ピッキングについて語らないか？　その18

1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 16:20:29 ID:v0tfRE5J] 【前スレ】 ピッキングについて語らないか？　その17 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1278906413/ 【参考動画】 Dr.Siegel - 手首のスナップ tp://www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸 tp://www.youtube.com/watch?v=viMSyY_WCqo Kiko Loureiro ギターレッスン tp://www.youtube.com/watch?v=oyewNdogcpw アル・ディメオラ：ピッキングのやり方と練習 tp://www.youtube.com/watch?v=xeyUZil2TE8 スティーブモーズ流ピッキング 弦飛びの練習 tp://www.youtube.com/watch?v=Fsdgb_oXoCU 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 23:13:19 ID:yqQD1PxR] それスウィープじゃない 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 23:15:39 ID:vWC9Eems] どこにもハンマリングの要領なんて誰も書いてないのに脳内変換で解釈するタイプか。 面倒なんでパス 322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 23:16:29 ID:HQRMshDD] >>319 上手い人はハンマリング(というか左手タップというか)だけで綺麗に音鳴らせる 実践してる人の具体例挙げるとマイケル・ロメオとかキコ・ルーレイロとかね 質問に関してだけどミュートはあまり意識してないけどそんなにノイズ出ないな やってるとしたら左手でたぶん無意識的にやってる 323 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/27(月) 23:22:48 ID:MV+1lT8/] >>320 えっ、それは右手ミュートの方ではないですよね？ 左手だけで音を出すって方ですよね？ >>321-322 ああ、そういうことか、サンクス 左手だけでミュート出来るの半端ないですね 練習してきます 324 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/27(月) 23:32:49 ID:MV+1lT8/] てか、今気付いたのだが、タップだけの感じでやって 1弦--12------ 2弦--12------ 3弦--12------ みたいなジョイント使うのでも左手だけで音出せるのかな？ すげえなあ 325 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/27(月) 23:46:00 ID:KegzV45+] つまんね 326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/27(月) 23:50:22 ID:nH44eZcF] うぜえなこいつ ガキかよ 327 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/27(月) 23:57:58 ID:MV+1lT8/] >>325-326 いるんだよ、こういう糞みたいな意味ねえレスつける奴 答えるスキル、知識もねえなら書き込まなくていいぞ、チンカス君 えっ、俺のレス？ 初心者が後々ログ読んだら参考になるかもよ お前らのレスはまったく意味なし（笑） どなたかスウィープよりも>>318のインギー先生のことについて教えてください お願いします 328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 00:13:11 ID:B3Z6a9WX] >>327 非常に生々しく、かつ美しい音色で、凄く滑らかなピッキング、それなのに機械的でなく情感に溢れているところ 329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 00:14:55 ID:QY7rBAIg] スルーすればいいものを 330 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 00:26:00 ID:llYaYkNX] >>328 ありがとうございます そうなんですか、さすがインギーなんですね 技術的にはどういうピッキングなのか教えてください アングル、ピッキングの深さ、ピックのぐらつき具合などが知りたいです とくに1、2弦時の弾き方が知りたいです よろしくお願いします >>329 だからそういう書き込みするなら君がスルーすればいいんじゃないの？ 俺のIDをNGIDにでも入れといてね 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 00:37:37 ID:AsRLSTP/] これがゆとり教育の弊害か 332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 00:38:12 ID:QY7rBAIg] 俺にはもう何も見えないから確認しようが無い 333 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 00:41:01 ID:aypoGnbI] チンカス共早く死に絶えてくれないかな？ 