- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 16:20:29 ID:v0tfRE5J]
- 【前スレ】
ピッキングについて語らないか？ その17
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1278906413/
【参考動画】
Dr.Siegel - 手首のスナップ
tp://www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI
Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸
tp://www.youtube.com/watch?v=viMSyY_WCqo
Kiko Loureiro ギターレッスン
tp://www.youtube.com/watch?v=oyewNdogcpw
アル・ディメオラ：ピッキングのやり方と練習
tp://www.youtube.com/watch?v=xeyUZil2TE8
スティーブモーズ流ピッキング 弦飛びの練習
tp://www.youtube.com/watch?v=Fsdgb_oXoCU
- 41 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 00:37:48 ID:I3ZwGPTb]
- >>37
BPM120でCメジャースケール６連符６～１弦、１～６弦
- 42 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 00:43:20 ID:7P+ZOrR7]
- くれぐれもエフェクターをかけないように。
- 43 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 02:45:45 ID:W6wTUO/x]
- >>38
それちょっと俺には無理だわごめんｗ
>>39>>41
一応録ったけど
b2.upup.be/fx2UZ7yOrI/
鼻くそレベルだからあんま期待しないようにｗ
- 44 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 06:38:33 ID:ht9NfxbZ]
- どんな下手糞かと思ったら普通に美味くて動揺を隠せないんだが
- 45 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 08:18:23 ID:7P+ZOrR7]
- >>43
いい感じじゃない！
- 46 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 09:15:55 ID:YiUkcyF9]
- 震えがとまらん
- 47 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 12:00:56 ID:CxTpX2fC]
- >>43
Ｃメジャースケールはオルタネイトですか？
- 48 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 12:09:19 ID:NybCJVJ6]
- 動画みれねえぜ・・・
- 49 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 12:43:42 ID:W6wTUO/x]
- ボロクソに叩かれるのを覚悟してたら意外に好感触でびっくりしたわｗ
>>47
オルタネイトです
- 50 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 12:52:55 ID:0JgIPTGR]
- >>49
クリーンじゃなくていいからなんか速弾きのネタ弾いてみてよ
- 51 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 13:41:20 ID:96MNC/fu]
- どうやって見たらいいのかわからん。
違うの踏んでへんなとこに飛ばされるのこわいｗ
- 52 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 13:51:57 ID:InnFqp6Q]
- >>49
うまい！もっとクレクレ
- 53 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 13:53:55 ID:ceQLJ3ve]
- >>49
で、なんだっけ、アドバイスがほしいんだっけ君は
まぁ言う事はいっぱいあるんだけど
あれか、俺もうｐしないと「お前に言われたくねーよ！」ってなるんだろ
いう事はあるけどうｐめんどいからほっとくわ
- 54 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 14:01:35 ID:NybCJVJ6]
- quicktimeインストールしても見れないんだが何故だろう・・・？
- 55 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 14:03:03 ID:W6wTUO/x]
- >>50
jet to jet
a2.upup.be/4kMApJmANf/
- 56 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 14:05:26 ID:0JgIPTGR]
- >>55
うまいなｗ
- 57 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 14:10:36 ID:/wb2gMFy]
- もはや自慢目的にしか見えない
- 58 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 14:14:04 ID:/IYqT4f+]
- 見えません
- 59 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 14:16:08 ID:YyXbO3Or]
- しかし結局話は何も進まないという
- 60 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 14:20:25 ID:CxTpX2fC]
- いやそんな嫌味たらしくはないだろ。手間を惜しまずウプしてくれた事に感謝。
こういう基準があった方が技術的な話でもどれ位のレベルで言ってるのか分かりやすくていい。
ところで40のパターンをやってくれる人いませんか？本人が上げてくれてもいいんだけど。
- 61 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 14:24:30 ID:0JgIPTGR]
- >>60
どんな速さで弾くんだ？
そんなスピードアップは無理だろう
お手本お願い
- 62 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 14:29:34 ID:W6wTUO/x]
- >>53
いや「音が汚ねー」とか「リズムが悪りー」とか単純に音に対するリスナーとしての意見なら受け入れるけど具体的な技術的なアドバイスなら自分よりは弾ける人にしてもらいたいよね正直ｗ
流れでうｐしたけど快く思ってない人もいるみたいだからこの辺で自重します
- 63 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 14:31:40 ID:ht9NfxbZ]
- うんまあ乙でした
- 64 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 14:33:51 ID:ceQLJ3ve]
- >>62
調子のってるみたいだけど君よりうまい人もここいるから
やめといたほうがいいよ、そしてめんどいと思ってる
- 65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 14:39:55 ID:W6wTUO/x]
- >>64
元々うｐ自体は目的じゃなくてそういう人にこそ語ってもらいたいってのが俺の真意だったんだけどな…
ここで語ってる人の技術レベルが気になるのは俺だけじゃないだろ？
- 66 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 14:42:22 ID:/wb2gMFy]
- イヤミに感じないやつの無垢さがうらやましい
上手いってこと自体はぜんぜんかまわんけど
下手なやつには用はねぇって態度がカンジ悪い
人によってはコーデック入れないと再生できないような形式で揚げといて
それに対するフォローも無いし
- 67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 14:47:09 ID:96MNC/fu]
- >>40
趣味としては、こういうラインのがいいな。
--------------------------------14-------------------17-22-17-------------
---------12-----------------------14---------------19---------19----------
-------9---9---------------13-14-----14----------19-------------19--------
-----9-------11---------11--------------16-----19-----------------19------
---7-----------12-----9-------------------16-17---------------------17-19-
-5---------------12-------------------------------------------------------
- 68 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 14:47:15 ID:F2zTsk8Y]
- 他人にケチを付けたいだけのヤツがいっぱいいるってことだね。
アドバイスを貰うなら自分よりうまい人からって思うのは普通じゃないか（笑）
>>65
乙。
- 69 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 14:48:05 ID:RkcFaFFw]
- 流れぶった切って悪いのですが、質問です
みなさん、同じ弦の違うフレット弾く時（例えば1弦1F、1弦12F、1弦24F）って
それぞれピッキング変えてますか？
変えてるとしたらどう変えてるか教えてください
1弦1F＝
1弦12F＝
1弦24F＝
当方、ピッキングはピックの先端でやってるのですが、
それだと1弦24Fとかが異常に音出ない、伸びないで困ってます
- 70 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 14:48:44 ID:ckRnukQw]
- そこまで上手くもないだろ って意見が無いから敢えて書いとこうか
でもうpした人は全然調子乗ってないだろ 嫌味も感じないし。
こういう感じで気軽に音源上げてくれて、具体的に言い合う流れになることは好ましいとは思うけどな
- 71 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 14:48:45 ID:EGK1Qe5F]
- 下手云々は音源上げようが上げまいがいつもだれかが煽り合っているような場所なんだから、
気にする方がよっぽどおかしい。田舎臭すぎる、と思うのだけど。
- 72 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 14:49:34 ID:IzEO97ih]
- おいおい上手い自慢スレか
ここは理屈スレなんだよ
音源なんてどーでもいいんだよ
馴れ合うならそっちのスレいってくれよ
- 73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 14:50:25 ID:dsjlc9wx]
- でも下手なやつだって嫌味なことしかいってないよね。
ふつうは「どれくらい、どんな練習した？」とか逆にアドバイスを求めるのだってありでしょう。
なのに自慢？とか。
レスするひとが下手だろうが上手かろうが有益なながれにできたと思うけど？
- 74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 14:50:38 ID:ceQLJ3ve]
- >>65
反応みたら分かるじゃん
だいたいの人が君と同じレベルかそれ以下
批判してくる人は君よりはるかにうまいかド下手かどっちか
だいたいそんなもんじゃね
- 75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 14:59:25 ID:FN7BKqPV]
- 今回ひとつだけ見えた事がありますね。
上級者のふりして偉そうに議論ばっかりしてるここの住人達は、このレベルに達してない野郎だらけってのが真理だよ。
アップされた基本的フレーズ全てが余裕しゃくしゃくで弾けないような野郎が、ピッキングを語るな。
面倒くさいからアップしないんじゃなくて、出来ないんだよね。
アップして音を聴かせてくれた方、あなたはこのスレ参加しちゃ駄目だよ、コイツらは間違いなくたいして弾けないからね。
口だけヘタレの意見は聞いちゃ駄目。
まともに信用すると戸惑いや迷いが生じて、あなたには有害なだけだよ。
これからも頑張ってね。
- 76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 15:04:48 ID:ceQLJ3ve]
- なにこれ、本人？ｗ
- 77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 15:06:40 ID:IzEO97ih]
- >>75
だから音源スレいって有意義な活動してくれっつうの
ここは凡百の意見の中から自分にとって気になる言葉を見つけるためにあるもの
語る資格云々なんて気にしてもしょーがないだろ
ネットだぜネットｗ
- 78 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 15:10:19 ID:ceQLJ3ve]
- >>77
同意
だいたいこいつらあいてにうｐなんかしたらマジ無双できるしな
- 79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 15:23:36 ID:je/6iMSG]
- 歴一年の初心者だけど、下手は出て行け！みたいに言われてすげぇ悔しい
絶対にID:W6wTUO/xより上手くなってやる。一年以内にこれより上手い音源うｐしてやるからな(´;ω;`)！
- 80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 15:33:53 ID:W6wTUO/x]
- >>79
すまん
そう取られても仕方ない言い方だったと反省してます
また多数の方に不愉快な思いをさせて申し訳ない
下手は出てけなんてことを言うつもりは全く無かったんだ
ただせっかくプロがいるならぜひそういう人の意見を聞きたいと思ってね
- 81 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 15:41:41 ID:8L0ga+2C]
- だからあれほどつべやニコから上手いプロの動画引っ張ってくるだけでいいって言ったのに･･･
- 82 名前：69 [2010/09/18(土) 15:46:20 ID:RkcFaFFw]
- どうでもいい糞みたいな流れになったな
うｐ主だけ神ってことで終わりでいくね？
ということで、>>69についてだれか教えてください
- 83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 15:47:30 ID:ceQLJ3ve]
- へたくそはでていけってよｗｗｗｗ
- 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 15:51:34 ID:ceQLJ3ve]
- >>82
それは物理的にどうしようもない
24Ｆになればなってる弦が極端に短いから音でない、伸びないのは当たり前だから
ピッキングする位置っていってるけど、別に何フレットをピッキングするからっていちいち変える必要はない
ハーモニクスでも何でもないんだから
でも、ピッキングする位置によって一瞬でる倍音は違う、まぁ普通の耳の人には聞こえないと思うから別に気にしなくていいけど
自分できになるならどうにかすればいい
丁寧に教えてやったぞクズ
- 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 16:08:44 ID:tT+uOLKu]
- >>80
気にするな
ここは下手糞やギター持ってない奴が雑談するスレだから、音源upされると脊髄反射で毒吐くんだよ。
俺もまだ下手だから来てるしｗ
upお疲れでした
- 86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 16:22:46 ID:NybCJVJ6]
- クイックタイム入れなおしたら音だけ聞こえたけど動画付きなんだよね？教えてクリボー
- 87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 16:41:54 ID:ccCbeAZM]
- だから最初に言ったのに。
荒れるからやめておけと。
- 88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 16:57:34 ID:FoxaKjTn]
- うp聴く限りこのスレ的には上手い方だと思うけど
それをふまえたピッキング論を全くする気がなさそうなのが残念
うpの是非や誰が上手い下手ってのがスレの趣旨じゃあ無いはず
何のためにうpしたのが疑問に思う人が出るのはしょうがないよ
- 89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 17:06:24 ID:W6wTUO/x]
- >>88
いや俺で良ければいくらでもピッキング論語るけど？
何でも訊いてくれ
つってもこれからちょっと出かけるからしばらく落ちるけどｗ
- 90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 17:15:21 ID:ccCbeAZM]
- 口先ギター弾きしかいないとこに、まともな技術うpすりゃ
ファビョるのなんて簡単に予想出来そうなもんなのに。
ここの奴は弾くより口先で技術語ってるだけがほとんどだろうし
- 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 17:19:31 ID:ceQLJ3ve]
- あれでまともな技術だと・・・・・ｗｗｗ
口先だけなやつがおおいかもしれないが
あまりそう思うもんじゃないと思うけどな、さっきからいってるけど俺みたいにめんどいと思ってるやつも
いるだろうし、レスつけるのすらめんどい事だってある
俺だって普段はレス書かないからな
- 92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 18:34:41 ID:PEPsTfDM]
- いくら言葉を重ねても>43にはかなわないよ
>43をヘコませたかったら音源うpして語るしかない
- 93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 18:53:40 ID:ceQLJ3ve]
- なんか勘違いしてるみたいだけどヘコませたいわけじゃないよ
音源うｐして文句いうのは簡単だけどめんどいな
やったところでなんもならない
- 94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 18:59:38 ID:6GgwIA2i]
- せっかくうpしてくれたのにへこませてどうする
うpしてピッキングについて語れば説得力あるだろうって話
- 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 19:33:04 ID:F2zTsk8Y]
- うｐした音源を元に建設的な意見の交換をしたかったように見えるが。
元々は上手いヤツにうｐしてもらって音源を聴いて解説を聞きたかったようだが、
まずは言いだしっぺが音源をうｐしろといわれて、潔くうｐしたようだね。
あとは彼が納得出来るような指摘と、それを改善するための案（手法、練習方法）を
提示する人が出てこないと話が進まないと思われ。
整理するとこんな感じじゃないか？へこますとか、そういう問題ではないと思う。
- 96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 19:41:26 ID:8L0ga+2C]
- 音だけ聴いてもそのピッキングがどんなものかわからないんだろう。
俺もわからん。せいぜいピッキングのアングルくらいしか聴き分けられん。
だから具体的な指摘も出来なくて主観だけで上手い下手の罵り合いになる
だからプロなりアマなり上手い人の動画引っ張ってくるだけでいいんだって
- 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 19:49:25 ID:6GgwIA2i]
- いやーそうじゃなくて
うp音源に付いて語るんじゃなくて
今まで通りピッキングの持論を語れば良いんだよ
どれぐらいの弾き手の意見かで内容判断出来るでしょ
- 98 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 20:02:21 ID:FN7BKqPV]
- >>96
音が全てだろ馬鹿。
お前はフォームありきなのか？ 普段から、いかに机上の理論を語ってるだけの糞ギタリストか理解出来る。
初心者なら初心者らしく語り合えばいい。
出来もしない事に見栄をはるな馬鹿共。
- 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 20:09:10 ID:6GgwIA2i]
- >>98
うpが動画だったのかは音しか聴けてないからわからんけど
音だけより映像があった方が分りやすいのは当然でしょ
むしろ音が無くても弾いてる姿だけで良い音出してるかどうかの想像はつく
- 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 20:09:14 ID:IzEO97ih]
- 音が全てだからそれを不自由な言葉で補おうとしてるんじゃないか
それがイヤならあるいは必要としてないなら
こんな場末に来る意義はない
掲示板のレゾンデートル否定してるよ
- 101 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 20:13:05 ID:0JgIPTGR]
- 必死なのがいるなｗ
焦ってんのか？ｗ
嫉妬か？ｗ
- 102 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 20:17:37 ID:tT+uOLKu]
- ここで一旦ＣＭです
- 103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 20:35:19 ID:F2zTsk8Y]
- 動画を参考にしたい人は動画も見ればいいし
音を参考にしたい人は音を聴けばいいし
文字だけで十分な人は文字だけ見れば良いかと。
百聞は一見にしかずということわざがあるように見ただけで、目からウロコ
ってこともありえるので。
- 104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 20:37:19 ID:cMBPQ5MK]
-
だから荒れるって言ったのに。荒れるの分かっててなんでうｐするかな。。。
- 105 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 20:40:46 ID:ceQLJ3ve]
- なんかちょっと盛り上がってるしｗｗｗ
おれは>>96は初心者だとは思わないけどなーいってるの聞いてる分には
まぁ音ださないとわかんないけどねーん
- 106 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 20:53:04 ID:7P+ZOrR7]
- そうかぁ？
短い時間であのリフを練習して、うｐした事を考えると上手いと思うよ。
実際、ｇｄｇｄ言っているやつってリフ弾いてみたのか？
そこそこ練習すれば引けるそんなに難しいリフじゃないけど
ノンエフェクターで、アソコまで弾ければ立派。
- 107 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 20:55:40 ID:ceQLJ3ve]
- リフひいてんのきいてないんだが
どれだよ
- 108 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 21:24:37 ID:7P+ZOrR7]
- ｗ
わるいわるい
酔っ払ってええ加減にレスしてもたｗ
- 109 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 21:43:23 ID:ccCbeAZM]
- いかにも演奏の時も、酔ってたからあんな感じで…とか言い訳しそうなタイプ
- 110 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 21:53:35 ID:cMBPQ5MK]
-
よくいるよなそういう奴。じゃあ素面で本気見せてよって言うと言ったで苦笑いする奴
- 111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 22:38:52 ID:YOgxqndn]
- へたくそは理論どうこう上から語るなってことだろｗ
- 112 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 22:44:48 ID:cWMbqYqI]
- ーーーーここまでピッキングの話ほぼゼローーーー
- 113 名前：69,82 [2010/09/18(土) 23:03:49 ID:RkcFaFFw]
- >>84
マジかよ？
でも、
1弦 --21--17--24F-------
ってあったとしたら、全部同じピッキングしてたら音の粒揃わないじゃん
やっぱ24Fだけ深く強く弾くんじゃないの？
ちなみに倍音については素人なので意識してません
- 114 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 23:08:48 ID:7III+GqZ]
- 微妙なのをうｐしたら下手糞と叩かれ、それなりのをうｐしたら自慢乙か。
中にはイカれたうｐ主もいるけど、今回においてはうｐ主より評価住人が気持ち悪すぎた。
そしてこれは当人乙と言われそう
- 115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 23:19:37 ID:TZWE3XNp]
- >>113
自分の場合は、音の出にくい高フレットは無意識的に強く弾いて音量合わせてた
意識してピッキングの場所を変えたりはしてない
- 116 名前：69,82 [2010/09/18(土) 23:22:41 ID:RkcFaFFw]
- >>115
やっぱそうなのか
先端ピッキングでクリーンで弾くと1弦24Fとか全然音でなくて泣けるよね
- 117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 23:28:25 ID:1AXwzXLa]
- >>113
ピッキングしてるポイントが悪いんじゃ
もしくは弦のテンション緩すぎるとか
- 118 名前：69,82 [2010/09/18(土) 23:34:05 ID:RkcFaFFw]
- >>117
ピッキングしてる場所はSSSで表すとドセンターです
弦のテンションはレギュラーチューニング、弦はアーニーボールの09です
24F押さえるとテンションはピチピチです
そこで先端でピッキングするともはやカリカリした音立てるときがあるから困る
- 119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 23:39:58 ID:1AXwzXLa]
- じゃああえて逆アングルで弾いてみて。
それで音でなかったらこれ以上わかんない。
- 120 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 23:41:14 ID:0JgIPTGR]
- おい うpしろよ
ヘタレども
- 121 名前：69,82 [2010/09/18(土) 23:47:05 ID:RkcFaFFw]
- >>119
おｋ、練習してくる
>>120
お前さあ、今日の0:05からずっと書き込み続けてるぞ
そんな暇あるんなら練習しろ
オルタネイトBPM600いく努力でもしろ
- 122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 23:55:02 ID:F2zTsk8Y]
- 同じモデルと、同じようなギターの高いヤツを試奏して比べてみたら？
楽器のせいか調整のせいかわかるんじゃない？
- 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 00:15:54 ID:RcrLjtio]
- >>121
自分から偉そうに言っておいてなんだけど、逆アングル試したせいでフォームが・・みたいにならないよう気をつけて下さい。
あと逆に俺から聞いて欲しいのであげます。アコギです。
www.mtcom.jp/~up/clip/5504.mp3
ガチャガチャ言ってるアタック音が気になるかどうかが聞きたいです。
- 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 00:25:49 ID:7No8kxoc]
- 気にならない。ついでにいうとうｐするときだけ敬語で低姿勢に出るのやめて。気持ち悪い
- 125 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 00:26:49 ID:GWxBTgUd]
- >>121
はあ？
くだらねー質問する初心者のくせに生意気だぞ
- 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 00:29:01 ID:f9WeR9t0]
- >>123
おお、これは上手いな。もう少し強弱とかつけるともっとよくなるんじゃね？
- 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 00:34:05 ID:zC06a5uJ]
- >>123
上手い！
- 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 00:42:50 ID:RcrLjtio]
- 気にならないならよかった
前スレでアタック音？の話してた時から気になってたんでありがたいお
- 129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 06:25:51 ID:D1NKSi/w]
- 自分で振って自分でうp…
ただ構って欲しいだけなんだろうな
- 130 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 11:04:45 ID:JneR/QxR]
- >>129ほら、お前ももっとがんばんな^^
- 131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 11:14:38 ID:eRDS2mAZ]
- 24F弾く時ってみんな苦悶の表情がデフォでしょ
力入れるのが当然
- 132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 14:58:29 ID:jbUZnfzX]
- 今日は静かだ。
- 133 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 18:18:49 ID:GWxBTgUd]
- 相当ショックだったんだろうな
俺くらいだなショック受けてないのは
- 134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 18:21:02 ID:WgYahcTc]
- ｆ
- 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 21:48:52 ID:1Epq/1Bw]
- ウォーミングアップに５分くらいオルターネートでピッキング練習するとよい
このときリズムに合わせてアクセントをきっちりと鳴らしあとは脱力で惰性でながすように弾くのが
ポイント
そうすると自然と力が抜けてくる
自分は最初の１～２時間くらいこのウォーミングアップに当てている
- 136 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 22:07:00 ID:Ukg3FidW]
- ２時間ん～～～
- 137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 22:23:09 ID:FhTOmrMB]
- なげーよw
- 138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 22:49:32 ID:YcQEWzGc]
- 俺も最短1時間くらいかかるなぁウォームアップ。
すぐ済む人うらやましいんだが
- 139 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 22:55:20 ID:5cyurTMs]
- ウォーミングアップに1時間ぐらいかけてる人って
一日何時間ぐらい練習してるの？
俺もオルタネイト、弦飛び、空ピッキングとか
ピッキング系いろいろやってるうちに1時間ぐらい食ってるが
- 140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 22:55:28 ID:1Epq/1Bw]
- ２時間といっても連続だと疲労で逆効果にもなるから、５分くらいの集中的な練習を
休憩を入れながら２時間くらい繰り返せば良いと思うよ
- 141 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 22:58:54 ID:GWxBTgUd]
- 一時間もウォームアップにようするってそれは単に根本的に弾けてないとみるのが妥当だろう
ヴィニームーアなんてウォームアップ無しでいきなり速弾き弾いちゃうからな
- 142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 23:09:32 ID:UfLmDK9i]
- いきなり速弾きってそっちの人なら当たり前じゃね
てかどうせ2時間ぐらいしか弾かないからウォームアップなんて
ほとんどしてないなぁみんな真面目なんだなw
- 143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 23:13:27 ID:1Epq/1Bw]
- 超絶テクニックのギタリストと呼ばれる人たちでさえ、うまい人が聞くとちゃんと弾けてるのは
一握りにすぎないようだ
- 144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 23:16:22 ID:FhTOmrMB]
- でもどんなにウォーミングアップしてても
ライブの１曲目は手がガチガチになるよね
3曲ぐらいやるとだいぶ良くなるけど
- 145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 23:50:52 ID:/E1IySQT]
- 練習時間のあまり取れない社会人としては，いかにウォームアップ時間を短く出来るかが
勝負みたいなところがある。
昨日できたことが今日は最初はできないのは仕方ないとしても，できるだけ早くできないと
イライラしてくる。
自分一人の自宅練習ならともかく，スタジオ行ってからウォームアップなんてできない
もんね。
- 146 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 23:58:58 ID:tJS06js1]
- これができればいけるっていう練習フレーズとかを一つ持っておくと気持ちの切り替えとかも早くなる、と思う。
- 147 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 00:23:16 ID:G4eXvXoE]
- 10中8、9ミスるような危なっかしいもんはウォームアップ課題ではないよ
自分の腕前に適した課題を選ばなきゃな
- 148 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 00:57:26 ID:1q+sMQl4]
- >>146
そういうのでなんかいい曲みたいのないかなあ
毎日最初にそれやって、それやればあらゆるテクニック確認できるよみたいなの
糞長い曲とかは嫌だけど
