- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 16:20:29 ID:v0tfRE5J]
- 【前スレ】
ピッキングについて語らないか？ その17
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1278906413/
【参考動画】
Dr.Siegel - 手首のスナップ
tp://www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI
Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸
tp://www.youtube.com/watch?v=viMSyY_WCqo
Kiko Loureiro ギターレッスン
tp://www.youtube.com/watch?v=oyewNdogcpw
アル・ディメオラ：ピッキングのやり方と練習
tp://www.youtube.com/watch?v=xeyUZil2TE8
スティーブモーズ流ピッキング 弦飛びの練習
tp://www.youtube.com/watch?v=Fsdgb_oXoCU
- 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 20:13:55 ID:fXsFCvhh]
- >>635
正解なんてないだろ
感じろ
- 653 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 20:50:01 ID:5/nzN9Yl]
- アタックが小さくても大きくても要するに速く弾く際に粒立ちが揃ってれば心地よく感じる
逆アングルは基本的にクリアだから速く弾いた場合に粒立ちを揃えられても
アグレッシブな雰囲気が出しにくい
言うなればちょっとおとなしい薄い音になりがちというかな
まあその変は機材のセッティングである程度解決出来るけどな
ポールギルバートは逆アングルから順アングルに変更してる
たぶんこの辺りを気にしたからだと思う
アタックは最小限でクリーンな音が欲しいなら逆アングルだと思う
- 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 21:07:18 ID:J9WayIWO]
- 逆は逆で独特のニュアンスがあるよな あれの癖が苦手な人も中にはいると思うが
クリーンではベストかと言えば太いけど若干こもり気味になりがちな気もするし。
なんにせよロックにおいては圧倒的多数派が順アングルというのは事実なわけだから、
自然に逆にならずに迷ってるようならフラットぎみな順ぐらいを基準にした方が無難じゃないかな。
個人的に（あまり角度がきつくなければ）順アングルの出音が悪いとは全く思わないし。もちろん弾き方次第で、
下手くそに弾けばどんなアングルでもネガが出るものだし。
>>653
それ初耳。ポールがいつ頃まで逆アングルだった?
- 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 21:10:49 ID:1iTPTKgy]
- 逆が薄い音ってのは正反対の意見だな
そういう人もいるんだ
- 656 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 21:12:02 ID:qPdeOKR0]
- >>635
ギターでこういう音が出したいってのが基準だと思うな
管楽器系の音が欲しいならピッキングしない方が良いかもしれないし、
ピアノのように引きたいなら指のほうが都合が良いかもしれないし、
もっと言うなら本人の機材、音楽の嗜好で変わるのが当然だと思うし
どういう弾き方が悪いって言うことはないと思うわ。
長文失礼しました
- 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 21:18:47 ID:B8e9tJcS]
- >>606だが、いろいろ教えてくれてありがとう。
今時の人はイイヤ。昔の人のほうが音楽が好みだ。ジャンルを問わずｗ
- 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 22:38:15 ID:7X1lZW7t]
- >>648
筋が通ってる。とは言え、順アングルを逆に変えるのは難しいな。
＞そんで1弦にさしかかる頃には凄い角度になってる。これは本当に音が汚い。
6弦側に行くに従って親指を軽く曲げ、1弦に行くに従って伸ばすことで、むしろ6弦側と1弦で同じピックの角度を作る
ようにしてる人も多いと思う。
- 659 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 22:48:34 ID:5/nzN9Yl]
- >>654
レーサーXデビュー前だと思う
俺が逆アングルだから何かの記事に書いてあったのをチラッと読んで覚えてる
- 660 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 22:51:03 ID:MERM5F23]
- >>654
逆アングルが良いと書いた俺だけど、その意見もほぼ同意出来るから困るw
俺もフラットぎみの順が様々な面で落としどころだろうと思ってずっとやってたんだけど、ある時、逆アングルの弾き手と知り合ったのを機会に、同じ環境で色々一緒に検証した結果逆アングルにしようってなったんだよね。
＞クリーンではベストかと言えば太いけど若干こもり気味になりがちな気もするし。
この辺の感じ方も俺と同じだね。
