- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 16:20:29 ID:v0tfRE5J]
- 【前スレ】
ピッキングについて語らないか？ その17
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1278906413/
【参考動画】
Dr.Siegel - 手首のスナップ
tp://www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI
Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸
tp://www.youtube.com/watch?v=viMSyY_WCqo
Kiko Loureiro ギターレッスン
tp://www.youtube.com/watch?v=oyewNdogcpw
アル・ディメオラ：ピッキングのやり方と練習
tp://www.youtube.com/watch?v=xeyUZil2TE8
スティーブモーズ流ピッキング 弦飛びの練習
tp://www.youtube.com/watch?v=Fsdgb_oXoCU
- 411 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 01:10:22 ID:ppG1i5gh]
- ジプシージャズはピッキングには特化してるけどさ
でもピッキングのある部分ではもはやメタルの速弾きギタリストの上層の連中のほうが上だったりもするよ
もちろんピッキングと一言いえどまあいろいろあるから「部分的には」と言うわけだが
あまり手放しで絶賛しないで思い込みや先入観を無くして冷静に音を聴き比べることだな
- 412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:11:20 ID:ZtFLg5qV]
-
>>409
スターンはそれを乗り越えて、マルチハンド、ジキルとハイドという異名を得たんだよな。
ジャズギターブックでスターンの特集あったとき、
インタビューで「ジャズは好きだけど、ジャズに固執する人達を見ているとまるで羽をなくしてもがいている蝶のようだ」
とか言ってたな。
方向性はいいだろうけど、キコやスターン、アンディティモンズみたいなマルチなギタリストはあこがれる
- 413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:11:54 ID:WFRZ63XU]
- ジプシージャズからくる右手のテクはある意味では最強レベルに器用だけれど、
例えばコンテンポラリーなものやるにはタッチが強すぎるとか、ダウンでのアクセントやエコノミーの癖がどうしても抜けきれないとか
必ずしもプラスの要素ではないと思うけどね、ピッキングに関して言うなら
フレーズに関しても彼の場合は古典的なもの+αって感じだし
- 414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:12:25 ID:5bJMn40p]
- ジャズプレイヤーの好き嫌いとか毒は、キャラクターとして楽しめるんだけど、それに毒されたジャズファンはお気の毒だよね。
その点メタラーは、ときどき判断基準がおかしいけどそれを除けば普通の人が多いから良い。
- 415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:14:49 ID:8rKZ22Jb]
- 伝統芸能を馬鹿にするな。
- 416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:17:41 ID:ZtFLg5qV]
-
>>415
馬鹿にはしていないけど、血筋ですら内包してしまったジプシーはもう、広がりを諦めたジャンルだよね。
血脈を受け継いでいないと正統にプレイヤーを名乗れないって今の時代そんな音楽あるわけないだろと思ってた
あった。ジプシージャズ
- 417 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 01:21:41 ID:O3F05jUT]
- でもマイクスターンてヘビメタ野郎と揶揄されてたけど実際いわゆるメタルなアプローチなんて
してなかったと思うけどな。歪ませてたりはしたけどピロピロはしてなかったんじゃないか？
オレが知らんだけかも試練けど。
- 418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:23:33 ID:3IqQyASC]
- >>413
ビレりはちょっとやりすぎで鼻につくところはあるけど技術的には
すごいね。アクセントもロックの人みたいに表ばかりにはつかないよ。
もちろん、ジブシースタイルの伝統としてあえて守る部分はあるけど、
マイクスターンとやってるやつとかはちゃんとそのスタイルのアクセントで
やってる。と言っても俺はマイクスターンの素直なアクセントが気持ち良くて
好きだけど。
- 419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:23:34 ID:BgAAlMNv]
- 彼の場合は見た目っていうのも大きいんじゃない
- 420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:30:19 ID:Fs8SClCr]
- >>404
ベーシストデカくない？
- 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:33:11 ID:OhM5inmI]
- 繊細って単語に対してエリック・ジョンソンやヴァイが出てこないのは何故？
ここの住人にとっては彼らすら繊細の範疇じゃないのかな？
- 422 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 01:38:04 ID:ppG1i5gh]
