- 1 名前：sage [2010/09/21(火) 20:44:01 ID:2qUD5ljr]
- 前スレ
歪み系エフェクター総合スレ 41台目
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1280038296/
関連スレ
【手軽に】エフェクターでハイゲイン14【激歪】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1271072415/
ＦＵＺＺ １４期
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1243081444/
【エフェクター】ブースター 8dB【アンプ】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1263229942/
次 ス レ は >>980 が 立 て て く だ さ い
立てられないなら踏むな
コテや荒らしはスルー、基本的に屑です
各社リンクは>>2以降
- 32 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 17:23:09 ID:CGdKHjRI]
- >>30
いくらくらいまでが相場??
10万迄なら出してもいいかも。
- 33 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/22(水) 21:22:33 ID:bdMTufOw]
- >>22
噂じゃないよ。
KLONのHP見たことないの？
www.klon-siberia.com/
- 34 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 21:22:42 ID:jjqzB3e9]
- ケンタか
みんな金持ちやな
- 35 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 21:51:24 ID:mza/iZjY]
- 俺も初期ケンタ欲しいーーー
初期のは尻尾がとがってると聞いた
最初期 銀箱 ⇒ 初期 尖り尻尾 ⇒ 中期 丸尻尾 ⇒ ＜工場が火事で絵柄紛失＞ ⇒ 現 銀箱
こんな流れで合ってる？
- 36 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 22:00:40 ID:mza/iZjY]
- 後ろのシールがFAXナンバー書いてあるかURL書いてあるかの違いと
銀色の絵柄ありってのもあったなそういえば
- 37 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 23:36:55 ID:4N+5Ndq7]
- >>17
バンドで使うと埋もれない？
使い方にコツがあるのかな
- 38 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 00:34:20 ID:/7lZMsv8]
- 今日日高いだけのケンタなんて欲しがる人まだいたんだ
- 39 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 00:39:43 ID:K8sd0/w0]
- >>38
- 40 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 01:40:09 ID:pOIy1j8F]
- crunch boxかtone factor辺りが値段的にも音的にも
妥当なんじゃなかろか。suhr RIOTはgain絞っても歪むんだなw
- 41 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 01:50:00 ID:WxppyF5U]
- >>38
- 42 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 02:28:45 ID:OfrsznVp]
- >>38
www.youtube.com/watch?v=OaZ-fGVBp_Q&feature=channel
いつもの幼つべ
- 43 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 02:30:28 ID:ep5XpCy8]
- >>40
tone factorってアメリカにあるショップの名前だと思ってたけど
同名のエフェクターもあるの？
- 44 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 02:54:59 ID:pOIy1j8F]
- >>43
すまん。tube factorだた。
- 45 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 03:11:19 ID:8IRWm41S]
- >>42
さでぃーちゃん、ちゅっちゅっ(〃∇〃)
ところでケンタウルスよりセントールって呼んだほうがかっこいいと思うんだけど、みんなケンタウルスだよね。
- 46 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 03:17:57 ID:SwciAYU5]
- ケンタウルス
アフロディーテ
ググレカス
- 47 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 03:19:54 ID:LnLO1mom]
- 銭湯より健太郎のほうがかっこいい
- 48 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 04:12:50 ID:/7lZMsv8]
- >>39
なんだ？
ぶっちゃけ値段程良い物じゃねーだろうが
まあペダルなんで皆そんなもんだけどさ
2万も出せば必要十分な物は買える、それ以上は金持ちのオナニー用だな
- 49 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 09:01:22 ID:0Q/9DPEv]
- >>42
kwsk
- 50 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 09:59:26 ID:+wSmti0+]
- >>46
これは酷い・・・
世界史の知識が少しでもあればそこにググレカスは入れないだろ
- 51 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 10:22:28 ID:3TXrEBoO]
- ,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半〜没年不明）
- 52 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 10:22:41 ID:uPPlHhpv]
- 相手をばかにするつもりが
馬鹿を晒したのは自分だった
典型的なパターンだな
おおーハズカシイwwwww
- 53 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 10:38:57 ID:+wSmti0+]
- >>52
うわぁ…恥ずかしい奴だな。ググレカスがネタなことくらい誰でも分かるだろ
ギリシャ神話に出てくる奴らと古代ローマ人っぽい名前を一緒に並べる違和感を指摘したんだよ
- 54 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 11:36:39 ID:+qYiP2qn]