俺の場合は軽い音がイヤで太さが欲しかったのもあってかなり満足しているけど。
ちなみにこもり気味なのはピックでカバー出来る。少しスレと話題がそれるがウルテム素材の薄いピックだと良い感じ。
まぁ色々書いたけど、逆アングルのメリットは音の太さ、コスり音の軽減、重量の乗せやすさにあると思ってる。なお音の太さで言えば平行アングルが一番太くあまりコモらない気がする。ただし抵抗が大きいので手の重量がない人にはツライかと。
順アングルに関しては歪まして刻んだりの場合とても良いと思うけど、それ以外のメリットと言われると正直分からん。単に多くの人がコントロールしやすいフォームだから定着してるだけな気がする・・・まぁ大事な要素なんだけどさ。
- 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 23:13:44 ID:OBrtkAtV]
- やっと有意義な意見交換ができるね！
- 662 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 23:20:02 ID:5/nzN9Yl]
- アングルをつけて弾くってのはスムーズさを求めるなら
それはそれなりに理にかなったものだからなあ
もちろん速く弾かないならあまり問題はないけどさ
それでもフラットに当てるのならピックの軌道が大いに関係してくる
若干打ち付ける、振り降ろすような軌道が必要となる
だが速くなるほど不利になるね
- 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 23:40:49 ID:1iTPTKgy]
- 平行だとピックの先端の形状に左右されにくいってのはあるかも
- 664 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 23:44:14 ID:w7pezY4G]
- 屈伸がいいかどうは置いといて逆アンで屈伸みたいのはやりにくいよね。親指を屈伸
させないで人差し指でコントロール出来るけど。
- 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 23:51:14 ID:pHRe+B2z]
- 最近発見した正統派ジャズギタリトObergというのが順アングルで安心したんだけど
ジャズは逆アングルのほうが多いかもしれない
メセニー、ジェシ、とか実は逆アングルだし ピック逆持ちで音色を変えている
- 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 23:59:07 ID:pHRe+B2z]
- ジェシバンルーラーは腕弾きだけど速いな
フルアコは腕弾きのほうが良く鳴るという説もあるが他に観た事無い
- 667 名前：654 mailto:sage [2010/10/01(金) 00:02:23 ID:J9WayIWO]
- >>660
追加して書くとさ、自分の中ではフラットアングル（表現があってるかわからないけど平行アングルの意）が理想なんじゃないかなと
思うことが結構あって。自分も以前はほぼ弱順アングルに統一してた感じなんだけれどジャズやらちょっと違ったジャンルも弾くようになってから
出音が素直でなおかつ芯が通って抜けもいいのはフラットかなと感じてね。
だからと言って全部フラットはちょっと無理があるというか弾いてて窮屈なとこもあるんで、
それぞれのニュアンスに合った使い方で順〜フラットまでを実際には使ってる。
ほんと言うと逆アングルのニュアンス(トーンや物理的利点）も欲しいと思うことだってあるんだけれど、
ちょっと自分にとっては骨格的に合わないみたいで不自然に親指反ったりする必要もあるんで、
長時間弾くと無理が掛かる気もするから避けてるって面もあるんだよね
順アングルでのネガ対処については>>658が書いてることがその1つで、理に適ってると思う。
要するに手首を中心にしたピッキングモーション＋親指屈伸の調節でほぼ自然に各弦でのアングルを揃えるような具合に。
これは粒のそろった速弾きやスムーズなエコノミー、スウィープが必須になってるイマドキのロック奏法では
みんな意識してるかはともかくとして自然に取り入れてる人が多いんじゃないかな。
- 668 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 00:05:13 ID:zkTVX68t]
- 見ない数日の間にずいぶん伸びてると思ったらいつものかー
毎度毎度、同じ奴が語ってんのかね
- 669 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 00:11:03 ID:FWG2lGtz]
- オレは逆アングルだけどトレモロ最高速みたいのは順の方が速くて安定するかもね
- 670 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 00:11:15 ID:wwoRJgKp]
- ピッキングニュアンスってどうやって勉強すればいいんですか？
まず、CD聞いてもどうピッキングを使い分けてるかすら分かりません
どなたかピッキングニュアンスにとはどういうものか教えてください
インギーのFar beyond the sun辺りで分かりやすいとこあったら
教えてください
www.youtube.com/watch?v=kyVK1a-KC38
- 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 00:19:39 ID:oHh6qr6b]
- 順逆専門ならともかく
切り替えてる場合は同時にピッキング位置も変わってる事が多い
