- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 16:20:29 ID:v0tfRE5J]
- 【前スレ】
ピッキングについて語らないか？ その17
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1278906413/
【参考動画】
Dr.Siegel - 手首のスナップ
tp://www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI
Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸
tp://www.youtube.com/watch?v=viMSyY_WCqo
Kiko Loureiro ギターレッスン
tp://www.youtube.com/watch?v=oyewNdogcpw
アル・ディメオラ：ピッキングのやり方と練習
tp://www.youtube.com/watch?v=xeyUZil2TE8
スティーブモーズ流ピッキング 弦飛びの練習
tp://www.youtube.com/watch?v=Fsdgb_oXoCU
- 692 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 17:45:44 ID:52L2ACRA]
- >>689
他の人も書いてるけど手首の振り幅やべー。
こいつフィジカル強すぎるだろwww俺にはこのスタイル真似出来ないwww
- 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 18:13:49 ID:ttQRWJyp]
- >>681
いやプレイにケチ付ける心算りは全くない
言いたいことは、この人みたいに手首のひねり（回転）や指屈伸などを殆ど使わず
手首の横振りだけでこれだけ弾けるっつうのは常人では軽々に真似できる領域ではないのではないか、と。
端整なラインだけじゃなく音価のばらけたフレーズなんかも弾けるみたいだし、アコギもできるし（若干軽いが・・）、
正に>>692と同様、降参するのが正しい態度のような気がするｗ
- 694 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 20:49:42 ID:XIGeHEzM]
- オベルグは今までにない実際に速いジャズギタリストだが残念ながらガスリーほど上手くはないよ
まあこれを契機にそのうちもっと凄いのが出るだろうけど
- 695 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 21:12:56 ID:52L2ACRA]
- そんなわざわざケチ付けなくても。
せめてピッキングに絡めて話しておくれよ。
- 696 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 21:34:42 ID:OZpOZ09J]
- 手首とか腕を固定させずに浮かして速いピッキングする人っている？
- 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 21:39:46 ID:f9LazvSM]
- Jesse Van Ruller
- 698 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 22:32:01 ID:u+PHTXrn]
- （笑）
- 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 22:46:43 ID:yGRQ+lYe]
- >>697
そいつは手首固定
>>696
パットメセニーとかかなと思ったけどピッキングが少ないからな
やっぱりレガートが多い人になるかな
- 700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 22:53:33 ID:wqbQyi90]
- まず腕も固定せずに浮かして弾けるわけないって前も突っ込んだ気がするけど、
手首浮かしては普通にいるでしょう
- 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 23:05:18 ID:g77Kg+vN]
- 手首浮かしってエディーのハミバみたいな弾き方を演奏時の基本フォームにしてるってこと？
安定しなさそうだよね
たぶんそれじゃ速い弦移動には対応できないよ
エディーがハミバやるときだって一本弦のトレモロやるときだけだし
- 702 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 23:13:39 ID:OZpOZ09J]
- >>699
ありがとう明日見てみる
指板の上からでも速弾き出来るようなピッキングする人を探してるんだけど無理なのかな？
- 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 23:16:04 ID:wqbQyi90]
- >>702
ジョー･パスて見たことある？
あの人のピック弾きは結構そんな感じだよ
手首もほぼ浮かして弾くし
- 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 23:20:33 ID:wqbQyi90]
- まぁ指板の上でってのはさすがに大袈裟だけど、かなりネックよりを手首浮かし気味で弾くって意味で。
- 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 23:22:25 ID:r6I9WU62]
- >>702
上のおベルクさんはだめ？
スナップが効いてほぼストロークとフォームがシームレスに見える。
- 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 23:31:55 ID:z4vw2tmj]
- 手首を浮かすっつうのは、さすがにミュートの事を考えると
現実的な感じじゃないけど、実際には手首を軽く浮かして
弦の上を滑らせるくらいな気持ちのほうがいいんじゃない？
- 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 23:38:16 ID:HPQ5Ltjz]
- >>683
フレーズて別に何でもいいんだよ。
そういうタンタ、タンタ、タンタ、タンタ ていう譜割のピッキング。
誰でも知ってるのでいえば「阿波踊り」みたいなの。
順だとどうってことないけど逆だと弾き難い。
- 708 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 23:42:59 ID:OZpOZ09J]
- >>701
ハミングバードをもっと普通のフォームにした状態っていうのかな？
まあ弦移動が大変そうだよね
>>703
見たことないな
サンクス見てみる
>>705
フォーム的にはこれを浮かす感じ
- 709 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 23:59:32 ID:52L2ACRA]
- 手首浮かして弾くのならジョー・パスもそうだが、ジャンゴ・ラインハルトに連なるジプシージャズの人達は伝統的に手首を浮かしたスタイルで弾くね。しかも結構速い。