334 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 02:12:35 ID:83nNCcIY] つーかお前にはインギーのコピーは一生無理 335 名前：151 mailto:sage [2010/09/28(火) 02:56:48 ID:BSExv14p] 手首で弾いてるつもりだったのにテンポ速くしていくと勝手に屈伸弾きに移行して手首ガチガチに・・・ 鏡で見てて、テンポ上げていくと何かフォーム変になるなーと思ってたらこれか・・・ あるテンポ領域を境に違うフォームで練習してたというのか・・・ もうやだああああああああああああああああうわあああああああああああああん(´;ω;`) 336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 03:29:27 ID:hPX9cg6b] >>335 ﾌﾟｷﾞｬｰしてやんよ 　　∧＿∧ 　 (　^Д^)＝9m≡9m 　 (m9　≡m9＝m9 　 /　　　) 　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ 　 ( /￣∪ 337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 03:40:47 ID:aTGU1v9Z] >>335 それ俺もいつか通った道なんだが 屈伸すりゃいいの屈伸 自然と屈伸するのは、多分、悪いことじゃない 手首だけでやろうとして遠回りした者より 338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 03:52:21 ID:sN8O23Qi] >>324 さすが初心者 339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 06:42:15 ID:u6r+DvKy] 屈伸腕弾きの演奏例だ　　太い弦にフルアコ　Jesse van Ruller jp.youtube.com/watch?v=RqSmh8prJYc 340 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 09:13:18 ID:MsFFJbUU] CanonRockのスイープって簡単なんですよね？？ 341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 09:22:37 ID:p+FIxYRF] トルコ行進曲でもハショらないとスイープ使うよ。 テンポを上げると、さすがにキツイが･･･ 342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 10:35:52 ID:GDWLO4uQ] >>340 ちゃんと弾けてる人を見たことがない 343 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 11:10:42 ID:MsFFJbUU] www.youtube.com/watch?v=HX8-wh3-jiM この人も弾けてないになるのかな？ 344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 11:40:21 ID:DfFPAMtX] 難易度の高いスウィープは誰でも多かれ少なかれ何かしらごまかしてるでしょ インギーが右手ミュートしてるのは有名な話だろうし 速弾きスレの方でも流麗なプレイと評価の高いヴィニー・ムーアなんかも アタックの弱いメローなトーンに助けられてるとこが大きいと思う あのフランク・ギャンバレでさえリアでシャープな音の調整をしてるときは ただの汚いアタック音の羅列になってしまうことがあるしね その人>>343も怪しいスウィープになるとフロントに切り替えてるでしょｗ まぁ弾けてる弾けてないの基準をどこに置くかにもよるだろうけど この曲に関しては一音一音の音色とか以前にシンクロからしてテキトーなものが多いね 345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 11:42:41 ID:QY7rBAIg] >>343 プレイうんぬんより、詐欺師まがいだからコイツはパス。 どうでもいいネットアマチュアコンテストで「世界３位」とか恥ずかしげもなく語りだす時点で危ない 346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 12:06:53 ID:KgUDZI+u] >>344 そう考えると常にリアでの速弾きをしなくてはいけないアレキシライホって上手いんだな 347 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 13:15:37 ID:Ew6VFKy5] ごまかすという発想がよくわからん 音を出すのが目的じゃないの？ 右手使おうが何しようが それに完璧に出来てたとしても保険・補助で右手ミュートする事も考えられるし、むしろそうすべきでしょ わざわざリスク高める意味がない 348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 13:30:14 ID:J3Lg/AOC] スイープについてはギャンバレ以上の人類はいないんだから いまのところあれが限界なんだよ。 349 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 14:20:15 ID:EBeRLcnQ] え？スウィープで右手ミュートするとごまかしになるの？ ヴィニー・ムーアも音色でごまかしてるって？ もうどうすりゃ満足するんだよ？さっぱりわかんねぇ・・・ 350 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 14:23:04 ID:XxVx569W] 日々の練習でフィンガリングは向上してる感覚があるものの、 ピッキング、中でもスキッピングなど弦跳びが全然安定しない。 これもいつか安定するようになるもんなの？ 