順から逆にチェンジすると自然にピッキング位置がヘッド寄りに移動する
- 672 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 00:39:10 ID:XIGeHEzM]
- >>670
ピッキングニュアンスの使い分けならリトルサベージのほうが分かりやすい
途中でボリューム絞って抑揚つけて弾いてるわな
FAR BEYONDは4:37あたりの上昇フレーズが見せ場だな
イングヴェイはピックアップの切り替えも味噌だ
下降フレーズはフロント、上昇フレーズはリアを使うことが多い
下降は流麗さを上昇はアグレッシブさを醸し出したいんだろうな
- 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 01:01:13 ID:zEfEj3Y6]
- >>670
いきなりインギーじゃ速すぎないか？
Deep purpleのSmoke on the waterを完コピすることを目指すといい練習になると思うよ
- 674 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 01:25:12 ID:GljxCqj4]
- 良スレあげ
- 675 名前：670 [2010/10/01(金) 01:29:13 ID:wwoRJgKp]
- >>672
ありがとうございます
ピッキングニュアンスってのはボリューム弄ったり、
ピックアップ切り替えたりするのも入るのですね
ただ、単に順、逆、平行、アッタクの強弱とかだけだと思ってました
>>673
ありがとうございます
最近、スピードに関しては余裕で追いつくようになってきたので、
調子こいてインギーでピッキングニュアンス練習しようとしました
確かに速いスピードでニュアンス練習するより、
遅いので練習した方が分かりやすそうですね
- 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 01:59:49 ID:V+OK9Slv]
- 入門的にはsmoke on the waterで良いと思うけど、個人的にはblack nightの方が学ぶべきところは多いと思うんだ。
- 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 02:31:47 ID:UXAiNnpI]
- 久々にきたらまたジャズコンプレックスの機知外一人でガンガンスレ伸ばしてるのかｗ
- 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 10:08:42 ID:yGRQ+lYe]
- スウェーデンの稲妻 インギーはどう思っているんだろうね 畑は違うけど
でもこの人インギーやウルフとバッティングしないように苦労しているように見える
jp.youtube.com/watch?v=QLyk_hEo2ik
- 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 10:12:47 ID:ttQRWJyp]
- obergのピッキングって実はあまり参考にならんのでは
オーソドックスに見えてこれだけ手首横振りできる人ってそういないだろう
- 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 10:32:59 ID:fdjQcB6C]
- ネーミングの通り「順」が正常で「逆」がイレギュラーだろう。
ただ、進化論的に考察すれば、「正常位」は実はイレギュラーで「バック」のほうが正常だと思う。
- 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 11:56:54 ID:r6I9WU62]
- >>679
かなり理想的だろ。クリーントーンだし、アコギでもひききってるから
全くごまかしじゃないことが証明される。
- 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 13:39:27 ID:HPQ5Ltjz]
- 逆アングルってバウンスしたの弾き難くない？
コンテンポラリー系のイーブンに近いのじゃなく
スイングとかジャズ以外の3連でバウンスするようなやつ。
- 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 13:47:38 ID:VFLvmNy5]
- Obergのピッキング。
Jazz Combustion - Andreas Oberg - Picking Techniques
www.youtube.com/watch?v=pRHbdjtvBdA
>>682
その弾きづらいフレーズを具体的に教えて欲しい。
- 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 13:53:36 ID:yGRQ+lYe]
- おっと、オベルグさん ダウンダウンダウンアップとか言って逆じゃん
- 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 14:00:00 ID:g77Kg+vN]
- オベルグって人初めて見たけど上手いな
ピッキングのトーンやフォームはエリック・ジョンソンに近いものを感じた
スムーズで無駄のない効率的な動きというのを極限まで追求したかのような
- 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 14:04:00 ID:yGRQ+lYe]
- >>685