とはいえ指板の上は弦のテンションゆるゆるだし、そこで速く弾くとなると相当厳しいと思う。
まぁとりあえず俺もジョーパスを押しとくw
- 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:06:34 ID:rCpXcpe8]
- >>707
別に意味を知らなかったわけじゃないんだぞ。
……普段はフラットで弾いているからどうだかよく分からないけど、
試してみてアングルによってリズムのノリが変わるっていうのはあんまりない気がする。
むしろフォームの互換性がない分、順アングルの方がやわっこい感じになる。
というわけで人それぞれだと思う。どちらが代表的なプレイヤーが多いかっていうと微妙だし。
- 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:11:03 ID:6aDBzvqs]
- 自分はピッキングうんぬんを意識する前から、安定感が欲しいなって気付いたら自然と小指と薬指をボディに付けて弾いてた。
だからむしろ浮かして弾けるのが理解出来ないんだけど、みんなはピックの軌道や弦の間隔をどうやって定めてるんでしょうか？このスレだと割と浮かせる派の人が多いみたいですけど。
やっぱり離して弾けた方が速度が上げやすかったり、音抜けが良かったりするんでしょうか。矯正したほうがいいのかな
- 712 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 00:19:59 ID:fZlI/Q0r]
- 指を添えるのは速弾きギタリストなら実際多いよ
大きく手首を返すカッティングではもちろん浮かせてフリーにするけど
常時浮かせる必要性がないと思うんだが
- 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:26:06 ID:xZJ1qUBN]
-
俺は７年位浮かして弾いてたけど、数年前に小指付けて弾くように矯正した。
- 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:32:00 ID:6aDBzvqs]
- >>713
なんで
- 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:38:40 ID:xZJ1qUBN]
- 安定しないから。
上下弾き分けに感覚を取れないから、
横移動時に小指で支持入れてないと、手首が多少上下して平行性が定まらないから。
あと、ピックのストップがすぐ可能で演奏に幅が持てた。
浮いてると、振り幅が定まらなかった。
- 716 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 00:41:56 ID:fZlI/Q0r]
- >>715
賢明だな
そもそも単音弾きに手首を大きく返すピッキングなんて必要ないわけだし
安定させるために指を添えるに越したことはない
- 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:44:46 ID:oVJMohxw]
- 指は付けないほうがいいと思うがな
エレキオンリーならいいけどアコはトップの振動を阻害するので
- 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:48:22 ID:xZJ1qUBN]
-
>>716
弦をまたぐフレーズなんかは慣れてくると小指で感覚的に距離測れるようになるんで楽になったし、
浮いてる時と比べると弾きたい様に弾ける幅が広くなった
>>717
トップの振動を阻害ねぇ・・・どんだけ小指押し付けてんだと。ほとんど触れるか触れないかだぞ
- 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:50:58 ID:QEpkhZcs]
- 手首なんだけど、軽く浮かしぎみで弦の上を滑らせるようにしても
安定しないか？
弦を高速移動する時は、そのほうが楽。
それにピッキングで、そんなに手を返さないし･･･
- 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:53:34 ID:xZJ1qUBN]
-
>>719
それ多分、前の俺と同じタイプだと思う。
それだと、意図しないトコで、掛けたくないいらないハーフミュート掛かるでしょ。
それが嫌だった。あと多少載るスクラッチノイズも嫌で。
- 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:56:57 ID:VzWETdwz]
- ぶっちゃけ小指で安定させたほうが楽なんだろうけど見た目が気に入らないから意地でもつけない
アンディティモンズみたいなピッキングが好き
- 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:57:53 ID:rCpXcpe8]
- ボディに指をつけて弾くのはほとんどの場合はおまじない程度だと思う。
変に難しい事をやろうとしなければ、>>719みたいな感じで安定するはず。ただし、普段指をつけて弾く人限定だけど。
余談だけど、その場合は割と屈伸も多用するフォームになる。個人的に。
- 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:59:56 ID:jhyYFr7t]
- 俺は結局ポールさんに近い形で今は落ち着いてる
軽くグーにした形で常に手首をブリッジに置いたフォームね
指も手首も良い感じに使えるし速弾きや細かいフレーズを弾くには最適なフォームだと思ってる
デメリットはアルペジオ弾くのが不便なくらいかな
アルペジオって言ってもスウィープじゃなくてアコギやエレキのクリーントーンで弾くようなテヌートのアルペジオね
何しろこのフォームは右手で常にブリッジミュートしてる状態だから
特に低音弦をテヌートで弾く場合どうしてもブリッジミュートを外す必要があるわけだ
そんなときは臨機応変にフォームを変えてる
具体的には薬指、小指辺りをピックガードにつけて手首は浮かせてる
- 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 01:00:41 ID:QEpkhZcs]
- 撫で弾きなんで、あまりスクラッチノイズは気にならないけど
ピックによっては、ある事はあるね。
それと確かに不本意なミュートがかかる時もある
オレの練習不足かなｗ
- 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 01:04:33 ID:xZJ1qUBN]
-
>>724
スクラッチノイズっていうのはピックによるそれじゃなくて、手首を置いた際に前後動かす時のノイズの事です
>>723
そのフォームも２年位やってたんだけど、１弦から６弦まで高速でスケールアップしたり
大きくスキッピングするとどうしても、
どこかで手首の角度が急になって「手首ごと若干上下」しないと対応できない事があったんで変えた。
まぁ人それぞれの身体の相性もあるだろからなんともいえないけど
- 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 01:08:33 ID:EIvKIiTY]
- 不本意なミュートはただの練習不足でブリッジに触れてるのとは関係ないでしょｗ