不安でしょうがない… 351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 14:28:43 ID:GDWLO4uQ] とにかく練習をスティーブヴァイギャンバレ！ 352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 14:31:13 ID:DfFPAMtX] >>346 リア・フロントって言うより、ピッキングコントロールがシビアなトーンと言った方がいいかな トレブル高めの軽いクランチでキレイに速弾きとかスウィープって難しいでしょ リアでも深く歪ませればごまｋ…弾きやすくなる >>347 だから「基準をどこに置くかにもよる」と言っとるに JINMOのナノピッキングみたいなのも弾けてるとするなら、>>343の人も弾けてるうちに入るとは思う ちなみにインギーの右手ミュートっていうのは 不要な音が鳴らないようにって意味でのミュートでなくて、ミュート音で弾いてるってことね まぁあくまでこんなのは理屈上の話で、俺自身も 「スウィープなんていらねぇ、ブラッシングで十分」 橘高文彦が言ったんだっけ？このへんに同意なんだけどｗ 353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 14:35:39 ID:j6lOSVSa] レガートフレーズでのオルタネイトキープのコツってあります？ 左手は押さえるのに右手は空ピッキングってどうも気持ち悪く感じるんですよね 354 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 14:43:59 ID:6rJFe7UM] あくまで左手のフィンガリングが重要で右手ミュートなんて仕上げにほんの添えるだけな感覚だと思うけどね 右手ミュートに頼りすぎてフィンガリングが雑で分離悪いとインギーのみたいに聴こえないので注意 355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 14:45:18 ID:6rJFe7UM] >>354はスウィープについてね、一応 356 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 15:10:27 ID:llYaYkNX] えっ！？ スウィープって右手ミュート使うと誤魔化しになるんですか？ な　 る　 ん　 で　 す　 か　 ？ 右手ミュートメインの俺はどうすればいいんですか？ それでも綺麗になりますが（笑） 357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 16:07:52 ID:DfFPAMtX] >>356 お前ケリー本人とか言われてたやつだろ 相手にされなくなってきたから今度は初心者ヅラして絡もうってか まぁ本人でも信者でもどうでもいいけどこれだけは言える ケリーのピッキングは汚い つづきはこちらです toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285318057/ 358 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 16:10:06 ID:hRiQ9VZj] スウィープはミュートの方がスピード感出てかっこいいっていうか ミュート向きだと思うな ディメオラのミュート奏法もごまかしとは思わないし 359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 16:35:17 ID:lJvpKIMl] >>343 このスレでそいつの話題が出るとはｗｗｗ こいつの初心者騙しのうまさはこの動画が一番わかりやすいなｗｗｗｗｗ www.youtube.com/watch?v=fpMrURd0vPc 360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 16:55:23 ID:6rJFe7UM] その兄ちゃん音のセンスとか表現力に関しては無味無臭な感じがして好きじゃないけど 速弾きに関してだけはお手本的な上手さもあるな　オリジナルとか聴いてもやってることはつまんないと感じるけど それよか動画についてる信者(?)コメの気持ち悪さが半端じゃないｗ 厨受けするタイプは総じて悪くなくても近寄りたくないがその典型みたいな 361 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 17:13:16 ID:7lDHxB0C] ここはスウィープについてやたら厳しい人が多いなｗ 俺はとにかく出音が良ければミュート云々とか細かいとこはどうでも良いと思うんだが 右手ミュートがごまかしとも思わないし そういう意見の人はどんなスウィープが理想なのか、もしくは理想的なスウィープをしてる人を挙げるなり動画貼るなりして欲しいな 本人による演奏うｐももちろん歓迎だが 362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 17:23:33 ID:sQnWi+zi] そういうこというのは不毛すぎるからやめろ 不毛なスレがさらに不毛になってしまいにはシーゲルみたいな頭になるぞ 363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 17:28:27 ID:AsRLSTP/] 友達の多いギタリストとハゲてないギタリストは信用できないとか誰かが言ってたような 364 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 18:16:07 ID:llYaYkNX] >>357 ごめん、俺Kellyスレも見てるけど、 最近叩きだけの荒らしとそれに応じる馬鹿しかいないから最近見てないわ 365 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 18:19:16 ID:llYaYkNX] 俺もこれぞ左手ミュートだけのスウィープっていう動画を見てみたいのですが、 それは誰が十八番なのですか？ Youtubeに上がってる動画でいいの教えてください 366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 19:40:05 ID:GDWLO4uQ] 人にナット近くをミュートしてもらってタッピングする人(アランホールズワースだったか？)いるくらいだから、 同じようにしてスウィープする人いるんじゃないかな？ 367 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 19:45:04 ID:xQUWNLYE] ジェイソンベッカーだろうな ディズニーの星に願いをだっけ？ あれをスウィープでアルペジオ それに似たラインでギャンバレの1stかな？(カンガルーに乗ってるジャケのやつ) 曲名は忘れたがイントロが6弦〜1弦スウィープのがあるね 368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 20:03:27 ID:F6TKuZA4] これか ttp://www.youtube.com/watch?v=87Iz3RHZNDQ うめー 369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 20:14:42 ID:8k7c//qF] www.youtube.com/watch?v=ZascMOE42Tw これの6分30秒くらいから。 セミアコにRATだからメタルの音作りとは違うけど格好いい。 370 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 20:21:54 ID:xQUWNLYE] >>368 いや それじゃない 371 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 20:52:14 ID:J3Lg/AOC] >>369 ディレイかけすぎだし何弾いてるかわからん。オナニーだろ。 372 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 21:07:50 ID:6rJFe7UM] メタル脳乙。 >>369 コードにアームかけたみたいなニュアンスをボリュームペダルと微妙なネックベンドで出してんのか すげーな。タッチが繊細で上手い 373 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 21:47:20 ID:xQUWNLYE] タッチは繊細でもないよ こういう音楽、音だからそう感じるだけ こういうのならキコでも最近のソロアルバムで披露してる たぶん聴いたら繊細って言うだろうな だけどキコはメタル、ハードの中で飛び抜けて繊細でもない 俺はタッチが繊細だと思ったのはヴィニームーアと初期のイングヴェイ、ブルースサラセーノだな まあさておき、繊細なタッチにディストーションサウンドもクリーンサウンドも関係ないからな 知ったつもりでメタル脳とか言うんじゃないよ 374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 22:07:44 ID:6rJFe7UM] >>373 そうか？俺はBen Monderて繊細だと思うけどな コードチェンジも洗練されてて運指もスムーズだし それはそうとメタル脳てのはディレイ掛け過ぎてなんだかわからんとか、オナニーだとか そんなん言い出したらコンテンポラリー系とか大抵聴けんだろってって意味で言ったわけで ＞繊細なタッチにディストーションサウンドもクリーンサウンドも関係ないからな なぜにこんな当たり前で的外れな指摘をされなきゃいかんのか。 375 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 22:14:27 ID:xQUWNLYE] >>374 繊細は繊細だけど飛び抜けて繊細でもないってこった もっと上の人なんて普通にいるしな カールトンとかさ 376 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 22:43:04 ID:PryVuhpx] メタルで繊細なギターなんてお目にかかった事ない。 377 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 22:44:35 ID:QY7rBAIg] それはあまりにも外に出ないか、耳が腐ってるんだと思う 378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 23:02:40 ID:6rJFe7UM] >>375 もちろん俺も飛び抜けてとか、そう形容される中でも代表的なとかそんなニュアンスでは言ってないよ 繊細な部類だとは思ってるけど。 でもカールトンとか出されると微妙だな、そもそもサウンドもスタイルもジャンルも語法も全然違うんだから 上に名前出てるキコなんかも知ってる限りジャズとか全く弾けないほぼメタル専の人だし、 つまりはその人らは部分的に似たような雰囲気でも使ってるコードの範囲もアドリブにおける発想や具体的なラインもほとんど全く別物なのだからね。 近いスタイルやフォーマットで演奏してる人と比較した話ならまだしも、 ちょっとそれらの人とはどっちのタッチが繊細とか比べようがない部分もあるということだよ。 だけど比較してどうとかじゃなく個別に見た場合はカールトンも初期インギーだってそれぞれ繊細で素晴らしいと思うよ。 379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 23:05:36 ID:lMSCCC7m] >>378 横レスですまないがキコ・ルーレイロはジャズ・フュージョン系の作品も出してる 380 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 23:09:12 ID:aTJm8uBx] >>377が繊細だと思うメタル動画あげてみてくれ。 