オベルグは俺が史上最強のジャズギタリストに認定した
まあ観ててごらん
- 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 14:15:20 ID:+C8evco7]
- オベルグさん、ジャズ板のギタースレだかでボッコボコに言われてた気がする。曰く
｢ロック小僧がなんちゃってジャズを弾いてみました、って感じ｣
｢こいつはジャズなんて何もわかってない｣
｢指が動くだけ。こんな風に弾きたいとそもそも思わない｣
一時期ジャズ聞いてみようかな、とジャズ板にいったらゴミクズ野郎ばっかりでジャズが大嫌いになった
このスレにいるジャズ畑さんは良心的だと思う。ジャズ板なんて最低スノッブの集まり
とくにギター弾きは最悪。こいつらみたいにはならないように、と心に誓った数年前の俺
- 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 14:26:41 ID:yGRQ+lYe]
- >>687
今は状況が変わってきたよ
凄腕ギタリスト「ジミーブルーノ」がオベルグを押しているし
この二人の演奏が６個上がっている 微笑ましくも空恐ろしい演奏だ
- 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 14:31:07 ID:yGRQ+lYe]
- ジミーブルーノとのデュオ
jp.youtube.com/watch?v=SVl7N5LUjjI
- 690 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 15:19:44 ID:uR2FMx2c]
- ギターに関してはオルタネイトでは順のほうが安定するな
裏が逆になるわけで、ダウンとアップの差がなくなる
ベースだと芯がなくなるからそういう訳にいかないけど
- 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 15:33:27 ID:Y4mpfdBJ]
- おべるグさんてどんなおっさんだよとおもったらイケメンナイスガイで吹いたｗｗ
しかしこの人の音なんか好きだわｗ
あんまジャズ聴かないけど
- 692 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 17:45:44 ID:52L2ACRA]
- >>689
他の人も書いてるけど手首の振り幅やべー。
こいつフィジカル強すぎるだろwww俺にはこのスタイル真似出来ないwww
- 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 18:13:49 ID:ttQRWJyp]
- >>681
いやプレイにケチ付ける心算りは全くない
言いたいことは、この人みたいに手首のひねり（回転）や指屈伸などを殆ど使わず
手首の横振りだけでこれだけ弾けるっつうのは常人では軽々に真似できる領域ではないのではないか、と。
端整なラインだけじゃなく音価のばらけたフレーズなんかも弾けるみたいだし、アコギもできるし（若干軽いが・・）、
正に>>692と同様、降参するのが正しい態度のような気がするｗ
- 694 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 20:49:42 ID:XIGeHEzM]
- オベルグは今までにない実際に速いジャズギタリストだが残念ながらガスリーほど上手くはないよ
まあこれを契機にそのうちもっと凄いのが出るだろうけど
- 695 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 21:12:56 ID:52L2ACRA]
- そんなわざわざケチ付けなくても。
せめてピッキングに絡めて話しておくれよ。
- 696 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 21:34:42 ID:OZpOZ09J]
- 手首とか腕を固定させずに浮かして速いピッキングする人っている？
- 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 21:39:46 ID:f9LazvSM]
- Jesse Van Ruller
- 698 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 22:32:01 ID:u+PHTXrn]
- （笑）
- 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 22:46:43 ID:yGRQ+lYe]
- >>697
そいつは手首固定
>>696
パットメセニーとかかなと思ったけどピッキングが少ないからな
やっぱりレガートが多い人になるかな
- 700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 22:53:33 ID:wqbQyi90]
- まず腕も固定せずに浮かして弾けるわけないって前も突っ込んだ気がするけど、
手首浮かしては普通にいるでしょう
- 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 23:05:18 ID:g77Kg+vN]
- 手首浮かしってエディーのハミバみたいな弾き方を演奏時の基本フォームにしてるってこと？
安定しなさそうだよね
たぶんそれじゃ速い弦移動には対応できないよ
エディーがハミバやるときだって一本弦のトレモロやるときだけだし
