲しい
918 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/02(木) 13:40:47.27 ID:HO+oWWV4]: >>916
マスタービルダー物って高いだけで音的には大したことないって印象なんだけど、ハズレしか弾いてないのかな？
これまで30本くらい弾いてみたんだけど足りない？
919 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 13:46:20.29 ID:5UTf1hHu]: >>918
俺はそんなに弾いたことないな。高すぎて試奏させて下さいとはなかなかいえない。
傷でもつけたら大変だし。
３０本も弾いてれば十分すぎるだろうけど、自分の好みに合うかどうかは何ともいえないね。

そんな俺はマークケンドリックのがほしいが、いいなと思うモデルは大抵クラプトンモデルばかり。
アーティストモデルだけはほしくないんだが・・・
920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 14:20:14.06 ID:6P3cT4si]: jaguar使いの俺にはマスビル物は無用の長物
余裕で６０年代モノより高くなりそうだもんなあ・・
921 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 14:46:45.21 ID:GO0N8kzE]: >>919
>アーティストモデルだけはほしくないんだが・・・

レスポールを買うと思えばいい
922 名前：891 mailto:sage [2011/06/02(木) 15:54:16.72 ID:PDsyDC31]: >>915
わざわざありがとう。
電話で確認してみたらF/Jのサイズらしいのです

USAサイズの奴がどうしても無かったらここで買わせて頂きやす
923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 17:10:51.69 ID:+ovzmlcM]: 俺はしょうもない事何ら気にせずに普通に他人のアーティストモデルを
使うギタリストは好きだな
誰も気にしちゃいないのにアーティストモデルはいや！という素人
もかわいらしくて好きだけど
924 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/02(木) 17:58:43.55 ID:/GJO5SOk]: シグネイチャーモデルは使い辛いな
925 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 18:23:18.83 ID:N1p/SrNQ]: 本当にそのギタリストが好きなら良いが仕様だけ好きとかだと悩む…
926 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/02(木) 19:29:04.87 ID:Lihk2KPy]: プレイするのなら仕様がすきってのが重要じゃないか？

アーティストが好きなら自分の中で「俺は真似してるだけでは・・・？」とかいろいろ考えちゃうかもだけど
使ってるやつに興味なきゃ全然使えるっしょ
927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 19:41:36.48 ID:Fnjv1d1H]: MEXの方が音いいぞ！
928 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 20:11:24.36 ID:ru33Mdcv]: アーティストモデルのほうが２２F多くて使いやすそうってイメージはあるけど

てかジャガーって人気あるはずなのに何でヴィンテージのジャガーは安いの？
もともとはムスタングみたいな安物なの？
929 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/02(木) 20:19:02.14 ID:Lihk2KPy]: 安いほうがいいだろ買い安いし
値段でギター選ぶのか？
930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 20:43:59.51 ID:a8GMj/Be]: ジャガーなんか人気ないだろ、ストラトやテレと比べたら
931 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/02(木) 20:48:37.98 ID:/GJO5SOk]: >>928
当時のジャガーはストラトやテレよりも上位機種だったよ
932 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 20:54:05.38 ID:ru33Mdcv]: トンクス

じゃあ実は今が買いどきなんじゃねヴィンジャガ
933 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/02(木) 21:09:47.01 ID:Fnjv1d1H]: ボディーが余り材の合わせ物だからだよ
934 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 21:14:43.26 ID:Bj15vk0u]: 釣られませんよ
935 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/02(木) 21:15:56.92 ID:QWuLLvu8]: リッチーがアルダーのボディは育たないって言ってたね

ワシには分からないよ
936 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 21:20:24.03 ID:sLpHQQq8]: とは言えFenderに作らせてるギターは何故かアルダーボディだよね。
937 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 21:30:03.65 ID:A3LxD3SP]: 俺のは育って2つに増えたよ
938 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 21:57:29.49 ID:RfGXgLo+]: ！？
939 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 22:03:42.08 ID:GO0N8kzE]: クラプトン本人には全く興味無いんだが
彼のシグネチャーモデルは大変気にいって
かれこれ20年ほど使っている（2本）