381 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 23:11:01 ID:fNk/2Ct4] フュージョンってあれだよなジャスコとかでかかってる奴 382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 23:21:06 ID:ocp8P6Jx] すいませんm(_ _)m 現在、プログレッシブ・ロックの事をなんて呼んでいるんですか？ 383 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 23:23:28 ID:i29hv0B6] プログレ 384 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 23:23:47 ID:RDoaANEC] 繊細なメタルと比べるなら、爆音のジャズだなｗ すごく無意味だけど。 ダイナミックレンジでいったら、Jeff Beckが最強かもねｗ 385 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 23:24:12 ID:LkS5Sv00] たまにすっごい上手なヒトいるよね 誰なんだろてオモ 386 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 23:25:07 ID:6rJFe7UM] >>379 自分もたいして多くの作品を把握してない分際で言及して申し訳ないんだけど、 知ってる限りはジャズと言うよりフュージョンぽいサウンドの桶でメタルギター弾いてるようなのしか聴いたことないもんでね 以前バンドでハービーのカンタロープやってるのも見たことあるけど見事にジャズっぽくなかったｗ ああいうの聴く限り、ジャズも弾こうと思えば弾けるというわけでもなさそうだと思う 387 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 23:33:37 ID:xQUWNLYE] >>378 キコを例に取ると、クリーントーンのときはピッキングのダイナミクスコントロールとか ビブラートの処理(わざとタッチを緩めて音の減衰をコントロールする)などそれなりの 弾き方はもちろんあるが、歪みの時でもやってるんだよ ジャズは結構研究してるようだ ブラジリアンジャズだな イングヴェイも1st 例えばリトルサベージとかでボリュームを絞って結構繊細なことやってるわな 音楽的に披露する場面がたまたま無いだけのことであってやろうと思えば出来るわけ もちろんまったくダメダメなのも居るけどさ ヴァイとかまるでダメだな 388 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 23:38:45 ID:lMSCCC7m] >>386 www.youtube.com/watch?v=A_lPjiZ_tv0&feature=related じゃあこんなのはどうかな？ 389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 23:43:50 ID:eS9dG+Vb] メタルはどっちかって言うと強と弱しか無いってイメージ 少なくとも強が出てこないメタルって無いんじゃないのかな 390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 23:46:23 ID:aiDQLKvq] スウィープの話でもそうだけど、おまえらどんだけ上手いんだろうな・・・って思うよ 391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 23:49:29 ID:i29hv0B6] 語るスレなんだから自分の事を棚に上げて語らないでどうする 392 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 23:52:20 ID:shdhq1aZ] >>388 ワロタw 393 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 23:56:44 ID:xQUWNLYE] >>389 イメージ通りそんな感じだが弱が出来る人もいるんだけどな 単にそういった人を知らないで全体像を語ってるだけでさ 逆にジャズのタッチが繊細ってやつは歪みでも繊細に聴かせることが出来るのか？ って話にもなるわな いわゆる強の中に弱を感じさせるというか 渡辺かつみとかダメダメだったけどなあ 394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 00:03:23 ID:VfqxKeuq] 渡辺香津美さんて○○てホントですか？ 395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 00:04:27 ID:4pmRloMt] >>388 さすがキコ何でも出来るな。 とは思うが逆にキコが弾いてる事以外には魅力ない。 396 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 00:04:42 ID:eCd7lXja] この流れでカヅミさん出してくるだけでお里が知れるってもんだろ。 君のお勧めの歪み系のギタリスト教えてくれよ。 397 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 00:05:57 ID:6nW7XWM8] >>394 だれがチビやねん 398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 00:07:22 ID:ZtFLg5qV] >>393 ワタナベカツミをダメダメと言える奴がこんなとこにいるのが驚きなんだが。 