- 149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 01:46:07 ID:PTRE5pCz]
- 初心者でないのなら、自分で組み立てられるはずだが。
- 150 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 01:59:31 ID:1q+sMQl4]
- >>149
すまん、初心者です
- 151 名前：前スレ944 mailto:sage [2010/09/20(月) 02:41:09 ID:fSkT6ZlE]
- BPM４０の四分音符でクロマチックを弾きながら、ゆっくり鏡でチェックしてたら問題が見つかった
１→６、６→１で行ったり来たりするときに、不定期に手首が移動する距離がバラつくんだ・・・
弦を弾く時の手首の位置が不定期に違ってた訳で、当る角度もその都度バラバラ、そりゃ安定しないし、引っかかる訳だ
１弦どうこうの問題じゃなく、もっと根本的な問題だったようだ
何時間練習しても上手くならない訳だよ・・・orz
弦間の距離を身体に叩き込むことに集中してまた一からやるわ
うはｗｗｗしにてぇｗｗｗｗ
- 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 03:00:49 ID:vHUEyPba]
- >>151
結局そういう問題点を消していく作業の積み重ねなんだよね
そしてそれに終わりはない
逆に終わりが来たら(満足したら)その時点で成長は止まりそれ以上上達もしない
自分でどこが悪いか考えてわかった時点で一歩前に進んでるんだと思うよ
頑張れ！
- 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 05:20:59 ID:fiPGBWjr]
- >>148
そんな便利なものはないよ。結局そういうのは個別に対処しなくちゃいけない。
でも、昨日までできた事が出来ていないのは大体次の事が原因であることが多いね。
・疲労。
・体温が低い。
・精神的ストレス。
・気のせい。
- 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 10:03:34 ID:6oAYKRxv]
- >>153
これは同意。
特に体温ってかなり関係あると思う。
ストレッチとか、散歩とかすると全然違うよね。
- 155 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 10:44:13 ID:G4eXvXoE]
- 俺の場合、疲労かな
疲労してたらまずモチベーションが上がらないようになってるな
自分の脳が反応しない
- 156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 11:56:06 ID:h7BrIZ7f]
- 俺は仕事で力使うから、仕事終わって1時間は手首も指も硬くなってる
風呂入ってほぐれればイイ感じになるんだけど・・
それでもウォームアップには1～2時間かけるよ
そんなに要らんと思うけど、腱鞘炎とか嫌だから
- 157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 13:25:12 ID:TR/NZaT5]
- >>123
うまいね
この曲って何だっけ？
- 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 13:29:38 ID:b5zs/ilG]
- >>157
トルコ行進曲
- 159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 13:41:28 ID:fLM3RWwW]
- モーツァルトの？
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 14:26:06 ID:R3u4Tqds]
- シーゲルのハミバとボレロを半年くらいみっちりやったらピッキングが激変した。どんなフレーズでも思いのままって感じになった。
特にボレロが効果的だった。
このスレ卒業するね。
後は右手の強化だ。
- 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 14:26:58 ID:R3u4Tqds]
- あー左手ねｗ
- 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 14:39:09 ID:H+1X6O6s]
- 卒業課題として音源うp
- 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 15:12:18 ID:YJgsIpt/]
- そうだな 鏡を使うようになってからは音も安定した
あと、出来るだけ立って練習する事かな
フルアコ持って公園で立ってメトロノーム使って練習曲を１時間くらい引き続ける
鏡は無いが通行人が鏡になる
- 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 15:16:33 ID:eUnow/Iu]
- 修行僧かよ
- 165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 15:51:48 ID:DCSv/3TG]
- >>160
おめでとう。ちなみにカッティングも変わるもん？
- 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 15:55:20 ID:YJgsIpt/]
- そうだな
練習曲はパットマルティーノの書いたジャイアントステップスなど１０曲くらい
出来るだけ声を出して歌いながら弾いている
警察が来たこともある
- 167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 15:56:21 ID:oZtEtGsN]
- >>166
なに、なんか俺みたことあるかもお前ｗｗｗｗｗｗｗ
- 168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 16:43:59 ID:lr8Zs6mb]
-
あれだろ、ウアアアア～～～アアアァァァアア～ァァァァアアアアアアァァァ～っていいながら弾いてるタイプだろ
どうみても池沼なあれな
- 169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 17:29:18 ID:UByublRk]
- 哭きながら叩くドラマーいたよね
- 170 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 17:44:13 ID:mV5O7NA8]
- >>165
カッティングのピッキングはまた別物
- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 19:29:00 ID:AD1Io8qF]
- みなさんピックの先端はボディに対して垂直ですか？
つまり親指から出ているピックがちゃんと下を向いているか左や右を向いてるか
ということなんですけど
僕は少し左、つまりネック側を向いています
多分アップピッキングは重力に逆らうからこうしたほうがアップするときの
抵抗が減って楽に弾けるから自然にこうなったんじゃないかと思うんですが
ただ音の粒がそろいにくくてそろわせるためにはアップを強めに弾くか
弦に対してピックを平行に当てるかしないとだめです
だから駄目な握り方だと思ってちゃんとピックが真下を向くように矯正しようかと
思ってるんですが結構難しいです
弦に対して角度をつけてピッキングする人だけの問題なのかもしれませんが
あと手をブリッジあたりに乗せてピッキングするときと手を浮かせてカッティングなどする時で
ピックの先端の向きが変わっちゃいますけどみなさん気にしないですか？
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 19:55:57 ID:WERjkBmS]
- >>166
Giant Steps書いたのはコルトレーンなんだが。
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 20:07:51 ID:sWNZxqqM]
- >>171
うるせえ
- 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 20:20:21 ID:lr4SkCyg]
- >>172
編曲版ってことじゃね？
- 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 20:24:35 ID:bxEclcQ6]
- >>171
ピック持った写真をうｐしてくんない？
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 20:40:00 ID:QWWdXvFz]
- >>171
ブリッジや指板にアールがついてるんだから、ピックが垂直に入るようにするには
1弦側と6弦側でそれぞれ角度を意識しないと垂直にならないね。1弦は垂直でも6弦が
たたきつけるような角度になると低音弦のアップが引っかかりやすい。
- 177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 21:03:05 ID:AD1Io8qF]
- uploader.sakura.ne.jp/src/up16917.jpg
すいません説明が下手で・・・こういうことなんですが
>>176
垂直の意味が違いますがたしかにそれもそうですね
アドバイスありがとうございます
- 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 22:00:00 ID:WERjkBmS]
- >>174
Jazzの世界では編曲はいつも普通に行われることだから．．．
少なくとも「書いた」などとは言わないよ。
- 179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 22:10:23 ID:h7BrIZ7f]
- どうにも上手くいかん！
- 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 22:16:00 ID:MsR3bcyX]
- >>171
自分は垂直を心掛けてるよ。弾いててピックがズレた時も、しっかり先端が自分を向いているように持ち直す
あと、ピックの角度がボディに対してなるべく垂直になるようにも気を付けてる
（分かりにくいかもだけど、手が小指側に寝すぎないってイメージ）
もちろんフレーズによるケースバイケースだけどね
カッティングのピックズレは、慣れると少なくなると思うから弾きまくればいい
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 22:18:28 ID:wsW59+Af]
- >>177
試してみたけど、硬い（厚い）ピックを使うなら、上図と下図の音の差はほとんど無いみたい。
（極端に傾けると擦り弾きになるね）
ただ、柔らかい（薄い）ピックを使うと、下図の持ち方だとピックが反った時に捻れるような、変な反り方するね。
垂直でピックが反ると撫で弾きのようになるけど、傾けてると反った時に擦り弾きのようになる。
ま、ピックの持ち方で良い悪いの話をすると荒れるから避けるが、好き嫌いで言えば俺は嫌い。
- 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 22:23:29 ID:PTRE5pCz]
- >>177
俺も同じ。
ポールギルバートもこの角度だね。
この角度には秘密があるんだけど、それは自分で見つけてね。
矯正するよりも、この持ち方で弾けるように訓練する事をお薦めする。
恩恵は沢山あるよ。
- 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 22:38:11 ID:U3bIlP4Z]
- ポールギルバートってピッキング上手いけど
彼の演奏はヒステリックな感じがしてどうも好きになれない
ショーンレーンのピッキングの感じが好みです
- 184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 22:40:51 ID:b5zs/ilG]
- >>183
どっちかというとザクザクした派手なピッキングだよね。ショーンレーンはなんであんなに滑らかなのかな
- 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 23:43:28 ID:dLq1W6kh]
- どちらもプレイはつまんなくてテクニックの人て感じだなぁ 趣味の問題だけど
- 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 23:50:59 ID:20ZdGDD9]
- ぶっちゃけポールはアコギの弾き語りでロックしてる方がいい
声も悪くないし
- 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 00:04:15 ID:GzOs6Atv]
- アコギ弾き語りといえばザックのが意外と好きw
エレキよりセンス感じたりする
- 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 00:12:34 ID:7sJrCKyB]
- >>170
よく、カッティング時の右手の動きは「体温計を振る動き」や、「手を洗ったあとに水を切る動き」と言われるけど、
シーゲルの動画でも同じこと言ってたので、右手の力を抜く(入れる)ポイントは同じかと思った。
今３２分のカッティングの練習してて、うまく出来るようになったら同じ効果があるかと思ったが、ハミングも別にやらにゃあかんのかね？
- 189 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/21(火) 00:31:59 ID:eerLOX0p]
- ポールもRACER-X時代とMR.BIG時代じゃ全然イメージちがわね？
前者は大嫌いだったけど後者で大ファンになった。技術云々じゃなく。
- 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 00:46:18 ID:tzMGWKs4]
- ポールギルバートというよりIBANEZの音が好きじゃないかもしれない
FRANK ガンバレ とか悟り兄とか
- 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 00:59:28 ID:Ks6TD4f0]
- 愛馬の音って何ていうか素っ気無い？味気無い？感じで、かつ上がキンキンするイメージ
適切な表現が浮かばなくてアレだが。
でもプレイアビリティの面ではリードをガンガン弾きたい人には最高のギターだろうね
和音メインのプレイにあのペラいネックはしんどいだろうけど
- 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 01:18:42 ID:T6f3lJOK]
- >>189
俺逆だわRACER-Xは未だに聞くけど、MR.BIGは温くて聞けない。
- 193 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/21(火) 02:02:08 ID:C6NFlGKZ]
- >>192
そうだな、俺も同じ。尖った刃のような前者に比べるとPOPな後者は
悪いとは言わないが丸くてグっと来る感じはない。
- 194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 04:15:56 ID:8S2DW8dj]
- >>178
パットマルティーノというギタリストがジャズギター練習用に書いたラインだよ
１ポジション１コーラスで１曲５コーラスずつ
クラと違ってジャズでは少ないので貴重だ
ジョーパスの本が有名
こっちは千円以下で買えるから暇な人はトライしてみれば タブ譜無し
ジャズ知らない人には驚愕のラインかもよ
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 04:22:40 ID:8S2DW8dj]
- フレーズを歌いながら演奏すれば音楽と楽器奏者のシンクロ率が少し上がる
常にとは言わないが試してみる価値はあるよ
音色も安定するからピッキングにも影響があると思う
- 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 06:24:30 ID:ckhkxjI8]
- >>194
そういうのは「Giant Stepの進行を使った練習曲」とでも書く。「Giant Steps進行の練習曲」
でもおk。>>166の書き方だとマルティーノがGiant Stepsを作曲したことになっちまう。
情報は正確に。
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 09:28:25 ID:vsy5571l]
- 普通に>>196のツッコミが正しい
>>194
そもそもマルティーノが書いたジャイアントステップスの譜例なんて市販されてたっけ？
昔、彼のホムペのscoreのところに載ってたような気がしなくもないが今は置いてないし。
- 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 10:11:56 ID:8S2DW8dj]
- それのこと
歌いながら練習
- 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 10:28:19 ID:JTrs/UZW]
- >>188
カッティングもピロピロも基本的には同じ。
カッティングをマスターしてから、あるいはカッティングと平行してハミバやるのと、いきなりハミバだけやるのとでは上達が全然違うよ。
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 11:24:55 ID:6uPgrIz5]
- 細かい作業
たとえばリード線を持ってハンダつけるとき手が震える奴は
ピッキングの動きが硬いきがする
- 201 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/21(火) 12:36:16 ID:LASoi3+x]
- 結局、コントロール力なんだよ
思う通りにピッキングの強弱、速さを可変出来る能力だ
どんな速く弾いてもアクセントを思ったところにつけれるとか
逆に音量、トーンを正確に揃えられるとか
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 16:35:49 ID:Ywx7MuGu]
- 強く弾いて良いのは弱く弾けてから。
弱く弾いて良いのは強く弾けてから。
角が立つと自ずからぼろが出るものだよ。
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 18:47:37 ID:Gnv6EZ/w]
- アホが居る
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 19:27:11 ID:lkfIp+wu]
- アホしかいない。
- 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 21:54:09 ID:+fJojNF6]
- アップピッキングとインサイド鍛えると音粒揃うし、無駄な動きもなくなってコンパクトになったよ。ウォームアップとかに何日か試してみて
そういえば速弾きスレたってないね
良いスレだったのに
- 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 22:06:57 ID:uio9RsAr]
- ここじゃなくて？
ギター速弾き練習所 part21
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1283772368/
- 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 13:49:42 ID:hYPdWysS]
- >練習曲はパットマルティーノの書いたジャイアントステップスなど
実物は知らないが「ああ、そういうものがあるのか」と普通に分かるが。
>パットマルティーノというギタリストがジャズギター練習用に書いたラインだよ
あげ足取り的なレスにもきちんと対応してる。
>>194ていいヤツだな。
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 14:34:48 ID:eEcNwrLf]
- そうですか
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 15:36:11 ID:IcK4M9BM]
- >>194乙
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 19:54:30 ID:aHap5yTL]
- この場合の3連で上昇下降の最適高速ピッキングパタンを教えてください
ハンマリング・プリング使用おｋです
-------------------------------7-8-9-----～
-------------------------7-8-9-----------～
-------------------5-7-8-----------------～
-------------5-7-8-----------------------～
-------3-5-7-----------------------------～
-3-5-7-----------------------------------～
- 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 20:00:54 ID:L/mKA6pp]
- 使用ＯＫなら頭をダウンで終わりだろ
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 20:18:58 ID:w5yMpXDd]
- むしろノンピッキングのレガートで良いだろ
- 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 20:34:31 ID:jGjAT9rw]
- 各弦のはじめの音をスウィープだろ
- 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 20:39:15 ID:L/mKA6pp]
- 何それＢＰＭ400でも目指すの？
- 215 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/22(水) 21:24:22 ID:TcInRldU]
- 今は買うな。時期が悪い。
- 216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 21:39:55 ID:4OLuEnFX]
- ＞ハンマリング・プリング使用おｋです
それで、おｋでそ
BPMで恐ろしい事を言わなければ誰でも出来る
- 217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 22:37:45 ID:5rZfwHV4]
- タッピングだろ。
- 218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 00:05:15 ID:6O6uhImk]
- >>207
> 実物は知らないが「ああ、そういうものがあるのか」と普通に分かるが。
だからジャイアントステップスという曲はパットマルティーノが書いたと受け取れるだろ？
それがそうじゃないんから言ってるんだが。
本当は，「ジョンコルトレーンが書いたジャイアントステップスという曲のコード進行に合うように，
パットマルティーノがギター練習用に書いたライン」が正しい。
あなたがジャズを知ってて言ってるんなら話はわかるが，知らない人が見たら勘違いするだろ？
勘違いしたままで，どこかで恥をかいたりしたら可愛そうじゃないか。だから指摘しただけ。
我ながらしつこいな。スマソ。
- 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 00:15:41 ID:wayy5Mih]
- >>210
スケール間違ってるような気がするよ。
G=Emなら
----------------------------------7-8-9-
----------------------------7-8-9-------
--------------------5-7-9(8)-------------
--------------5-7-9---------------------
--------3-5-7---------------------------
--3-5-7---------------------------------
B♭=Gmなら
-----------------------------------6-8-10-
--------------------------6(7)-8-10--------
--------------------5-7-8-----------------
--------------5-7-8-----------------------
--------3-5-6-----------------------------
--3-5-6-----------------------------------
- 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 00:57:10 ID:4sO9rdCU]
- 何を思って勝手にコード決めてるんだ？
Ｇ－Cm#でメジャーで１２音弾いて、最期クロマチックとブルーノート絡めたCmペンタかもしれないのに。
もしかしたら、たった１８音でコードが３個も４個も変動してるかもしれないし
何を思って頑張ってタブ書いてるのだろう
- 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 00:59:04 ID:4sO9rdCU]
- Cm#ペンタの間違い。結局メロなんざ和音じゃないんだしなんとでも解釈可能。間違いなんか無い
- 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 01:00:09 ID:UT/rb6Pk]
- TABは実音やディグリー読みづらいなぁ弾き始めた頃はお世話になったけど
- 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 05:59:38 ID:Sj+Q9V5m]
- Cm#などと書いてるヤツが何を偉そうにｗ
- 224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 09:42:13 ID:GiU/gROD]
- もはやピッキングどーでもいー流れ
アホばっか
- 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 10:18:08 ID:6h8pEPlQ]
- 要は２ちゃん依存症の糞ばっか。
ロムって暇つぶしがよろしい。
- 226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 10:18:20 ID:CzhWOgZa]
- ジャズｗ
- 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 10:26:09 ID:gveSCnC/]
- そのパットマルティーノのジャイアントステップスなんだが、９５％がドリアンスケールだ
もう執念としかいいようがないな
たぶん叩かれて消したんだろうな ２５０で弾けたら神認定 ただし休符無し
- 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 13:05:37 ID:sZyt8pXc]
- そのパットマルティーノの動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ql_bHgaQQZE
オルタネイトの極致。好き嫌いがはっきり分かれそう。
噂では1弦が.017で石で出来たピックを使ってるとか。
ついでにコルトレーンのGaint Steps譜面付。これがオリジナル。
ttp://www.youtube.com/watch?v=2kotK9FNEYU
- 229 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/23(木) 13:30:58 ID:6zTOwKBO]
- パットマルティーノのClose Your Eyesとか大好き。
次々に畳み掛けてくるフレーズに追いつめられるようでたまらんです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Uy9A6uCoZJU
- 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 14:34:49 ID:EigDeUr+]
- >>228
その本？はそのマルティーノの運指が載ってる？
ちなみに、石のピックは練習用だとのこと。マルティーノの弟子という人が
そう言ってるという又聞きだけど。重いピックで負荷をかけるんだと。
- 231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 15:58:57 ID:0dl+Ded6]
- パットマルティーノってたしか事故で記憶なくしてギターに関する知識や技術も一度は全て失ったけどまた一からギター始めてプロになったっていう人だっけ？
- 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 16:35:47 ID:gveSCnC/]
- マルティーノがＨＰに上げたジャイステ、レイジーバード、マイノリティ、には運指が細かく指定してる
ネットのどこかにはあるんじゃないかな 執念のドリアンスケール
各５コーラス
０ポジションのラインに驚いた
- 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 16:40:04 ID:gveSCnC/]
- >>231
事故はインギーじゃなかった？
マルティーノは病気で記憶喪失
どちらも尊敬します
- 234 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/23(木) 17:25:03 ID:CF881mIi]
- ライフルの暴発だかって誰だっけ？
- 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 19:07:15 ID:vWiVIDX1]
- >>234 元シカゴのテリー・キャスなら拳銃暴発・・・
というかロシアンルーレットで亡くなってるけど？
- 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 19:25:58 ID:IkwIl8zZ]
- カールトンじゃないの
- 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 19:50:41 ID:0dl+Ded6]
- ジャンゴ・ラインハルトもたしか火傷で左手の一部の指の機能を失ってるんだよな
おっとそろそろスレ違いかな
- 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 20:21:54 ID:4sO9rdCU]
- ジャンゴは左手なんでピッキング関係ない。マシンガンズのアンチャンも小指死んでる
- 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 20:48:38 ID:bNH12jyA]
- ttp://www.youtube.com/watch?v=prXfkQaQVJY
この人
- 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 20:52:03 ID:4sO9rdCU]
- それ何度もみたことあるけど、身体障害者の感動の復活とかそういうんじゃなくて
ただ気持ち悪く見える。
- 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 21:23:15 ID:m+2dksJr]
- >>239
おおうめぇな。俺は特に違和感ない
腕の先に黒いパーツついてるけど、どういう構造なんだろ？
タッピングみたいなこともやってるしおもしれぇな
コントロール大変そうだし、フルピッキングでガリガリ弾くのは無理なのかな？
- 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 21:25:00 ID:sZyt8pXc]
- マルティーノ以外でジャズ系でピッキングが上手いと思うのはこの人。
ttp://www.youtube.com/watch?v=QnITpsh42Ks
Fのブルースだからわかりやすい。
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 21:33:50 ID:4sO9rdCU]
- 巧いな。ダイナミクスの付け方が素晴らしい。
- 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 22:00:48 ID:/hZpttZN]
- >>242
こういうの観ると、粒立ちよく速く正確に弾く、なんてのがブラインドタッチと変わらないのを痛感する
それはできて当たり前のことに過ぎないのだと・・・もっともっと練習しよう(´ω｀)
- 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 22:46:10 ID:SPZw+aHn]
- >>228
ロックばっかり聴いてる人は意外とピンと来ないかもしれんよねマルティーノって
ある程度経験値が無いと凄さが分かり難いと言うか
自分の中では今でこそ神様だけど最初の頃ははっきり言って速くもないし何が凄いのって思ってた
曲のチェンジもフレージングも粒立ちもノリも息の長さもアーティキュレーションも何も解って無かったんだな当時は
あとピッキングに関しては案外あまりフォーカスされないかもしれないけど、
比較的古い人含めてもコンテポラリー系はさすがにピッキング洗練されてるのが多いね
たとえレガート多用の連中であっても
逆にジャズでも最初の頃パッと聴きで凄いと思ったタルファーロウだとかジョーパスとかビレリとかあの辺が
今の耳で聴くと結構荒くて凄みをたいして感じなくなってしまったのはあるかも、個人的にはだけれど
- 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 22:49:49 ID:UT/rb6Pk]
- 要点だけまとめてくれ
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 22:52:38 ID:SPZw+aHn]
- ほぼチラ裏だな、すまん
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 23:22:09 ID:2D0qZS5E]
- まぁObergさんはピッキングにしかフォーカスされてない気がするがな
- 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 23:26:58 ID:SPZw+aHn]
- そういやコンテンポラリーて書いたつもりが、
- 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 23:50:19 ID:BStRjVQO]
- 早や弾きスレに貼ってあったんだが
ヴィニーヴィンセントのピックの持ち方とピッキングが異常
良くこんなんで弾けるよな
ある意味スゴイ！ｗ
ime.nu/www.youtube.com/watch?v=U6G85637slQ
- 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 00:54:16 ID:GTnSyKAI]
- www.youtube.com/watch?v=O8Wbb8r8PUs&feature=related
概出だと思うけど、とてつもなく凄い（笑）。とても人間業だと思えないね。
- 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 00:59:01 ID:RgSlHc6z]
- >>251
いや凄いけど、これができるようになっても効果音以外の使い方が思い浮かばない・・・
- 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 00:59:30 ID:8RTSTYh/]
- これならチアゴの方がやはり凄い
- 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 01:10:30 ID:GTnSyKAI]
- >>252
それは言っちゃダメです。
- 255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 01:20:24 ID:FARx6ilI]
- トレモロしてるだけじゃん
どこがすごいのか分らん
- 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 10:26:02 ID:utqmTe4H]