ウザイのは「やっぱクラプトン好きなの？」と
必ず聞かれること
そういう時にはいつも「誰、それ？」と答える事にしている
940 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 22:04:11.22 ID:K/tIsxb5]: >>937
あ！それ、俺が嫁に言った言い訳・・・
941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 22:07:15.93 ID:kJhG8kgL]: 俺も普通にシグ使ってるな
好きなのか？と聞かれれば別にそんなにそのギタリストが好きなわけではないが
このモデルはスペックその他が完全に俺の趣味と合てて気に入ってるからって答えてる
クラプトンモデルも欲しいし買ったら普通に使う
942 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 22:10:28.43 ID:Bj15vk0u]: おれは嫁にネッツでフェンダージャパン中古を見せて
だから安いだろとごまかしてる。
本当はマスビルやビンテで高価なんだけど。
943 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 22:14:49.00 ID:sLpHQQq8]: EJシグが欲しい俺
944 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 22:28:49.39 ID:uWvxrX1J]: >>942
あ！その手も嫁に使った！ｗ
945 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 22:30:15.73 ID:EVtWIbkP]: エリック御大は実用的
946 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 22:52:49.72 ID:mdIxNVr/]: >>939
組むバンドによって音のバランス変わったり、スタジオやライブハウスで使えるアンプ限られてる時なんか
あのミッドブーストは頼りになるよね。
ウザイ奴が現れた時はアームを多用して威嚇している。まぁオレはクラプトン大好きだが。
947 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 23:53:34.45 ID:xpqF9Xfv]: >>942
>>944
　　　　　　　{　　　　!　　　　 _,, -ｪｪｭ､　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐヾ|
　　　　　ヾ､　　　　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐii|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|
彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ・ ,|
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |
彡'　　　　｀￣　　　　｀＼　　ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ノ　 {ﾐ;ヽ､　 ⌒　　 |
　　　,ｨ彡'　　￣　　　　　ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　　/　i　　　｀ー-（二つ
　　　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　（二⊃
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　彡' 　　　＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
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　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
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　　ノ　　　＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　／　　　　　/　　　/　　|::.:.:.:.:.:.:.:|
948 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 07:43:37.08 ID:ZyrQ9p9g]: 嫁が欲しいお・・・
949 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 08:06:14.84 ID:/8elbaGE]: >>945
EJシグネチャー使ってる人いたら普通のストラトとの違いを教えてほしい
950 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 08:57:23.73 ID:lMguLG2J]: >>949
EJシグ使ってるよ。
まず、センターピックアップのトーンがリアピックアップで効くようになっていて、センターはスルー。
ペグのポストが6弦→1弦に行くに従って短くなっていて、それによってリテーナーがなくてもナットにテンションがかかるようになってる。
リテーナーがないからチューニングが狂いにくく、1、2弦のテンションがゆるく感じるよ。

音的には普通のストラトよりも太い。
ピックアップのせいもあるかもしれないけど、ミドルが強くてある意味ストラトっぽくない感じかなぁ。
あと、買う時に何本か試奏したけど、どれも軽かった。
ウチのは量ったら3.4kgで、ボディは2ピース。
951 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 11:38:47.53 ID:N2OCLcow]: EJシグはCSのものではないけどネックがどれも柾目で木材の質は高い。
ただPUについては上の人も言っている様にあまりストラトっぽくはない。
CS54やFat50が好みの人の方が多いかもしれない。
952 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 15:25:37.33 ID:lMguLG2J]: 950ですがちょっと補足。