- もうGOD買うわ。
セッティングの幅広いし１台でいろいろ出来そうだから損することはないだろ。
- 55 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 11:46:20 ID:WxppyF5U]
- 今更かよw
- 56 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 12:07:16 ID:lwMGoi+b]
- じゃ俺はググレカス買うわ。
- 57 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 13:07:08 ID:2bzQTqem]
- クグったけどカスのまんまだった
- 58 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 20:39:13 ID:6oInwcVg]
- ググレカレー食った
- 59 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 20:49:11 ID:GZAlPpyU]
- AC BOOSTERがすごい良いと思った
- 60 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/23(木) 22:02:09 ID:dqJwNdh0]
- 小学生の感想文でも、まだましな事書くわな
- 61 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/23(木) 22:13:56 ID:owD8SBZv]
- >>58
買ってくる！
- 62 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 23:41:43 ID:AFR8nA6U]
- >>59
本当？買ってくる！
- 63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 00:55:04 ID:YWlmQW0H]
- むしろこれと同じようなサウンドで他に何かないかレス期待してたよ
AC BOOSTER
やっぱある程度歪むものは、ピッキングニュアンスとかつけづらいのかな
RCはあまり歪まないけどその点で秀でてる感じだった
でも歪みが足りないからといってもう一つペダル用意したくないからACて選択になったゆ
- 64 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 01:07:08 ID:s6YndR4h]
- >>59
俺も土曜日に買ってくる！情報サンキュウ！
- 65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 01:36:06 ID:X9tA2jFN]
- 様々なＯＤ使って来たけどｖｏｘ ｂｉｇｂｅｎが中々よかった。
昔のガバナーと言うかプレキシアンプの音だな。高ければ良いという常識を覆した逸品。
日本製は良い仕事しているよ。
- 66 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 01:38:42 ID:gmf6HAJs]
- >>63
ACとRCじゃ目指してるとこが違うからなぁ。
RCは歪みってよりはもうパライコ的な使い方にしてる。
音の輪郭を整える役。RCだけで歪みをどうにかしようってのには
俺には無理だったので、歪みはもう一台ほしい。
- 67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 01:41:05 ID:wVjw6sSM]
- 高い物使いまくったら最終的に安くてそこそこの物に落ち着いたな
ACとBigbenはそういう意味ではかなりいいと思う
壊れても盗られてもダメージが少なくて済む
- 68 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 01:43:04 ID:c3pLY1mP]
- 壊れたり盗られたり・・・するか？
- 69 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 01:43:49 ID:wsx/Ol52]
- voxのやつは真空管とか抜いてもどうせあんまり変わらないんだろうから、抜いてほしいわ。
- 70 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 01:49:35 ID:wVjw6sSM]
- ポットがガリってもモールドされてて洗浄も交換も出来ないとか
フットスイッチがいかれた事も2度ほどあったな
メーカーに送って二か月待ちの予定が三か月、半年と・・・
盗難は幸運な事に今までなかったけどいつでもありそうだわ
知ってる奴でやられたのもいるし
- 71 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 02:13:13 ID:c3pLY1mP]
- あー
モールドは確かに厄介だな
つかVOXのクールトロン欲しくなったぞ！
どうしてくれよう
- 72 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 02:16:18 ID:smksxejY]
- ACRCよりBBが好きな奴いねえの？
俺的にはBBの歪みがかなりしっくりくるんだわ
- 73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 02:28:14 ID:DIzfJMy2]
- ギターとエフェクトボード盗難されかけた俺が居る。
犯人は対バンの高校生の連中だった。
頭にきたのでボコボコにしたら店側に警察呼ばれて大変な事になった。
- 74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 02:28:55 ID:gmf6HAJs]
- >>72
BB好きで一時迷ってたけど、
Crunch BoxやTube Factor聴いたら
この2つの方が使い勝手がよさそう。
BBはなんていうか、音が限定される印象。
Disってるわけじゃないよ。BBもほしいっちゃほしい。
- 75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 02:38:49 ID:crSxIuX6]
- >>74
君はきっとODじゃなくてディストーションの人なんだよきっと。
- 76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 03:06:21 ID:byKZpSvH]
- BBのあの湿った感じはなんとも言えない
- 77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 03:25:26 ID:gmf6HAJs]
- >>75
BBもディストーション的じゃないかな？
Crunchはディストーションだけどtubeは右側のスイッチ踏まなきゃ
オーバードライブだと思うんだけど。ちなみにEAGLESの音が好きです。
>>76
うん。甘いトーンのディストーションて感じがする。
- 78 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 03:30:22 ID:JxVKQOGQ]
- BBはモロTSのEQ違いだよ
- 79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 03:38:18 ID:gmf6HAJs]