- ジャズギターってビブラートとかチョーキングとかで表情つけたり速弾きとかもあんま無くて淡々とスケール追うだけだから簡単過ぎてつまんないね
- 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 10:36:55 ID:HAApbmEZ]
- 肉食の人には白身魚の味は難しい
- 258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 11:22:23 ID:zmHfNH0V]
- うまいこと言うなｗｗ
- 259 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 12:11:21 ID:tFAXCl2p]
- >>256
一理なくもないが、何なら速く弾いてみりゃいいよ
運指的には単純にオルタネイトで弾けるフレーズなんて
ほとんど無いからメタル並みにスピードアップするのは難しいと思う
- 260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 13:33:09 ID:utqmTe4H]
- エコノミーじゃなきゃ弾けないフレーズがほとんどとは思えんが…
- 261 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 13:46:41 ID:tFAXCl2p]
- マルティーノやベンソンあたりのを言ってんだろ？
オルタネイト主体ではないよ
- 262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 13:48:46 ID:zmHfNH0V]
- おい馬鹿に触れるなよ
- 263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 14:58:20 ID:CBCJCe3T]
- >>256
> 簡単過ぎてつまんない
やって見せてもらおうじゃないか。
ジャズってのはフレージングはもちろん、アーティキュレーションや他のメンバーとの
インタープレイを楽しむもの。
> 淡々とスケール追うだけだから
そうとしか聞こえないあんたには一生かかっても無理。ただコードに合うスケールを
適当に上下するだけで良いとでも思ってんの？
- 264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 15:01:10 ID:nigvFsPe]
- マルティーノ、ジョーパス、ジェシバン、オベルグ、などはオルタネイト主体だよ
知らないだろうけど、ヴィクジュリスやビリーラグレーンなんかも凄い
ベンソンも基本的にはオルタネイト 最盛期は神がかっていた
- 265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 15:08:37 ID:z8dFiHt/]
- >>261
どっち主体かって話ならマルティーノはオルタネイトでしょ。8分や16分の息の長い定番ラインでは特に
それが粒の揃い方やノリにも表れてて魅力にもなってるかと
もちろんスウィープフレーズなんかも普通に入れはするけどね 基本はオルタネイトと言っていいんじゃないかな
一方ベンソンはどうだっけと動画で確認してみたら、速いラインでも思ったよりエコノミー多用してて自分としてはちょい意外だった
上昇は大部分がエコノミーで下降はオルタネイトと一部エコノミーて感じか。
聴感上は粒立ちや揃い方からオルタネイトかと思うようなスピード感とスムーズな切り替えが見事だね。
ちなみにジムホールやケニーバレルなんかは典型的なエコノミー主体の人だよね
特に前者は60年代からかなり大胆なエコノミーフレーズや単純ではない連続スウィープみたいなことをやっていて驚かされるし、
後者は縦に連続して飛ばない下降フレーズにおいてもエコノミー使ったりする柔軟なピッキングが魅力
やはり定評あるジャズプレイヤーにもなるとフレーズやそれ以下の単位でも柔軟に
ピッキングパターンを使い分けると言ったことを自然にしているようだね。
- 266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 15:10:34 ID:z8dFiHt/]
- ん、上と意見が割れたなｗ
- 267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 15:40:25 ID:nigvFsPe]
- 割れたってほど割れていない
ベンソンはエコノミー多いがオルタネイトの速さでは当時は群を抜いていた
逆アングルを限界まで利用したピッキングは伝説級
マルティーノは順アングルの正確無比なピッキング
二人で現代ジャズギターの基礎を築いた
- 268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 16:54:08 ID:utqmTe4H]
- 逆アングルを限界まで利用したピッキングの意味がわからない。
逆過ぎてほとんど垂直にちかいってこと？
- 269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 16:57:23 ID:nigvFsPe]
- youtube見てね
- 270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 17:24:02 ID:b41996Ye]
- >逆アングルを限界まで利用したピッキング
ってのを267がどういう意味で使っているかは確かに本人しか分からない部分もあるが
動画見たら、まあなんとなく分かるってのもわかる
- 271 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/24(金) 21:01:47 ID:tFAXCl2p]
- 限界まで利用したってのは屈伸などに頼らず手の滑らかな移動だけで音を出すってことかな？
逆アングルはピッキング自体非常にクリアだからそれを活かしきろうとするなら
とにかく手自体の動きをスムーズにやらなくてはいけない
要するに弾こうとする弦とピックの位置関係がいつも同じになるようにだ
だから手の甲が反ったりする動きが全くない
- 272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 21:45:41 ID:9FkZrzuA]
- タックアンドレスはピッキングについて様々な角度から分析したの論文の中で
ベンソンのピッキングが最も理想的としてるね。
- 273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 21:53:57 ID:kPYE/m14]
- 氏がそう言うならって納得したいところだけど、
あの人指弾きメインだよなw ピック弾きの研究にも熱心なんだな
- 274 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 01:38:26 ID:il+WeXU8]
- あれだけの人だし論拠はあると思うよ
音のクリアさとスムーズさでいうとベンソンのピッキングに弱点はないかもね
- 275 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/25(土) 10:24:56 ID:WUrc214E]
- ベンソンはギャンバレ以上のエコノミーの達人だったのか。
- 276 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 22:06:54 ID:t94A5Cko]
- 何故そうなるw
- 277 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/26(日) 00:23:52 ID:nUfnlnaj]
- だってベンソンはエコノミーをエコノミーと感じさせないくらい自然にできてるからじゃない？
ギャンバレのは「あぁ、もろエコノミーだなぁ」みたいなw
- 278 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/26(日) 00:29:09 ID:49Mi7XpG]
- 技を聴きたい人にはいいんじゃね？
音楽を音楽として聴きたい人には技が目立ち過ぎるのは鬱陶しいだろうけど。
- 279 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 00:50:25 ID:QGM1v2lL]
- すでに手段が目的になってるな。
- 280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 23:00:57 ID:lJDremu7]
- ベンソンはオルタネイトだけどな
- 281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 23:25:13 ID:O3xWNgP4]
- そして最初に戻る・・・
って双六かよノシ
- 282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 03:30:53 ID:rxpBmUw0]
- 黒人ギタリストの多くはダウンピッキングがとにかく速い。
相当の速さでもそれで弾ききっちゃうから結果的にエコノミーみたいになる場合がある。
本人達はそうピッキング・テクニックを意識してないと思う。
- 283 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/27(月) 04:22:44 ID:HKAm5O6K]
- そうだね。ピッキングセオリーとかやたら理屈っぽく解説、訓練してるのって白人が多い気がするね。
この白人の異常なまでの分析志向は結構あらゆる分野で発揮されてて感心するw
東洋人はその白人が分析して理論だてたものを一生懸命勉強。
黒人は知らないうちに勝手にガーンとやってたり…
- 284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 04:29:40 ID:9rOLdpcM]
- その白人はジェシとかオベルグとかヘクセルマンとか凄いのが出てるのに
日本人と来たらいったい・・・
日本人ジャズギターで過去に速くて正確と言われた人は一人もいないね
- 285 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 04:40:08 ID:5YpPjMQS]
- いまやバカテク系は白人の独壇場だしね、理論的にも当然洗練されてるし
ただ人によっちゃ異常にリズム感覚が面白かったり、
個性的なテクニックが発達してたりどうなってんのって黒人プレイヤー見て思うことはよくある
- 286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 04:50:29 ID:I29Qe8CD]
- >>284歴史や文化の違いさ。
超えられないものがすでにできてしまっている
- 287 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/27(月) 05:26:35 ID:HKAm5O6K]
- そう悲観的になるなよ。メカに関してはあらゆるジャンルのギタリストを含めたその頂点に日本人が立ってるぞ。
クラギだけどな。
- 288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 05:57:46 ID:6vtQKcDL]
- クラギの山下和仁は感動的なバケモノだと思う
- 289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 06:50:10 ID:EqpHQaQj]
- あそこまでしてギター1本でやるなよって思うほど壮絶だよなぁあの人
- 290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 09:02:50 ID:1zz/AauT]
- ピッキングをこうじゃないとイケないとか
ごちゃごちゃ語っているのは大抵下手くそなヤツ。
経験上間違いない。
- 291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 09:13:03 ID:LbrVcwIe]
- お前の経験など、どれほどの価値があるってのかｗ
- 292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 10:01:15 ID:1zz/AauT]
- ゴミくらいのものしかないわな。
ただ、ピッキングばかり拘って、左手を強化しないヤツは
上手ではないってのは確実に言える。
ピッキングスレでこんなことを言うのもおかしな話だが。
- 293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 10:10:22 ID:EqpHQaQj]
- 2行目すごく同意。ソースは俺
左手とのシンクロ具合もしっかり練習しなきゃいくら出音に納得がいってもリズムがクソ
- 294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 10:12:28 ID:Ydkq1Ol/]
- そんな当たり前のことをこのスレで力説されましても
- 295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 10:17:55 ID:mij7iD1g]
- 小指の位置が定まらない、もう切ってしまいたい
- 296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 10:21:03 ID:EXZ6nobJ]
- 左手に関わるスレは他にたくさんあるからここの価値があるのにな。
- 297 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 12:24:13 ID:8Z4d4T/o]
- いやどう考えても右手の邦画ムズイ
やるジャンルによるんだろうけど
- 298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 13:09:19 ID:jTbQRsrt]
- >ピッキングセオリーとかやたら理屈っぽく解説、訓練してるのって白人が多い気がする
それは日本人じゃないか。
っていうかここの住人。
- 299 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/27(月) 13:57:45 ID:r82WofGz]
- うん 日本人は肉体的ハンデがあるからそういうものを理論的に明らかにしたい気持ちがある
水泳や陸上といったスポーツもそうだ
もちろん、そういった理論の研究が進んでるのも日本
イングヴェイなんて自分がエコノミーを使ってたのも知らないで弾いてた
- 300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 14:36:32 ID:PfVtW9bV]
- インギーは今でもオルタネイトって言いはってる
あと、ミクソリディアンだと言いながらハーモニックマイナー弾いてる
- 301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 14:37:11 ID:9rOLdpcM]
- 日本人に肉体的ハンデなんか無いはずだぞ
欧米と似たようなもの食ってるし平均身長も男なら１８０cmに近づいていっている
指が短いならショートスケールを選べばいいし
ハンデといったら周囲の人に理解されにくいってことと住居的なもの
やっぱり日本人は圧倒的に練習時間が足りない 俺は諦めたからお前らに言っておく
長時間練習で体に負担がかからない姿勢を最重視しろ
鏡を使った練習は精神力を強化できる 他人の眼に晒される前に心を鍛えておけ
- 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 15:15:19 ID:xE1djf0d]
- 日本人が超絶に上手くならない原因の一つに、
群れたがるってのがあると思う。
- 303 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/27(月) 16:29:07 ID:HKAm5O6K]
- なぜ日本人が超絶系が向いてないのか…それは超絶系はもはやスポーツだから。
スピードを競うスポーツで日本人が勝てないことは知ってるだろ？
- 304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 16:39:29 ID:LGOEEsz0]
- なら日本人としてできることをやればいいじゃないか
ギネス記録は取れないかもしれないが、音楽を楽しむことはできる
- 305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 17:00:55 ID:64PRP2k0]
- 日本人がやるジャズとかロックって欧米人が演歌やってるようなもんだろ？
俺は演歌調のメロディーなんかは湯水のごとく湧いてくるけどジャズやロックとなるとそうはいかないｗ
- 306 名前：王者 mailto:debu [2010/09/27(月) 17:30:25 ID:H4gQTY3m]
- ∫●з● ピッキングがどうだとかそういうことはポールギルバートに聞いてくれ
- 307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 21:02:27 ID:jTbQRsrt]
- >日本人が超絶に上手くならない原因の一つに、
群れたがるってのがあると思う。
あと外人はプロもアマも結構独特のフォームで弾いてる人が多い。
日本人（ここの住人）「普通はどうするんですか？」「これじゃダメですか？」
- 308 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/27(月) 21:08:46 ID:r82WofGz]
- 要するに音で判断しようとしないでフォームをあれこれ変えてみたりで一向に定着しないわけだ
こんなとこで大まかなフォームを聞いたところで微調整は音を聴きながらやってかないと
いけないのに大まかなフォームでちょっと弾いてダメならまた別のフォームに変えるとかやってんだろ？
- 309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 21:24:20 ID:6bzszHl9]
- >>307
それとヲタ連中がやたら批判的だったり排他的だったり、
それこそ出る杭が打たれやすいというか嫌でも均一化されてしまうような傾向はあるかもしれない。
勤勉で練習熱心なだけあって割と万能でそつのないプレイヤーはそこそこ出てきても圧倒的な個性やテクニックを持って
世界にも影響を与えるような人はなかなかいないものね。少なくとも非クラの世界では
- 310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 21:32:16 ID:EXZ6nobJ]
- ピッキングスレなんだからピッキングの話をしろよ。
- 311 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 21:54:52 ID:w2BWf7RD]
- せっかく面白い話の流れになってても
ちょっとでも脱線しようものなら鬼の首取ったみたいにスレチスレチ
最近そういうやつ多くないか、ここに限らず
- 312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 22:07:45 ID:w+tVX3NC]
- ┏┓ ＿＿＿＿＿_ ┏┓ ┏┓┏┓ ┏┓ ┏┓
┏┛┗━━┓ ／ ＼ ┃┃ ┃┃┃┗━┫┗━┓┃┃
┗┓┏━━┛┏━━／ ／・＼ ／・＼ ＼━┓ ┃┃ ┃┃ ┣┻┻┻┻┻┫┃┃
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┗━━┛ ＼ ＼＿| ／ ┗┛┗━┛ ┗┛ ┗━┻━┛ ┗┛
- 313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 22:10:37 ID:79WuTLUA]
- >>309
あと自虐的な
- 314 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/27(月) 22:16:32 ID:cni+clQK]
- スイープピッキングって簡単なんだね。
- 315 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 22:20:33 ID:64PRP2k0]
- それ、コードｗ
- 316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 22:21:27 ID:vWC9Eems]
-
>>314
スイープピッキングそれ自体は超簡単だろ。問題は左手だもの
- 317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 22:43:23 ID:HQRMshDD]
- スウィープは９割くらいが左手(フィンガリング)のテクニックだからな
左手だけで音を鳴らせるようにすれば右手はほんと添えるだけって感じだし
- 318 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/27(月) 23:06:41 ID:MV+1lT8/]
- 全盛期のインギーのピッキングってどういうところが凄いんですか？
初心者なのでどこがすごいかさっぱり分かりません
アルバムRisingForceは神レベルらしいのですが。
- 319 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/27(月) 23:08:12 ID:MV+1lT8/]
- >>317
ハンマリングの要領でやるんですか？
それは初耳です
ついでに質問
スウィープってみんさん左手だけでミュートしてるんですか？
自分右手メインのミュートなんですけど。
- 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 23:13:19 ID:yqQD1PxR]
- それスウィープじゃない
- 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 23:15:39 ID:vWC9Eems]
- どこにもハンマリングの要領なんて誰も書いてないのに脳内変換で解釈するタイプか。
面倒なんでパス
- 322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 23:16:29 ID:HQRMshDD]
- >>319
上手い人はハンマリング(というか左手タップというか)だけで綺麗に音鳴らせる
実践してる人の具体例挙げるとマイケル・ロメオとかキコ・ルーレイロとかね
質問に関してだけどミュートはあまり意識してないけどそんなにノイズ出ないな
やってるとしたら左手でたぶん無意識的にやってる
- 323 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/27(月) 23:22:48 ID:MV+1lT8/]
- >>320
えっ、それは右手ミュートの方ではないですよね？
左手だけで音を出すって方ですよね？
>>321-322
ああ、そういうことか、サンクス
左手だけでミュート出来るの半端ないですね
練習してきます
- 324 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/27(月) 23:32:49 ID:MV+1lT8/]
- てか、今気付いたのだが、タップだけの感じでやって
1弦--12------
2弦--12------
3弦--12------
みたいなジョイント使うのでも左手だけで音出せるのかな？
すげえなあ
- 325 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/27(月) 23:46:00 ID:KegzV45+]
- つまんね
- 326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 23:50:22 ID:nH44eZcF]
- うぜえなこいつ
ガキかよ
- 327 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/27(月) 23:57:58 ID:MV+1lT8/]
- >>325-326
いるんだよ、こういう糞みたいな意味ねえレスつける奴
答えるスキル、知識もねえなら書き込まなくていいぞ、チンカス君
えっ、俺のレス？
初心者が後々ログ読んだら参考になるかもよ
お前らのレスはまったく意味なし（笑）
どなたかスウィープよりも>>318のインギー先生のことについて教えてください
お願いします
- 328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 00:13:11 ID:B3Z6a9WX]
- >>327
非常に生々しく、かつ美しい音色で、凄く滑らかなピッキング、それなのに機械的でなく情感に溢れているところ
- 329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 00:14:55 ID:QY7rBAIg]
- スルーすればいいものを
- 330 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 00:26:00 ID:llYaYkNX]
- >>328
ありがとうございます
そうなんですか、さすがインギーなんですね
技術的にはどういうピッキングなのか教えてください
アングル、ピッキングの深さ、ピックのぐらつき具合などが知りたいです
とくに1、2弦時の弾き方が知りたいです
よろしくお願いします
>>329
だからそういう書き込みするなら君がスルーすればいいんじゃないの？
俺のIDをNGIDにでも入れといてね
- 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 00:37:37 ID:AsRLSTP/]
- これがゆとり教育の弊害か
- 332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 00:38:12 ID:QY7rBAIg]
- 俺にはもう何も見えないから確認しようが無い
- 333 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 00:41:01 ID:aypoGnbI]
- チンカス共早く死に絶えてくれないかな？
- 334 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 02:12:35 ID:83nNCcIY]
- つーかお前にはインギーのコピーは一生無理
- 335 名前：151 mailto:sage [2010/09/28(火) 02:56:48 ID:BSExv14p]
- 手首で弾いてるつもりだったのにテンポ速くしていくと勝手に屈伸弾きに移行して手首ガチガチに・・・
鏡で見てて、テンポ上げていくと何かフォーム変になるなーと思ってたらこれか・・・
あるテンポ領域を境に違うフォームで練習してたというのか・・・
もうやだああああああああああああああああうわあああああああああああああん(´;ω;`)
- 336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 03:29:27 ID:hPX9cg6b]
- >>335
ﾌﾟｷﾞｬｰしてやんよ
∧＿∧
( ^Д^)＝9m≡9m
(m9 ≡m9＝m9
/ ) ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ
( /￣∪
- 337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 03:40:47 ID:aTGU1v9Z]
- >>335
それ俺もいつか通った道なんだが
屈伸すりゃいいの屈伸
自然と屈伸するのは、多分、悪いことじゃない
手首だけでやろうとして遠回りした者より
- 338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 03:52:21 ID:sN8O23Qi]
- >>324
さすが初心者
- 339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 06:42:15 ID:u6r+DvKy]
- 屈伸腕弾きの演奏例だ 太い弦にフルアコ Jesse van Ruller
jp.youtube.com/watch?v=RqSmh8prJYc
- 340 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 09:13:18 ID:MsFFJbUU]
- CanonRockのスイープって簡単なんですよね？？
- 341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 09:22:37 ID:p+FIxYRF]
- トルコ行進曲でもハショらないとスイープ使うよ。
テンポを上げると、さすがにキツイが･･･
- 342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 10:35:52 ID:GDWLO4uQ]
- >>340
ちゃんと弾けてる人を見たことがない
- 343 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 11:10:42 ID:MsFFJbUU]
- www.youtube.com/watch?v=HX8-wh3-jiM
この人も弾けてないになるのかな？
- 344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 11:40:21 ID:DfFPAMtX]
- 難易度の高いスウィープは誰でも多かれ少なかれ何かしらごまかしてるでしょ
インギーが右手ミュートしてるのは有名な話だろうし
速弾きスレの方でも流麗なプレイと評価の高いヴィニー・ムーアなんかも
アタックの弱いメローなトーンに助けられてるとこが大きいと思う
あのフランク・ギャンバレでさえリアでシャープな音の調整をしてるときは
ただの汚いアタック音の羅列になってしまうことがあるしね
その人>>343も怪しいスウィープになるとフロントに切り替えてるでしょｗ
まぁ弾けてる弾けてないの基準をどこに置くかにもよるだろうけど
この曲に関しては一音一音の音色とか以前にシンクロからしてテキトーなものが多いね
- 345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 11:42:41 ID:QY7rBAIg]
-
>>343
プレイうんぬんより、詐欺師まがいだからコイツはパス。
どうでもいいネットアマチュアコンテストで「世界３位」とか恥ずかしげもなく語りだす時点で危ない
- 346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 12:06:53 ID:KgUDZI+u]
- >>344
そう考えると常にリアでの速弾きをしなくてはいけないアレキシライホって上手いんだな
- 347 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 13:15:37 ID:Ew6VFKy5]
- ごまかすという発想がよくわからん
音を出すのが目的じゃないの？
右手使おうが何しようが
それに完璧に出来てたとしても保険・補助で右手ミュートする事も考えられるし、むしろそうすべきでしょ
わざわざリスク高める意味がない
- 348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 13:30:14 ID:J3Lg/AOC]
- スイープについてはギャンバレ以上の人類はいないんだから
いまのところあれが限界なんだよ。
- 349 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 14:20:15 ID:EBeRLcnQ]
- え？スウィープで右手ミュートするとごまかしになるの？
ヴィニー・ムーアも音色でごまかしてるって？
もうどうすりゃ満足するんだよ？さっぱりわかんねぇ・・・
- 350 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 14:23:04 ID:XxVx569W]
- 日々の練習でフィンガリングは向上してる感覚があるものの、
ピッキング、中でもスキッピングなど弦跳びが全然安定しない。
これもいつか安定するようになるもんなの？
不安でしょうがない…
- 351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 14:28:43 ID:GDWLO4uQ]
- とにかく練習をスティーブヴァイギャンバレ！
- 352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 14:31:13 ID:DfFPAMtX]
- >>346
リア・フロントって言うより、ピッキングコントロールがシビアなトーンと言った方がいいかな
トレブル高めの軽いクランチでキレイに速弾きとかスウィープって難しいでしょ
リアでも深く歪ませればごまｋ…弾きやすくなる
>>347
だから「基準をどこに置くかにもよる」と言っとるに
JINMOのナノピッキングみたいなのも弾けてるとするなら、>>343の人も弾けてるうちに入るとは思う
ちなみにインギーの右手ミュートっていうのは
不要な音が鳴らないようにって意味でのミュートでなくて、ミュート音で弾いてるってことね
まぁあくまでこんなのは理屈上の話で、俺自身も
「スウィープなんていらねぇ、ブラッシングで十分」
橘高文彦が言ったんだっけ？このへんに同意なんだけどｗ
- 353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 14:35:39 ID:j6lOSVSa]
- レガートフレーズでのオルタネイトキープのコツってあります？
左手は押さえるのに右手は空ピッキングってどうも気持ち悪く感じるんですよね
- 354 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 14:43:59 ID:6rJFe7UM]
- あくまで左手のフィンガリングが重要で右手ミュートなんて仕上げにほんの添えるだけな感覚だと思うけどね
右手ミュートに頼りすぎてフィンガリングが雑で分離悪いとインギーのみたいに聴こえないので注意
- 355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 14:45:18 ID:6rJFe7UM]
- >>354はスウィープについてね、一応
- 356 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 15:10:27 ID:llYaYkNX]
- えっ！？
スウィープって右手ミュート使うと誤魔化しになるんですか？
な る ん で す か ？
右手ミュートメインの俺はどうすればいいんですか？
それでも綺麗になりますが（笑）
- 357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 16:07:52 ID:DfFPAMtX]
- >>356
お前ケリー本人とか言われてたやつだろ
相手にされなくなってきたから今度は初心者ヅラして絡もうってか
まぁ本人でも信者でもどうでもいいけどこれだけは言える
ケリーのピッキングは汚い
つづきはこちらです
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285318057/
- 358 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 16:10:06 ID:hRiQ9VZj]
- スウィープはミュートの方がスピード感出てかっこいいっていうか
ミュート向きだと思うな
ディメオラのミュート奏法もごまかしとは思わないし
- 359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 16:35:17 ID:lJvpKIMl]
- >>343
このスレでそいつの話題が出るとはｗｗｗ
こいつの初心者騙しのうまさはこの動画が一番わかりやすいなｗｗｗｗｗ
www.youtube.com/watch?v=fpMrURd0vPc
- 360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 16:55:23 ID:6rJFe7UM]
- その兄ちゃん音のセンスとか表現力に関しては無味無臭な感じがして好きじゃないけど
速弾きに関してだけはお手本的な上手さもあるな オリジナルとか聴いてもやってることはつまんないと感じるけど
それよか動画についてる信者(?)コメの気持ち悪さが半端じゃないｗ
厨受けするタイプは総じて悪くなくても近寄りたくないがその典型みたいな
- 361 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 17:13:16 ID:7lDHxB0C]
- ここはスウィープについてやたら厳しい人が多いなｗ