音のイメージとしては暗くて重い感じです。
明るくて枯れた音が好きだったらちょっと期待外れかもしれません。

それと言い忘れましたが、ウチのはメイプルネックの方です。
951さんがおっしゃているように柾目のネックです。
このギターを買った一つの理由がこのネックで、柾目だしソフトVということで自分の手にはすごくフィットしました。
太いという人もいるけどヘッド側が少し太めな程度で全然気にならない太さだと思います。

あと、細かいことだけどコンデンサーは0.1μFのセラミック、ボディ裏のスプリングカバーは最初からついていません。
953 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 18:08:46.66 ID:DNHjbcHm]: お前らかんたんに柾目柾目言うてるけど
ソレほんまの柾目け？
ヘッドてっぺんに木目が縦に入ってるけ？
ネックの長手方向、一番厚みのある部分にズラーッと
導水管を断ち切った模様が並んでる？
もしそうじゃなかったら
ただの板目やぞ、それもひん曲がったな。

追い柾目なんちう耳あたりのいい呼び方にだまされんなや。
954 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 18:23:45.17 ID:N2OCLcow]: EJモデルはかなり真っ直ぐ入ってる方だと思うよ。
木目が水平の板目でもないし木目が斜めのよく見掛ける追柾目でもないと思う。

page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l87924761
ヘッドの繋ぎ目の部分とかネック裏がチラっと写ってるけどそれも真っ直ぐに見える。
斜めの追柾目だとネック裏は真っ直ぐにはならないからな。
少なくとも俺が見た個体は総てそうだった。
そうじゃなければカタログにクウォーターソンとは書けないだろう。
955 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 18:34:58.45 ID:34Ws2G+4]: 木取りの割合から考えたら、本柾目なんてほんのわずかだよ。
普通は追柾目。
追柾目のほうが横の張力にも縦の張力にもバランスよく強いから、別に問題なし。
956 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 18:55:15.44 ID:DNHjbcHm]: >>954
ああ、これなら文句ねえわ、ご立派。
お金あるんなら買っといたほうがええ。
957 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 19:19:24.36 ID:N2OCLcow]: 確かに追柾目でいいとは思う。俺のストラト3本も追柾目。
特に問題無し。ただ板目は見た目が良くないからダメな俺。
958 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 21:00:03.30 ID:RemOFm9o]: 木目とかさっぱり分からないんだけど
うｐとかしたら鑑定士が色々解説してくれるの？
959 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 21:00:57.41 ID:D7gY6JEu]: ぐぐれば出てくるから適当にぐぐったら
960 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 21:15:59.70 ID:N2OCLcow]: 鑑定は鑑定してくれる所へ持って行きなさい
961 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 21:49:23.57 ID:kjJMUWSx]: U.S.A!U.S.A!
962 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 22:16:38.26 ID:ftFqYikL]: 正直、木目より気に入ってるか
板目ネックのヴィンテージもあるし
963 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/04(土) 19:38:33.61 ID:705dlOnJ]: 無印良品で木製の食器を買うとき、個体差はわずかだがやっぱり板目っぽい個体は選ばなかった
964 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/04(土) 21:52:26.23 ID:FOvIPPKa]: 俺のアメテレはモロに板目だな
機能的には言われてるほど影響ないみたいね
965 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/04(土) 22:27:10.88 ID:x2nrbFuV]: 個体にもよるけどマーブルというかまだら模様というかそういうのは見た目的にイマイチ。
でも板目のネックの音？が好きな人もいるみたいだし好みなんだろうね。
966 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 00:49:19.69 ID:J5ipT1Dx]: 柾目だとペグ穴とかボルトオンのネジ穴が木目に対して平行に入る形に
なるわけで、木目に対してもろに割れる方向に力がかかってる感じがして気になる
弦張力程度なら問題ないかもしれないが、強い外力には弱そうな気がする
ヘッドとかぶつけたらすぐ割れそう
見た目がよくて高級感があるのは確かだが
967 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 02:10:11.16 ID:bV+cjmU9]: さすがに小さいネジ穴は大丈夫だと思う。
キッチリ木目に沿ってというわけではないけど
確かにペグ穴や例えばラージヘッドなんかは木目に沿って割れるだろうね。
リッチーの最初の黒のストラトやライブインジャパンで使ったストラトもそうだし
複数のペグ穴を巻き込んで割れてるのをリペアショップの紹介とかでも見掛ける。
でも落下とかさせずに手荒く扱わなければ滅多に割れはしない。
968 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 03:48:29.54 ID:I3BB3ih1]: 柾目なら何でも最高ってわけでもないんだな。
奥が深いわ