- メタルギタリストはそういった意味では垣根に縛られずいつもニュートラルな姿勢だと思うけどな
もちろん良し悪しの話でもないし最終的にはジャンルとか関係なくあくまで個人力だけどさ
メタル、ハードフュージョン系は違ったジャンルからも例えばカントリーリック
とかリックを積極的に使ったりってのがあるわな
もちろんネオクラなんてクラシックリックだらけだわな
- 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:39:15 ID:9JUAutIA]
- 繊細って言われて思いつくのはコーネルだなぁ
- 424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:43:21 ID:BgAAlMNv]
- 繊細って言うとジェフベックだなあ
特に近年は
- 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:46:36 ID:Rz5Q6XcN]
- 俺はジム・ホール。あとピーター・バーンスタイン。
- 426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:46:53 ID:ZtFLg5qV]
- 最近のジェフベックなんにも面白くないもの。
バイオリン奏法でアーミング同時使用の彼の専売特許な技は良いけど、ちっとも面白くない
- 427 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 01:49:44 ID:ppG1i5gh]
- でも少ない音数で繊細ってぬかすのも何だなあと思うよ
メカニカルなものがあっての繊細な表現じゃなきゃハッタリとも受け取れるし
- 428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:51:50 ID:BgAAlMNv]
- 面白いかどうかは個人の好みだけど
あの繊細なピッキングが聞こえないというのはもったいないね
- 429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:52:25 ID:ZtFLg5qV]
- え？君は音楽を聴いてるのか技術を聴いてるのか
音数が少なくて表現できるなら別にいいんじゃね
何、完成されてるな。と思ってるに、音が少ないから無駄に増やすの？
- 430 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 01:52:45 ID:ppG1i5gh]
- ベックのはマイケルリーファーキンスあたりからヒントを得たんじゃないの？
昔はやってなかったでしょ？
まあ詳しくしらないけど
- 431 名前：408 mailto:sage [2010/09/29(水) 01:58:01 ID:RjPd+ugo]
- 音源は上がってないけどｗタッチとか繊細さとかそういうの面白いっすね
理想のアングルとか理想のピックの深さとか理想のピックの握り方とかそういうのはなくて、
フレーズによって、極端に言えば一音ごとに違うのもありなんだな、と思ってきてます
勿論、強さとか深さがどうとかが意図しない形で、不規則に、勝手に変わるってのは単に不安定なだけだけど、
出したい音によって、そういうのを自在に弾き分けられたら凄い楽しそうですね
俺はメタルが弾きたいわけだけど、そういうのも少し考えて練習してみます
- 432 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 01:58:35 ID:ppG1i5gh]
- >>429
いや
メカニカルがダメでもゆっくりの表現方法だけはやれる人だっているでしょ？
要するにそんなのは部分的な技に特化してるだけの話
例えば、ビブラートが上手いだけじゃどうもならん
もちろんそれしか聴きどころがない音楽なんて糞だろ
- 433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:01:20 ID:ZtFLg5qV]
-
お前はやっぱり技術を聞いているんだな。
- 434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:01:24 ID:BgAAlMNv]
- ゆっくりをちゃんと出来る人の方が少ないと思うけどね
- 435 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:03:09 ID:O3F05jUT]
- メタルとかのやつはとにかくいろんなジャンルのメカをアイテムとして収集するのに
躍起になってるやつが多いんだよ。それで音楽の質が上がると思ってるのかそれで差別化
しようと思ってんのか知らんけど。こんなのも出来ますぅみたいな。
でもそれは他ジャンルの音楽を流用してるだけでさ。オレ的にはその人から出てくる素の部分
を聴きたいんだよね。準備して武装した部分じゃなくて。
- 436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:05:04 ID:ZtFLg5qV]
-
>>435
音楽とシューティンゲームのスコア比べを一緒にしてる奴いるよな
- 437 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:08:39 ID:ppG1i5gh]
- >>434
少ないよ
俺はそんなことを言ってない
ゆっくりじゃなきゃ繊細さを表現出来ないなんてことはないよって話
速い中でも繊細さを表現出来る
どんな速さにおいても繊細さを表現出来るのは更に少ないよってことだ
- 438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:14:18 ID:VfqxKeuq]
- その繊細な人て誰の事を言ってるの？
- 439 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:16:31 ID:eCd7lXja]