俺はとにかく出音が良ければミュート云々とか細かいとこはどうでも良いと思うんだが
右手ミュートがごまかしとも思わないし
そういう意見の人はどんなスウィープが理想なのか、もしくは理想的なスウィープをしてる人を挙げるなり動画貼るなりして欲しいな
本人による演奏うｐももちろん歓迎だが
- 362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 17:23:33 ID:sQnWi+zi]
- そういうこというのは不毛すぎるからやめろ
不毛なスレがさらに不毛になってしまいにはシーゲルみたいな頭になるぞ
- 363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 17:28:27 ID:AsRLSTP/]
- 友達の多いギタリストとハゲてないギタリストは信用できないとか誰かが言ってたような
- 364 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 18:16:07 ID:llYaYkNX]
- >>357
ごめん、俺Kellyスレも見てるけど、
最近叩きだけの荒らしとそれに応じる馬鹿しかいないから最近見てないわ
- 365 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 18:19:16 ID:llYaYkNX]
- 俺もこれぞ左手ミュートだけのスウィープっていう動画を見てみたいのですが、
それは誰が十八番なのですか？
Youtubeに上がってる動画でいいの教えてください
- 366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 19:40:05 ID:GDWLO4uQ]
- 人にナット近くをミュートしてもらってタッピングする人(アランホールズワースだったか？)いるくらいだから、
同じようにしてスウィープする人いるんじゃないかな？
- 367 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 19:45:04 ID:xQUWNLYE]
- ジェイソンベッカーだろうな
ディズニーの星に願いをだっけ？
あれをスウィープでアルペジオ
それに似たラインでギャンバレの1stかな？(カンガルーに乗ってるジャケのやつ)
曲名は忘れたがイントロが6弦～1弦スウィープのがあるね
- 368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 20:03:27 ID:F6TKuZA4]
- これか
ttp://www.youtube.com/watch?v=87Iz3RHZNDQ
うめー
- 369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 20:14:42 ID:8k7c//qF]
- www.youtube.com/watch?v=ZascMOE42Tw
これの6分30秒くらいから。
セミアコにRATだからメタルの音作りとは違うけど格好いい。
- 370 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 20:21:54 ID:xQUWNLYE]
- >>368
いや それじゃない
- 371 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 20:52:14 ID:J3Lg/AOC]
- >>369
ディレイかけすぎだし何弾いてるかわからん。オナニーだろ。
- 372 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 21:07:50 ID:6rJFe7UM]
- メタル脳乙。
>>369
コードにアームかけたみたいなニュアンスをボリュームペダルと微妙なネックベンドで出してんのか
すげーな。タッチが繊細で上手い
- 373 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 21:47:20 ID:xQUWNLYE]
- タッチは繊細でもないよ
こういう音楽、音だからそう感じるだけ
こういうのならキコでも最近のソロアルバムで披露してる
たぶん聴いたら繊細って言うだろうな
だけどキコはメタル、ハードの中で飛び抜けて繊細でもない
俺はタッチが繊細だと思ったのはヴィニームーアと初期のイングヴェイ、ブルースサラセーノだな
まあさておき、繊細なタッチにディストーションサウンドもクリーンサウンドも関係ないからな
知ったつもりでメタル脳とか言うんじゃないよ
- 374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 22:07:44 ID:6rJFe7UM]
- >>373
そうか？俺はBen Monderて繊細だと思うけどな
コードチェンジも洗練されてて運指もスムーズだし
それはそうとメタル脳てのはディレイ掛け過ぎてなんだかわからんとか、オナニーだとか
そんなん言い出したらコンテンポラリー系とか大抵聴けんだろってって意味で言ったわけで
＞繊細なタッチにディストーションサウンドもクリーンサウンドも関係ないからな
なぜにこんな当たり前で的外れな指摘をされなきゃいかんのか。
- 375 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 22:14:27 ID:xQUWNLYE]
- >>374
繊細は繊細だけど飛び抜けて繊細でもないってこった
もっと上の人なんて普通にいるしな
カールトンとかさ
- 376 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 22:43:04 ID:PryVuhpx]
- メタルで繊細なギターなんてお目にかかった事ない。
- 377 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 22:44:35 ID:QY7rBAIg]
- それはあまりにも外に出ないか、耳が腐ってるんだと思う
- 378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 23:02:40 ID:6rJFe7UM]
- >>375
もちろん俺も飛び抜けてとか、そう形容される中でも代表的なとかそんなニュアンスでは言ってないよ
繊細な部類だとは思ってるけど。
でもカールトンとか出されると微妙だな、そもそもサウンドもスタイルもジャンルも語法も全然違うんだから
上に名前出てるキコなんかも知ってる限りジャズとか全く弾けないほぼメタル専の人だし、
つまりはその人らは部分的に似たような雰囲気でも使ってるコードの範囲もアドリブにおける発想や具体的なラインもほとんど全く別物なのだからね。
近いスタイルやフォーマットで演奏してる人と比較した話ならまだしも、
ちょっとそれらの人とはどっちのタッチが繊細とか比べようがない部分もあるということだよ。
だけど比較してどうとかじゃなく個別に見た場合はカールトンも初期インギーだってそれぞれ繊細で素晴らしいと思うよ。
- 379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 23:05:36 ID:lMSCCC7m]
- >>378
横レスですまないがキコ・ルーレイロはジャズ・フュージョン系の作品も出してる
- 380 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 23:09:12 ID:aTJm8uBx]
- >>377が繊細だと思うメタル動画あげてみてくれ。
- 381 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 23:11:01 ID:fNk/2Ct4]
- フュージョンってあれだよなジャスコとかでかかってる奴
- 382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 23:21:06 ID:ocp8P6Jx]
- すいませんm(_ _)m
現在、プログレッシブ・ロックの事をなんて呼んでいるんですか？
- 383 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 23:23:28 ID:i29hv0B6]
- プログレ
- 384 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 23:23:47 ID:RDoaANEC]
- 繊細なメタルと比べるなら、爆音のジャズだなｗ
すごく無意味だけど。
ダイナミックレンジでいったら、Jeff Beckが最強かもねｗ
- 385 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 23:24:12 ID:LkS5Sv00]
- たまにすっごい上手なヒトいるよね
誰なんだろてオモ
- 386 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 23:25:07 ID:6rJFe7UM]
- >>379
自分もたいして多くの作品を把握してない分際で言及して申し訳ないんだけど、
知ってる限りはジャズと言うよりフュージョンぽいサウンドの桶でメタルギター弾いてるようなのしか聴いたことないもんでね
以前バンドでハービーのカンタロープやってるのも見たことあるけど見事にジャズっぽくなかったｗ
ああいうの聴く限り、ジャズも弾こうと思えば弾けるというわけでもなさそうだと思う
- 387 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 23:33:37 ID:xQUWNLYE]
- >>378
キコを例に取ると、クリーントーンのときはピッキングのダイナミクスコントロールとか
ビブラートの処理(わざとタッチを緩めて音の減衰をコントロールする)などそれなりの
弾き方はもちろんあるが、歪みの時でもやってるんだよ
ジャズは結構研究してるようだ
ブラジリアンジャズだな
イングヴェイも1st 例えばリトルサベージとかでボリュームを絞って結構繊細なことやってるわな
音楽的に披露する場面がたまたま無いだけのことであってやろうと思えば出来るわけ
もちろんまったくダメダメなのも居るけどさ
ヴァイとかまるでダメだな
- 388 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 23:38:45 ID:lMSCCC7m]
- >>386
www.youtube.com/watch?v=A_lPjiZ_tv0&feature=related
じゃあこんなのはどうかな？
- 389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 23:43:50 ID:eS9dG+Vb]
- メタルはどっちかって言うと強と弱しか無いってイメージ
少なくとも強が出てこないメタルって無いんじゃないのかな
- 390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 23:46:23 ID:aiDQLKvq]
- スウィープの話でもそうだけど、おまえらどんだけ上手いんだろうな・・・って思うよ
- 391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 23:49:29 ID:i29hv0B6]
- 語るスレなんだから自分の事を棚に上げて語らないでどうする
- 392 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 23:52:20 ID:shdhq1aZ]
- >>388
ワロタw
- 393 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 23:56:44 ID:xQUWNLYE]
- >>389
イメージ通りそんな感じだが弱が出来る人もいるんだけどな
単にそういった人を知らないで全体像を語ってるだけでさ
逆にジャズのタッチが繊細ってやつは歪みでも繊細に聴かせることが出来るのか？
って話にもなるわな
いわゆる強の中に弱を感じさせるというか
渡辺かつみとかダメダメだったけどなあ
- 394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 00:03:23 ID:VfqxKeuq]
- 渡辺香津美さんて○○てホントですか？
- 395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 00:04:27 ID:4pmRloMt]
- >>388
さすがキコ何でも出来るな。
とは思うが逆にキコが弾いてる事以外には魅力ない。
- 396 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 00:04:42 ID:eCd7lXja]
- この流れでカヅミさん出してくるだけでお里が知れるってもんだろ。
君のお勧めの歪み系のギタリスト教えてくれよ。
- 397 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 00:05:57 ID:6nW7XWM8]
- >>394
だれがチビやねん
- 398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 00:07:22 ID:ZtFLg5qV]
-
>>393
ワタナベカツミをダメダメと言える奴がこんなとこにいるのが驚きなんだが。
- 399 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 00:07:47 ID:cbHdQzIa]
- >>393
ちゃんと読めよ
弱が無いとか言ってないから
- 400 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 00:11:28 ID:VfqxKeuq]
- 気のせいか知らないけどギター弾く人て体が小さいヒトが多い気がする
イメージですｗｗ
- 401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 00:13:52 ID:5uq6WcA6]
- >>394
この流れで頭髪に触れるとは鬼
- 402 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 00:16:45 ID:ppG1i5gh]
- >>398
大御所だからすげえに決まってるとか思い込み排除で分析するなら、フレーズ力は高いが
タッチやピッキング、リズム、が海外一流レベルと比べ残念
もちろんそれを差し引いても俺より上手いのはわかってる
ただピッキングなら俺のほうが上手い
- 403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 00:20:21 ID:9JUAutIA]
- 上手いけど雑だなぁっていつも思う
- 404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 00:27:26 ID:3IqQyASC]
- ＞388
逆にビレリラグレーンのメタル
www.youtube.com/watch?v=KFF7LiTIaTI&feature=related
- 405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 00:35:36 ID:FY3Bii59]
- いじわるなパロディーすなあ
- 406 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 00:40:00 ID:ppG1i5gh]
- まあビレリのは有名だがこれも先入観、思い込み無しに聴けば
ぶっちゃけ初期イングヴェイのほうが上手いけどな
餅は餅屋だよ
- 407 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 00:44:15 ID:O3F05jUT]
- メタルの特徴をよく掴んでいるじゃないか。
わかってると思うけどこれ皮肉でやってるんだぞ。真剣に比較してどうするw
- 408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 00:53:48 ID:RaM1TjG1]
- 適当に検索してたらビレリさん上手いっすね
もっとお勧めないですか？すげぇ美しいピッキングだ
メタル厨だけど、BPM200がどうとかまで速く弾けなくていいから、
こういう安定した右手が欲しい
ttp://www.youtube.com/watch?v=6qHja9i9C4Y
- 409 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 00:58:37 ID:eCd7lXja]
- 仮にキコがジャズを、ビレリがメタルを本業の人以上に上手くやってしまった場合。
キコ→395みたいに「さすがキコなんでもできるな」とメタラーに称賛してもらえる
ビレリ→「ヘビメタギタリスト氏ね」とジャズ界で変なレッテルを貼られてしまう。
てな事になっちゃうんだよ。マイクスターンも昔、「ヘビメタ野郎」って叩かれてた。
- 410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:00:21 ID:3IqQyASC]
- >>408
そりゃビレりはジプシージャズできるんだから右手は最強レベルだよ。
- 411 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 01:10:22 ID:ppG1i5gh]
- ジプシージャズはピッキングには特化してるけどさ
でもピッキングのある部分ではもはやメタルの速弾きギタリストの上層の連中のほうが上だったりもするよ
もちろんピッキングと一言いえどまあいろいろあるから「部分的には」と言うわけだが
あまり手放しで絶賛しないで思い込みや先入観を無くして冷静に音を聴き比べることだな
- 412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:11:20 ID:ZtFLg5qV]
-
>>409
スターンはそれを乗り越えて、マルチハンド、ジキルとハイドという異名を得たんだよな。
ジャズギターブックでスターンの特集あったとき、
インタビューで「ジャズは好きだけど、ジャズに固執する人達を見ているとまるで羽をなくしてもがいている蝶のようだ」
とか言ってたな。
方向性はいいだろうけど、キコやスターン、アンディティモンズみたいなマルチなギタリストはあこがれる
- 413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:11:54 ID:WFRZ63XU]
- ジプシージャズからくる右手のテクはある意味では最強レベルに器用だけれど、
例えばコンテンポラリーなものやるにはタッチが強すぎるとか、ダウンでのアクセントやエコノミーの癖がどうしても抜けきれないとか
必ずしもプラスの要素ではないと思うけどね、ピッキングに関して言うなら
フレーズに関しても彼の場合は古典的なもの+αって感じだし
- 414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:12:25 ID:5bJMn40p]
- ジャズプレイヤーの好き嫌いとか毒は、キャラクターとして楽しめるんだけど、それに毒されたジャズファンはお気の毒だよね。
その点メタラーは、ときどき判断基準がおかしいけどそれを除けば普通の人が多いから良い。
- 415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:14:49 ID:8rKZ22Jb]
- 伝統芸能を馬鹿にするな。
- 416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:17:41 ID:ZtFLg5qV]
-
>>415
馬鹿にはしていないけど、血筋ですら内包してしまったジプシーはもう、広がりを諦めたジャンルだよね。
血脈を受け継いでいないと正統にプレイヤーを名乗れないって今の時代そんな音楽あるわけないだろと思ってた
あった。ジプシージャズ
- 417 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 01:21:41 ID:O3F05jUT]
- でもマイクスターンてヘビメタ野郎と揶揄されてたけど実際いわゆるメタルなアプローチなんて
してなかったと思うけどな。歪ませてたりはしたけどピロピロはしてなかったんじゃないか？
オレが知らんだけかも試練けど。
- 418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:23:33 ID:3IqQyASC]
- >>413
ビレりはちょっとやりすぎで鼻につくところはあるけど技術的には
すごいね。アクセントもロックの人みたいに表ばかりにはつかないよ。
もちろん、ジブシースタイルの伝統としてあえて守る部分はあるけど、
マイクスターンとやってるやつとかはちゃんとそのスタイルのアクセントで
やってる。と言っても俺はマイクスターンの素直なアクセントが気持ち良くて
好きだけど。
- 419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:23:34 ID:BgAAlMNv]
- 彼の場合は見た目っていうのも大きいんじゃない
- 420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:30:19 ID:Fs8SClCr]
- >>404
ベーシストデカくない？
- 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:33:11 ID:OhM5inmI]
- 繊細って単語に対してエリック・ジョンソンやヴァイが出てこないのは何故？
ここの住人にとっては彼らすら繊細の範疇じゃないのかな？
- 422 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 01:38:04 ID:ppG1i5gh]
- メタルギタリストはそういった意味では垣根に縛られずいつもニュートラルな姿勢だと思うけどな
もちろん良し悪しの話でもないし最終的にはジャンルとか関係なくあくまで個人力だけどさ
メタル、ハードフュージョン系は違ったジャンルからも例えばカントリーリック
とかリックを積極的に使ったりってのがあるわな
もちろんネオクラなんてクラシックリックだらけだわな
- 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:39:15 ID:9JUAutIA]
- 繊細って言われて思いつくのはコーネルだなぁ
- 424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:43:21 ID:BgAAlMNv]
- 繊細って言うとジェフベックだなあ
特に近年は
- 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:46:36 ID:Rz5Q6XcN]
- 俺はジム・ホール。あとピーター・バーンスタイン。
- 426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:46:53 ID:ZtFLg5qV]
- 最近のジェフベックなんにも面白くないもの。
バイオリン奏法でアーミング同時使用の彼の専売特許な技は良いけど、ちっとも面白くない
- 427 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 01:49:44 ID:ppG1i5gh]
- でも少ない音数で繊細ってぬかすのも何だなあと思うよ
メカニカルなものがあっての繊細な表現じゃなきゃハッタリとも受け取れるし
- 428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:51:50 ID:BgAAlMNv]
- 面白いかどうかは個人の好みだけど
あの繊細なピッキングが聞こえないというのはもったいないね
- 429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:52:25 ID:ZtFLg5qV]
- え？君は音楽を聴いてるのか技術を聴いてるのか
音数が少なくて表現できるなら別にいいんじゃね
何、完成されてるな。と思ってるに、音が少ないから無駄に増やすの？
- 430 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 01:52:45 ID:ppG1i5gh]
- ベックのはマイケルリーファーキンスあたりからヒントを得たんじゃないの？
昔はやってなかったでしょ？
まあ詳しくしらないけど
- 431 名前：408 mailto:sage [2010/09/29(水) 01:58:01 ID:RjPd+ugo]
- 音源は上がってないけどｗタッチとか繊細さとかそういうの面白いっすね
理想のアングルとか理想のピックの深さとか理想のピックの握り方とかそういうのはなくて、
フレーズによって、極端に言えば一音ごとに違うのもありなんだな、と思ってきてます
勿論、強さとか深さがどうとかが意図しない形で、不規則に、勝手に変わるってのは単に不安定なだけだけど、
出したい音によって、そういうのを自在に弾き分けられたら凄い楽しそうですね
俺はメタルが弾きたいわけだけど、そういうのも少し考えて練習してみます
- 432 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 01:58:35 ID:ppG1i5gh]
- >>429
いや
メカニカルがダメでもゆっくりの表現方法だけはやれる人だっているでしょ？
要するにそんなのは部分的な技に特化してるだけの話
例えば、ビブラートが上手いだけじゃどうもならん
もちろんそれしか聴きどころがない音楽なんて糞だろ
- 433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:01:20 ID:ZtFLg5qV]
-
お前はやっぱり技術を聞いているんだな。
- 434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:01:24 ID:BgAAlMNv]
- ゆっくりをちゃんと出来る人の方が少ないと思うけどね
- 435 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:03:09 ID:O3F05jUT]
- メタルとかのやつはとにかくいろんなジャンルのメカをアイテムとして収集するのに
躍起になってるやつが多いんだよ。それで音楽の質が上がると思ってるのかそれで差別化
しようと思ってんのか知らんけど。こんなのも出来ますぅみたいな。
でもそれは他ジャンルの音楽を流用してるだけでさ。オレ的にはその人から出てくる素の部分
を聴きたいんだよね。準備して武装した部分じゃなくて。
- 436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:05:04 ID:ZtFLg5qV]
-
>>435
音楽とシューティンゲームのスコア比べを一緒にしてる奴いるよな
- 437 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:08:39 ID:ppG1i5gh]
- >>434
少ないよ
俺はそんなことを言ってない
ゆっくりじゃなきゃ繊細さを表現出来ないなんてことはないよって話
速い中でも繊細さを表現出来る
どんな速さにおいても繊細さを表現出来るのは更に少ないよってことだ
- 438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:14:18 ID:VfqxKeuq]
- その繊細な人て誰の事を言ってるの？
- 439 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:16:31 ID:eCd7lXja]
- 音数が多いメタラーが音数を減らしたプレーをしなきゃいけない時にどうやって
間を持たせたらいいか次の展開をどうしたらいいか困ってるのは聴いててよくわかる。
上のキコのプレーでの違和感もそんな所にあるかもしれん。変な所はそれだけじゃないけどな。
- 440 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:16:32 ID:ppG1i5gh]
- >>435
まあそれはそのギタリストの音楽性に関連してくるわけだがね
まあカントリーのさわりみたいなのを披露したかと思えば次の小節ではパガニーニ
からの引用とか平気でやるギタリストも実際居る
音楽博覧会状態だわな
でも今は音楽性とかの話は別にいいじゃないか
- 441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:19:56 ID:ZtFLg5qV]
-
>>437
俺も、ワタナベカズミよりピッキング美味いと豪語する貴方が
「速くて繊細」というプレイヤーが誰なのか凄く気になるんだが
- 442 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:20:50 ID:OhM5inmI]
- 速弾きありきで語ってるからバッシング受けるんだよ
メタル界隈では速い＝正義かもしれんが、こと音楽に関してはそんなことはない
速弾きはスピードスケート
音楽はフィギュアスケート
どれだけ速く滑れても、フィギュアスケートの世界では大して意味はない
まあ、時には速さも欲しいと思うこともあるけどね
でも時間にすればわずか5秒とかそんなもん
小節数なら２～４小節程度
むしろそれ以外の部分のほうが遥かに重要
- 443 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:21:43 ID:ppG1i5gh]
- >>439
いや お茶を濁さなくてもいいから具体的に述べてみてよ
実際は意外とやってると思ったんだろ？
スウィープの連続とかが王道らしくないとかジャズの礼節を踏まえてないとかか？ｗ
- 444 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:21:59 ID:O3F05jUT]
- オレも聞きたいわ。どんなギタリストのこと言ってるの？
- 445 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:26:48 ID:ppG1i5gh]
- >>442
クラシックの世界ではそんなこと言ってたら単なる甘えにしか思われんぞ？
メカニカルテクニックは必要と言うか表現力を語る以前にやるべきことだし
- 446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:29:52 ID:BgAAlMNv]
- 同じ人が繊細なタッチを表現しようとしたらノートは少なくなると思うけどね
なんで速弾きで同じ事が出来るとかになるんだろう
繊細なラインとかそういうんじゃないから
- 447 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:31:35 ID:O3F05jUT]
- 表面上じゃなくてちゃんとジャズ聴いてよだれが出るほど気持ちよくなってから吟味してみなよ。
たぶん解らないと思うよ。技術の部分しか聴いてないから。
- 448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:32:20 ID:WFRZ63XU]
- ということで言い出しっぺの俺が感想を･･
>>388
こういうのは初めて聴いたけど意外と聴けるね
だけれどソロではかなりメタリックな面があったり不思議な感じではあるｗ
耳障りよくコンパクトに終わってるけど、ライブバージョンでの長いアドリブとかコードでの引き出しとかいろいろ見てみたい気はする
ともあれ、これまで思ってたよりはジャズ的な語彙も持ってそうと感じた。
これだけ聴いてジャズも弾けるんだなと判断できるだけの音源ではないけれどもね
- 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:35:39 ID:ZtFLg5qV]
-
とりあえず、「速くて繊細」とか言われても具体例がさっぱりなんでなんとも分からんのだが。
遅くて繊細だとハッタリと思われると言われてるし、速くて繊細ならハッタリと思われないのか？
どういうプレイヤーの事を言ってるのだろうか
- 450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:36:47 ID:q4oDIoSG]
- >>430
逆だろ。ファーキンス出てくる前からやってる。
- 451 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:37:00 ID:ppG1i5gh]
- キコのアドリブには期待出来んと思うよｗ
でもあんだけやれてるんだから凄いは凄いだろ
本職と比較しても平均点以上は軽く行ってるよ
どう考えても
- 452 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:38:35 ID:ppG1i5gh]
- >>450
そうなの？
まあ詳しくは知らなかったんだよ
でもファーキンスのほうが上手いけどな
- 453 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:46:45 ID:mcmddK/f]
- 何にでも適切なスピードがあるのよ
クラシックを３倍速で聴いて同じ感銘を受けるかい？て話
- 454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:47:13 ID:3IqQyASC]
- >>443
言いたいことはわかるが、上のキコのボサノバは言うほどのものではないだろ。
ギタリスト以外の誰が聞いても説得力を感じないはず。
- 455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:48:20 ID:ZtFLg5qV]
-
それよりも「速くて繊細な」プレイヤーを教えてよ。プレイヤー名を書くだけなのに、さっきから焦らしプレイで寝れないんだが
- 456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:58:14 ID:WFRZ63XU]
- >>451
おい何が本職の平均以上だよ。
仮に比較できるならばアマチュアや見習いレベルだろう
あくまで思ったよりはマシだったってだけで、決して上手いとは言えない。
ちょっと褒めたからってメタルヲタは調子に乗るなｗ
それにあれだけやれてると言いながらアドリブに期待できないとかなんだよそれ
ジャズプレイヤーとして無能同然なのに事前アレンジだけはいいとかか？それじゃそもそもジャズの捉え方がおかしいわな
- 457 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:58:26 ID:eCd7lXja]
- >>451
だんだん涙目になってきちゃったな。
酷なようだがあれはジャズの真似っこ。ジャズキダリストだったら下手糞、つ～かジャズ的なセンスがないとしか言えない。
どこがダメか…もう面倒だから自分で考えてくれ。
- 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 03:00:31 ID:q4oDIoSG]
- >>455
ttp://www.youtube.com/watch?v=10joG6XKI_wは？
ハードフュージョン演る人は速くて繊細な印象があるな。
- 459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 03:18:25 ID:3IqQyASC]
- キコにはものすごい動画もいくらでもあるのに、よりによってこれを
褒めるのかよっていう気はした。音色はのっぺりしてるし、フレージングは
だらだらしてる。リズムも変。ボサノバらしさも全く無く、クラーベの
ノリも聞こえてこない。テンション入りアルペジオも一応知ってますよ～っていう
くらいのソロ。と言いつつ、1の練習パターンにはとても世話になった
んだけどね。
- 460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 03:34:22 ID:gyonVef2]
- よくわからないっすけど、キコは色々弾けて凄いなーと思いますけどね
俺はメタルギタリストだ、でも、音楽は日々勉強してる、みたいなこと言ってるし、
別にジャズやボサノバ？弾けます、というアピールじゃなく、ソロだし、こんなのもやってみました、くらいじゃないすか？
メタル野郎は色々手を出しすぎという意見もあるけど、ロックなんて色々パクってくるものだし、いいじゃないすか？
ジャズやクラシックを舐めるな！といわれるかもしれないけど、別にジャズやクラシック弾けなくても、
こう、なんとなく、なんちゃってジャズとかなんちゃってクラシック齧ってた方がかっこいいじゃないすか
ソロでさらっとなんちゃってジャズ弾いてひゅー♪みたいなノリでいいと思いますけどね
駄目ですか？音楽舐めてますかね？
- 461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 04:15:16 ID:9l9ZD873]