399 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 00:07:47 ID:cbHdQzIa] >>393 ちゃんと読めよ 弱が無いとか言ってないから 400 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 00:11:28 ID:VfqxKeuq] 気のせいか知らないけどギター弾く人て体が小さいヒトが多い気がする イメージですｗｗ 401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 00:13:52 ID:5uq6WcA6] >>394 この流れで頭髪に触れるとは鬼 402 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 00:16:45 ID:ppG1i5gh] >>398 大御所だからすげえに決まってるとか思い込み排除で分析するなら、フレーズ力は高いが タッチやピッキング、リズム、が海外一流レベルと比べ残念 もちろんそれを差し引いても俺より上手いのはわかってる ただピッキングなら俺のほうが上手い 403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 00:20:21 ID:9JUAutIA] 上手いけど雑だなぁっていつも思う 404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 00:27:26 ID:3IqQyASC] ＞388 逆にビレリラグレーンのメタル www.youtube.com/watch?v=KFF7LiTIaTI&feature=related 405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 00:35:36 ID:FY3Bii59] いじわるなパロディーすなあ 406 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 00:40:00 ID:ppG1i5gh] まあビレリのは有名だがこれも先入観、思い込み無しに聴けば ぶっちゃけ初期イングヴェイのほうが上手いけどな 餅は餅屋だよ 407 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 00:44:15 ID:O3F05jUT] メタルの特徴をよく掴んでいるじゃないか。 わかってると思うけどこれ皮肉でやってるんだぞ。真剣に比較してどうするw 408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 00:53:48 ID:RaM1TjG1] 適当に検索してたらビレリさん上手いっすね もっとお勧めないですか？すげぇ美しいピッキングだ メタル厨だけど、BPM200がどうとかまで速く弾けなくていいから、 こういう安定した右手が欲しい ttp://www.youtube.com/watch?v=6qHja9i9C4Y 409 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 00:58:37 ID:eCd7lXja] 仮にキコがジャズを、ビレリがメタルを本業の人以上に上手くやってしまった場合。 キコ→395みたいに「さすがキコなんでもできるな」とメタラーに称賛してもらえる ビレリ→「ヘビメタギタリスト氏ね」とジャズ界で変なレッテルを貼られてしまう。 てな事になっちゃうんだよ。マイクスターンも昔、「ヘビメタ野郎」って叩かれてた。 410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:00:21 ID:3IqQyASC] >>408 そりゃビレりはジプシージャズできるんだから右手は最強レベルだよ。 411 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 01:10:22 ID:ppG1i5gh] ジプシージャズはピッキングには特化してるけどさ でもピッキングのある部分ではもはやメタルの速弾きギタリストの上層の連中のほうが上だったりもするよ もちろんピッキングと一言いえどまあいろいろあるから「部分的には」と言うわけだが あまり手放しで絶賛しないで思い込みや先入観を無くして冷静に音を聴き比べることだな 412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:11:20 ID:ZtFLg5qV] >>409 スターンはそれを乗り越えて、マルチハンド、ジキルとハイドという異名を得たんだよな。 ジャズギターブックでスターンの特集あったとき、 インタビューで「ジャズは好きだけど、ジャズに固執する人達を見ているとまるで羽をなくしてもがいている蝶のようだ」 とか言ってたな。 方向性はいいだろうけど、キコやスターン、アンディティモンズみたいなマルチなギタリストはあこがれる 413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:11:54 ID:WFRZ63XU] ジプシージャズからくる右手のテクはある意味では最強レベルに器用だけれど、 例えばコンテンポラリーなものやるにはタッチが強すぎるとか、ダウンでのアクセントやエコノミーの癖がどうしても抜けきれないとか 必ずしもプラスの要素ではないと思うけどね、ピッキングに関して言うなら フレーズに関しても彼の場合は古典的なもの+αって感じだし 414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:12:25 ID:5bJMn40p] ジャズプレイヤーの好き嫌いとか毒は、キャラクターとして楽しめるんだけど、それに毒されたジャズファンはお気の毒だよね。 