- 音数が多いメタラーが音数を減らしたプレーをしなきゃいけない時にどうやって
間を持たせたらいいか次の展開をどうしたらいいか困ってるのは聴いててよくわかる。
上のキコのプレーでの違和感もそんな所にあるかもしれん。変な所はそれだけじゃないけどな。
- 440 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:16:32 ID:ppG1i5gh]
- >>435
まあそれはそのギタリストの音楽性に関連してくるわけだがね
まあカントリーのさわりみたいなのを披露したかと思えば次の小節ではパガニーニ
からの引用とか平気でやるギタリストも実際居る
音楽博覧会状態だわな
でも今は音楽性とかの話は別にいいじゃないか
- 441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:19:56 ID:ZtFLg5qV]
-
>>437
俺も、ワタナベカズミよりピッキング美味いと豪語する貴方が
「速くて繊細」というプレイヤーが誰なのか凄く気になるんだが
- 442 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:20:50 ID:OhM5inmI]
- 速弾きありきで語ってるからバッシング受けるんだよ
メタル界隈では速い＝正義かもしれんが、こと音楽に関してはそんなことはない
速弾きはスピードスケート
音楽はフィギュアスケート
どれだけ速く滑れても、フィギュアスケートの世界では大して意味はない
まあ、時には速さも欲しいと思うこともあるけどね
でも時間にすればわずか5秒とかそんなもん
小節数なら２〜４小節程度
むしろそれ以外の部分のほうが遥かに重要
- 443 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:21:43 ID:ppG1i5gh]
- >>439
いや お茶を濁さなくてもいいから具体的に述べてみてよ
実際は意外とやってると思ったんだろ？
スウィープの連続とかが王道らしくないとかジャズの礼節を踏まえてないとかか？ｗ
- 444 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:21:59 ID:O3F05jUT]
- オレも聞きたいわ。どんなギタリストのこと言ってるの？
- 445 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:26:48 ID:ppG1i5gh]
- >>442
クラシックの世界ではそんなこと言ってたら単なる甘えにしか思われんぞ？
メカニカルテクニックは必要と言うか表現力を語る以前にやるべきことだし
- 446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:29:52 ID:BgAAlMNv]
- 同じ人が繊細なタッチを表現しようとしたらノートは少なくなると思うけどね
なんで速弾きで同じ事が出来るとかになるんだろう
繊細なラインとかそういうんじゃないから
- 447 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:31:35 ID:O3F05jUT]
- 表面上じゃなくてちゃんとジャズ聴いてよだれが出るほど気持ちよくなってから吟味してみなよ。
たぶん解らないと思うよ。技術の部分しか聴いてないから。
- 448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:32:20 ID:WFRZ63XU]
- ということで言い出しっぺの俺が感想を･･
>>388
こういうのは初めて聴いたけど意外と聴けるね
だけれどソロではかなりメタリックな面があったり不思議な感じではあるｗ
耳障りよくコンパクトに終わってるけど、ライブバージョンでの長いアドリブとかコードでの引き出しとかいろいろ見てみたい気はする
ともあれ、これまで思ってたよりはジャズ的な語彙も持ってそうと感じた。
これだけ聴いてジャズも弾けるんだなと判断できるだけの音源ではないけれどもね
- 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:35:39 ID:ZtFLg5qV]
-
とりあえず、「速くて繊細」とか言われても具体例がさっぱりなんでなんとも分からんのだが。
遅くて繊細だとハッタリと思われると言われてるし、速くて繊細ならハッタリと思われないのか？
どういうプレイヤーの事を言ってるのだろうか
- 450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:36:47 ID:q4oDIoSG]
- >>430
逆だろ。ファーキンス出てくる前からやってる。
- 451 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:37:00 ID:ppG1i5gh]
- キコのアドリブには期待出来んと思うよｗ
でもあんだけやれてるんだから凄いは凄いだろ
本職と比較しても平均点以上は軽く行ってるよ
どう考えても
- 452 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:38:35 ID:ppG1i5gh]
- >>450
そうなの？
まあ詳しくは知らなかったんだよ
でもファーキンスのほうが上手いけどな
- 453 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:46:45 ID:mcmddK/f]
- 何にでも適切なスピードがあるのよ
クラシックを３倍速で聴いて同じ感銘を受けるかい？て話
- 454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:47:13 ID:3IqQyASC]
- >>443