969 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/05(日) 09:51:15.07 ID:9JPnT4pi]: 音より木目重視でギターを選ぶことはないなぁ
節とか出てれば別だけど
杢が入ったネックも暴れやすいから避けてる
970 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 09:57:45.24 ID:oSh2PTeq]: CS製とかって結構入ってるんだがやっぱ駄目なのかな？
971 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 10:21:04.74 ID:GbnsPJL4]: 気にしすぎかも
972 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 11:15:52.57 ID:XORqqVkg]: アメデラのジャズべに張られてる弦と同じ物を購入したいのですが、どこの弦でしょうか？
973 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 12:13:06.43 ID:FghCptcR]: beebee2see.appspot.com/i/azuY6PKCBAw.jpg
節っぽい物があるけどあんまり気にしてない
974 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 12:45:10.51 ID:uQdvXPTn]: 節っぽいのはいいとしてクリア層浮いてないか？
975 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 13:01:54.93 ID:FghCptcR]: >>974
浮いてる？
サテンフィニッシュだからそう見えるのか？
よくわかんない
976 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 13:15:58.77 ID:7BuEZUYS]: これは現行アメスタかアメデラの塗装？
90年代のメヒスタのにに質感似てるんだな
977 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 13:22:26.93 ID:FghCptcR]: >>976
アメスペです
978 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 15:32:37.86 ID:bV+cjmU9]: >>973
あ～思いっ切り板目だ～俺は敬遠
確かに何か浮いてる様に見えるけど下側が影になってる様に見えてるだけだろう
979 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 17:38:19.19 ID:FghCptcR]: >>978
まあ、ネックが折れるって事はないけど
トラスロッド回しきっちゃったら
どっかのサイトでCSのネックが売ってたからそれに交換するからいいや
980 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 22:14:41.03 ID:7MJYy1rY]: 板目の方が倍音が豊かだって聞いたことがあるんですけど、経験的にそう感じる方っていらっしゃいますでしょうか？
私にはよくわからないんですけど・・・。
981 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 22:22:34.23 ID:bV+cjmU9]: 前に板目が好きだって言ってた人がいたけど何て理由を言ってたか忘れたな…
982 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 22:53:00.64 ID:FghCptcR]: beebee2see.appspot.com/i/azuY1--GBAw.jpg
beebee2see.appspot.com/i/azuY_tb8Aww.jpg

板目の中の板目だ…
983 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/05(日) 22:54:25.72 ID:D5VUVQiB]: CSのネックで杢が入ってるやつは安定しない印象が強いんだよねぇ。
友達も何人かが見た目で買ったけど、調整してもすぐに反るし、
歪みも酷くなる一方で全然ダメだった。
いわゆる柾目だったけど関係なかったみたい。
新品で買って1年以内だったからクレームでいろいろやって貰ったけど
結局安定せずで返品した。
984 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 23:03:27.41 ID:I3BB3ih1]: あぶねえ、俺もCSの杢がバリバリに入ったネックのが見た目で欲しくなって
イケベさんから画像送ってもらって悩んでるうちに売れちゃってたことあったんだ。
結局、何の杢もないプレーンなネックのテレを買って、それはすごく安定してる。
985 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 23:04:05.87 ID:bV+cjmU9]: バーズアイなりフレイムなりの個体はそういう多いみたいね
ネックは白いプレーンの柾目がいいよ
986 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 23:25:09.67 ID:ayytyoWj]: >>982
未熟材部使ったらどうなるんだろ・・・
987 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 00:20:21.29 ID:WPTD8duy]: そうなのか…
俺の板目+杢の通常+ラインネックは
2週間毎日弾いてもあんまりチューニングずれないし
そもそも杢があるネックって動きやすいのか？
それとも板目+杢だと逆にいいのか？
988 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 00:31:23.71 ID:F+9EkaFJ]: まとめ
柾目
長所：弦張力方向の反りに強い、見た目がよく高級感がある
音の立ち上がりが早いといわれている
短所：ロッドでは調整できない横方向に反ったりねじれたりしやすい
ぶつけると割れやすい