- >>78
そーなんだ。ありがとう。
試奏の時にアンプを軽く歪ませてたからかな。
サッチュレイターの弱い版みたいに感じました。
もう一度試奏してきます。
- 80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 04:02:55 ID:mfHM1wSX]
- BBはクリーンに使うとナチュラルなドライブ感だが少しの歪みに足すと一気にゲインが増す魔法ペダル
- 81 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 04:52:39 ID:9Hr+6FyC]
- 確かにBB良いよね
太くて艶が乗るし痛いとこないから何時間でも弾いてられる
他のに行っても必ず帰ってくるんだよねぇ
- 82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 04:54:41 ID:OpKGfb0S]
- ちょっとBB買ってくる
- 83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 05:46:30 ID:DWTrQHWh]
- BBポチった
ダメだったらおまえら許さないからな
- 84 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 05:54:23 ID:mfHM1wSX]
- ああ、すまんBB関連の書き込みは全部俺の自演だわ
残念だったな
- 85 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 09:30:54 ID:blBQN1/s]
- 今TS-9をﾌﾞｰｽﾀｰとして使ってるんだがTS-9のようにﾁｭｰﾌﾞっぽさがよく出るけど、TS-9ほど歪まないでｷﾗｷﾗしないで少しｻﾊﾞっとした歪みが出るﾌﾞｰｽﾀｰってなんかある？
- 86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 09:48:57 ID:nxR5lE3u]
- >>85の半角多用ぶりは8〜9年前ぐらいの2ちゃんを再現しようとしているのだろうか。
- 87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 10:06:18 ID:uu/ZC5+K]
- >>85
LEDクリッピングなTS系
- 88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 11:57:59 ID:s1HTVnM8]
- >>85
これは流れでＢＢって言わせたいのか？
でもＡＣかＲＣのほうがあってそうだね。
あとはＭａｘｏｎ片っ端から死相するべき。
- 89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 14:32:41 ID:DIzfJMy2]
- BBはOCDと並んで高校生のボードに入ってる定番だよね。
OCDなんかと比べてGain上げてもしっかりと原音の芯が残るのがいいよね。
- 90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 14:38:48 ID:wsx/Ol52]
- 高校生はOCDおおいのか。フルドラは？
- 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 14:42:36 ID:crSxIuX6]
- www.youtube.com/watch?v=EEBSm4dCk3c&feature=related
この組み合わせは結構いいね。
- 92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 15:52:50 ID:/uM1ntKj]
- いまの高校生はいいもん使ってんなあ
- 93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 16:32:52 ID:IP6/86EU]
- まあ俺は頑なにBlues Proを使い続けますけどね
- 94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 16:40:30 ID:RoW8gA+x]
- >>93
レビュー書けよカス
- 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 16:44:29 ID:DWTrQHWh]
- アマチュアなのにProって付いてる機材を使うのは恥ずかしい
- 96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 16:46:56 ID:b41996Ye]
- ありあぷろ2の事ですね
- 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 17:13:11 ID:DIzfJMy2]
- >>93
BluesProも確かに良いよね。
クランチBOXと言いMIオーディオって本当良い仕事するわ。
- 98 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 18:37:48 ID:cYs6OAQk]
- >>91
音の撮り方があれなもんだから再生の途中にfatだ何だってキャプチャーされるたびに笑えたわｗ
- 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 19:12:34 ID:aSYArTSz]
- 自分への戒めの意味も込めて貼っておくか・・・
「歪みエフェクター選び」鉄の掟
１．他人の耳はあてにするな
２．自分が欲しい物を買え
３．見た目はかなり重要
４．試奏がすべてではない
５．時には個性も必要
- 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 19:19:43 ID:8WELZr56]
- >>99
これには完全に同意。
これも加えてくれ
６．ローンは組むな
- 101 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 19:22:32 ID:2T3rVaYK]
- 歪み選びに終わりはない
- 102 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 19:23:57 ID:btJO3zOh]
- 7.自作はするな
- 103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 19:24:30 ID:DIzfJMy2]
- 8.他人の女に手を出すな
- 104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 19:44:26 ID:qb5gM7CP]
- 9.就寝前には歯を磨け
- 105 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 20:03:16 ID:HsSoFC8O]
- 10.BOSSで十分だ
- 106 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 20:10:19 ID:BcNrqyoy]
- 11.歪みはアンプで
- 107 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 20:13:17 ID:Vsx7Yin0]