言いたいことはわかるが、上のキコのボサノバは言うほどのものではないだろ。
ギタリスト以外の誰が聞いても説得力を感じないはず。
- 455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:48:20 ID:ZtFLg5qV]
-
それよりも「速くて繊細な」プレイヤーを教えてよ。プレイヤー名を書くだけなのに、さっきから焦らしプレイで寝れないんだが
- 456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:58:14 ID:WFRZ63XU]
- >>451
おい何が本職の平均以上だよ。
仮に比較できるならばアマチュアや見習いレベルだろう
あくまで思ったよりはマシだったってだけで、決して上手いとは言えない。
ちょっと褒めたからってメタルヲタは調子に乗るなｗ
それにあれだけやれてると言いながらアドリブに期待できないとかなんだよそれ
ジャズプレイヤーとして無能同然なのに事前アレンジだけはいいとかか？それじゃそもそもジャズの捉え方がおかしいわな
- 457 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:58:26 ID:eCd7lXja]
- >>451
だんだん涙目になってきちゃったな。
酷なようだがあれはジャズの真似っこ。ジャズキダリストだったら下手糞、つ〜かジャズ的なセンスがないとしか言えない。
どこがダメか…もう面倒だから自分で考えてくれ。
- 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 03:00:31 ID:q4oDIoSG]
- >>455
ttp://www.youtube.com/watch?v=10joG6XKI_wは？
ハードフュージョン演る人は速くて繊細な印象があるな。
- 459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 03:18:25 ID:3IqQyASC]
- キコにはものすごい動画もいくらでもあるのに、よりによってこれを
褒めるのかよっていう気はした。音色はのっぺりしてるし、フレージングは
だらだらしてる。リズムも変。ボサノバらしさも全く無く、クラーベの
ノリも聞こえてこない。テンション入りアルペジオも一応知ってますよ〜っていう
くらいのソロ。と言いつつ、1の練習パターンにはとても世話になった
んだけどね。
- 460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 03:34:22 ID:gyonVef2]
- よくわからないっすけど、キコは色々弾けて凄いなーと思いますけどね
俺はメタルギタリストだ、でも、音楽は日々勉強してる、みたいなこと言ってるし、
別にジャズやボサノバ？弾けます、というアピールじゃなく、ソロだし、こんなのもやってみました、くらいじゃないすか？
メタル野郎は色々手を出しすぎという意見もあるけど、ロックなんて色々パクってくるものだし、いいじゃないすか？
ジャズやクラシックを舐めるな！といわれるかもしれないけど、別にジャズやクラシック弾けなくても、
こう、なんとなく、なんちゃってジャズとかなんちゃってクラシック齧ってた方がかっこいいじゃないすか
ソロでさらっとなんちゃってジャズ弾いてひゅー♪みたいなノリでいいと思いますけどね
駄目ですか？音楽舐めてますかね？
- 461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 04:15:16 ID:9l9ZD873]
- ガスリー・ゴーヴァンこそ究極のギタリスト
- 462 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 04:27:28 ID:eCd7lXja]
- ガスリーこそ究極のなんでも屋ギタリストだろ。メカの収集マニア。
これがガスリーミュージックだ！ってのがいまいち無いんだよな。音楽的にはいたって普通のフュージョン…つかロックインスト？
オレのイメージだとこの人はミュージシャンていうより腕利きのギター講師って感じだ。
- 463 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 04:49:15 ID:7leRohJP]
- >460
いや、ダメじゃないけどね。
知らない音楽に接して面白いと思ったらどんどんパクって「なんちゃって、テヘ！」
ってのは新しいことやろうと思う人にとってはあたり前のこと。
ただ表面的なところからさらに突っ込んでその音楽の持つ本質的な魅力みたいな
ところへたどりつくくらい聞き込むとやはりそのジャンルを専門でやっている人には
かなわないってのが分かってくる。
キコのジャズにしてもビレリのメタルにしても若気の至りで自分の万能ぶりを世に
出してみましたってくらいのもんで微笑ましい「なんちゃって」だと思うな。
あ、ビレリは悪意を持ってパロってるかw
- 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 09:05:57 ID:0zbxpsaZ]
- メタラーがいろんなジャンルを参考にしているのは分かるけど
ヴァイオリンを弾く人がインギーの曲を弾いていたのはびっくりした
- 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 09:16:07 ID:7gSnVrkK]
- ジャズは、ちゃんと練習すればすぐに弾けるようになる。
田舎の女子高生でもできる。
あまりこ難しく考えないほうがいいよ。
理屈っぽいやつは、いつまでたってもジャズが弾けるようにはならない。
スウィングガールズという映画で、竹中直人が谷啓にジャズを教わる場面があるが、
理屈っぽい竹中は理屈だけが立派で、小学生にもばかにされていた。
あれは面白い映画だった。
R.I.P.ガチョーン
谷啓さんのご冥福をお祈りします。