- 702 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 23:13:39 ID:OZpOZ09J]
- >>699
ありがとう明日見てみる
指板の上からでも速弾き出来るようなピッキングする人を探してるんだけど無理なのかな？
- 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 23:16:04 ID:wqbQyi90]
- >>702
ジョー･パスて見たことある？
あの人のピック弾きは結構そんな感じだよ
手首もほぼ浮かして弾くし
- 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 23:20:33 ID:wqbQyi90]
- まぁ指板の上でってのはさすがに大袈裟だけど、かなりネックよりを手首浮かし気味で弾くって意味で。
- 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 23:22:25 ID:r6I9WU62]
- >>702
上のおベルクさんはだめ？
スナップが効いてほぼストロークとフォームがシームレスに見える。
- 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 23:31:55 ID:z4vw2tmj]
- 手首を浮かすっつうのは、さすがにミュートの事を考えると
現実的な感じじゃないけど、実際には手首を軽く浮かして
弦の上を滑らせるくらいな気持ちのほうがいいんじゃない？
- 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 23:38:16 ID:HPQ5Ltjz]
- >>683
フレーズて別に何でもいいんだよ。
そういうタンタ、タンタ、タンタ、タンタ ていう譜割のピッキング。
誰でも知ってるのでいえば「阿波踊り」みたいなの。
順だとどうってことないけど逆だと弾き難い。
- 708 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 23:42:59 ID:OZpOZ09J]
- >>701
ハミングバードをもっと普通のフォームにした状態っていうのかな？
まあ弦移動が大変そうだよね
>>703
見たことないな
サンクス見てみる
>>705
フォーム的にはこれを浮かす感じ
- 709 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 23:59:32 ID:52L2ACRA]
- 手首浮かして弾くのならジョー・パスもそうだが、ジャンゴ・ラインハルトに連なるジプシージャズの人達は伝統的に手首を浮かしたスタイルで弾くね。しかも結構速い。
とはいえ指板の上は弦のテンションゆるゆるだし、そこで速く弾くとなると相当厳しいと思う。
まぁとりあえず俺もジョーパスを押しとくw
- 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:06:34 ID:rCpXcpe8]
- >>707
別に意味を知らなかったわけじゃないんだぞ。
……普段はフラットで弾いているからどうだかよく分からないけど、
試してみてアングルによってリズムのノリが変わるっていうのはあんまりない気がする。
むしろフォームの互換性がない分、順アングルの方がやわっこい感じになる。
というわけで人それぞれだと思う。どちらが代表的なプレイヤーが多いかっていうと微妙だし。
- 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:11:03 ID:6aDBzvqs]
- 自分はピッキングうんぬんを意識する前から、安定感が欲しいなって気付いたら自然と小指と薬指をボディに付けて弾いてた。
だからむしろ浮かして弾けるのが理解出来ないんだけど、みんなはピックの軌道や弦の間隔をどうやって定めてるんでしょうか？このスレだと割と浮かせる派の人が多いみたいですけど。
やっぱり離して弾けた方が速度が上げやすかったり、音抜けが良かったりするんでしょうか。矯正したほうがいいのかな
- 712 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 00:19:59 ID:fZlI/Q0r]
- 指を添えるのは速弾きギタリストなら実際多いよ
大きく手首を返すカッティングではもちろん浮かせてフリーにするけど
常時浮かせる必要性がないと思うんだが
- 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:26:06 ID:xZJ1qUBN]
-
俺は７年位浮かして弾いてたけど、数年前に小指付けて弾くように矯正した。
- 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:32:00 ID:6aDBzvqs]
- >>713
なんで
- 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:38:40 ID:xZJ1qUBN]
- 安定しないから。
上下弾き分けに感覚を取れないから、
横移動時に小指で支持入れてないと、手首が多少上下して平行性が定まらないから。
あと、ピックのストップがすぐ可能で演奏に幅が持てた。
浮いてると、振り幅が定まらなかった。
- 716 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 00:41:56 ID:fZlI/Q0r]
- >>715
賢明だな
そもそも単音弾きに手首を大きく返すピッキングなんて必要ないわけだし