- >>93>>97
Blues Proはいいね。単体でもブースターでもいけるし、
思ったより、というかかなり歪む。
昔何かのスレでTS系の例で紹介されて知ったのがきっかけだけど、
違うと思うんだよなあ…
MI AUDIOってみんなスグレモノなんだけど、
クランチボックスばっかり話題に出るような気がする。
- 108 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 20:37:01 ID:byKZpSvH]
- 変態系があるのも忘れてはならない
www.youtube.com/watch?v=xBtDnPfqhhg
- 109 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 21:35:37 ID:EDdUk1uw]
- >>99
ブティック系が欲しくなったらこの動画を見よ
www.nicovideo.jp/watch/sm10496934
- 110 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 21:38:12 ID:l3O1AEJa]
- >>109
キニー、キニーじゃないか
- 111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 21:40:19 ID:crSxIuX6]
- >>109
バカテク過ぎて全住人が泣いたw
- 112 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 22:04:31 ID:/uM1ntKj]
- >>108
初期のファミコンの音だ！ほしくなった！
- 113 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 23:07:54 ID:WSNFNnoB]
- >>109
違いがあるのかないのか
- 114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 23:18:39 ID:8yq/ujbG]
- >>109
これネタ動画だろうから
一曲通してエフェクターも設定もずっと同じままでしょ
- 115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 23:36:47 ID:1Y8V7e28]
- Texas Bones使ってる人いる？
SRV好きでTS系を結構あさってるんだけど。。。
これはなんか微妙な感じがして手を出してないんだが、
感想聞きたいです。
- 116 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 23:48:42 ID:9Hr+6FyC]
- ice9ポチった
早く、来ねぇかな
- 117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 23:48:47 ID:crSxIuX6]
- SRV好きなんてこのスレに居たのかー。
そいつでLittleWingのSRVバージョン弾いたら気持良さそうね。
- 118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 23:50:41 ID:crSxIuX6]
- サトリアーニ好きも居るのかー。
- 119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 00:14:14 ID:QcvouyN+]
- テレキャス専用の歪みでなんかいいのない？
OCDとBD-2はもってるけど、もう一つなんか欲しいんだ。
候補はOD-808か、Sobbat DB-2なんだけど、どうかなあ。
- 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 00:19:34 ID:cAvqCIGz]
- >>119
別に専用ってわけじゃないけど
Hot Cakeはテレキャスによく合うよ
- 121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 00:19:43 ID:SPu7aPyN]
- ST-2
- 122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 00:29:00 ID:QcvouyN+]
- >>120
ﾄﾝｸｽ 試してみる。
>>121
評判いいみたいね。
- 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 00:46:07 ID:4w7LUC8c]
- >>119
MT-2
- 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 03:38:02 ID:C14rqAP8]
- 尼崎sagoのエフェクター使ってる方いませんか？
12万の価値があるか気になります
- 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 03:46:10 ID:0K9CiWM5]
- >>124
価値とは汝の心の内にある。
迷われぬよう。
- 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 05:14:36 ID:BQJPhDl8]
- Bones Texas良いよ。
自分はSG(P-90)とJCM2000との組み合わせで気に入っている。
TS系と言ってもハードな歪まで行ける
- 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 05:43:21 ID:HhOphOe7]
- >>124
12万のてバルバロッサのエフェクターか？
そっちよりもインリンみたいな名前のエフェクターブランドの方が気になったぞ。名前だけだけどさ
- 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 05:47:34 ID:GzTl/xJX]
- >>124
12万のエフェクターからは12万円の音がしますよ
でも、セールで10万で買っちゃうと10万の音しか出ないから注意な
- 129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 06:02:18 ID:8IkBY5GK]
- ケンタウルスってアホ程高いけどそんなに質の良いエフェクターなのか？
好みはどうあれ納得のサウンドなの？
- 130 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 08:01:19 ID:9uFJOnGT]
- キニーさんの動画を見ると練習しようと思えるから大好きです
エフェクターなんて二の次ですよねキニーさん
- 131 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 08:07:07 ID:JGIB/5cH]
- >>124
>>109
- 132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 08:51:24 ID:HhOphOe7]
- >>129
仮にお前が納得しなくても、納得する奴が多いから未だにあのブランドが生き残ってるんじゃない？
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