個人的にはボディに指触れないメリットとして手首の返しというかスナップを使い易いという点がある
ポールなんかのピッキングはかなりこの動きがキモにもなってる気がするんだけど
指付けてるとどうしても小指を外側に振ってスピード付けるみたいな動作をし難いと思ってて
まぁ完全に持論を書いてみただけなんでスルーして下され。
- 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 01:11:24 ID:jhyYFr7t]
- >>725
そうそう
このフォームは手首を支点にしてるから手首をずっと固定したままだと１弦と６弦でピックの進入角度にかなり差が出るんだよね
ピックが垂直に近づくほど擦りノイズが目立ってくる
ポールはこういう音が好きだから敢えて狙って出してるみたいだが俺は気になる派だからｗ
ピックの進入角度が１弦〜６弦まで極力差がなくなるように弦移動する度に手首の位置も微調整する必要がある
- 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 01:57:45 ID:R6HinAfC]
- 脇を締めて肘でギターを支えるようにすれば手首を浮かして弾ける。
小指をピックガードに軽く触れたりして感覚を掴むのは別に良いと思う。
ピックガードやブリッジに固定して、しっかり支点を作ってしまうのは、
手首の動きを限定してしまうので良くない。
ミュート云々はまた別の話。
じゃあイングヴェイはどうなんだとか聞かないでくれw
- 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:03:23 ID:DhHlCUZG]
- >ピックガードやブリッジに固定して、しっかり支点を作って
手がでかければ問題ないと思う。
キコの6〜1、1〜6の練習してると手幅がない
俺は1と6の組み合わせがキツイ。
それにしてもサッカー強い国にギターの名手が多いのは
ふと気づいたんだけどなんか関係あるのかな？
- 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:04:46 ID:xZJ1qUBN]
- 関係ない。風土・人口が違うだけ
- 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:11:38 ID:sXMFEz5i]
- ドイツ……。
- 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:13:51 ID:d8NI9D9d]
- イングヴェイは指を支点にしてるわけじゃないよね。
ただピックガードの表面を滑らせているだけ。
俺は以前に薬指や小指を支点にするピッキングを続けて
腱鞘炎になったから人には薦められない。
あと初心者のうちからこれをやってるとリスト回転が上手くならないから
コードストロークが酷い音になる。
このスレの人は興味無いかも知れないけど
以前、ガルネリウスのsyuがこの弾き方していて、悪い部分が俺とそっくりだった。
- 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:14:25 ID:SZ1Va+uM]
- 演奏してるときよくピック落とすんだｹﾄﾞ持ち方がわるいのかな？
ウルテの透明なの使って落としたら探しにくくて
- 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:20:42 ID:sXMFEz5i]
- 色塗れば完璧。
演奏中ピックがずれるのは当たり方が不味い可能性がある。
比較的フラットに当てているなら持ち方が変と言うことになるけど。
- 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:21:25 ID:EIvKIiTY]
- ブリッジ付けるのは固定って感覚ともまた違うんだよなぁあくまで軽く触れるだけだから
少しでも触れることによって感覚的には十分支点みたいな感じになるし距離感もつかめて安定できるような。
それと各弦で角度変わるのは僅かな手首のスライドと親指屈伸の調節でほぼ均一にすることができるので問題なし
- 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:32:58 ID:6aDBzvqs]
- うーん
どうなんだろう。自分はやっぱり小指で支えて、手首は浮かせて弾くのが楽です。その間肘に近い部分でボディを抑えて、ブリッジには特に手首は触れない。
小指と肘は固定したままで、手首をボディに対して曲げて距離を取って1〜6弦の間隔に合わせてる。(1弦側を弾く時には手首はフラットで、6弦側になるにつれてクッと手首をボディから折る様に離して肘からピッキングする点までの距離を短くする)
これに加えて指先の屈伸を微妙に変えることで、1〜6弦までピックの入る角度を一定にできると思うんです。ブリッジに手首を当てる形だと、この角度は弦によってばらついちゃいますよね。指先の屈伸で対処するにもかなり柔らかくぐねぐねさせないとならないのでは？
- 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:34:01 ID:DH7Hu6J8]
- こういう話題のときほどゆっくり弾いたのでいいから、動画をうｐして欲しい
訳のわからないアルペジオとか超絶スキッピングとかBPM180の６連とかじゃなくて、
それこそ１６分のCメジャースケールでいい
BPM120の１６分＆BPM80の６連で、Cメジャースケールを３分くらい延々と行ったり戻ったりという動画を、
このスレで語られてるようなピッキングで弾いたものを見たい
それが、どういう動作になるのを見たいし、どういう音になるのかを聞きたい
感覚なんてそれこそ本人しかわからないけど、それをやっているものを見たい
正直、切実にうｐしてくれる人を求めている
- 738 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 02:38:41 ID:BhW1rqgo]
- BPM120の16分音符で3分余裕って凄くない？
毎度毎度だけどこのスレの人はどんだけ上手いんだと思うわ。
- 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:45:16 ID:xZJ1qUBN]
-
３分て
- 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:47:01 ID:jhyYFr7t]
- 俺は前うｐしたけどね
携帯撮りの音だけ
- 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:51:51 ID:PKFNKU51]
- 自分もピッキングの支点で悩んで、いまは
練習中は手首浮かせて指板の上で弾くくらいの意識で弾いてます
手首を浮かせた状態で弾くと、最初は支点が安定せず
うまく弾けなかったけど、試行錯誤しながらも続けてると安定してくる
たぶん今まで使ってなかった筋肉が強化されてるんだと思う
右手ミュート出来ない分なるべくノイズを出さないように弾くようにもなる
演奏するときは基本ブリッジに乗せてるけど、浮かせても弾けるし
スキッピングなんかでは小指支点もできるのでいいんじゃないかな
- 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:55:54 ID:6aDBzvqs]