板目
長所：弦張力方向には動きやすいが容易にロッドで調整可
横方向には動きにくい、ぶつけても安心
短所：安っぽい

フレイムやバーズなどの杢は木の病気なので節と同じようなものといえるため
非常に動きやすい
乾燥状態や個体差による部分もあるが、数を見ればプレーンより動きやすいのは
確実である

結局は個人の好みですが
989 名前：↑ [2011/06/06(月) 01:20:28.81 ID:CElvKZC8]: フレイム杢が木の病気とかアホやなｗ
990 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 01:22:36.64 ID:rEQRXG7C]: 病気というかある種の畸形なのは本当
991 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/06(月) 01:39:54.44 ID:yOjm5NVH]: >>987
50年代のフェンダーでネックにタイガーストライプが入ってるのを何本か持ってるけど、
それらは全然狂わない。
新しいフェンダーでネックに何らかの杢が入ってるのはかなり動くんだよね。
プレーンのは新しくても結構安定してる。
他のメーカーはよく知らないけど、新しいフェンダーで杢が入ってるネックは危ないと思う。

>>988
杢は木の異常生長が原因らしいけど病気ってほどではないと思う。
992 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 02:40:26.70 ID:rEQRXG7C]: ま、杢が入ってるからと言って総てが駄目ってわけではないからな。
50年代のものは充分シーズニングしてたからってのもあると思う。
とは言え前からプレーンネック好きな俺。
993 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 04:34:51.09 ID:j4jMQ52W]: 俺の62ホットロッド・ストラトのネックは裏から見ると6弦側半分に虎が入ってて、木目も斜めに入ってるド板目って感じで
見た目的にはすごくかっこ悪い
でも、太いせいもあるのかすごく安定してて、ずっと長いことロッドなんて弄ってない
その必要無いから
個人的には木目や杢とネックの安定性とはあまり関係無いと思ってる
994 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 04:35:59.98 ID:j4jMQ52W]: ああ、そういえばずっと前に持ってたビンストのネックは木目は整ってたんだけど、モロにハイ起きしてたっけ
995 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 05:02:14.79 ID:rgo/jkrJ]: 【実録！本柾目ネック物語】
blog.goo.ne.jp/combat-guitars/e/dc9a973c2d93082b5af19c0e699bcc7d

折れ的に板目柾目問題はこれ読んで解決した。つもり
996 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 07:49:37.65 ID:Kd//xYYW]: 杢が木の異常成長なのか病気なのかは不明だが
樹木をみると、根元付近の1メートルくらいの部分に杢があるのが樹皮の凸凹でわかるよ。
地表近くは、木材の中で最も樹木自身の重さが掛かっていて左右に揺さぶられるからかもね。
997 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 08:10:47.64 ID:GS/oDYhN]: カーボンが入ってるアメスタはやっぱソリに強いの？
998 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 13:59:48.59 ID:dtW/li1s]: うめ
999 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 14:19:56.69 ID:rEQRXG7C]: アメスタってカーボンは行ってるんだ？
ベースだよね？
1000 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 14:23:10.85 ID:DHwYYlQE]: ベースね
アメデラとUSAミュージシャンモデルも結構入ってる
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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