- 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 09:18:31 ID:7gSnVrkK]
- 谷啓さんはジャズ巧いよね。
YouTube - バーボンストリートパレード
谷啓 www.youtube.com/watch?v=O_2dLil30fk
- 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 09:25:16 ID:7gSnVrkK]
- ハナ肇とクレージーキャッツのギター担当は植木等である。
YouTube - 植木等 - スーダラ伝説
www.youtube.com/watch?v=vLUpHxSr2Ss
- 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 10:01:50 ID:ABZ07ljA]
- >>466
いや、これもの凄く下手。
典型的過大評価だぜ。おのやすしってタレントが「谷ケイは天才」とかいってたけどアホかと。
徹子の部屋でスターダスト吹いてた録画も流れてたけど
ルバートなのかインテンポなのかも判然としない下手な間の取り方であった。
>>425
ジムホは全然繊細じゃないけど弟子のバーンスタインは凄い
繊細といえば岡安だろ。それ以外ない。
意外性が全く無い他人の物まねだから
インプロヴァイザーとしてはまったく評価できないが、
再現芸術的ジャズと考えてみれば逆にあんな上手い奴は知らん。
- 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 10:08:32 ID:ABZ07ljA]
- >>408
音汚いし、ジャズ的には評価できん
アコギ弾くとかジャンゴスタイルやるならこれでいいけど
箱物の弾き方としては誉められたものじゃない
>>411
単にピッキングの粒が揃ってるとか速度面では
一流のメタル弾きの方がジャズ弾きより全然上だぜ。
けどメタルのピッキングって棒弾きだからな。
ジャズに必要とされるものとは根本的に違うから比較してもしゃーない。
>>398
渡辺？最低じゃんｗ 70年代HR崩れと30年代ジャズ崩れしか弾けない。
ピッキング荒くて雑で音汚いし技術もない。話にならん。
- 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 10:42:42 ID:4pmRloMt]
- >>463
俺にはお前がビレリに悪意を持ってるとしか思えんｗ
- 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 10:59:32 ID:3IqQyASC]
- ていうかピッキングはギャンバレとディメオラよりうまい人いないでしょ。
音楽的な好みはもちろんいろいろあるにしても。
- 472 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 11:27:19 ID:ppG1i5gh]
- ディメオラもエレキで弾くと相対的なピッキングのレベルが分かりやすいだろ
ピッキングというとすぐディメオラやビレリとか挙げちゃうやつがいるが
固定観念抜きに聴けば美しいピッキングでもないよ
むしろポールのほうが抜けは良いし安定して速い
ディメオラはエレガントジプシーあたりを聴いてみりゃさほどでもないのが分かるだろう
- 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 11:48:40 ID:sbXGeWKB]
- >>471
ははは、ディメオラってｗ
ジャズ系の連中にはダメオラって言われてるぐらい駄目な奴なんだが
なんでかロック系の奴には評価高いよな。
あんなのお前らの大好きなメタルの連中となんら変わらんむしろそれ以下
>>469
渡辺香津美なんてアマチュアのメタル弾きより酷いわな。
未だに香津美なんかがジャズギターリストの代表格と認識されてる現状は
ジャズ畑の人間からしたら耐えられん屈辱では？
- 474 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 11:55:46 ID:ppG1i5gh]
- ていうかジャズにもメカニカルなピッキングの名手は皆無だけどな
要するにメカニカルなピッキングテクニックの正当な評価って誰にしてもらえばいいかわかる？
ヴァイオリニストなどのクラシック畑の人だよ
たぶんふつうにいわゆるメタル系を評価すると思う
ジャズはないわ
- 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 12:02:40 ID:9JUAutIA]
- なんつーかまた始まったって感じだなw
- 476 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 12:10:37 ID:ppG1i5gh]
- ジャズ好きには耳が痛いだろうさ
メカニカルってのはセンスとかニュアンスと違って事実そのものだからな
分が悪いだろｗ
- 477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 12:22:43 ID:hl9lJGjE]
- ジャズヲタなんて上っ面の権威主義者ばっかなんだから
あんまりいじめてやるな
- 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 12:30:04 ID:8rKZ22Jb]
- 吉野家みたいなギタリストの評価が高いんですね。
上手い、早い、
そして安い。
アプローチが違う音楽をやってる人を同じ土俵で比べてどっちが凄いかなんて、
頭が悪すぎ。
- 479 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 12:49:32 ID:ppG1i5gh]
- >>478
メカニカルにアプローチも糞もあるかよ
例えばクラシックのヴァイオリニストに
「私が弾く超絶なラインとユニゾンしてくれ」
と言われたとしたらメタルギタリストなら