- >>741
＞練習中は手首浮かせて指板の上で弾くくらいの意識で弾いてます
指板の上ってどういうことですか？
- 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 03:02:51 ID:PKFNKU51]
- >>742
指板の24fの上くらいで弾く意識なんだけど、実際はフロントPUの上くらいで弾いてます
テンション緩いしそっちのほうが弾くのが難しいけど
普通にセンターPUの辺りで弾いたとき安定する気がします
- 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 03:09:57 ID:EIvKIiTY]
- >>736
あくまで自分の場合はだけれど、ブリッジ付近の表面にミュートも兼ねてフワッと触れてる程度だから、
仮に動かそうと思えば軽く離したりスライドさせるなりでかなり自由に手首自体は動かせるんだよね。
だけどそれじゃ無駄な動きが大きくなるからできるだけそのスライド幅は最小限に抑えつつ
屈伸加える感じで。ただあくまで微調整のレベルだからぐねぐねにはならないよ
ピッキングモーション自体は手首が主体だしね
あと屈伸で微調整なんて書くとさも難しいことやってるように取られるかもしれないけど、
敢えて自分で分析してみたらそうやってたってだけで、弾いてる側としてはほぼ無意識なんよね
あくまでも好みのトーンを出せつつ自然で楽に弾けるフォームってのが理想なので自分の場合はそうやってます
- 745 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 04:03:24 ID:UcJHuUP4]
- みなさん、ピッキングハーモニックス出す時はピック持ち替えてますか？
持ち替えてるとしたらどうやってピック持ち替えてますか？
だいたいピックの先から何mmのとこに親指人差し指置くかも教えてください
よろしくお願いします
- 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 06:11:57 ID:s2LvGXs0]
- >>687
ここでオベルグ誉めてるのがジャズ板でのゴミダニ汚物
お前と同類の馬鹿低脳ロッ糞（笑）
- 747 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 06:20:06 ID:UcJHuUP4]
- きゃー、誰か助けて
アップピッキング時のピッキングハーモニックスの時、
どうやってもピッキング後、
普通の音→（その直後）→ピッキングハーモニクスになってしまう
どうやったら普通にピッキングハーモニクスだけ出るんですか？
どなたかコツ教えてください
（人差し指当てるのが遅れてるから
普通の音→（その直後）→ピッキングハーモニクスとなるとは分かってるのですが・・・
- 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 07:06:50 ID:ml5piwB5]
- それが出来たらピッキングハーモニクスの速弾き競争が始まるな
- 749 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 07:44:11 ID:UcJHuUP4]
- >>748
初心者なのでマジレスお願いします
もしかして、ピッキングハーモニクスはダウンピッキングで出すものなのでしょうか？
アップピッキングを使うことは稀なのでしょうか？
- 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 07:53:42 ID:ml5piwB5]
- 初めから出来ないなんて言いっこないよ
ピッキングハーモニクスで速弾き出来たらカッコいいじゃない
どっかで観た事あるような気もするし・・・俺は出来ない
普通はダウンでロングトーンが多いがＣ＆Ｗ系のガイキチギタリストは知らない
もうちょっと待ってみて、知ってる人が教えてくれるかも知れない
- 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 08:07:49 ID:ml5piwB5]
- jp.youtube.com/watch?v=yOYXRZB2J-A
待ってる間、暇ならこれでも観てみて
１２フレット上を人差し指であてる人口ハーモニクスの凄い演奏
最初から最後まで全部凄いんだけどね 目がくらむ
- 752 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 10:05:41 ID:/jNwgHRW]
- なんか何かに付けたいした関係なくオベルグ勧めてる奴なんなの？
お前のせいでオベルグ嫌いになりそうなんだけど。
- 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 10:30:22 ID:oVJMohxw]
- 人工ハーモニクスって言葉きらいだなあ、ださくて
タッチハーモニクスとも言うけどこっちがいいと思う
タッチハーモニクスのソロってやっぱこんなもんかな
タッチハーモニクスで普通に速弾きしたらかっこいいと思うがいないかね、そうゆう人
- 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 10:58:25 ID:ml5piwB5]
- それよりアップピッキングのハーモニクスはどうなんだ？
誰か知っているのか？
超初心者ってそういうことやりたがるけどまれに化けるからな
それとも現代ギター奏法の常識？
- 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 11:01:39 ID:ml5piwB5]
- >>753
あれ？タッチハーモニクスってひずんだ音にタッチするハーモニクスじゃなかった
親指でピッキングするハーモニクス（ややこしい）と違うだろ
- 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 11:24:38 ID:oVJMohxw]
- >>755
え、そう？
たしかアコギマガジンでそう言ってるのを読んだと思うんだが、勘違いだったらごめん
でも人工ハーモニクスはないと思うなあ、センスなさすぎ
- 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 11:25:11 ID:icKbHMEM]
- 私は人間シーケンサーになりたい！
- 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 11:40:47 ID:ml5piwB5]
- １２フレット上にタッチだけするハーモニクスをクリーントーンで速弾しよう
俺は出来ないが・・・
- 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 12:08:51 ID:fvC6hZ1J]
- >>757
マニピュレータで我慢しとけ。
- 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 12:42:05 ID:cxfBqxEY]
- 左手タッチならハーモニクスだろうと関係ないけどな。(ｷﾘｯ
- 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 12:55:51 ID:R6HinAfC]