- ガスリー・ゴーヴァンこそ究極のギタリスト
- 462 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 04:27:28 ID:eCd7lXja]
- ガスリーこそ究極のなんでも屋ギタリストだろ。メカの収集マニア。
これがガスリーミュージックだ！ってのがいまいち無いんだよな。音楽的にはいたって普通のフュージョン…つかロックインスト？
オレのイメージだとこの人はミュージシャンていうより腕利きのギター講師って感じだ。
- 463 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 04:49:15 ID:7leRohJP]
- >460
いや、ダメじゃないけどね。
知らない音楽に接して面白いと思ったらどんどんパクって「なんちゃって、テヘ！」
ってのは新しいことやろうと思う人にとってはあたり前のこと。
ただ表面的なところからさらに突っ込んでその音楽の持つ本質的な魅力みたいな
ところへたどりつくくらい聞き込むとやはりそのジャンルを専門でやっている人には
かなわないってのが分かってくる。
キコのジャズにしてもビレリのメタルにしても若気の至りで自分の万能ぶりを世に
出してみましたってくらいのもんで微笑ましい「なんちゃって」だと思うな。
あ、ビレリは悪意を持ってパロってるかw
- 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 09:05:57 ID:0zbxpsaZ]
- メタラーがいろんなジャンルを参考にしているのは分かるけど
ヴァイオリンを弾く人がインギーの曲を弾いていたのはびっくりした
- 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 09:16:07 ID:7gSnVrkK]
- ジャズは、ちゃんと練習すればすぐに弾けるようになる。
田舎の女子高生でもできる。
あまりこ難しく考えないほうがいいよ。
理屈っぽいやつは、いつまでたってもジャズが弾けるようにはならない。
スウィングガールズという映画で、竹中直人が谷啓にジャズを教わる場面があるが、
理屈っぽい竹中は理屈だけが立派で、小学生にもばかにされていた。
あれは面白い映画だった。
R.I.P.ガチョーン
谷啓さんのご冥福をお祈りします。
- 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 09:18:31 ID:7gSnVrkK]
- 谷啓さんはジャズ巧いよね。
YouTube - バーボンストリートパレード
谷啓 www.youtube.com/watch?v=O_2dLil30fk
- 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 09:25:16 ID:7gSnVrkK]
- ハナ肇とクレージーキャッツのギター担当は植木等である。
YouTube - 植木等 - スーダラ伝説
www.youtube.com/watch?v=vLUpHxSr2Ss
- 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 10:01:50 ID:ABZ07ljA]
- >>466
いや、これもの凄く下手。
典型的過大評価だぜ。おのやすしってタレントが「谷ケイは天才」とかいってたけどアホかと。
徹子の部屋でスターダスト吹いてた録画も流れてたけど
ルバートなのかインテンポなのかも判然としない下手な間の取り方であった。
>>425
ジムホは全然繊細じゃないけど弟子のバーンスタインは凄い
繊細といえば岡安だろ。それ以外ない。
意外性が全く無い他人の物まねだから
インプロヴァイザーとしてはまったく評価できないが、
再現芸術的ジャズと考えてみれば逆にあんな上手い奴は知らん。
- 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 10:08:32 ID:ABZ07ljA]
- >>408
音汚いし、ジャズ的には評価できん
アコギ弾くとかジャンゴスタイルやるならこれでいいけど
箱物の弾き方としては誉められたものじゃない
>>411
単にピッキングの粒が揃ってるとか速度面では
一流のメタル弾きの方がジャズ弾きより全然上だぜ。
けどメタルのピッキングって棒弾きだからな。
ジャズに必要とされるものとは根本的に違うから比較してもしゃーない。
>>398
渡辺？最低じゃんｗ 70年代HR崩れと30年代ジャズ崩れしか弾けない。
ピッキング荒くて雑で音汚いし技術もない。話にならん。
- 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 10:42:42 ID:4pmRloMt]
- >>463
俺にはお前がビレリに悪意を持ってるとしか思えんｗ
- 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 10:59:32 ID:3IqQyASC]
- ていうかピッキングはギャンバレとディメオラよりうまい人いないでしょ。
音楽的な好みはもちろんいろいろあるにしても。
- 472 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 11:27:19 ID:ppG1i5gh]
- ディメオラもエレキで弾くと相対的なピッキングのレベルが分かりやすいだろ
ピッキングというとすぐディメオラやビレリとか挙げちゃうやつがいるが
固定観念抜きに聴けば美しいピッキングでもないよ
むしろポールのほうが抜けは良いし安定して速い
ディメオラはエレガントジプシーあたりを聴いてみりゃさほどでもないのが分かるだろう
- 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 11:48:40 ID:sbXGeWKB]
- >>471
ははは、ディメオラってｗ
ジャズ系の連中にはダメオラって言われてるぐらい駄目な奴なんだが
なんでかロック系の奴には評価高いよな。
あんなのお前らの大好きなメタルの連中となんら変わらんむしろそれ以下
>>469
渡辺香津美なんてアマチュアのメタル弾きより酷いわな。
未だに香津美なんかがジャズギターリストの代表格と認識されてる現状は
ジャズ畑の人間からしたら耐えられん屈辱では？
- 474 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 11:55:46 ID:ppG1i5gh]
- ていうかジャズにもメカニカルなピッキングの名手は皆無だけどな
要するにメカニカルなピッキングテクニックの正当な評価って誰にしてもらえばいいかわかる？
ヴァイオリニストなどのクラシック畑の人だよ
たぶんふつうにいわゆるメタル系を評価すると思う
ジャズはないわ
- 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 12:02:40 ID:9JUAutIA]
- なんつーかまた始まったって感じだなw
- 476 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 12:10:37 ID:ppG1i5gh]
- ジャズ好きには耳が痛いだろうさ
メカニカルってのはセンスとかニュアンスと違って事実そのものだからな
分が悪いだろｗ
- 477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 12:22:43 ID:hl9lJGjE]
- ジャズヲタなんて上っ面の権威主義者ばっかなんだから
あんまりいじめてやるな
- 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 12:30:04 ID:8rKZ22Jb]
- 吉野家みたいなギタリストの評価が高いんですね。
上手い、早い、
そして安い。
アプローチが違う音楽をやってる人を同じ土俵で比べてどっちが凄いかなんて、
頭が悪すぎ。
- 479 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 12:49:32 ID:ppG1i5gh]
- >>478
メカニカルにアプローチも糞もあるかよ
例えばクラシックのヴァイオリニストに
「私が弾く超絶なラインとユニゾンしてくれ」
と言われたとしたらメタルギタリストなら
「難しいっすね(汗) でも1ヶ月時間を頂けますか？ やってみます」
って言うだろうさ
ジャズギタリストの方はというと
「そもそもこんなくだらないものをユニゾンする意味があるのか？」
とか何とかグダグダ言うばかりで始めようともしない
出来ないくせにあーだこーだ言い訳ばかりするんだろ？どうせ
要するにメカニカルテクニックってのは、出来るに越したことはない物理的な指のテクニックであってな
くだらないとかそういうレベルのものではないんだよ
数学は社会に出たら役に立たないとかぬかしてるのといっしょ
- 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:01:32 ID:8rKZ22Jb]
- >>479
メタルギタリストが最高って言いたいだけなんですね。
メタルの人ってやりたくない音楽を無理してやれるほど暇なんですかｗ
もともとクラシックのフレーズパクッているから、抵抗はないでしょうね。
一杯音を鳴らすと生活が楽になるみたい。１音１銭位のレートですか？
いろいろ出来ることはいいとこですけどね。
ちなみに自分はジャズ好きではないので悪しからず。
- 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:05:41 ID:9l9ZD873]
- 音楽ジャンルで対立して不毛な争いするのはその辺にしてくれ
実にくだらん
ていうかなぜそこまでジャンルに拘るのか理解に苦しむ
- 482 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 13:07:44 ID:2poPPsj7]
- メタルギタリストもジャズギタリストもいいと思うよ。
このスレにいる基地外にくらべたらはるかにうまいじゃん
- 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:17:24 ID:Fs8SClCr]
- ないものねだりは良いけどこちらのほうが優れているはあかん
- 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:20:21 ID:sbXGeWKB]
- メタル厨って何でか知らんがクラシックを権威だと思ってて笑えるｗ
ピチカートもろくにできないバイオリン弾きがピッキングの巧拙の評価ができるとかまるでお笑いｗ
- 485 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 13:21:06 ID:eCd7lXja]
- 本当にメタル厨は自分の都合のいいような妄想ばっかりしてんのなw
勝手にメタルの味方にされちゃってるクラのヴァイオリニストも迷惑だろうよ。少なくともちゃんと電話でアンケートとってからにしろw
- 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:23:07 ID:8rKZ22Jb]
- >>481
メタルの人が>>479の言っているようなメタルの人だとは思ってないよ。
音楽的にはジャズよりもメタル系の方が好きだしｗ
- 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:24:23 ID:FnDsSZEK]
- 自分の好きなものをけなされた中学生が互いに相手の好きなものを
けなして言い合ってる図だな。
- 488 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 13:25:59 ID:ppG1i5gh]
- >>481
違う
俺はおまえらにも分かりやすいように【いわゆるメタルギタリスト】ってこの際面倒だから表記してるだけ
実のところはどんなスタイルにも柔軟に取り組む姿勢のオールラウンダーギタリストだと思ってる
全く逆の意見だよ
- 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:28:56 ID:3IqQyASC]
- わかったよ。もうピッキングはギャンバレが最高ってことで
ジャズの人もメタルの人も手を打とうよ。
- 490 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 13:31:50 ID:eCd7lXja]
- >>488
理想とするギタリストなり音楽なりを教えてくれよ。それでお前のレベルを判断させてもらうわ。
- 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:41:10 ID:5uq6WcA6]
- 昼休みは終わってる。職場でも教室でも、兎に角戻ってくれ。
- 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:43:26 ID:zrozBHvy]
- >>481が読めない
- 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:44:51 ID:8rKZ22Jb]
- このスレ的にはどういう評価か知らんが、こういう爺さんになりたいね。
www.youtube.com/watch?v=flOE5Z8kiws&feature=related
このカテゴリはあんまり聴いたことがないけどｗ
- 494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:53:51 ID:4pmRloMt]
- ID:ppG1i5gh
こいつさっさとNGｗ理由はレス数
- 495 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 13:54:53 ID:ppG1i5gh]
- >>490
居ない
要するにテクニックにはメカニカルなものと昨晩の話のような繊細なニュアンス表現とか
アドリブを必要とするならそういったテクニックだってある
ちなみに俺はアドリブってのは全く重要視してない
ライヴってのも重要視しない
アルバムがあくまで音楽家としての「作品」と考える
上でキコはアドリブがダメだろうさって俺も言ったがそんなのはアルバムに録音してしまえば全く関係ない
だがすべてに文句のつけようがないってのはホント居ない
さらにテクニックはまあまあだが音楽性とかの話になると残念とかな
もちろん自分の好みの傾向に沿わなきゃこればかりはどうにもならん
ただポテンシャルとしてあの人のピッキングテクニックがあればいいなあって人は居る
初期のイングヴェイくらいだな
欲を言うとあれがさらにスムーズでパガニーニとか弾けるレベルなら理想だが居ないだろ
音楽性ならロメオだが本当なら初期イングヴェイみたいなギターだったら完璧だ
あと昨日の話で、歪み系のエレキギターのゆったりの表現限界はイングヴェイのイカルスの夢だな
ヴィニームーアのG線上のアリアと比較したらわかる
ジャズにはジャズのがまたあるんだろうけど俺は興味ない
メカニカルがダメなのはそういう話をする以前の話だから
- 496 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 14:17:00 ID:ppG1i5gh]
- >>493
その分野においては凄いけどって感じ
結局カントリーもアイデアの勝利みたいなとこがある
変則チューニングや開放弦多用だな
それを使うなと言われたら何が出来るのか？と考えたときに疑問が出てくる
- 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 14:39:06 ID:9l9ZD873]
- えーと…ここピッキングスレであってる？
- 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 14:41:17 ID:8rKZ22Jb]
- 多分。あってると思う。
- 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 14:45:27 ID:hl9lJGjE]
- ブログでやれよケリー
- 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 15:05:50 ID:uWLM3BhX]
- >>404
ごまかし多いし下手くそだな。
俺と変わんないじゃんｗ
この人ジャズで有名な人なの？俺もジャズやろうかなマジで。
- 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 15:16:33 ID:GgIjVvBM]
- スェーデンの新人ジャズギタリスト ニューヨーカーをなで斬りにする実力
jp.youtube.com/watch?v=ShI7BaNhoC0
- 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 15:34:18 ID:DU66aipj]
- シャツがきもい
- 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 15:50:50 ID:85gUyL7e]
- ID:ppG1i5ghみたいなのはどういう病気？
- 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 16:29:18 ID:TE0+Xt6T]
- あんたと同じだろ
- 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 16:42:03 ID:8rKZ22Jb]
- >>500
www.youtube.com/watch?v=ApI-zA6suXE
彼を超えてくれ。君ならきっと出来る。
かも。
- 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 17:19:14 ID:Rz5Q6XcN]
- メセニーを越えるジャズギタリストはもう出てこないよ。
セールスも作曲能力も他の人達とは桁違いだし。
カート・ローゼンウィンケルも登場から十数年経って、未だに凄い影響力を誇ってるけど
メセニー、ジョンスコには遠く及ばない。
- 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 17:54:24 ID:uWLM3BhX]
- >>505
ギターの位置高けぇ～ｗ
恥も外聞も無いなｗ
- 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 17:57:26 ID:GgIjVvBM]
- ここはピッキングスレだメセニーをこえるピッキングのジャズギタリストはゴロゴロいる
ジョンスコのピッキングはお嗤いだ
- 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 18:28:54 ID:QpS+eTc9]
- ＞恥も外聞も無いなｗ
なぜこういう言い方しかできないのか・・・
別に求めるものが違うだけだろ
- 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 18:30:30 ID:SuF9+5s0]
- >>508
へーっ
∩＿＿＿∩ ／
| ノ ヽ ／
/ ＞ ＜ |／ そんな餌ﾊﾟｸｯ
| //// ( _●_)／ミ
彡、 ｌ⌒l ノ
/ ＿＿ ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿） ＼__）
. Ｏ| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼,,＿）
- 511 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 19:35:19 ID:eCd7lXja]
- >>495
キコ、インギー、パガニーニ、ロメオ、ヴィニームーア…
今までの主張がだいたいどの位のレベルに基づいた話なのかわかったよw
- 512 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 19:36:56 ID:Rf3dKGko]
- >>508
ゴロゴロいるっていうなら、お前の知ってるギタリスト
少なくとも１０人は挙げろや
- 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 19:53:19 ID:tDLmaOZa]
- ジャズ厨が紛れ込んで以来このスレは死んだ
- 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 20:01:08 ID:uWLM3BhX]
- 本当にジャズが好きなら最初からギターという選択肢はないだろう普通。
ロックギター挫折した人がベースやってるみたいに、
ジャズギターの人って何に挫折したの？
トランペット？サックス？ピアノ？
あーあれか、ロックギターに挫折してジャズに逃げたんだｗ
- 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 20:11:20 ID:Ljx2jVlX]
- ロック連中を馬鹿にするためにわざわざしゃかりきになってジャズを勉強したってこと？
- 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 20:36:39 ID:uWLM3BhX]
- 会社で使い物にならなくて辞めるハメになったヤツがあちこちで会社の悪口言ってるようなもんじゃないかな？
つまり話だけ聞いてあげてテキトーに相づち打ってたら気が済むレベルの他愛の無い事だ。
- 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 20:37:22 ID:7gSnVrkK]
- ロックギターから転向したジャズギターも登場する。
グレコミラージュのような派手な変形ギターで弾いててもいいじゃないか。
YouTube - スウィングガールズ～ シング・シング・シング ～+α
www.youtube.com/watch?v=2f_hFblEqJs
- 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 20:38:30 ID:cgL4Bvmc]
- 俺もそう思うなギターはジャズにはむいてないと思うよ
やっぱピアノかラッパじゃないの？
ジャズギターなんか・・・スーパーでかかってそうじゃん
- 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 20:41:20 ID:3IqQyASC]
- パガニーニもバイオリンでやるべき。
- 520 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 21:00:40 ID:ppG1i5gh]
- >>519
そりゃ音色はヴァイオリンのほうが一応綺麗だとも言えるけどさ
でもちゃんと訓練したらエレキギターのフラットピッキングでもヴァイオリンと変わらない
くらいまで弾けるんじゃないか
チェロでパガニーニは物理的に無理だがギターで無理と言うのは単なる逃避でしかない
要するにそこまで訓練を積むやつがエレキギターにはジャズも含めて皆無だということだよ
まあロック、ジャズミュージシャンは作曲とか他にやることも多いから演奏能力ばかり
伸ばしていくのは大変なことだとも思うけど
でもクラシックの演奏家にしても演奏能力ってのはほぼ10代で完成させてるし
要するに訓練の質にもよるんだろうな
訓練らしい訓練なんかも皆無だもんな
- 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 21:03:31 ID:TE0+Xt6T]
- 誰か無理って書いてたかのようなレスだ
- 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 21:04:14 ID:4pmRloMt]
- ジャズ厨もなにももとからダメダメだったろｗ
- 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 21:14:14 ID:9D43r8kb]
- 英才教育がうんたら
- 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 21:50:13 ID:SuF9+5s0]
- >>473
渡辺香津美を話にならないとかどんだけ・・・
アルディメオラをダメオラ・・・
UPしてよ スーパーピッキングテク見せてよ
あっ 釣られたのか？
- 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 21:58:55 ID:WFRZ63XU]
- ID:ppG1i5gh
これが質悪いのは書き込み内容からして明らかに守備範囲の狭い絵に描いたようなメタル厨でありながら、
さもわかってるかのように全く知らないジャズについても貶そうとしてるとこだな
それはキコの音源についてだとか、具体的な根拠もなくジャズプレイヤーはメカニックが弱いと決め付けたりとか、
呆れる他ないような内容からも明らか、どうしようもない もう突っ込む気にもなれない
ピロピロを追求するのは勝手だが無知なジャンルにまで口出しするなと言いたい そのうち恥じることにもなるだろうから。
- 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 22:04:30 ID:7Yn99ltk]
- 渡辺香津美の若い頃の演奏はすごいよ。本人のアルバムだと「Monday Blues」とか，
TBMレーベルで土岐英史の「TOKI」とか中本マリの「中本マリⅢ」とか。60年代Jazzしてた。
20代で既に4ビートJazzの完成の域に達してたと思う。ピッキングもダイナミクスが素晴らしい。
でもそれ以降は．．．うーん。
- 527 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 22:04:41 ID:eCd7lXja]
- あらら、本当のこと書いちゃったよ。でもちゃんと指摘してあげるなんて525は優しいな。
- 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 22:16:08 ID:GgIjVvBM]
- >>526
当時からリズムはアマ以下
共演者のアタマを疑うレベル
話題重視と言うか中本とかもアマ以下
- 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 22:18:08 ID:7Yn99ltk]
- リズムの「溜め」が理解できないとそう感じるかもね。
- 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 22:47:48 ID:uWLM3BhX]
- ダイナミクスって何？
全然ダイナミックじゃないんだけど
- 531 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 22:48:31 ID:ppG1i5gh]
- >>525
具体的にメカニカルが最高峰のジャズギタリストを挙げなきゃ俺も反論すら出来ないだろ？
意味わかるか？アホ
ちなみにおまえらがよく挙げるマルティーノの教則本くらい持ってるよ
- 532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 22:49:35 ID:lT7OTMdk]
- 強弱法とは、特に西洋音楽において、
音の強弱の変化ないし対比による音楽表現を言う。
「ダイナミクス」 (dynamics)、「ディナーミク」「デュナーミク」と言うこともある。
なお、フランス語では同じ意味で「ニュアンス」 (nuance) という。
- 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 22:53:42 ID:SuF9+5s0]
- なんかキチガイが棲みついたようだな このスレ
>当時からリズムはアマ以下
>共演者のアタマを疑うレベル
アマ以下がコリエルやらマクラ不倫と共演できるのか？そりゃインド人もビックリだ
- 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 22:56:19 ID:9JUAutIA]
- お前そこでコリエルとかマクラフリン出しても馬鹿にされるだけだと思うぞ
ジャズキチガイの考え方なんてすげー極端なんだから
- 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:03:21 ID:Ljx2jVlX]
- ジャズとメタルなんて本当両極端なんだから、それぞれ干渉し合うように議論しても不毛なんだけど。混同しないで。
- 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:05:24 ID:SuF9+5s0]
- >>534
>お前そこでコリエルとかマクラフリン出しても馬鹿にされるだけだと思うぞ
なんで？何言いたいのかさっぱり分からん ジャズキチガイでは無いし
で、お前にレスしたんじゃない メタルしか知らないバカはひっこんでろ
- 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:06:21 ID:9l9ZD873]
- ジャズ対メタルの議論はスレ違いだからまだ続ける気なら専用スレ作ってそっちでやってくれ
- 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:09:04 ID:SuF9+5s0]
- >>531
>ちなみにおまえらがよく挙げるマルティーノの教則本くらい持ってるよ
持ってるだけかい？持ってるだけでマルティーノのピッキングまで
マスターしたつもりかい？ できるんならUPして下さいよ さぞスーパーテクなんだろうね
- 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:09:28 ID:GgIjVvBM]
- 残念ながらマルティーノは最高峰とは言いがたい
単にピッキングだけならディメオラやベンソンのほうが圧倒するだろう
さらに若い世代、アンドレアスオーベルグやギラッドヘクセルマンのほうがスピードは上
- 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:13:20 ID:SuF9+5s0]
- >>539
最高峰とかじゃなくお・ま・えは弾けるのかと言ってるんだよ 簡単なんだろ？
8小節程度でいいよサニーのソロ導入部なんか簡単じゃね？弾いてUPしてくれよ
- 541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:13:25 ID:OhM5inmI]
- メタルをやってたときの俺を思い返してみると･･･
ジャズに対して嫉妬があったな
テンションを多様したお洒落で知的なコードワークやフレーズ
メタル脳の俺にはそういうのは到底無理
でも負けるのは悔しい
ヤツらに勝つにはひたすらメカニカルに音数を詰めて弾き倒し、
スイープやタッピングなどバカテクで圧倒するしかない
と考えてた
劣等感がジャズに対する敵対心になっていた
今思い返してみると、何と戦ってたのかさっぱり分からんがｗ
最近はブルースとかファンクに傾倒してるが、メタルで培われたメカニカルピッキングはあまり役に立ってない
- 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:15:07 ID:GgIjVvBM]
- マルティーノの教則本ってＤＶＤのことか？
あれ持ってても別に本が２冊無いと意味無いぞ
- 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:16:09 ID:Rz5Q6XcN]
- 現代で一番うまいのはやっぱりジェシヴァンじゃないかな。
と、思ったけど良い動画が中々見つからない。
www.youtube.com/watch?v=1CtZqEErKl0
- 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:16:26 ID:Ljx2jVlX]
- だから止めろって言われてんのがわかんないのか？ピッキングから脱線したジャズとメタルの議論は他所でやれって。馬鹿共
- 545 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 23:23:45 ID:4Y7cW7xI]
- お前らピッキングで出来ないことって何？
ピッキングの強さ、深さ、角度はみんな自由自在に操れるんだよね？
なにが出来ないの？
- 546 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 23:24:24 ID:ppG1i5gh]
- >>542
本だよ
二冊あったろ
- 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:24:39 ID:GgIjVvBM]
- スピード
- 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:26:54 ID:SuF9+5s0]
- >>544
そんなつもりは無い ジャズと言っても練習すりゃなんとかなるだろ
と思ってやってみると、聴感よりアルペジオ的な動きが多いから、
ロック系みたいに単純にスピードは上げらんない ピッキングの話題だよ
ムズイよ、マルティーノクラスでも やってみるとわかるよ
- 549 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 23:28:28 ID:ppG1i5gh]
- >>544
俺は単にメカニカルの話をしてるわけ
メカニカルにジャズもメタルもあるかよ
音楽性やらコードプログレッションとか今は一切話をしてないしそれこそ不毛な議論
になるのは目に見えてるからしたくもない
何を勘違いしてんのかそういう流れに持っていきたいやつがいるだけだろ
- 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:29:51 ID:Ljx2jVlX]
- アアソウカイ
- 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:34:23 ID:8rKZ22Jb]
- >>545
www.youtube.com/watch?v=tdzwZvGsGog&feature=related
こういうヤツ。
- 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:35:54 ID:GgIjVvBM]
- マルティーノ本は大分前に廃盤になってたが手に入れていたのか
ＤＶＤの内容のコピー本だぞ、間違いが多いがすぐ分る
全然関係の無い本も二冊あるがこっちは内容が薄い
- 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:38:21 ID:YP0JokYu]
- ところでデスメタルのピッキングはどうなん
論外？
- 554 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 23:40:55 ID:ppG1i5gh]
- >>552
DVDなんかなかった時代に購入済みだよ
CDが付属でついてるな
- 555 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 23:45:27 ID:j47zNcsM]
- >>554
そんなに年食っててまだキコ、インギー、パガニーニ、ロメオ、ヴィニームーアとか言ってんのか？
- 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:51:12 ID:WFRZ63XU]
- >>531
ご丁寧に嗜好性や持論を上で展開されてるから、それについての反応なわけだが
もはや反論すらなんら求めてないし、お宅の守備範囲からして補助的な説明、解説もどうせ要るし
こっちも論戦する気はもうないからいいよ。それに最高峰がどうたらいった幼稚な論争をしてもしょうがない
ただ少しでも両方かじってるとでも言うなら、例えばベンソンが多用するようなラインを弾くだけの技術をインギーが持ってると思うか
練習すればなぞれるとかいう意味じゃなくて普段彼らが全くやらない動きが当り前に入るよなっていう意味で。
マイクスターンや(正統派ではないが）マクラフリンが弾くバップ派生のラインをオルタネイト主体で弾き切るだけの技術を多くのメタラーが持ってるのか等、
具体的に質問することはできる。
それに古い世代の人の話で無くても現代のジャズギターではそれこそメタル的な技術も要求される、と言うより持ってて当たり前になってきてるしな。
それを日常的にあからさまに多用したりするかどうかはともかくとして。
上に出てるオベルグなんかスタイルはむしろ保守的だし、ジャズ的には(今の時点では)ほとんど評価されるレベルじゃないと思うが、
ことメカニックなものに関してはほとんどのメタラーなんて手も足も出ないんじゃないのか？
それ以外にも速いテンポでの安定したノリやニュアンスのコントロール、連続した転調への即座かつ柔軟な対応など、
メタラーが到底出来っこないような技術は挙げようと思えばいくらでもって感じだが。
コードに関して言えばメカも何もメタラーなんて全く無知で何も弾けないも同然だし。即興でのそういった奏法すらほとんど確立していないわけだ。