「難しいっすね(汗) でも1ヶ月時間を頂けますか？ やってみます」
って言うだろうさ
ジャズギタリストの方はというと
「そもそもこんなくだらないものをユニゾンする意味があるのか？」
とか何とかグダグダ言うばかりで始めようともしない
出来ないくせにあーだこーだ言い訳ばかりするんだろ？どうせ
要するにメカニカルテクニックってのは、出来るに越したことはない物理的な指のテクニックであってな
くだらないとかそういうレベルのものではないんだよ
数学は社会に出たら役に立たないとかぬかしてるのといっしょ
- 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:01:32 ID:8rKZ22Jb]
- >>479
メタルギタリストが最高って言いたいだけなんですね。
メタルの人ってやりたくない音楽を無理してやれるほど暇なんですかｗ
もともとクラシックのフレーズパクッているから、抵抗はないでしょうね。
一杯音を鳴らすと生活が楽になるみたい。１音１銭位のレートですか？
いろいろ出来ることはいいとこですけどね。
ちなみに自分はジャズ好きではないので悪しからず。
- 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:05:41 ID:9l9ZD873]
- 音楽ジャンルで対立して不毛な争いするのはその辺にしてくれ
実にくだらん
ていうかなぜそこまでジャンルに拘るのか理解に苦しむ
- 482 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 13:07:44 ID:2poPPsj7]
- メタルギタリストもジャズギタリストもいいと思うよ。
このスレにいる基地外にくらべたらはるかにうまいじゃん
- 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:17:24 ID:Fs8SClCr]
- ないものねだりは良いけどこちらのほうが優れているはあかん
- 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:20:21 ID:sbXGeWKB]
- メタル厨って何でか知らんがクラシックを権威だと思ってて笑えるｗ
ピチカートもろくにできないバイオリン弾きがピッキングの巧拙の評価ができるとかまるでお笑いｗ
- 485 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 13:21:06 ID:eCd7lXja]
- 本当にメタル厨は自分の都合のいいような妄想ばっかりしてんのなw
勝手にメタルの味方にされちゃってるクラのヴァイオリニストも迷惑だろうよ。少なくともちゃんと電話でアンケートとってからにしろw
- 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:23:07 ID:8rKZ22Jb]
- >>481
メタルの人が>>479の言っているようなメタルの人だとは思ってないよ。
音楽的にはジャズよりもメタル系の方が好きだしｗ
- 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:24:23 ID:FnDsSZEK]
- 自分の好きなものをけなされた中学生が互いに相手の好きなものを
けなして言い合ってる図だな。
- 488 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 13:25:59 ID:ppG1i5gh]
- >>481
違う
俺はおまえらにも分かりやすいように【いわゆるメタルギタリスト】ってこの際面倒だから表記してるだけ
実のところはどんなスタイルにも柔軟に取り組む姿勢のオールラウンダーギタリストだと思ってる
全く逆の意見だよ
- 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:28:56 ID:3IqQyASC]
- わかったよ。もうピッキングはギャンバレが最高ってことで
ジャズの人もメタルの人も手を打とうよ。
- 490 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 13:31:50 ID:eCd7lXja]
- >>488
理想とするギタリストなり音楽なりを教えてくれよ。それでお前のレベルを判断させてもらうわ。
- 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:41:10 ID:5uq6WcA6]
- 昼休みは終わってる。職場でも教室でも、兎に角戻ってくれ。
- 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:43:26 ID:zrozBHvy]
- >>481が読めない
- 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:44:51 ID:8rKZ22Jb]
- このスレ的にはどういう評価か知らんが、こういう爺さんになりたいね。
www.youtube.com/watch?v=flOE5Z8kiws&feature=related
このカテゴリはあんまり聴いたことがないけどｗ
- 494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:53:51 ID:4pmRloMt]
- ID:ppG1i5gh
こいつさっさとNGｗ理由はレス数
- 495 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 13:54:53 ID:ppG1i5gh]
- >>490
居ない
要するにテクニックにはメカニカルなものと昨晩の話のような繊細なニュアンス表現とか
アドリブを必要とするならそういったテクニックだってある
ちなみに俺はアドリブってのは全く重要視してない
ライヴってのも重要視しない
アルバムがあくまで音楽家としての「作品」と考える