- 夜と昼の住民の入れ替わりっぷりが凄いな
- 762 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 13:22:48 ID:fZlI/Q0r]
- ハーモニクスの取り入れ方ならマティアスが面白い
まあアコギ探せばもっとトリッキーな人も居るんだろうけどさ
- 763 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 13:39:30 ID:v4KWookl]
- タッチハーモニクスなんて初めて聞いた
- 764 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 13:57:34 ID:fZlI/Q0r]
- クラシックギターでも普通にあるテクニックだよ
- 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 15:08:09 ID:oVJMohxw]
- クラギは親指じゃなくて中指か薬指で弾くのがスタンダードだよね
- 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 16:15:43 ID:icKbHMEM]
- フライド・プライドのオッサンは上手いと思う
- 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 18:44:02 ID:/m6siVRB]
- 最近初心にかえってゆっくりめのテンポでクロマチックスケールをオルタネイトピッキングしてるんだが、全然弾けてないことに気がついた
効率的な手首の動きを追求してたらどんどん非効率な動きになっていたようだ
死にたい
- 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 18:48:32 ID:rCpXcpe8]
- 単に四音単位のフレーズに慣れてないだけとかじゃないの。
- 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 19:12:56 ID:jhyYFr7t]
- クロマチックは上昇の方が難しいよね
ダウンから始めるオルタネイトで弾く場合上昇時の弦移動はインサイドピッキングになるから
- 770 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 22:19:32 ID:fZlI/Q0r]
- インサイドのほうが難しいか？
- 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 22:48:50 ID:EIvKIiTY]
- 自分はインサイドの方がずっと楽
アップから始めて全部アウトサイドで移動した方が難しいと思うけどな上昇は･･
- 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 22:51:54 ID:ml5piwB5]
- クロマチックは同フレ（クロマじゃない）と異フレ（クロマチック）どっちがいいと思う？
パットメセニーはクロマチックスケールみたいだね
www.nartube.com/922eb99d858eed9892b8288e4063164f8d6660d7:QcETmST9BoY.html
- 773 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 23:25:14 ID:fZlI/Q0r]
- どっちがいいとは？
練習的にはかい？
運指とピッキングトレーニングとしてなら同フレで良いと思う
- 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 00:24:49 ID:m2S3KTSo]
- >>772
クロマチックの意味から勉強した方が良いんじゃないかな
- 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 00:31:16 ID:7hImGRIt]
- 初心者多すぎだろ
- 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 00:39:34 ID:AcKvFmay]
- このスレ内通称クロマチックとクロマチックスケールは違うだろ
クロマチックスケールはフレーズ練習になってしまいがち
- 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 00:41:31 ID:m2S3KTSo]
- >>747
アップで弾く瞬間、親指と人差し指指を捻って親指をかすめるように当てる。
つまりピックは上方向、親指は下方向に動いて、挟み込むようなピッキングハーモニクス。
で、できるけど難しい。
俺がギター始めた頃（20年くらい前）の教本には、この挟み込むピッキングハーモニクスが載っていたよ。今は載ってないのかな…
- 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 00:51:36 ID:X4rCWUmS]
- 772は一般的な言い回しと正しい意味とで断りなく使い分けているから読みづらくなっているだけ。
クロマチックスケールを使った、あるいは半音進行を多用した練習フレーズは、
ジャズ畑の人の場合、
---------------------12345432-----
-----------------2345--------6543-
-------------2345-----------------
---------3456---------------------
-----4567-------------------------
-5678-----------------------------
クラシック畑の人の場合、
-------------------------012343210----
---------------------1234---------4321
----------------01234-----------------
-----------01234----------------------
------01234---------------------------
-01234--------------------------------
ロック畑の人の場合、
--------------------12345432-----
----------------1234--------5432-
------------1234-----------------
--------1234---------------------
----1234-------------------------
1234-----------------------------
を基本形とする人が多いように思う。
- 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 00:52:41 ID:AcKvFmay]
- カントリー系の演奏で猛烈なスピードのピッキングハーモニクスを聴いたような
あれは夢だったのかな
- 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 08:09:06 ID:QtAh1Y56]