安定させるために指を添えるに越したことはない
- 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:44:46 ID:oVJMohxw]
- 指は付けないほうがいいと思うがな
エレキオンリーならいいけどアコはトップの振動を阻害するので
- 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:48:22 ID:xZJ1qUBN]
-
>>716
弦をまたぐフレーズなんかは慣れてくると小指で感覚的に距離測れるようになるんで楽になったし、
浮いてる時と比べると弾きたい様に弾ける幅が広くなった
>>717
トップの振動を阻害ねぇ・・・どんだけ小指押し付けてんだと。ほとんど触れるか触れないかだぞ
- 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:50:58 ID:QEpkhZcs]
- 手首なんだけど、軽く浮かしぎみで弦の上を滑らせるようにしても
安定しないか？
弦を高速移動する時は、そのほうが楽。
それにピッキングで、そんなに手を返さないし･･･
- 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:53:34 ID:xZJ1qUBN]
-
>>719
それ多分、前の俺と同じタイプだと思う。
それだと、意図しないトコで、掛けたくないいらないハーフミュート掛かるでしょ。
それが嫌だった。あと多少載るスクラッチノイズも嫌で。
- 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:56:57 ID:VzWETdwz]
- ぶっちゃけ小指で安定させたほうが楽なんだろうけど見た目が気に入らないから意地でもつけない
アンディティモンズみたいなピッキングが好き
- 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:57:53 ID:rCpXcpe8]
- ボディに指をつけて弾くのはほとんどの場合はおまじない程度だと思う。
変に難しい事をやろうとしなければ、>>719みたいな感じで安定するはず。ただし、普段指をつけて弾く人限定だけど。
余談だけど、その場合は割と屈伸も多用するフォームになる。個人的に。
- 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:59:56 ID:jhyYFr7t]
- 俺は結局ポールさんに近い形で今は落ち着いてる
軽くグーにした形で常に手首をブリッジに置いたフォームね
指も手首も良い感じに使えるし速弾きや細かいフレーズを弾くには最適なフォームだと思ってる
デメリットはアルペジオ弾くのが不便なくらいかな
アルペジオって言ってもスウィープじゃなくてアコギやエレキのクリーントーンで弾くようなテヌートのアルペジオね
何しろこのフォームは右手で常にブリッジミュートしてる状態だから
特に低音弦をテヌートで弾く場合どうしてもブリッジミュートを外す必要があるわけだ
そんなときは臨機応変にフォームを変えてる
具体的には薬指、小指辺りをピックガードにつけて手首は浮かせてる
- 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 01:00:41 ID:QEpkhZcs]
- 撫で弾きなんで、あまりスクラッチノイズは気にならないけど
ピックによっては、ある事はあるね。
それと確かに不本意なミュートがかかる時もある
オレの練習不足かなｗ
- 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 01:04:33 ID:xZJ1qUBN]
-
>>724
スクラッチノイズっていうのはピックによるそれじゃなくて、手首を置いた際に前後動かす時のノイズの事です
>>723
そのフォームも２年位やってたんだけど、１弦から６弦まで高速でスケールアップしたり
大きくスキッピングするとどうしても、
どこかで手首の角度が急になって「手首ごと若干上下」しないと対応できない事があったんで変えた。
まぁ人それぞれの身体の相性もあるだろからなんともいえないけど
- 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 01:08:33 ID:EIvKIiTY]
- 不本意なミュートはただの練習不足でブリッジに触れてるのとは関係ないでしょｗ
個人的にはボディに指触れないメリットとして手首の返しというかスナップを使い易いという点がある
ポールなんかのピッキングはかなりこの動きがキモにもなってる気がするんだけど
指付けてるとどうしても小指を外側に振ってスピード付けるみたいな動作をし難いと思ってて
まぁ完全に持論を書いてみただけなんでスルーして下され。
- 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 01:11:24 ID:jhyYFr7t]
- >>725
そうそう
このフォームは手首を支点にしてるから手首をずっと固定したままだと１弦と６弦でピックの進入角度にかなり差が出るんだよね
ピックが垂直に近づくほど擦りノイズが目立ってくる
ポールはこういう音が好きだから敢えて狙って出してるみたいだが俺は気になる派だからｗ
ピックの進入角度が１弦〜６弦まで極力差がなくなるように弦移動する度に手首の位置も微調整する必要がある
- 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 01:57:45 ID:R6HinAfC]