上でキコはアドリブがダメだろうさって俺も言ったがそんなのはアルバムに録音してしまえば全く関係ない
だがすべてに文句のつけようがないってのはホント居ない
さらにテクニックはまあまあだが音楽性とかの話になると残念とかな
もちろん自分の好みの傾向に沿わなきゃこればかりはどうにもならん
ただポテンシャルとしてあの人のピッキングテクニックがあればいいなあって人は居る
初期のイングヴェイくらいだな
欲を言うとあれがさらにスムーズでパガニーニとか弾けるレベルなら理想だが居ないだろ
音楽性ならロメオだが本当なら初期イングヴェイみたいなギターだったら完璧だ
あと昨日の話で、歪み系のエレキギターのゆったりの表現限界はイングヴェイのイカルスの夢だな
ヴィニームーアのG線上のアリアと比較したらわかる
ジャズにはジャズのがまたあるんだろうけど俺は興味ない
メカニカルがダメなのはそういう話をする以前の話だから
- 496 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 14:17:00 ID:ppG1i5gh]
- >>493
その分野においては凄いけどって感じ
結局カントリーもアイデアの勝利みたいなとこがある
変則チューニングや開放弦多用だな
それを使うなと言われたら何が出来るのか？と考えたときに疑問が出てくる
- 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 14:39:06 ID:9l9ZD873]
- えーと…ここピッキングスレであってる？
- 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 14:41:17 ID:8rKZ22Jb]
- 多分。あってると思う。
- 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 14:45:27 ID:hl9lJGjE]
- ブログでやれよケリー
- 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 15:05:50 ID:uWLM3BhX]
- >>404
ごまかし多いし下手くそだな。
俺と変わんないじゃんｗ
この人ジャズで有名な人なの？俺もジャズやろうかなマジで。
- 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 15:16:33 ID:GgIjVvBM]
- スェーデンの新人ジャズギタリスト ニューヨーカーをなで斬りにする実力
jp.youtube.com/watch?v=ShI7BaNhoC0
- 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 15:34:18 ID:DU66aipj]
- シャツがきもい
- 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 15:50:50 ID:85gUyL7e]
- ID:ppG1i5ghみたいなのはどういう病気？
- 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 16:29:18 ID:TE0+Xt6T]
- あんたと同じだろ
- 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 16:42:03 ID:8rKZ22Jb]
- >>500
www.youtube.com/watch?v=ApI-zA6suXE
彼を超えてくれ。君ならきっと出来る。
かも。
- 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 17:19:14 ID:Rz5Q6XcN]
- メセニーを越えるジャズギタリストはもう出てこないよ。
セールスも作曲能力も他の人達とは桁違いだし。
カート・ローゼンウィンケルも登場から十数年経って、未だに凄い影響力を誇ってるけど
メセニー、ジョンスコには遠く及ばない。
- 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 17:54:24 ID:uWLM3BhX]
- >>505
ギターの位置高けぇ〜ｗ
恥も外聞も無いなｗ
- 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 17:57:26 ID:GgIjVvBM]
- ここはピッキングスレだメセニーをこえるピッキングのジャズギタリストはゴロゴロいる
ジョンスコのピッキングはお嗤いだ
- 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 18:28:54 ID:QpS+eTc9]
- ＞恥も外聞も無いなｗ
なぜこういう言い方しかできないのか・・・
別に求めるものが違うだけだろ
- 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 18:30:30 ID:SuF9+5s0]
- >>508
へーっ
∩＿＿＿∩ ／
| ノ ヽ ／
/ ＞ ＜ |／ そんな餌ﾊﾟｸｯ
| //// ( _●_)／ミ
彡、 ｌ⌒l ノ
/ ＿＿ ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿） ＼__）
. Ｏ| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼,,＿）
- 511 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 19:35:19 ID:eCd7lXja]
- >>495
キコ、インギー、パガニーニ、ロメオ、ヴィニームーア…
今までの主張がだいたいどの位のレベルに基づいた話なのかわかったよw
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