- 低音弦をブリッジミュートしている時の自分のフォームが変に思える
- 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 15:36:17 ID:j9ZzryAq]
- >>747-750
アップでのハーモニクスはもう親指とピックが同時打音で、実音消す必要がある。
感覚的にほぼ同時、親指がちょっと当たるの速いかな位だった。
持ち方がどうなのか分からないけど、ダウンは力込めなくていいけど、
アップはギュッと持たないと自分は親指がアップ時に浮くんで美味く音が出ない。
試しにやってみた。ちょっと指のグリップとか見えないが。
あとポジションで音程変わるのを誰か演奏で使って欲しい
www.youtube.com/watch?v=3OJATFMwBoI
- 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 15:44:35 ID:7hImGRIt]
- なにこれ、スゴ。
HPってこういう弾き方あるんですか
- 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 15:49:44 ID:pxqCx7Xm]
- >>781
すごいなー
やってみよっと
- 784 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/03(日) 16:40:00 ID:EN/FnVER]
- コントロールは無理でしょ？
不発5割だなｗ
- 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 16:47:11 ID:83YgjhVR]
- >>772
音階として扱ってるか、運指のトレーニング用に便宜的に作ったものと
混同してるアホｗｗ
こんなアホの分際でチャーのスレで上から目線でジャズ語ってたｗ
- 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 17:34:04 ID:AcKvFmay]
- いやいや、最初はダウンピッキングのハーモニクスも不発が多かった
もしかしたら左手と合わせて新しい技になるかもしれない
アップした人は相当な技術を持っている人ですね
- 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 19:35:59 ID:xe0AIUSz]
- 弦に対して60-70度くらい角度つけて親指の方に押しつけるようにすると
割と簡単にでることを発見
でもピックによってはでにくい。JAZZIIIだとよくでる
- 788 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/03(日) 20:58:20 ID:AhMMq71D]
- ダウンとアップで高速でハーモニクス出せるかって？順アングルの親指側面を弦に当てながら
その下の弦を屈伸でも手首でもいいけどキコキコ弾けば出ないか？
- 789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 21:06:40 ID:JvqVK9W9]
- 単弦でカッティングする場合、手首の使い方はピロピロ寄り？
それとも普通のカッティング寄り？
- 790 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/03(日) 21:16:35 ID:EN/FnVER]
- >>789
そりゃ他の弦の空ピックを入れながら弾くならカッティングのフォーム
単音弾いてる弦しか空ピックを入れないなら普通の単音弾きと同じ
- 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 21:18:52 ID:JvqVK9W9]
- >>790
ありがとう
チュクチュクしてくるよ！
- 792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:24:54 ID:1llRaQ3f]
- 今日は穏やかだな
- 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:34:26 ID:d7qLmpj6]
- 普段ジムダンのトーテックス0.73使っているんだけど、アルテックス（ウルテックス？）ちゅうのがあると最近知ったので買ってみたのよ。
硬いという評判だったので0.60にしてみたんだけどこれがペラペラで・・・。
でも暫く弾いてみてもとのピックに戻したら滅茶苦茶硬い！
普段どんだけ無駄な力が入っていたのかと実感しました。
チラ裏ですんません。
- 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 08:11:56 ID:LNA/7znt]
- 屈伸練習に最適なフレーズとかありますか？
- 795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 10:01:32 ID:NFpIk/g2]
- 光速アルペジオ
- 796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 10:52:09 ID:CXvtDiBJ]
- 相対性理論で未来に行ってしまいます
「一万二千年後か・・・」「もう人類は・・・」
- 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 12:11:38 ID://35UZ5J]
- >>794
水戸黄門
- 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 18:49:22 ID:laSyxO35]
- kwsk
- 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 20:16:00 ID:ElZlq/m+]
- スキッピングをするとき、どういう軌道を描いて弦をまたいでます？
フォームによって違うと思うけど、
順アングルで教えてもらえたらと思う。
特に一本ずつまたぐフレーズみたいに何回も飛ぶような。
シュウっていう人の動画見てもさっぱりだった
- 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 21:37:50 ID:vqbL3NR5]
- >>794
水戸黄門=ボレロ
ttp://www.youtube.com/watch?v=viMSyY_WCqo
- 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 22:59:24 ID:GODNI7uV]
- 屈伸は重要じゃない気がしてきた
- 802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 23:06:33 ID:bO7pWttC]
-
屈伸が重要だなんて言ってる人いるのかな。
>>800の動画ですら大げさに動かしてるんだろうが、
0:54-1:00までのピッキングでさえ、指の屈伸が手首でのピッキングに対して
４回に１回位の割合で、指動かしてる程度だしね。
アタックのニュアンス取るために親指をイグニッションしてるんだろうけど
それなら手首でやれるんじゃないかっていう。正直親指の屈伸はいらないと思う。
ただ半分ピッキングハーモニクス混ぜるようなニュアンス取る時に親指ねじ込むのは大事だと思うけど