- 脇を締めて肘でギターを支えるようにすれば手首を浮かして弾ける。
小指をピックガードに軽く触れたりして感覚を掴むのは別に良いと思う。
ピックガードやブリッジに固定して、しっかり支点を作ってしまうのは、
手首の動きを限定してしまうので良くない。
ミュート云々はまた別の話。
じゃあイングヴェイはどうなんだとか聞かないでくれw
- 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:03:23 ID:DhHlCUZG]
- >ピックガードやブリッジに固定して、しっかり支点を作って
手がでかければ問題ないと思う。
キコの6〜1、1〜6の練習してると手幅がない
俺は1と6の組み合わせがキツイ。
それにしてもサッカー強い国にギターの名手が多いのは
ふと気づいたんだけどなんか関係あるのかな？
- 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:04:46 ID:xZJ1qUBN]
- 関係ない。風土・人口が違うだけ
- 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:11:38 ID:sXMFEz5i]
- ドイツ……。
- 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:13:51 ID:d8NI9D9d]
- イングヴェイは指を支点にしてるわけじゃないよね。
ただピックガードの表面を滑らせているだけ。
俺は以前に薬指や小指を支点にするピッキングを続けて
腱鞘炎になったから人には薦められない。
あと初心者のうちからこれをやってるとリスト回転が上手くならないから
コードストロークが酷い音になる。
このスレの人は興味無いかも知れないけど
以前、ガルネリウスのsyuがこの弾き方していて、悪い部分が俺とそっくりだった。
- 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:14:25 ID:SZ1Va+uM]
- 演奏してるときよくピック落とすんだｹﾄﾞ持ち方がわるいのかな？
ウルテの透明なの使って落としたら探しにくくて
- 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:20:42 ID:sXMFEz5i]
- 色塗れば完璧。
演奏中ピックがずれるのは当たり方が不味い可能性がある。
比較的フラットに当てているなら持ち方が変と言うことになるけど。
- 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:21:25 ID:EIvKIiTY]
- ブリッジ付けるのは固定って感覚ともまた違うんだよなぁあくまで軽く触れるだけだから
少しでも触れることによって感覚的には十分支点みたいな感じになるし距離感もつかめて安定できるような。
それと各弦で角度変わるのは僅かな手首のスライドと親指屈伸の調節でほぼ均一にすることができるので問題なし
- 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:32:58 ID:6aDBzvqs]
- うーん
どうなんだろう。自分はやっぱり小指で支えて、手首は浮かせて弾くのが楽です。その間肘に近い部分でボディを抑えて、ブリッジには特に手首は触れない。
小指と肘は固定したままで、手首をボディに対して曲げて距離を取って1〜6弦の間隔に合わせてる。(1弦側を弾く時には手首はフラットで、6弦側になるにつれてクッと手首をボディから折る様に離して肘からピッキングする点までの距離を短くする)
これに加えて指先の屈伸を微妙に変えることで、1〜6弦までピックの入る角度を一定にできると思うんです。ブリッジに手首を当てる形だと、この角度は弦によってばらついちゃいますよね。指先の屈伸で対処するにもかなり柔らかくぐねぐねさせないとならないのでは？
- 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:34:01 ID:DH7Hu6J8]
- こういう話題のときほどゆっくり弾いたのでいいから、動画をうｐして欲しい
訳のわからないアルペジオとか超絶スキッピングとかBPM180の６連とかじゃなくて、
それこそ１６分のCメジャースケールでいい
BPM120の１６分＆BPM80の６連で、Cメジャースケールを３分くらい延々と行ったり戻ったりという動画を、
このスレで語られてるようなピッキングで弾いたものを見たい
それが、どういう動作になるのを見たいし、どういう音になるのかを聞きたい
感覚なんてそれこそ本人しかわからないけど、それをやっているものを見たい
正直、切実にうｐしてくれる人を求めている
- 738 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 02:38:41 ID:BhW1rqgo]
- BPM120の16分音符で3分余裕って凄くない？
毎度毎度だけどこのスレの人はどんだけ上手いんだと思うわ。
- 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:45:16 ID:xZJ1qUBN]
-
３分て
- 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:47:01 ID:jhyYFr7t]
- 俺は前うｐしたけどね
携帯撮りの音だけ
- 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:51:51 ID:PKFNKU51]