こういった事に関しては当たり前のジャズに必要な技術を身につけるのに最も苦労する部分の一つと言ってもいいと思うが
>>548
そういうことがちょっとでもかじったことあれば当たり前にわかるはずだから、
ただのスケール上がり下がりや単純なアルペジオの棒弾き、ブルース派生のペンタフレーズとかほぼそんなで構成されるメタルとは
全く別物であることも含めて単純に難度の比較なんてできないことが理解できる筈なんだけどね。
- 557 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 23:53:14 ID:eCd7lXja]
- いや、だからキコのなんちゃってジャズのダメな所すらわからないんだよ。
「作品としてアルバムに残してしまえば全く関係ない」ってプロが駄作を出したらいかんだろw
- 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:58:50 ID:/Akzh4+6]
- もうやめて下さいお願いします(´;ω;`)
- 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:59:42 ID:DU66aipj]
- ppG1i5gh
結局おまえは何が言いたいわけ？
メカニカルってなんなの？
３行で頼む
- 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:00:08 ID:7X1lZW7t]
- 音大のピアノ科の学生がよくジャズを習いに来るけどノリを出せるまでに
みんなかなり苦労してる。メタルの人も表拍からピロピロやる癖がついてるから
簡単にはいかないだろうね。
- 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:06:04 ID:qgQEFsId]
- ジャズ畑の人がメタル的なラインのソロを綺麗に弾けても全然驚かないけど
デスメタルのようなリフをヘヴィに弾けたら驚く
- 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:07:47 ID:Wq7AktLq]
- レス長っ
- 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:12:19 ID:Wq7AktLq]
- っていうかなんでこんなに他人に(アーティストに)ご執着なの？プロのミュージシャンか奏法の研究家なの？
のめり込み過ぎてて不毛なんだけど。普段そんなごちゃごちゃ理屈コネ回してギター弾いてるのかな。気持ち悪い
- 564 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 00:12:53 ID:5/nzN9Yl]
- >>556
イングヴェイはもう古いんだよ
実際はメカニカルもかなり偏りがあることはわかってる
俺は上でちゃんと初期のイングヴェイがパガニーニをスムーズに
弾けるくらいだったら理想だと言ってるはずだ
今のいわゆるおまえらがメタルにカテゴライズしたいギタリストには結構凄いやつが居るぞ
90年代のシュラプネルから始まってな
同じくおまえに詳しく説明するパワーも俺には無いよ
気が向いたら自分でチェックしてみろ
- 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:14:35 ID:eNbjLhYW]
- お前らいったいどうしちゃったんだよ
- 566 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 00:19:46 ID:TcVrJBXJ]
- パガニーニが全ての判断基準なのな(笑)
- 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:21:40 ID:0Txqz28O]
- （´･ω･｀）このスレはもうダメかもわからんね
- 568 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 00:27:56 ID:l+n6OOVC]
- もうなんでもいいからバキバキにピッキングすればいいと思うよ
なにも考えない！
バッキバキに弾く！
- 569 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 00:28:16 ID:5/nzN9Yl]
- 余談だよ
もうやめた
ふつうに話そう
- 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:30:07 ID:Wq7AktLq]
- オルタネイトピッキングの上達に役立つエクササイズのフレーズを教えたください。
- 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:32:30 ID:0Txqz28O]
- >>570
そういうのは自分で考えた方が身につくよ
練習ってそもそも苦手をなくす作業だから
自分にとって苦手な動きをピンポイントに満載したフレーズを自分で考えればいい
- 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:39:14 ID:UvE2dfIO]
- >>570
キングクリムゾンのフラクチャーは良い練習になるよ。
メインフレーズの不規則なスキッピングと、中盤のペダル奏法的な箇所はかなり役に立つ。
www.youtube.com/watch?v=6YOdK7iFX-k
- 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:47:27 ID:B8e9tJcS]
- シュラプネルって何かと思えば（笑）
主な所属アーティスト・バンド
ヴィニー・ムーア、ジェイソン・ベッカー、グレッグ・ハウ、ジョー・スタンプ、
ジョージ・ベラス、デヴィット・T・チャスティン、マイケル・リー・ファーキンス
かつて所属・活動していたアーティスト・バンド
アーテンション、ヴィタリ・クープリ、ヴィシャス・ルーモァーズ、
カコフォニー、マーティ・フリードマン、ジョーイ・タフォーラ、
ドライヴァー、トニー・マカパイン、リッチー・コッツェン、レーサーX、
ポール・ギルバート、ロン・サール
自分が好きなアーティストが一番って思いたいのは誰もが若い頃に通る道だね～。
早ければ早いほどいいとか、複雑であればいいとか、アーティストとしてじゃなくて
プレーヤとしか見れなくて．．．
どんなジャンルでも一流になるのは大変だし、その道の大家はスゴイ人が多いんだけど。
フィンガーピッキングも格好いいって気づくのにあと20年くらいかかるかな。
www.youtube.com/watch?v=z2nQZPC2uTs
- 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:55:14 ID:Wq7AktLq]
- >>571
それはもっともなんですが、苦手なパターンを見つけようにも、自分の引き出しだけにこもっちゃっていつも同じような基礎練になっちゃうんですよね。
>>572
おおぅ。難しそう。
耳コピからじっくりやるしかなさそうですね
- 575 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 00:56:19 ID:5/nzN9Yl]
- >>573
馬鹿
誰がシュラプネルがミュージシャンとして好きだと言ったよ
アホ
俺は音楽としてはシュラプネルは聴いたことねーよ
どうしてそうやって言ってもない話に流れを持って行きたがるんだよ
馬鹿
くだらない動画もはるな
カス
- 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:00:53 ID:vbCwxv1n]
- そもそもにシュラプネルが何か分かってないで話してたのかという。
- 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:01:10 ID:xFDrVd+D]
- ま、メカニカルフレーズって練習フレーズだからな。
そんなもんで比較される人らも大変だわｗ
- 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:03:36 ID:vbCwxv1n]
-
絵画で言えば、絵で評価されないで効果線の引き方で評価されてるのと一緒だな
- 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:04:12 ID:fXsFCvhh]
- >>574
苦手な事は無意識に避けてる事が多いので、教則本とか雑誌の避けてたフレーズをやる
難易度高くてもテンポ落として練習する
- 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:09:49 ID:B8e9tJcS]
- >>575
自分で凄い奴がいるって書いてるだろうがｗ
>>564
>今のいわゆるおまえらがメタルにカテゴライズしたいギタリストには結構凄いやつが居るぞ
90年代のシュラプネルから始まってな
好きだとは書いてないけど、凄いって書いてるだろ。お前が好きかどうかなんて
どうでもいい。
>>576
知らないよ。見たけど、知らないアーティストしかいない。マーティはヘビメタさんで
見たけどね。
- 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:11:55 ID:Wq7AktLq]
- >>579
がんばるます
- 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:14:47 ID:a4p19uE1]
- www.youtube.com/watch?v=KILxec7hjZ0
このソロの前後キメフレーズのピッキングニュアンスが上手く出せないんだけどコツでもあるのだろうか
- 583 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 01:16:47 ID:5/nzN9Yl]
- >>580
ああ日本語が悪かったよ
個人的には音楽としてはあまり好みではないのが多いがテクニックは
充分驚きに値するのが居るよって意味だ
ガスリーも元はシュラプネルで紹介されてる
ハウだって評価してもいいだろ？
ファーキンスもいい
どうせおまえも彼らみたいに弾けないんだろ？
大層な話に持っていくなよｗ
- 584 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 01:16:52 ID:zzcLCyZH]
- ID:5/nzN9Ylがダメなのはその文面からは他のギタリストに対する敬意や音楽そのものに対する愛情が
全く感じられないから。とち狂った幼稚な価値観垂れ流すなよ。
- 585 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 01:19:24 ID:5/nzN9Yl]
- >>584
音楽そのものの話をあえてしないと何度も言ってるのに
おまえどちらかというと頭が悪いほうだろ？
どちらかというとで回答求む
- 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:19:26 ID:/aZ0dN2K]
- >>576
不自由な日本語をなんとかしろ
- 587 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 01:27:17 ID:zzcLCyZH]
- >>585
残念ながら世間的にはいい方だw
つか、文面からして阿呆なのお前だろ。いい年こいてくだらない類いの価値観にばっか囚われて。
そもそも音楽と切り離したお前のギタースポーツの話がここで必要とされてるかどうかぐらい
空気読めよ。
- 588 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 01:31:28 ID:5/nzN9Yl]
- >>587
おまえには理解力がない
そんなんじゃ練習しても上手くはなれんよ
実際下手だろ？
回答求む
- 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:33:05 ID:vbCwxv1n]
-
もうやめてっ！俺のために争うのはもうやめてっ！皆大好きだからそれでいいじゃない！
- 590 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 01:34:01 ID:zzcLCyZH]
- >>587
そういう所が年のわりに馬鹿だって言ってんのw
病気なのか？
- 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:34:14 ID:B8e9tJcS]
- >>583
マーティしか知らないって書いてるだろ。
ポールギルバートは堂本兄弟とヘビメタさんでちょっと見たかなｗ
おれは、テクニシャンじゃないからまず弾けないだろうけど。
君のレスを見てると、ギターが上手い感じがしない。というか、ライブをやったことが
あるかどうかも疑問だし、そもそもバンドやったことが無いんじゃないかという疑惑を
感じるよ。加えて言えばプロのライブでちゃんと音を聞いているかすら．．．
- 592 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 01:36:33 ID:zzcLCyZH]
- 間違えて自分にレスしちゃったよw
588に言ったんだぞ。
- 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:38:29 ID:1R/L0XwZ]
- >>582
コツも何も聞いたまんまだと思うが
拍の頭をアップで入っても強調する点さえ気を付ければ
- 594 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 01:39:31 ID:5/nzN9Yl]
- >>592
いや 糖質にはよくあることさ
気にするな
- 595 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 01:42:03 ID:zzcLCyZH]
- >>594
あぁ、ありがとう。お前もオレの言葉の意味をよく噛み締めてがんばれ。
- 596 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 01:44:22 ID:5/nzN9Yl]
- >>595
お互いな
- 597 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 01:50:06 ID:5/nzN9Yl]
- もうやめますので質問者の方はどうぞ
- 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:50:33 ID:rmwE/B+p]
- >>596
お前は俺たちが何て言えば満足するんだ？
お前を満足させようなんて思ってはないが、興味はある
ちなみに俺はハウ好きだしテクニック的にも素晴らしい
でも俺がハウを好きな理由はテクニックじゃない
- 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:55:04 ID:rmwE/B+p]
- せっかく落ち着いたのにすまんかった
華麗にスルーしてくれ
- 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 02:15:00 ID:CVZ6P7ey]
- >>526
いや全然
完成途上でロックとかフューやりだして
三流ジャズギタリストのままただの器用貧乏に成り下がった駄目な人。
>>528
中本さん、お金にシビアすぎｗ
>>531
アダムもクライスバーグも知らずにジャズ語ってたのかｗ
さすが低脳
>>541
で、近場のメタル界隈で王様状態になったらジャズ始めるんだよね
でもメタルで王様だった奴が挫折しまくりってのが現状。
- 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 02:21:49 ID:CVZ6P7ey]
- >>561
まああちこちのスレで散々言われてることだが
今の世代のジャズ弾きは例外ナイってぐらいメタル経由だからね。
一か月リハビリすればメタルやらせてもその辺のメタル弾きには負けんやつも多い
俺はもう駄目だけどｗ
>>543
ジェシは日本人に教えを請うてたよ。完全に子供扱いされてたしひれ伏してた。
- 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 02:23:10 ID:JmVE2jZ1]
- ジャズにギターいらないからね
- 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 02:34:50 ID:FechLq/L]
- もういいじゃん。
俺もジャズ好きだがパーカー聞く２０代前半までジャズなんて興味なかった。
興味なんて移り変わっていくものだし、この先も何がきっかけで変わるか分からない。
お互い今好きな音楽追い求めればいいんだよ。
- 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 02:38:41 ID:1R/L0XwZ]
- >>600
>三流ジャズギタリストのままただの器用貧乏に成り下がった駄目な人。
お前の方がダメだろ スレ違いだし 中傷なんか勝手に脳内でやれ バカヤロー
- 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 02:58:04 ID:WhJxKN8L]
- >>604＝ ID:SuF9+5s0だな
渡辺とかマルティーノとか何十年前で時間止まってるんだこいつｗ
こんな無知がジャズの代弁者面してるのかｗ
ジャズヲタ不利益被りまくりだろｗ
- 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 03:04:38 ID:B8e9tJcS]
- >>605
今のおすすめのジャズギタリストは誰？
- 607 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 03:14:52 ID:TcVrJBXJ]
- 直近の音楽＞昔の音楽と思ってるバカが多くてうんざり。科学技術じゃないんだぞ。
いつの時代になっても評価される普遍的な価値があるものこそ残るべき遺産。
- 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 03:20:03 ID:1R/L0XwZ]
- >>605
ジャズオタじゃねえよ おめえようなメタルオヤジよりは
音楽を幅広くきいてるだけだ それより、スレ違いだっての キチガイ
- 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 03:22:55 ID:1R/L0XwZ]
- >>605
>渡辺とかマルティーノとか何十年前で時間止まって
昔のだったら簡単という訳か？弾いてUPしろ 判定してやる
得意のメタルでもいい UPしろ どうせ引けねえんだろ 脳内ミュージシャンが
- 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 03:25:07 ID:1R/L0XwZ]
- >>605
おい、キチガイニート どうせ暇だろ 得意のメタル早弾きでもUPしろ
- 611 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 04:02:35 ID:IphV8fek]
- ほんとギタリスト同士って親和性ね～な。
一匹狼、お山の大将タイプ多いよな。お前らここでごたごた
言ってないでリアルでギター持ってセッションやって殴り合え。
バカ共！
- 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 04:09:40 ID:YvYty9Cf]
- 「ロックギターのピッキングについて語らないか？」で独立すればいい
所詮ジャズギター厨とか他ジャンルに絡まないと生きていけないゴミカスだからなｗ
- 613 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 04:39:40 ID:ruijf3e9]
- 782:9/16(木) 19:36 rolySujI0 [sage]
４年生の10歳誕生日から乳首部分が突き出して来ます。乳腺の発達といいます。４年生は太めの子以外は４月生まれから順番に発芽します。３月生まれだと４年生ではペッタンコも。10歳6カ月で大体胸の膨らみと視認出来ます。陰毛も見えて来
知恵袋運営泣き付き男ことroute_explorerなる人物が、Yahoo!知恵袋の地域旅行お出掛け＞地図交通＞車道路カテゴリーに主に居る。
冷静を装って回答しているが、他人に回答されると被害妄想で火病を起こし、
暫くの間執拗にそいつを追い回し、その回答に難癖付けに出張って回答妨害しようとする。
こいつは自分が回答したら他の者をそのように妨害して書かせない。
そういう独占的私物化の利用が好ましくないと指摘されると、その指摘そのものを利用規約違反だとYahoo!運営に通報する悪質ぶり。 chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/my/top?p=route_explorer（携帯モバイル版）
www.google.co.jp/gwt/x?wsc=ho&wsi=af8485c54a09ca90&source=m&u=http%3A%2F%2Flist.chiebukuro.yahoo.co.jp/dir/list/d2078891781&ei=CLKSTKOjEtvKcJvdnP4G
知恵袋は回答が一週間期限。何日も全く回答の無くてかなり下に沈んでいる質問に、調べて回答すると、こいつはまんまと追いかけて上乗せ回答を入れて来たぞｗ
自分が回答者として相応しくない行動を取りながら、それを指摘すると不快な回答としてYahoo!知恵袋運営に秒速で違反通報。
指摘された本人だけは不快に思うに決まっているだろ、馬鹿かこいつ？ｗ
自分で荒らし同等の私物化を繰り返しておいて、他人には指摘だけで即通報ｗ
他人に偉そうに回答する暇があったら少しは反省して自分の精神病を治せやｗ
回答者は質問に対して回答している。偏見に満ちた思い込みと決め付けおまいの回答と違う意見が出るのは当たり前だろｗ
こいつは偉そうで押し付けがましいので他者にベストアンサーが流れ易かった時期があり必死。
ここまで自意識過剰だと立派な病気である。ネットなんかしてビクビクしていないで１日も早く入院治療して頂きたいものである。
- 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 06:06:25 ID:Nt79PZjH]
- 酷い有様だな
聞き専オヤジに荒らされたか
- 615 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 06:48:03 ID:qPdeOKR0]
- andy wood
Steffen Schackinger
Ron Thal
Buckethead
danny gatton
辺りは
jazz厨辺りがなんて難癖つけるのか聞きたいんだけど
もちろんピッキングマニアで理論厨さんならご存知ですよね？
- 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 06:59:52 ID:pHRe+B2z]
- >>606
Andreas Oberg
- 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 07:38:08 ID:bA6lGlAp]
- >>615
ロンサールは前に難癖つけられた
- 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 08:58:00 ID:sZV2OTBM]
- >>606
アダムロジャースとかカートとかバーンスタインに決まってんだろ
>>607
良いもの、と巧拙は別のもんだろうがタワケｗ
渡辺なんて昔から糞だが。
>>616
オベルグ厨楽作板にも降臨かよｗｗ ヤメロよｗ ジャズ界の物笑いじゃんｗ
- 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 09:39:51 ID:uRxIwy7g]
- 自分の好きなジャス・アーティスト自慢は飽きた
バカバカしい
そんな事を言っている奴等に限って
頭デッカチでド下手なんだよなｗ
- 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 09:42:07 ID:pHRe+B2z]
- オベルグの「イナズマ速弾き」はこのスレの連中はみんな知ってるよ
しかもまだ変身を２回残している
「イナズマ反転速弾き」そして「スーパーイナズマ速弾き」
- 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 10:05:49 ID:KcGumRdv]
- >>619
またピロピロ君の妄想か
家でしか楽器弾く機会ないからって僻むな
- 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 10:29:29 ID:pHRe+B2z]
- ちなみにこれが「イナズマ速弾き」
www.dailymotion.com/video/xfx3x
- 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 10:30:42 ID:k06M5sZ+]
- >>619
促されて書いたやつに文句たれるが
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ仲間615が一方的にやったのﾋﾟﾛﾋﾟﾛバカの列挙にはお咎めなしとか
ジャズコンプレックスの鑑ですな
- 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 10:47:17 ID:LZ2uB1ar]
- 速い曲書いてて170以上のピロピロばっかりやってたら遅いテンポがだめだめになってしまった
みなさんも気をつけようず
- 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 10:59:48 ID:9HoLQDJX]
- 170てｗ
このスレの人達は200越え当たり前だぞ
- 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 11:07:52 ID:bA6lGlAp]
- BPM200の6連符って1秒に20回ピッキングするってことだよな
普通に考えたらやっぱ凄いな
- 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 11:18:17 ID:9HoLQDJX]
- 6連てｗ
8連だよ8連
- 628 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 12:12:46 ID:MERM5F23]
- 「良いピッキングとは何か・・・」
ギターを初めて10年目にして、恥ずかしながらこれに真剣に取り組む必要があると思い、かれこれ2年近く研究してる俺にとって素晴らしいスレだ！
と思って開いたのに何コレ。もうピッキングについては語り尽くしてしまったのか？
- 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 12:45:01 ID:pHRe+B2z]
- >>628
とりあえず、お前から語れよ ピックの持ち方とか練習法とか、出音に関してでも
- 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 12:49:13 ID:m4ZZ7qWq]
- 自己主張だけは強い人間が多いからね
ここ見てても何の役にも立たないよ
- 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 12:59:07 ID:pHRe+B2z]
- あー俺は２０年間逆アングルだったんだけど病気をして体力が落ちて順アングルに変えて見た
マルチノ、ブルーノ、オベルグ、を参考にしている
やっぱり右手指を開くのはあまりよくないかな
右手はファックユーで弾く人が多いみたいだな
- 632 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 13:19:27 ID:TcVrJBXJ]
- >>618
カヅミの事なんか一言も言ってない。音楽史に残る過去の遺産全体について言ってんだ、阿呆が。
- 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 13:26:40 ID:0Txqz28O]
- どうしてもジャズ語りに話を持っていきたい奴が少なくとも一人はいるな
隔離スレがいるかもわからんね
ていうか既にあったっけ？
- 634 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 13:27:11 ID:5/nzN9Yl]
- 良いピッキングは
速く弾こうと思えば弾ける
オルタネイトからスキッピング、スウィープ、エコノミーへの移行が容易
ダイナミクスのコントロールが容易(もちろん粒立ちを揃えることも容易)
雑音が少ない
安定していてミストーンが出にくい
こんなとこだろう
- 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 13:32:38 ID:pHRe+B2z]
- ジャンル関係なく順と逆どっちが長期的に正解だと思う？
勝手な意見で構わないよ 参考になるかもしれないから
- 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 13:38:56 ID:9HoLQDJX]
- そんなこと書いたら、フラットだとか求める出音によるだとかケースバイケースだとか言い出すバカがいてまた荒れるだろｗ
- 637 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 13:40:10 ID:5/nzN9Yl]
- >>635
両方とも実際問題上手い人が居るわけだからなんだが
逆にするやつって色々経緯があってのことだと思うけどな
要するに経緯ってのは出音追究した結果だな
フォームにこだわったなら絶対数が多い順にしとくのが妥当と考えるはずだろ？
- 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 13:45:05 ID:pHRe+B2z]
- >>637
至極全うなご意見、参考になります
でも以外に良く観ると逆アングルの人も多いんだよね
- 639 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 13:52:01 ID:5/nzN9Yl]
- >>638
そうかなあ？
YouTubeでは上手い人しかピッキングを詳しく観察などしないが
逆アングルはやっぱり少ないだろ
最近になって逆アングルが意外と良いとする流れがあるだけでさ
もちろんそういう流れからぼちぼちド下手な素人が無理矢理逆アングルで弾く
ケースも表れ始めるとは思うけどさ
上手い人だけ見ればまだ順が圧倒的多数でしょ？
- 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 13:56:26 ID:0Txqz28O]
- 逆アングルで上手い人っていうと
ショーン・レイン
ジョン・サイクス
ニール・ショーン
辺りか
ジョージ・リンチは微妙
マイケル・シェンカーも微妙
- 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 14:14:28 ID:/XvpvuNI]
- いまんとこ123先生が一番上手いから１２３先生に語ってもらおうｗ
いらっしゃいますか？
- 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 15:09:33 ID:P2EJIZsY]
- >>640
> 逆アングルで上手い人っていうと
ベンソンとか
アダムロジャース 013からのゲージでこれ
www.youtube.com/watch?v=7b0Kg6w95oc
www.youtube.com/watch?v=VFVXgrRdldI
- 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 15:13:47 ID:9HoLQDJX]
- もういいよ、ジャズは。
- 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 15:25:14 ID:7X1lZW7t]
- >>642
ちょっとアバクロっぽいラインが入ってて好きかも。
- 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 16:00:26 ID:6wOChG47]
- なんか、ド下手粘着ジャズ厨が、何人か居座っているなｗ
- 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 16:03:18 ID:KiAMUtcO]
- 逆アングルだとこすり弾きがしにくい分アタック強めの人が多いかな
- 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 16:47:25 ID:6wOChG47]
- ごめん、間違えたｗ
＞ド下手粘着ジャズ厨 ×
＞ド下手脳内粘着ジャズ厨 ○
- 648 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 19:19:44 ID:MERM5F23]
- >>635
俺は逆アングルだと思う。
順アングルは単音やリフは弾きやすいけど、
コードを弾く場合コスった音がちとツライ。
コードを弾くときは6弦から1弦まで沢山の弦を鳴らすわけだけど、順アングル奏者、とくに単音弾きに慣れ親しんでる人は6弦に入った時点で順アングルになってるケースが多いのよね。
そんで1弦にさしかかる頃には凄い角度になってる。これは本当に音が汚い。全部の弦でコスってるから当然なのだが・・・まぁ角度のレベルにもよるけど、ある程度の音の劣化は避けられない問題だと思う。
逆に、逆アングルの場合、最初の6弦への入りが逆なので1弦に到達した時点で平行に近いアングルになっていて綺麗に聴こえる。
これはフォーム的にみて逆の方が手首の返しがしやすいのも、より効果的になってると思う。
まぁこのへんは単音とコードで使い分けて弾けば解決なんだけど、緊張した場面では慣れたフォームがもっとも出るから、最初から逆アングルの方が合理的だと思う・・のだがどうだろう。
なおこの考えは単音より和音を弾く機会のが多いだろうという前提にたってる。
まぁ単音にしたって、アタックに焦点を当てはじめると平行or逆が良いというのが俺の結論だったりする。
- 649 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 19:50:54 ID:l+n6OOVC]
- >635
出したい音等で臨機応変に変えるのが良いんじゃない？
- 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 20:03:36 ID:paxe2Cof]
- スレの進行速度はやすぎてびびった
また不毛なクソ議論してたのか＾＾；きめえ
- 651 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 20:06:05 ID:l+n6OOVC]
- このスレ見てると昔の自分を思い出すよ。
- 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 20:13:55 ID:fXsFCvhh]
- >>635
正解なんてないだろ
感じろ
- 653 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 20:50:01 ID:5/nzN9Yl]
- アタックが小さくても大きくても要するに速く弾く際に粒立ちが揃ってれば心地よく感じる
逆アングルは基本的にクリアだから速く弾いた場合に粒立ちを揃えられても
アグレッシブな雰囲気が出しにくい
言うなればちょっとおとなしい薄い音になりがちというかな
まあその変は機材のセッティングである程度解決出来るけどな
ポールギルバートは逆アングルから順アングルに変更してる
たぶんこの辺りを気にしたからだと思う
アタックは最小限でクリーンな音が欲しいなら逆アングルだと思う
- 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 21:07:18 ID:J9WayIWO]
- 逆は逆で独特のニュアンスがあるよな あれの癖が苦手な人も中にはいると思うが
クリーンではベストかと言えば太いけど若干こもり気味になりがちな気もするし。
なんにせよロックにおいては圧倒的多数派が順アングルというのは事実なわけだから、
自然に逆にならずに迷ってるようならフラットぎみな順ぐらいを基準にした方が無難じゃないかな。
個人的に（あまり角度がきつくなければ）順アングルの出音が悪いとは全く思わないし。もちろん弾き方次第で、
下手くそに弾けばどんなアングルでもネガが出るものだし。
>>653
それ初耳。ポールがいつ頃まで逆アングルだった?