- 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 23:14:44 ID://35UZ5J]
- >>802
動画みたいに一つの弦を弾き続ける場合は確かに手首だけでいいけど、弦移動時は屈伸は必須。
- 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 23:16:00 ID:emVCiVev]
- >>802
>半分ピッキングハーモニクス混ぜるような
>ニュアンス取る時に親指ねじ込むのは大事
これはバッキングに活かしたい
- 805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 23:58:12 ID:OV2FA0cT]
- ナイフだけじゃステーキは食べられないが、フォークだけでは食べづらい。
- 806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 23:59:27 ID:KfBDuriG]
- ナイフだけでも食えるけど食べづらい だと思うが？
- 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 00:01:52 ID:A52Qgred]
- むしろナイフなんか使わない。
- 808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 00:39:49 ID:Crzztsyt]
- 箸で食うだろ
- 809 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 01:04:49 ID:ahTXCE4i]
- 屈伸を取り入れる場合の弾き方はサークルピッキングに似てる
サークルピッキングだと音の粒が揃いにくいから屈伸でアタックをつける感じだな
もちろん円軌道とは限らないけど要するにこうした補助的な役割だろう
手自体の動きで瞬時に移動させるなら屈伸が無くとも問題ない
要するに手自体の動きをエコノミーさせる弾き方とでも言おうか
- 810 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 02:13:24 ID:XixuR1yg]
- このスレ的には押尾学氏(32歳)はありですよね？
- 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 03:21:07 ID:tGVCHxVn]
- 結局コツとかではなく、不器用な俺にとっては神経回路の開発が最大のキモであるという結論に達した。
小学校の時、男子のようなフォームでボールを投げられない女子に、投げ方を教えたように…。
ピッキングする、という動きが自分にとって自然ではないので、適切な動きであるかに注意して、あたかも筋トレのように反復練習を繰り返すしかない。
うまい人は、適当に動かしてもピッキング的な手首の動きをするよね。
- 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 03:53:50 ID:lXmHeFSt]
- ボールのフォームで思い出したけど、できること、簡単なことの確認は日々怠らない方がいいね。
コンディションは常に変化する。気がついたら手首が固くなってたとか、肩凝り腰痛が抜けないとか色々ある。
- 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 06:45:10 ID:Hq9sYp+o]
- 絶対必要な物が鏡
あとは教則ＤＶＤと信頼できる先生かな
信頼出来ない先生が多いのは困りものだが・・・いない方がいいかも
- 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 07:30:37 ID:CRPO4KcJ]
- 例えばスイープフレーズ中の切り返しは屈伸でやるね。
あとオルタネートでも6弦側を弾くときは軽く親指を曲げ、1弦側では伸ばすことで
弦に対する角度と抵抗を一定にできる。
シーゲルの屈伸の訓練をやったあとだとこういう対応が
うまくなってくる。
- 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 07:45:16 ID:5ZJeaKxS]
- 特に習ったわけでも特別に訓練したわけでもないのに、字や絵が上手い人がいる。
ギターが上手い人ってそういう人たちなんだろうな。
- 816 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 10:54:49 ID:ahTXCE4i]
- そりゃ生まれつき器用不器用ってのはあるさ
天才凡人ってのがあるようにさ
- 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 15:46:24 ID:Hq9sYp+o]
- 親がピッキングフォームにこだわる星一徹みたいな元プロだったらどうだろ
小指をつけるな馬鹿もーんってぶん殴ったりして
- 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 21:11:29 ID:aF2p4L/U]
- ギターの早弾きってウェイトトレーニングみたいに
毎日続けて負荷を段々上げてていく様なモノではないよね
コツを掴んでしまえば、あとはあっという間みたいな
なんというか、力まずに強いアタックを得られる
ピッキングのGスポット的なモノがあって
それを発見したら後はその弾きかたを練習して手に覚えこませるカンジ
漫画バガボンドで武蔵が棒切れで雪ダルマを切断するシーンが
あって、コツが分かった武蔵が「うわ、笑いがとまらねぇ」って
言うんだけど自分はマジであんなカンジだったよw
- 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 21:12:58 ID:A52Qgred]
- どの程度の話なのか分からんから同意しようもできない
- 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 21:17:55 ID:kqybGsL2]
- それ何巻？いますぐブッコフいってくる
- 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 21:21:33 ID:RkXYvDhZ]
- なんでそこでバガボンドをだしてくるのか・・・
まあ言ってることは全面的に同意だけど
- 822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 21:24:39 ID:A52Qgred]
- >>820
１３巻。鷹の団全員が生贄に捧げられて皆ことごとく死んでいく時、グリフィスは笑ってる
- 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 21:41:49 ID:aF2p4L/U]
- >>819
Mr bigのダディブラが弾ける程度
自分はbpm200くらいで疲れずに16分を弾ければ十分だと思ってるんで
これ以上はイイかなってカンジです
ギネス記録目指して頑張るような人にはアドバイス出来ないです
>>820
ゴメン、今手元にないから確認できない