- 自分もピッキングの支点で悩んで、いまは
練習中は手首浮かせて指板の上で弾くくらいの意識で弾いてます
手首を浮かせた状態で弾くと、最初は支点が安定せず
うまく弾けなかったけど、試行錯誤しながらも続けてると安定してくる
たぶん今まで使ってなかった筋肉が強化されてるんだと思う
右手ミュート出来ない分なるべくノイズを出さないように弾くようにもなる
演奏するときは基本ブリッジに乗せてるけど、浮かせても弾けるし
スキッピングなんかでは小指支点もできるのでいいんじゃないかな
- 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:55:54 ID:6aDBzvqs]
- >>741
＞練習中は手首浮かせて指板の上で弾くくらいの意識で弾いてます
指板の上ってどういうことですか？
- 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 03:02:51 ID:PKFNKU51]
- >>742
指板の24fの上くらいで弾く意識なんだけど、実際はフロントPUの上くらいで弾いてます
テンション緩いしそっちのほうが弾くのが難しいけど
普通にセンターPUの辺りで弾いたとき安定する気がします
- 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 03:09:57 ID:EIvKIiTY]
- >>736
あくまで自分の場合はだけれど、ブリッジ付近の表面にミュートも兼ねてフワッと触れてる程度だから、
仮に動かそうと思えば軽く離したりスライドさせるなりでかなり自由に手首自体は動かせるんだよね。
だけどそれじゃ無駄な動きが大きくなるからできるだけそのスライド幅は最小限に抑えつつ
屈伸加える感じで。ただあくまで微調整のレベルだからぐねぐねにはならないよ
ピッキングモーション自体は手首が主体だしね
あと屈伸で微調整なんて書くとさも難しいことやってるように取られるかもしれないけど、
敢えて自分で分析してみたらそうやってたってだけで、弾いてる側としてはほぼ無意識なんよね
あくまでも好みのトーンを出せつつ自然で楽に弾けるフォームってのが理想なので自分の場合はそうやってます
- 745 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 04:03:24 ID:UcJHuUP4]
- みなさん、ピッキングハーモニックス出す時はピック持ち替えてますか？
持ち替えてるとしたらどうやってピック持ち替えてますか？
だいたいピックの先から何mmのとこに親指人差し指置くかも教えてください
よろしくお願いします
- 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 06:11:57 ID:s2LvGXs0]
- >>687
ここでオベルグ誉めてるのがジャズ板でのゴミダニ汚物
お前と同類の馬鹿低脳ロッ糞（笑）
- 747 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 06:20:06 ID:UcJHuUP4]
- きゃー、誰か助けて
アップピッキング時のピッキングハーモニックスの時、
どうやってもピッキング後、
普通の音→（その直後）→ピッキングハーモニクスになってしまう
どうやったら普通にピッキングハーモニクスだけ出るんですか？
どなたかコツ教えてください
（人差し指当てるのが遅れてるから
普通の音→（その直後）→ピッキングハーモニクスとなるとは分かってるのですが・・・
- 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 07:06:50 ID:ml5piwB5]
- それが出来たらピッキングハーモニクスの速弾き競争が始まるな
- 749 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 07:44:11 ID:UcJHuUP4]
- >>748
初心者なのでマジレスお願いします
もしかして、ピッキングハーモニクスはダウンピッキングで出すものなのでしょうか？
アップピッキングを使うことは稀なのでしょうか？
- 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 07:53:42 ID:ml5piwB5]
- 初めから出来ないなんて言いっこないよ
ピッキングハーモニクスで速弾き出来たらカッコいいじゃない
どっかで観た事あるような気もするし・・・俺は出来ない
普通はダウンでロングトーンが多いがＣ＆Ｗ系のガイキチギタリストは知らない
もうちょっと待ってみて、知ってる人が教えてくれるかも知れない
- 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 08:07:49 ID:ml5piwB5]
- jp.youtube.com/watch?v=yOYXRZB2J-A
待ってる間、暇ならこれでも観てみて
１２フレット上を人差し指であてる人口ハーモニクスの凄い演奏
最初から最後まで全部凄いんだけどね 目がくらむ
- 752 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 10:05:41 ID:/jNwgHRW]
- なんか何かに付けたいした関係なくオベルグ勧めてる奴なんなの？
お前のせいでオベルグ嫌いになりそうなんだけど。
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