- 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 21:10:49 ID:1iTPTKgy]
- 逆が薄い音ってのは正反対の意見だな
そういう人もいるんだ
- 656 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 21:12:02 ID:qPdeOKR0]
- >>635
ギターでこういう音が出したいってのが基準だと思うな
管楽器系の音が欲しいならピッキングしない方が良いかもしれないし、
ピアノのように引きたいなら指のほうが都合が良いかもしれないし、
もっと言うなら本人の機材、音楽の嗜好で変わるのが当然だと思うし
どういう弾き方が悪いって言うことはないと思うわ。
長文失礼しました
- 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 21:18:47 ID:B8e9tJcS]
- >>606だが、いろいろ教えてくれてありがとう。
今時の人はイイヤ。昔の人のほうが音楽が好みだ。ジャンルを問わずｗ
- 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 22:38:15 ID:7X1lZW7t]
- >>648
筋が通ってる。とは言え、順アングルを逆に変えるのは難しいな。
＞そんで1弦にさしかかる頃には凄い角度になってる。これは本当に音が汚い。
6弦側に行くに従って親指を軽く曲げ、1弦に行くに従って伸ばすことで、むしろ6弦側と1弦で同じピックの角度を作る
ようにしてる人も多いと思う。
- 659 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 22:48:34 ID:5/nzN9Yl]
- >>654
レーサーXデビュー前だと思う
俺が逆アングルだから何かの記事に書いてあったのをチラッと読んで覚えてる
- 660 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 22:51:03 ID:MERM5F23]
- >>654
逆アングルが良いと書いた俺だけど、その意見もほぼ同意出来るから困るw
俺もフラットぎみの順が様々な面で落としどころだろうと思ってずっとやってたんだけど、ある時、逆アングルの弾き手と知り合ったのを機会に、同じ環境で色々一緒に検証した結果逆アングルにしようってなったんだよね。
＞クリーンではベストかと言えば太いけど若干こもり気味になりがちな気もするし。
この辺の感じ方も俺と同じだね。
俺の場合は軽い音がイヤで太さが欲しかったのもあってかなり満足しているけど。
ちなみにこもり気味なのはピックでカバー出来る。少しスレと話題がそれるがウルテム素材の薄いピックだと良い感じ。
まぁ色々書いたけど、逆アングルのメリットは音の太さ、コスり音の軽減、重量の乗せやすさにあると思ってる。なお音の太さで言えば平行アングルが一番太くあまりコモらない気がする。ただし抵抗が大きいので手の重量がない人にはツライかと。
順アングルに関しては歪まして刻んだりの場合とても良いと思うけど、それ以外のメリットと言われると正直分からん。単に多くの人がコントロールしやすいフォームだから定着してるだけな気がする・・・まぁ大事な要素なんだけどさ。
- 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 23:13:44 ID:OBrtkAtV]
- やっと有意義な意見交換ができるね！
- 662 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 23:20:02 ID:5/nzN9Yl]
- アングルをつけて弾くってのはスムーズさを求めるなら
それはそれなりに理にかなったものだからなあ
もちろん速く弾かないならあまり問題はないけどさ
それでもフラットに当てるのならピックの軌道が大いに関係してくる
若干打ち付ける、振り降ろすような軌道が必要となる
だが速くなるほど不利になるね
- 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 23:40:49 ID:1iTPTKgy]
- 平行だとピックの先端の形状に左右されにくいってのはあるかも
- 664 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 23:44:14 ID:w7pezY4G]
- 屈伸がいいかどうは置いといて逆アンで屈伸みたいのはやりにくいよね。親指を屈伸
させないで人差し指でコントロール出来るけど。
- 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 23:51:14 ID:pHRe+B2z]
- 最近発見した正統派ジャズギタリトObergというのが順アングルで安心したんだけど
ジャズは逆アングルのほうが多いかもしれない
メセニー、ジェシ、とか実は逆アングルだし ピック逆持ちで音色を変えている
- 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 23:59:07 ID:pHRe+B2z]
- ジェシバンルーラーは腕弾きだけど速いな
フルアコは腕弾きのほうが良く鳴るという説もあるが他に観た事無い
- 667 名前：654 mailto:sage [2010/10/01(金) 00:02:23 ID:J9WayIWO]
- >>660
追加して書くとさ、自分の中ではフラットアングル（表現があってるかわからないけど平行アングルの意）が理想なんじゃないかなと
思うことが結構あって。自分も以前はほぼ弱順アングルに統一してた感じなんだけれどジャズやらちょっと違ったジャンルも弾くようになってから
出音が素直でなおかつ芯が通って抜けもいいのはフラットかなと感じてね。
だからと言って全部フラットはちょっと無理があるというか弾いてて窮屈なとこもあるんで、
それぞれのニュアンスに合った使い方で順～フラットまでを実際には使ってる。
ほんと言うと逆アングルのニュアンス(トーンや物理的利点）も欲しいと思うことだってあるんだけれど、
ちょっと自分にとっては骨格的に合わないみたいで不自然に親指反ったりする必要もあるんで、
長時間弾くと無理が掛かる気もするから避けてるって面もあるんだよね
順アングルでのネガ対処については>>658が書いてることがその1つで、理に適ってると思う。
要するに手首を中心にしたピッキングモーション＋親指屈伸の調節でほぼ自然に各弦でのアングルを揃えるような具合に。
これは粒のそろった速弾きやスムーズなエコノミー、スウィープが必須になってるイマドキのロック奏法では
みんな意識してるかはともかくとして自然に取り入れてる人が多いんじゃないかな。
- 668 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 00:05:13 ID:zkTVX68t]
- 見ない数日の間にずいぶん伸びてると思ったらいつものかー
毎度毎度、同じ奴が語ってんのかね
- 669 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 00:11:03 ID:FWG2lGtz]
- オレは逆アングルだけどトレモロ最高速みたいのは順の方が速くて安定するかもね
- 670 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 00:11:15 ID:wwoRJgKp]
- ピッキングニュアンスってどうやって勉強すればいいんですか？
まず、CD聞いてもどうピッキングを使い分けてるかすら分かりません
どなたかピッキングニュアンスにとはどういうものか教えてください
インギーのFar beyond the sun辺りで分かりやすいとこあったら
教えてください
www.youtube.com/watch?v=kyVK1a-KC38
- 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 00:19:39 ID:oHh6qr6b]
- 順逆専門ならともかく
切り替えてる場合は同時にピッキング位置も変わってる事が多い
順から逆にチェンジすると自然にピッキング位置がヘッド寄りに移動する
- 672 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 00:39:10 ID:XIGeHEzM]
- >>670
ピッキングニュアンスの使い分けならリトルサベージのほうが分かりやすい
途中でボリューム絞って抑揚つけて弾いてるわな
FAR BEYONDは4:37あたりの上昇フレーズが見せ場だな
イングヴェイはピックアップの切り替えも味噌だ
下降フレーズはフロント、上昇フレーズはリアを使うことが多い
下降は流麗さを上昇はアグレッシブさを醸し出したいんだろうな
- 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 01:01:13 ID:zEfEj3Y6]
- >>670
いきなりインギーじゃ速すぎないか？
Deep purpleのSmoke on the waterを完コピすることを目指すといい練習になると思うよ
- 674 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 01:25:12 ID:GljxCqj4]
- 良スレあげ
- 675 名前：670 [2010/10/01(金) 01:29:13 ID:wwoRJgKp]
- >>672
ありがとうございます
ピッキングニュアンスってのはボリューム弄ったり、
ピックアップ切り替えたりするのも入るのですね
ただ、単に順、逆、平行、アッタクの強弱とかだけだと思ってました
>>673
ありがとうございます
最近、スピードに関しては余裕で追いつくようになってきたので、
調子こいてインギーでピッキングニュアンス練習しようとしました
確かに速いスピードでニュアンス練習するより、
遅いので練習した方が分かりやすそうですね
- 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 01:59:49 ID:V+OK9Slv]
- 入門的にはsmoke on the waterで良いと思うけど、個人的にはblack nightの方が学ぶべきところは多いと思うんだ。
- 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 02:31:47 ID:UXAiNnpI]
- 久々にきたらまたジャズコンプレックスの機知外一人でガンガンスレ伸ばしてるのかｗ
- 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 10:08:42 ID:yGRQ+lYe]
- スウェーデンの稲妻 インギーはどう思っているんだろうね 畑は違うけど
でもこの人インギーやウルフとバッティングしないように苦労しているように見える
jp.youtube.com/watch?v=QLyk_hEo2ik
- 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 10:12:47 ID:ttQRWJyp]
- obergのピッキングって実はあまり参考にならんのでは
オーソドックスに見えてこれだけ手首横振りできる人ってそういないだろう
- 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 10:32:59 ID:fdjQcB6C]
- ネーミングの通り「順」が正常で「逆」がイレギュラーだろう。
ただ、進化論的に考察すれば、「正常位」は実はイレギュラーで「バック」のほうが正常だと思う。
- 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 11:56:54 ID:r6I9WU62]
- >>679
かなり理想的だろ。クリーントーンだし、アコギでもひききってるから
全くごまかしじゃないことが証明される。
- 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 13:39:27 ID:HPQ5Ltjz]
- 逆アングルってバウンスしたの弾き難くない？
コンテンポラリー系のイーブンに近いのじゃなく
スイングとかジャズ以外の3連でバウンスするようなやつ。
- 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 13:47:38 ID:VFLvmNy5]
- Obergのピッキング。
Jazz Combustion - Andreas Oberg - Picking Techniques
www.youtube.com/watch?v=pRHbdjtvBdA
>>682
その弾きづらいフレーズを具体的に教えて欲しい。
- 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 13:53:36 ID:yGRQ+lYe]
- おっと、オベルグさん ダウンダウンダウンアップとか言って逆じゃん
- 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 14:00:00 ID:g77Kg+vN]
- オベルグって人初めて見たけど上手いな
ピッキングのトーンやフォームはエリック・ジョンソンに近いものを感じた
スムーズで無駄のない効率的な動きというのを極限まで追求したかのような
- 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 14:04:00 ID:yGRQ+lYe]
- >>685
オベルグは俺が史上最強のジャズギタリストに認定した
まあ観ててごらん
- 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 14:15:20 ID:+C8evco7]
- オベルグさん、ジャズ板のギタースレだかでボッコボコに言われてた気がする。曰く
｢ロック小僧がなんちゃってジャズを弾いてみました、って感じ｣
｢こいつはジャズなんて何もわかってない｣
｢指が動くだけ。こんな風に弾きたいとそもそも思わない｣
一時期ジャズ聞いてみようかな、とジャズ板にいったらゴミクズ野郎ばっかりでジャズが大嫌いになった
このスレにいるジャズ畑さんは良心的だと思う。ジャズ板なんて最低スノッブの集まり
とくにギター弾きは最悪。こいつらみたいにはならないように、と心に誓った数年前の俺
- 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 14:26:41 ID:yGRQ+lYe]
- >>687
今は状況が変わってきたよ
凄腕ギタリスト「ジミーブルーノ」がオベルグを押しているし
この二人の演奏が６個上がっている 微笑ましくも空恐ろしい演奏だ
- 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 14:31:07 ID:yGRQ+lYe]
- ジミーブルーノとのデュオ
jp.youtube.com/watch?v=SVl7N5LUjjI
- 690 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 15:19:44 ID:uR2FMx2c]
- ギターに関してはオルタネイトでは順のほうが安定するな
裏が逆になるわけで、ダウンとアップの差がなくなる
ベースだと芯がなくなるからそういう訳にいかないけど
- 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 15:33:27 ID:Y4mpfdBJ]
- おべるグさんてどんなおっさんだよとおもったらイケメンナイスガイで吹いたｗｗ
しかしこの人の音なんか好きだわｗ
あんまジャズ聴かないけど
- 692 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 17:45:44 ID:52L2ACRA]
- >>689
他の人も書いてるけど手首の振り幅やべー。
こいつフィジカル強すぎるだろwww俺にはこのスタイル真似出来ないwww
- 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 18:13:49 ID:ttQRWJyp]
- >>681
いやプレイにケチ付ける心算りは全くない
言いたいことは、この人みたいに手首のひねり（回転）や指屈伸などを殆ど使わず
手首の横振りだけでこれだけ弾けるっつうのは常人では軽々に真似できる領域ではないのではないか、と。
端整なラインだけじゃなく音価のばらけたフレーズなんかも弾けるみたいだし、アコギもできるし（若干軽いが・・）、
正に>>692と同様、降参するのが正しい態度のような気がするｗ
- 694 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 20:49:42 ID:XIGeHEzM]
- オベルグは今までにない実際に速いジャズギタリストだが残念ながらガスリーほど上手くはないよ
まあこれを契機にそのうちもっと凄いのが出るだろうけど
- 695 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 21:12:56 ID:52L2ACRA]
- そんなわざわざケチ付けなくても。
せめてピッキングに絡めて話しておくれよ。
- 696 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 21:34:42 ID:OZpOZ09J]
- 手首とか腕を固定させずに浮かして速いピッキングする人っている？
- 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 21:39:46 ID:f9LazvSM]
- Jesse Van Ruller
- 698 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 22:32:01 ID:u+PHTXrn]
- （笑）
- 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 22:46:43 ID:yGRQ+lYe]
- >>697
そいつは手首固定
>>696
パットメセニーとかかなと思ったけどピッキングが少ないからな
やっぱりレガートが多い人になるかな
- 700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 22:53:33 ID:wqbQyi90]
- まず腕も固定せずに浮かして弾けるわけないって前も突っ込んだ気がするけど、
手首浮かしては普通にいるでしょう
- 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 23:05:18 ID:g77Kg+vN]
- 手首浮かしってエディーのハミバみたいな弾き方を演奏時の基本フォームにしてるってこと？
安定しなさそうだよね
たぶんそれじゃ速い弦移動には対応できないよ
エディーがハミバやるときだって一本弦のトレモロやるときだけだし
- 702 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 23:13:39 ID:OZpOZ09J]
- >>699
ありがとう明日見てみる
指板の上からでも速弾き出来るようなピッキングする人を探してるんだけど無理なのかな？
- 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 23:16:04 ID:wqbQyi90]
- >>702
ジョー･パスて見たことある？
あの人のピック弾きは結構そんな感じだよ
手首もほぼ浮かして弾くし
- 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 23:20:33 ID:wqbQyi90]
- まぁ指板の上でってのはさすがに大袈裟だけど、かなりネックよりを手首浮かし気味で弾くって意味で。
- 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 23:22:25 ID:r6I9WU62]
- >>702
上のおベルクさんはだめ？
スナップが効いてほぼストロークとフォームがシームレスに見える。
- 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 23:31:55 ID:z4vw2tmj]
- 手首を浮かすっつうのは、さすがにミュートの事を考えると
現実的な感じじゃないけど、実際には手首を軽く浮かして
弦の上を滑らせるくらいな気持ちのほうがいいんじゃない？
- 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 23:38:16 ID:HPQ5Ltjz]
- >>683
フレーズて別に何でもいいんだよ。
そういうタンタ、タンタ、タンタ、タンタ ていう譜割のピッキング。
誰でも知ってるのでいえば「阿波踊り」みたいなの。
順だとどうってことないけど逆だと弾き難い。
- 708 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 23:42:59 ID:OZpOZ09J]
- >>701
ハミングバードをもっと普通のフォームにした状態っていうのかな？
まあ弦移動が大変そうだよね
>>703
見たことないな
サンクス見てみる
>>705
フォーム的にはこれを浮かす感じ
- 709 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 23:59:32 ID:52L2ACRA]
- 手首浮かして弾くのならジョー・パスもそうだが、ジャンゴ・ラインハルトに連なるジプシージャズの人達は伝統的に手首を浮かしたスタイルで弾くね。しかも結構速い。
とはいえ指板の上は弦のテンションゆるゆるだし、そこで速く弾くとなると相当厳しいと思う。
まぁとりあえず俺もジョーパスを押しとくw
- 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:06:34 ID:rCpXcpe8]
- >>707
別に意味を知らなかったわけじゃないんだぞ。
……普段はフラットで弾いているからどうだかよく分からないけど、
試してみてアングルによってリズムのノリが変わるっていうのはあんまりない気がする。
むしろフォームの互換性がない分、順アングルの方がやわっこい感じになる。
というわけで人それぞれだと思う。どちらが代表的なプレイヤーが多いかっていうと微妙だし。
- 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:11:03 ID:6aDBzvqs]
- 自分はピッキングうんぬんを意識する前から、安定感が欲しいなって気付いたら自然と小指と薬指をボディに付けて弾いてた。
だからむしろ浮かして弾けるのが理解出来ないんだけど、みんなはピックの軌道や弦の間隔をどうやって定めてるんでしょうか？このスレだと割と浮かせる派の人が多いみたいですけど。
やっぱり離して弾けた方が速度が上げやすかったり、音抜けが良かったりするんでしょうか。矯正したほうがいいのかな
- 712 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 00:19:59 ID:fZlI/Q0r]
- 指を添えるのは速弾きギタリストなら実際多いよ
大きく手首を返すカッティングではもちろん浮かせてフリーにするけど
常時浮かせる必要性がないと思うんだが
- 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:26:06 ID:xZJ1qUBN]
-
俺は７年位浮かして弾いてたけど、数年前に小指付けて弾くように矯正した。
- 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:32:00 ID:6aDBzvqs]
- >>713
なんで
- 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:38:40 ID:xZJ1qUBN]
- 安定しないから。
上下弾き分けに感覚を取れないから、
横移動時に小指で支持入れてないと、手首が多少上下して平行性が定まらないから。
あと、ピックのストップがすぐ可能で演奏に幅が持てた。
浮いてると、振り幅が定まらなかった。
- 716 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 00:41:56 ID:fZlI/Q0r]
- >>715
賢明だな
そもそも単音弾きに手首を大きく返すピッキングなんて必要ないわけだし
安定させるために指を添えるに越したことはない
- 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:44:46 ID:oVJMohxw]
- 指は付けないほうがいいと思うがな
エレキオンリーならいいけどアコはトップの振動を阻害するので
- 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:48:22 ID:xZJ1qUBN]
-
>>716
弦をまたぐフレーズなんかは慣れてくると小指で感覚的に距離測れるようになるんで楽になったし、
浮いてる時と比べると弾きたい様に弾ける幅が広くなった
>>717
トップの振動を阻害ねぇ・・・どんだけ小指押し付けてんだと。ほとんど触れるか触れないかだぞ
- 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:50:58 ID:QEpkhZcs]
- 手首なんだけど、軽く浮かしぎみで弦の上を滑らせるようにしても
安定しないか？
弦を高速移動する時は、そのほうが楽。
それにピッキングで、そんなに手を返さないし･･･
- 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:53:34 ID:xZJ1qUBN]
-
>>719
それ多分、前の俺と同じタイプだと思う。
それだと、意図しないトコで、掛けたくないいらないハーフミュート掛かるでしょ。
それが嫌だった。あと多少載るスクラッチノイズも嫌で。
- 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:56:57 ID:VzWETdwz]
- ぶっちゃけ小指で安定させたほうが楽なんだろうけど見た目が気に入らないから意地でもつけない
アンディティモンズみたいなピッキングが好き
- 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:57:53 ID:rCpXcpe8]
- ボディに指をつけて弾くのはほとんどの場合はおまじない程度だと思う。
変に難しい事をやろうとしなければ、>>719みたいな感じで安定するはず。ただし、普段指をつけて弾く人限定だけど。
余談だけど、その場合は割と屈伸も多用するフォームになる。個人的に。
- 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:59:56 ID:jhyYFr7t]
- 俺は結局ポールさんに近い形で今は落ち着いてる
軽くグーにした形で常に手首をブリッジに置いたフォームね
指も手首も良い感じに使えるし速弾きや細かいフレーズを弾くには最適なフォームだと思ってる
デメリットはアルペジオ弾くのが不便なくらいかな
アルペジオって言ってもスウィープじゃなくてアコギやエレキのクリーントーンで弾くようなテヌートのアルペジオね
何しろこのフォームは右手で常にブリッジミュートしてる状態だから
特に低音弦をテヌートで弾く場合どうしてもブリッジミュートを外す必要があるわけだ
そんなときは臨機応変にフォームを変えてる
具体的には薬指、小指辺りをピックガードにつけて手首は浮かせてる
- 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 01:00:41 ID:QEpkhZcs]
- 撫で弾きなんで、あまりスクラッチノイズは気にならないけど
ピックによっては、ある事はあるね。
それと確かに不本意なミュートがかかる時もある
オレの練習不足かなｗ
- 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 01:04:33 ID:xZJ1qUBN]
-
>>724
スクラッチノイズっていうのはピックによるそれじゃなくて、手首を置いた際に前後動かす時のノイズの事です
>>723
そのフォームも２年位やってたんだけど、１弦から６弦まで高速でスケールアップしたり
大きくスキッピングするとどうしても、
どこかで手首の角度が急になって「手首ごと若干上下」しないと対応できない事があったんで変えた。
まぁ人それぞれの身体の相性もあるだろからなんともいえないけど
- 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 01:08:33 ID:EIvKIiTY]
- 不本意なミュートはただの練習不足でブリッジに触れてるのとは関係ないでしょｗ
個人的にはボディに指触れないメリットとして手首の返しというかスナップを使い易いという点がある
ポールなんかのピッキングはかなりこの動きがキモにもなってる気がするんだけど
指付けてるとどうしても小指を外側に振ってスピード付けるみたいな動作をし難いと思ってて
まぁ完全に持論を書いてみただけなんでスルーして下され。
- 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 01:11:24 ID:jhyYFr7t]
- >>725
そうそう
このフォームは手首を支点にしてるから手首をずっと固定したままだと１弦と６弦でピックの進入角度にかなり差が出るんだよね
ピックが垂直に近づくほど擦りノイズが目立ってくる
ポールはこういう音が好きだから敢えて狙って出してるみたいだが俺は気になる派だからｗ
ピックの進入角度が１弦～６弦まで極力差がなくなるように弦移動する度に手首の位置も微調整する必要がある
- 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 01:57:45 ID:R6HinAfC]
- 脇を締めて肘でギターを支えるようにすれば手首を浮かして弾ける。
小指をピックガードに軽く触れたりして感覚を掴むのは別に良いと思う。
ピックガードやブリッジに固定して、しっかり支点を作ってしまうのは、
手首の動きを限定してしまうので良くない。
ミュート云々はまた別の話。
じゃあイングヴェイはどうなんだとか聞かないでくれw
- 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:03:23 ID:DhHlCUZG]
- >ピックガードやブリッジに固定して、しっかり支点を作って
手がでかければ問題ないと思う。
キコの6～1、1～6の練習してると手幅がない
俺は1と6の組み合わせがキツイ。
それにしてもサッカー強い国にギターの名手が多いのは
ふと気づいたんだけどなんか関係あるのかな？
- 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:04:46 ID:xZJ1qUBN]
- 関係ない。風土・人口が違うだけ
- 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:11:38 ID:sXMFEz5i]
- ドイツ……。
- 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:13:51 ID:d8NI9D9d]
- イングヴェイは指を支点にしてるわけじゃないよね。
ただピックガードの表面を滑らせているだけ。
俺は以前に薬指や小指を支点にするピッキングを続けて
腱鞘炎になったから人には薦められない。
あと初心者のうちからこれをやってるとリスト回転が上手くならないから
コードストロークが酷い音になる。
このスレの人は興味無いかも知れないけど
以前、ガルネリウスのsyuがこの弾き方していて、悪い部分が俺とそっくりだった。
- 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:14:25 ID:SZ1Va+uM]
- 演奏してるときよくピック落とすんだｹﾄﾞ持ち方がわるいのかな？
ウルテの透明なの使って落としたら探しにくくて
- 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:20:42 ID:sXMFEz5i]
- 色塗れば完璧。
演奏中ピックがずれるのは当たり方が不味い可能性がある。
比較的フラットに当てているなら持ち方が変と言うことになるけど。
- 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:21:25 ID:EIvKIiTY]
- ブリッジ付けるのは固定って感覚ともまた違うんだよなぁあくまで軽く触れるだけだから
少しでも触れることによって感覚的には十分支点みたいな感じになるし距離感もつかめて安定できるような。
それと各弦で角度変わるのは僅かな手首のスライドと親指屈伸の調節でほぼ均一にすることができるので問題なし
- 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:32:58 ID:6aDBzvqs]
- うーん
どうなんだろう。自分はやっぱり小指で支えて、手首は浮かせて弾くのが楽です。その間肘に近い部分でボディを抑えて、ブリッジには特に手首は触れない。
小指と肘は固定したままで、手首をボディに対して曲げて距離を取って1～6弦の間隔に合わせてる。(1弦側を弾く時には手首はフラットで、6弦側になるにつれてクッと手首をボディから折る様に離して肘からピッキングする点までの距離を短くする)
これに加えて指先の屈伸を微妙に変えることで、1～6弦までピックの入る角度を一定にできると思うんです。ブリッジに手首を当てる形だと、この角度は弦によってばらついちゃいますよね。指先の屈伸で対処するにもかなり柔らかくぐねぐねさせないとならないのでは？
- 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:34:01 ID:DH7Hu6J8]
- こういう話題のときほどゆっくり弾いたのでいいから、動画をうｐして欲しい
訳のわからないアルペジオとか超絶スキッピングとかBPM180の６連とかじゃなくて、
それこそ１６分のCメジャースケールでいい
BPM120の１６分＆BPM80の６連で、Cメジャースケールを３分くらい延々と行ったり戻ったりという動画を、
このスレで語られてるようなピッキングで弾いたものを見たい
それが、どういう動作になるのを見たいし、どういう音になるのかを聞きたい
感覚なんてそれこそ本人しかわからないけど、それをやっているものを見たい
正直、切実にうｐしてくれる人を求めている
- 738 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 02:38:41 ID:BhW1rqgo]
- BPM120の16分音符で3分余裕って凄くない？
毎度毎度だけどこのスレの人はどんだけ上手いんだと思うわ。
- 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:45:16 ID:xZJ1qUBN]
-
３分て
- 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:47:01 ID:jhyYFr7t]
- 俺は前うｐしたけどね
携帯撮りの音だけ
- 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:51:51 ID:PKFNKU51]
- 自分もピッキングの支点で悩んで、いまは
練習中は手首浮かせて指板の上で弾くくらいの意識で弾いてます
手首を浮かせた状態で弾くと、最初は支点が安定せず
うまく弾けなかったけど、試行錯誤しながらも続けてると安定してくる
たぶん今まで使ってなかった筋肉が強化されてるんだと思う
右手ミュート出来ない分なるべくノイズを出さないように弾くようにもなる
演奏するときは基本ブリッジに乗せてるけど、浮かせても弾けるし
スキッピングなんかでは小指支点もできるのでいいんじゃないかな
- 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:55:54 ID:6aDBzvqs]
- >>741