- 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 21:53:04 ID:oLS8HsZY]
- >>822
なぜベルセルクｗ
- 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 06:08:12 ID:pwPutEKJ]
- 柔らかめの音を出したいのでフロントPUの近くでピッキングするんだけど，
練習してて気が付くといつの間にかピッキングする位置がブリッジ側に
かなり移動してて，音も硬くなってる（それで気が付くんだけど）。
特に1，2弦がそうなりやすいみたい。
こういう症状の人いませんか？
どうしたら治るかな。
- 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 06:12:26 ID:+g1mtOLs]
- ベースのピック弾きのときによくなるわー
余弦ミュートのクセとかブリッジに手を乗せようと自然に動いちゃうのよね
解決方法？しらんがな
- 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 06:37:37 ID:iAxAfgSP]
- だから、鏡だって何兆回言えば・・・
- 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 06:38:15 ID:nFCNxKqI]
- 一つの方法としては、ボディやピックアップ、弦に指を沿えるなりしてピッキングの位置を固定する。
もう一つの例としては、手首の辺りをブリッジに触れさせないようにすること。
これをやるとミュートが難しい局面が増えると思うけど、
ブリッジ寄りで弾くときより力を抜いて弾いても音量感は十分得られるので、その分ピックのコントロールはしやすいから、
ミュートというかノイズカットの頻度を減らす方向でやればいいと思う。
後は、若干逆アングルか平行を意識すると手首の位置関係的にブリッジへは寄らなくなるはず。
他にオサレなアイデアとしては、エコノミーピッキングでトーンを均一に保つ練習でもすればいいんだろうか。
簡単なのは、マイナーコードのコードトーンをなぞったりするのとか。
あとはハイブリッドになれるとか。
- 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 07:42:20 ID:vpZSrLSr]
- 屈伸ですかね？限界テンポは？
-------------------5-5---5-5--5---
---9-9---9-9---9------------------
----------------------------------
-7-----7-----7---7-----7-----7----
----------------------------------
- 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 09:08:15 ID:iAxAfgSP]
- 俺なら５弦を全部ダウン、２，１弦はダウンアップ
３つ目で不都合が起きる しかし５弦ダウンは譲れない
- 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 09:10:09 ID:+g1mtOLs]
- ベース音の粒揃えるってのは重要だね
俺はオルタネイトで弾きとおすかな
- 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 13:01:14 ID:yce5F2Kv]
- すいません。
ピッキングしていて気合いが入ってくると
小指がピンコ立ちしてしまうんですがカコ悪いですか？
- 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 13:27:41 ID:iAxAfgSP]
- 欲情しているみたいでカッコイイよ
- 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 14:47:58 ID:GKapinsh]
- 俺はそれをフェニックスと呼んでいるよ。
- 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 15:18:40 ID:iAxAfgSP]
- ところで、ジャズギタリストのマイクモレノなんだけど
彼はピックを親指と中指で持ってるっぽいんだけど（人差し指浮き状態）
珍しいよね
実践して見たら細い音が出てそれなりに良いんだけど
これで演っている人っている？
- 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 15:32:13 ID:2/5Fs4x2]
- 珍しくないと思う。ＥＶＨなんてモロそれじゃない
- 837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 15:38:06 ID:iAxAfgSP]
- ああ、例のハミングバードピッキングか忘れてた
あれが元アイディアかな
youtubeでみるかぎり全部あれで弾いているっぽいんだ モレノは
- 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 15:48:17 ID:pD7O2P7d]
- >>825
前腕部内側でボディーをホールドしておけばそんな事にならないのでは？
- 839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 16:01:47 ID:2/5Fs4x2]
-
>>825
昔自分もそうだった。問題はヒジの位置と角度。あとはもう慣れでしか無い。
ブリッジに置くタイプのピッキングフォームなら色々諦めた方がいい
- 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 17:54:38 ID:2/5Fs4x2]
-
>>829
試しに弾いてみたけどオルタネイトが一番やりやすかった。
自分は１２０の１６分で限界だった
- 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 18:27:24 ID:K+eUM7OI]
- >>835
メセニーも中指と親指に人差し指を添えるような形で
持ってる。自然にフラットに当たるから太い音が出る。
- 842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 19:49:36 ID:pPEBBNEY]
- >>835
ジャンポールブーレリー、ジェシヴァンルーラー、ピーターバーンスタイン
>自然にフラットに当たるから太い音が出る。
この持ち方をしたから太くなるとは言えないと思う。
- 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 20:19:36 ID:/j5ZxLRo]
- マティアスエクルンドも中指親指だけの時があるね
- 844 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/06(水) 20:27:50 ID:3AxF7DIh]
- そういう変な弾き方はしないほうがいい
基本中の基本がダメだと伸びないよ
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