＞練習中は手首浮かせて指板の上で弾くくらいの意識で弾いてます
指板の上ってどういうことですか？
- 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 03:02:51 ID:PKFNKU51]
- >>742
指板の24fの上くらいで弾く意識なんだけど、実際はフロントPUの上くらいで弾いてます
テンション緩いしそっちのほうが弾くのが難しいけど
普通にセンターPUの辺りで弾いたとき安定する気がします
- 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 03:09:57 ID:EIvKIiTY]
- >>736
あくまで自分の場合はだけれど、ブリッジ付近の表面にミュートも兼ねてフワッと触れてる程度だから、
仮に動かそうと思えば軽く離したりスライドさせるなりでかなり自由に手首自体は動かせるんだよね。
だけどそれじゃ無駄な動きが大きくなるからできるだけそのスライド幅は最小限に抑えつつ
屈伸加える感じで。ただあくまで微調整のレベルだからぐねぐねにはならないよ
ピッキングモーション自体は手首が主体だしね
あと屈伸で微調整なんて書くとさも難しいことやってるように取られるかもしれないけど、
敢えて自分で分析してみたらそうやってたってだけで、弾いてる側としてはほぼ無意識なんよね
あくまでも好みのトーンを出せつつ自然で楽に弾けるフォームってのが理想なので自分の場合はそうやってます
- 745 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 04:03:24 ID:UcJHuUP4]
- みなさん、ピッキングハーモニックス出す時はピック持ち替えてますか？
持ち替えてるとしたらどうやってピック持ち替えてますか？
だいたいピックの先から何mmのとこに親指人差し指置くかも教えてください
よろしくお願いします
- 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 06:11:57 ID:s2LvGXs0]
- >>687
ここでオベルグ誉めてるのがジャズ板でのゴミダニ汚物
お前と同類の馬鹿低脳ロッ糞（笑）
- 747 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 06:20:06 ID:UcJHuUP4]
- きゃー、誰か助けて
アップピッキング時のピッキングハーモニックスの時、
どうやってもピッキング後、
普通の音→（その直後）→ピッキングハーモニクスになってしまう
どうやったら普通にピッキングハーモニクスだけ出るんですか？
どなたかコツ教えてください
（人差し指当てるのが遅れてるから
普通の音→（その直後）→ピッキングハーモニクスとなるとは分かってるのですが・・・
- 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 07:06:50 ID:ml5piwB5]
- それが出来たらピッキングハーモニクスの速弾き競争が始まるな
- 749 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 07:44:11 ID:UcJHuUP4]
- >>748
初心者なのでマジレスお願いします
もしかして、ピッキングハーモニクスはダウンピッキングで出すものなのでしょうか？
アップピッキングを使うことは稀なのでしょうか？
- 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 07:53:42 ID:ml5piwB5]
- 初めから出来ないなんて言いっこないよ
ピッキングハーモニクスで速弾き出来たらカッコいいじゃない
どっかで観た事あるような気もするし・・・俺は出来ない
普通はダウンでロングトーンが多いがＣ＆Ｗ系のガイキチギタリストは知らない
もうちょっと待ってみて、知ってる人が教えてくれるかも知れない
- 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 08:07:49 ID:ml5piwB5]
- jp.youtube.com/watch?v=yOYXRZB2J-A
待ってる間、暇ならこれでも観てみて
１２フレット上を人差し指であてる人口ハーモニクスの凄い演奏
最初から最後まで全部凄いんだけどね 目がくらむ
- 752 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 10:05:41 ID:/jNwgHRW]
- なんか何かに付けたいした関係なくオベルグ勧めてる奴なんなの？
お前のせいでオベルグ嫌いになりそうなんだけど。
- 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 10:30:22 ID:oVJMohxw]
- 人工ハーモニクスって言葉きらいだなあ、ださくて
タッチハーモニクスとも言うけどこっちがいいと思う
タッチハーモニクスのソロってやっぱこんなもんかな
タッチハーモニクスで普通に速弾きしたらかっこいいと思うがいないかね、そうゆう人
- 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 10:58:25 ID:ml5piwB5]
- それよりアップピッキングのハーモニクスはどうなんだ？
誰か知っているのか？
超初心者ってそういうことやりたがるけどまれに化けるからな
それとも現代ギター奏法の常識？
- 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 11:01:39 ID:ml5piwB5]
- >>753
あれ？タッチハーモニクスってひずんだ音にタッチするハーモニクスじゃなかった
親指でピッキングするハーモニクス（ややこしい）と違うだろ
- 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 11:24:38 ID:oVJMohxw]
- >>755
え、そう？
たしかアコギマガジンでそう言ってるのを読んだと思うんだが、勘違いだったらごめん
でも人工ハーモニクスはないと思うなあ、センスなさすぎ
- 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 11:25:11 ID:icKbHMEM]
- 私は人間シーケンサーになりたい！
- 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 11:40:47 ID:ml5piwB5]
- １２フレット上にタッチだけするハーモニクスをクリーントーンで速弾しよう
俺は出来ないが・・・
- 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 12:08:51 ID:fvC6hZ1J]
- >>757
マニピュレータで我慢しとけ。
- 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 12:42:05 ID:cxfBqxEY]
- 左手タッチならハーモニクスだろうと関係ないけどな。(ｷﾘｯ
- 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 12:55:51 ID:R6HinAfC]
- 夜と昼の住民の入れ替わりっぷりが凄いな
- 762 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 13:22:48 ID:fZlI/Q0r]
- ハーモニクスの取り入れ方ならマティアスが面白い
まあアコギ探せばもっとトリッキーな人も居るんだろうけどさ
- 763 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 13:39:30 ID:v4KWookl]
- タッチハーモニクスなんて初めて聞いた
- 764 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 13:57:34 ID:fZlI/Q0r]
- クラシックギターでも普通にあるテクニックだよ
- 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 15:08:09 ID:oVJMohxw]
- クラギは親指じゃなくて中指か薬指で弾くのがスタンダードだよね
- 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 16:15:43 ID:icKbHMEM]
- フライド・プライドのオッサンは上手いと思う
- 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 18:44:02 ID:/m6siVRB]
- 最近初心にかえってゆっくりめのテンポでクロマチックスケールをオルタネイトピッキングしてるんだが、全然弾けてないことに気がついた
効率的な手首の動きを追求してたらどんどん非効率な動きになっていたようだ
死にたい
- 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 18:48:32 ID:rCpXcpe8]
- 単に四音単位のフレーズに慣れてないだけとかじゃないの。
- 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 19:12:56 ID:jhyYFr7t]
- クロマチックは上昇の方が難しいよね
ダウンから始めるオルタネイトで弾く場合上昇時の弦移動はインサイドピッキングになるから
- 770 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 22:19:32 ID:fZlI/Q0r]
- インサイドのほうが難しいか？
- 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 22:48:50 ID:EIvKIiTY]
- 自分はインサイドの方がずっと楽
アップから始めて全部アウトサイドで移動した方が難しいと思うけどな上昇は･･
- 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 22:51:54 ID:ml5piwB5]
- クロマチックは同フレ（クロマじゃない）と異フレ（クロマチック）どっちがいいと思う？
パットメセニーはクロマチックスケールみたいだね
www.nartube.com/922eb99d858eed9892b8288e4063164f8d6660d7:QcETmST9BoY.html
- 773 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 23:25:14 ID:fZlI/Q0r]
- どっちがいいとは？
練習的にはかい？
運指とピッキングトレーニングとしてなら同フレで良いと思う
- 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 00:24:49 ID:m2S3KTSo]
- >>772
クロマチックの意味から勉強した方が良いんじゃないかな
- 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 00:31:16 ID:7hImGRIt]
- 初心者多すぎだろ
- 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 00:39:34 ID:AcKvFmay]
- このスレ内通称クロマチックとクロマチックスケールは違うだろ
クロマチックスケールはフレーズ練習になってしまいがち
- 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 00:41:31 ID:m2S3KTSo]
- >>747
アップで弾く瞬間、親指と人差し指指を捻って親指をかすめるように当てる。
つまりピックは上方向、親指は下方向に動いて、挟み込むようなピッキングハーモニクス。
で、できるけど難しい。
俺がギター始めた頃（20年くらい前）の教本には、この挟み込むピッキングハーモニクスが載っていたよ。今は載ってないのかな…
- 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 00:51:36 ID:X4rCWUmS]
- 772は一般的な言い回しと正しい意味とで断りなく使い分けているから読みづらくなっているだけ。
クロマチックスケールを使った、あるいは半音進行を多用した練習フレーズは、
ジャズ畑の人の場合、
---------------------12345432-----
-----------------2345--------6543-
-------------2345-----------------
---------3456---------------------
-----4567-------------------------
-5678-----------------------------
クラシック畑の人の場合、
-------------------------012343210----
---------------------1234---------4321
----------------01234-----------------
-----------01234----------------------
------01234---------------------------
-01234--------------------------------
ロック畑の人の場合、
--------------------12345432-----
----------------1234--------5432-
------------1234-----------------
--------1234---------------------
----1234-------------------------
1234-----------------------------
を基本形とする人が多いように思う。
- 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 00:52:41 ID:AcKvFmay]
- カントリー系の演奏で猛烈なスピードのピッキングハーモニクスを聴いたような
あれは夢だったのかな
- 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 08:09:06 ID:QtAh1Y56]
- 低音弦をブリッジミュートしている時の自分のフォームが変に思える
- 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 15:36:17 ID:j9ZzryAq]
- >>747-750
アップでのハーモニクスはもう親指とピックが同時打音で、実音消す必要がある。
感覚的にほぼ同時、親指がちょっと当たるの速いかな位だった。
持ち方がどうなのか分からないけど、ダウンは力込めなくていいけど、
アップはギュッと持たないと自分は親指がアップ時に浮くんで美味く音が出ない。
試しにやってみた。ちょっと指のグリップとか見えないが。
あとポジションで音程変わるのを誰か演奏で使って欲しい
www.youtube.com/watch?v=3OJATFMwBoI
- 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 15:44:35 ID:7hImGRIt]
- なにこれ、スゴ。
HPってこういう弾き方あるんですか
- 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 15:49:44 ID:pxqCx7Xm]
- >>781
すごいなー
やってみよっと
- 784 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/03(日) 16:40:00 ID:EN/FnVER]
- コントロールは無理でしょ？
不発5割だなｗ
- 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 16:47:11 ID:83YgjhVR]
- >>772
音階として扱ってるか、運指のトレーニング用に便宜的に作ったものと
混同してるアホｗｗ
こんなアホの分際でチャーのスレで上から目線でジャズ語ってたｗ
- 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 17:34:04 ID:AcKvFmay]
- いやいや、最初はダウンピッキングのハーモニクスも不発が多かった
もしかしたら左手と合わせて新しい技になるかもしれない
アップした人は相当な技術を持っている人ですね
- 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 19:35:59 ID:xe0AIUSz]
- 弦に対して60-70度くらい角度つけて親指の方に押しつけるようにすると
割と簡単にでることを発見
でもピックによってはでにくい。JAZZIIIだとよくでる
- 788 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/03(日) 20:58:20 ID:AhMMq71D]
- ダウンとアップで高速でハーモニクス出せるかって？順アングルの親指側面を弦に当てながら
その下の弦を屈伸でも手首でもいいけどキコキコ弾けば出ないか？
- 789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 21:06:40 ID:JvqVK9W9]
- 単弦でカッティングする場合、手首の使い方はピロピロ寄り？
それとも普通のカッティング寄り？
- 790 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/03(日) 21:16:35 ID:EN/FnVER]
- >>789
そりゃ他の弦の空ピックを入れながら弾くならカッティングのフォーム
単音弾いてる弦しか空ピックを入れないなら普通の単音弾きと同じ
- 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 21:18:52 ID:JvqVK9W9]
- >>790
ありがとう
チュクチュクしてくるよ！
- 792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:24:54 ID:1llRaQ3f]
- 今日は穏やかだな
- 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:34:26 ID:d7qLmpj6]
- 普段ジムダンのトーテックス0.73使っているんだけど、アルテックス（ウルテックス？）ちゅうのがあると最近知ったので買ってみたのよ。
硬いという評判だったので0.60にしてみたんだけどこれがペラペラで・・・。
でも暫く弾いてみてもとのピックに戻したら滅茶苦茶硬い！
普段どんだけ無駄な力が入っていたのかと実感しました。
チラ裏ですんません。
- 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 08:11:56 ID:LNA/7znt]
- 屈伸練習に最適なフレーズとかありますか？
- 795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 10:01:32 ID:NFpIk/g2]
- 光速アルペジオ
- 796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 10:52:09 ID:CXvtDiBJ]
- 相対性理論で未来に行ってしまいます
「一万二千年後か・・・」「もう人類は・・・」
- 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 12:11:38 ID://35UZ5J]
- >>794
水戸黄門
- 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 18:49:22 ID:laSyxO35]
- kwsk
- 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 20:16:00 ID:ElZlq/m+]
- スキッピングをするとき、どういう軌道を描いて弦をまたいでます？
フォームによって違うと思うけど、
順アングルで教えてもらえたらと思う。
特に一本ずつまたぐフレーズみたいに何回も飛ぶような。
シュウっていう人の動画見てもさっぱりだった
- 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 21:37:50 ID:vqbL3NR5]
- >>794
水戸黄門=ボレロ
ttp://www.youtube.com/watch?v=viMSyY_WCqo
- 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 22:59:24 ID:GODNI7uV]
- 屈伸は重要じゃない気がしてきた
- 802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 23:06:33 ID:bO7pWttC]
-
屈伸が重要だなんて言ってる人いるのかな。
>>800の動画ですら大げさに動かしてるんだろうが、
0:54-1:00までのピッキングでさえ、指の屈伸が手首でのピッキングに対して
４回に１回位の割合で、指動かしてる程度だしね。
アタックのニュアンス取るために親指をイグニッションしてるんだろうけど
それなら手首でやれるんじゃないかっていう。正直親指の屈伸はいらないと思う。
ただ半分ピッキングハーモニクス混ぜるようなニュアンス取る時に親指ねじ込むのは大事だと思うけど
- 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 23:14:44 ID://35UZ5J]
- >>802
動画みたいに一つの弦を弾き続ける場合は確かに手首だけでいいけど、弦移動時は屈伸は必須。
- 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 23:16:00 ID:emVCiVev]
- >>802
>半分ピッキングハーモニクス混ぜるような
>ニュアンス取る時に親指ねじ込むのは大事
これはバッキングに活かしたい
- 805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 23:58:12 ID:OV2FA0cT]
- ナイフだけじゃステーキは食べられないが、フォークだけでは食べづらい。
- 806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 23:59:27 ID:KfBDuriG]
- ナイフだけでも食えるけど食べづらい だと思うが？
- 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 00:01:52 ID:A52Qgred]
- むしろナイフなんか使わない。
- 808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 00:39:49 ID:Crzztsyt]
- 箸で食うだろ
- 809 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 01:04:49 ID:ahTXCE4i]
- 屈伸を取り入れる場合の弾き方はサークルピッキングに似てる
サークルピッキングだと音の粒が揃いにくいから屈伸でアタックをつける感じだな
もちろん円軌道とは限らないけど要するにこうした補助的な役割だろう
手自体の動きで瞬時に移動させるなら屈伸が無くとも問題ない
要するに手自体の動きをエコノミーさせる弾き方とでも言おうか
- 810 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 02:13:24 ID:XixuR1yg]
- このスレ的には押尾学氏(32歳)はありですよね？
- 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 03:21:07 ID:tGVCHxVn]
- 結局コツとかではなく、不器用な俺にとっては神経回路の開発が最大のキモであるという結論に達した。
小学校の時、男子のようなフォームでボールを投げられない女子に、投げ方を教えたように…。
ピッキングする、という動きが自分にとって自然ではないので、適切な動きであるかに注意して、あたかも筋トレのように反復練習を繰り返すしかない。
うまい人は、適当に動かしてもピッキング的な手首の動きをするよね。
- 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 03:53:50 ID:lXmHeFSt]
- ボールのフォームで思い出したけど、できること、簡単なことの確認は日々怠らない方がいいね。
コンディションは常に変化する。気がついたら手首が固くなってたとか、肩凝り腰痛が抜けないとか色々ある。
- 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 06:45:10 ID:Hq9sYp+o]
- 絶対必要な物が鏡
あとは教則ＤＶＤと信頼できる先生かな
信頼出来ない先生が多いのは困りものだが・・・いない方がいいかも
- 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 07:30:37 ID:CRPO4KcJ]
- 例えばスイープフレーズ中の切り返しは屈伸でやるね。
あとオルタネートでも6弦側を弾くときは軽く親指を曲げ、1弦側では伸ばすことで
弦に対する角度と抵抗を一定にできる。
シーゲルの屈伸の訓練をやったあとだとこういう対応が
うまくなってくる。
- 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 07:45:16 ID:5ZJeaKxS]
- 特に習ったわけでも特別に訓練したわけでもないのに、字や絵が上手い人がいる。
ギターが上手い人ってそういう人たちなんだろうな。
- 816 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 10:54:49 ID:ahTXCE4i]
- そりゃ生まれつき器用不器用ってのはあるさ
天才凡人ってのがあるようにさ
- 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 15:46:24 ID:Hq9sYp+o]
- 親がピッキングフォームにこだわる星一徹みたいな元プロだったらどうだろ
小指をつけるな馬鹿もーんってぶん殴ったりして
- 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 21:11:29 ID:aF2p4L/U]
- ギターの早弾きってウェイトトレーニングみたいに
毎日続けて負荷を段々上げてていく様なモノではないよね
コツを掴んでしまえば、あとはあっという間みたいな
なんというか、力まずに強いアタックを得られる
ピッキングのGスポット的なモノがあって
それを発見したら後はその弾きかたを練習して手に覚えこませるカンジ
漫画バガボンドで武蔵が棒切れで雪ダルマを切断するシーンが
あって、コツが分かった武蔵が「うわ、笑いがとまらねぇ」って
言うんだけど自分はマジであんなカンジだったよw
- 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 21:12:58 ID:A52Qgred]
- どの程度の話なのか分からんから同意しようもできない
- 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 21:17:55 ID:kqybGsL2]
- それ何巻？いますぐブッコフいってくる
- 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 21:21:33 ID:RkXYvDhZ]
- なんでそこでバガボンドをだしてくるのか・・・
まあ言ってることは全面的に同意だけど
- 822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 21:24:39 ID:A52Qgred]
- >>820
１３巻。鷹の団全員が生贄に捧げられて皆ことごとく死んでいく時、グリフィスは笑ってる
- 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 21:41:49 ID:aF2p4L/U]
- >>819
Mr bigのダディブラが弾ける程度
自分はbpm200くらいで疲れずに16分を弾ければ十分だと思ってるんで
これ以上はイイかなってカンジです
ギネス記録目指して頑張るような人にはアドバイス出来ないです
>>820
ゴメン、今手元にないから確認できない
- 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 21:53:04 ID:oLS8HsZY]
- >>822
なぜベルセルクｗ
- 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 06:08:12 ID:pwPutEKJ]
- 柔らかめの音を出したいのでフロントPUの近くでピッキングするんだけど，
練習してて気が付くといつの間にかピッキングする位置がブリッジ側に
かなり移動してて，音も硬くなってる（それで気が付くんだけど）。
特に1，2弦がそうなりやすいみたい。
こういう症状の人いませんか？
どうしたら治るかな。
- 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 06:12:26 ID:+g1mtOLs]
- ベースのピック弾きのときによくなるわー
余弦ミュートのクセとかブリッジに手を乗せようと自然に動いちゃうのよね
解決方法？しらんがな
- 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 06:37:37 ID:iAxAfgSP]
- だから、鏡だって何兆回言えば・・・
- 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 06:38:15 ID:nFCNxKqI]
- 一つの方法としては、ボディやピックアップ、弦に指を沿えるなりしてピッキングの位置を固定する。
もう一つの例としては、手首の辺りをブリッジに触れさせないようにすること。
これをやるとミュートが難しい局面が増えると思うけど、
ブリッジ寄りで弾くときより力を抜いて弾いても音量感は十分得られるので、その分ピックのコントロールはしやすいから、
ミュートというかノイズカットの頻度を減らす方向でやればいいと思う。
後は、若干逆アングルか平行を意識すると手首の位置関係的にブリッジへは寄らなくなるはず。
他にオサレなアイデアとしては、エコノミーピッキングでトーンを均一に保つ練習でもすればいいんだろうか。
簡単なのは、マイナーコードのコードトーンをなぞったりするのとか。
あとはハイブリッドになれるとか。
- 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 07:42:20 ID:vpZSrLSr]
- 屈伸ですかね？限界テンポは？
-------------------5-5---5-5--5---
---9-9---9-9---9------------------
----------------------------------
-7-----7-----7---7-----7-----7----
----------------------------------
- 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 09:08:15 ID:iAxAfgSP]
- 俺なら５弦を全部ダウン、２，１弦はダウンアップ
３つ目で不都合が起きる しかし５弦ダウンは譲れない
- 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 09:10:09 ID:+g1mtOLs]
- ベース音の粒揃えるってのは重要だね
俺はオルタネイトで弾きとおすかな
- 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 13:01:14 ID:yce5F2Kv]
- すいません。
ピッキングしていて気合いが入ってくると
小指がピンコ立ちしてしまうんですがカコ悪いですか？
- 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 13:27:41 ID:iAxAfgSP]
- 欲情しているみたいでカッコイイよ
- 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 14:47:58 ID:GKapinsh]
- 俺はそれをフェニックスと呼んでいるよ。
- 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 15:18:40 ID:iAxAfgSP]
- ところで、ジャズギタリストのマイクモレノなんだけど
彼はピックを親指と中指で持ってるっぽいんだけど（人差し指浮き状態）
珍しいよね
実践して見たら細い音が出てそれなりに良いんだけど
これで演っている人っている？
- 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 15:32:13 ID:2/5Fs4x2]
- 珍しくないと思う。ＥＶＨなんてモロそれじゃない
- 837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 15:38:06 ID:iAxAfgSP]
- ああ、例のハミングバードピッキングか忘れてた
あれが元アイディアかな
youtubeでみるかぎり全部あれで弾いているっぽいんだ モレノは
- 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 15:48:17 ID:pD7O2P7d]
- >>825
前腕部内側でボディーをホールドしておけばそんな事にならないのでは？
- 839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 16:01:47 ID:2/5Fs4x2]
-
>>825
昔自分もそうだった。問題はヒジの位置と角度。あとはもう慣れでしか無い。
ブリッジに置くタイプのピッキングフォームなら色々諦めた方がいい
- 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 17:54:38 ID:2/5Fs4x2]
-
>>829
試しに弾いてみたけどオルタネイトが一番やりやすかった。
自分は１２０の１６分で限界だった
- 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 18:27:24 ID:K+eUM7OI]
- >>835
メセニーも中指と親指に人差し指を添えるような形で
持ってる。自然にフラットに当たるから太い音が出る。
- 842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 19:49:36 ID:pPEBBNEY]
- >>835
ジャンポールブーレリー、ジェシヴァンルーラー、ピーターバーンスタイン
>自然にフラットに当たるから太い音が出る。
この持ち方をしたから太くなるとは言えないと思う。
- 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 20:19:36 ID:/j5ZxLRo]
- マティアスエクルンドも中指親指だけの時があるね
- 844 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/06(水) 20:27:50 ID:3AxF7DIh]
- そういう変な弾き方はしないほうがいい
基本中の基本がダメだと伸びないよ
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