その点メタラーは、ときどき判断基準がおかしいけどそれを除けば普通の人が多いから良い。 415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:14:49 ID:8rKZ22Jb] 伝統芸能を馬鹿にするな。 416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:17:41 ID:ZtFLg5qV] >>415 馬鹿にはしていないけど、血筋ですら内包してしまったジプシーはもう、広がりを諦めたジャンルだよね。 血脈を受け継いでいないと正統にプレイヤーを名乗れないって今の時代そんな音楽あるわけないだろと思ってた あった。ジプシージャズ 417 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 01:21:41 ID:O3F05jUT] でもマイクスターンてヘビメタ野郎と揶揄されてたけど実際いわゆるメタルなアプローチなんて してなかったと思うけどな。歪ませてたりはしたけどピロピロはしてなかったんじゃないか？ オレが知らんだけかも試練けど。 418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:23:33 ID:3IqQyASC] >>413 ビレりはちょっとやりすぎで鼻につくところはあるけど技術的には すごいね。アクセントもロックの人みたいに表ばかりにはつかないよ。 もちろん、ジブシースタイルの伝統としてあえて守る部分はあるけど、 マイクスターンとやってるやつとかはちゃんとそのスタイルのアクセントで やってる。と言っても俺はマイクスターンの素直なアクセントが気持ち良くて 好きだけど。 419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:23:34 ID:BgAAlMNv] 彼の場合は見た目っていうのも大きいんじゃない 420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:30:19 ID:Fs8SClCr] >>404 ベーシストデカくない？ 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:33:11 ID:OhM5inmI] 繊細って単語に対してエリック・ジョンソンやヴァイが出てこないのは何故？ ここの住人にとっては彼らすら繊細の範疇じゃないのかな？ 422 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 01:38:04 ID:ppG1i5gh] メタルギタリストはそういった意味では垣根に縛られずいつもニュートラルな姿勢だと思うけどな もちろん良し悪しの話でもないし最終的にはジャンルとか関係なくあくまで個人力だけどさ メタル、ハードフュージョン系は違ったジャンルからも例えばカントリーリック とかリックを積極的に使ったりってのがあるわな もちろんネオクラなんてクラシックリックだらけだわな 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:39:15 ID:9JUAutIA] 繊細って言われて思いつくのはコーネルだなぁ 424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:43:21 ID:BgAAlMNv] 繊細って言うとジェフベックだなあ 特に近年は 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:46:36 ID:Rz5Q6XcN] 俺はジム・ホール。あとピーター・バーンスタイン。 426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:46:53 ID:ZtFLg5qV] 最近のジェフベックなんにも面白くないもの。 バイオリン奏法でアーミング同時使用の彼の専売特許な技は良いけど、ちっとも面白くない 427 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 01:49:44 ID:ppG1i5gh] でも少ない音数で繊細ってぬかすのも何だなあと思うよ メカニカルなものがあっての繊細な表現じゃなきゃハッタリとも受け取れるし 428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:51:50 ID:BgAAlMNv] 面白いかどうかは個人の好みだけど あの繊細なピッキングが聞こえないというのはもったいないね 429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 01:52:25 ID:ZtFLg5qV] え？君は音楽を聴いてるのか技術を聴いてるのか 音数が少なくて表現できるなら別にいいんじゃね 何、完成されてるな。と思ってるに、音が少ないから無駄に増やすの？ 430 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 01:52:45 ID:ppG1i5gh] ベックのはマイケルリーファーキンスあたりからヒントを得たんじゃないの？ 昔はやってなかったでしょ？ まあ詳しくしらないけど 431 名前：408 mailto:sage [2010/09/29(水) 01:58:01 ID:RjPd+ugo] 音源は上がってないけどｗタッチとか繊細さとかそういうの面白いっすね 理想のアングルとか理想のピックの深さとか理想のピックの握り方とかそういうのはなくて、 フレーズによって、極端に言えば一音ごとに違うのもありなんだな、と思ってきてます 勿論、強さとか深さがどうとかが意図しない形で、不規則に、勝手に変わるってのは単に不安定なだけだけど、 出したい音によって、そういうのを自在に弾き分けられたら凄い楽しそうですね 俺はメタルが弾きたいわけだけど、そういうのも少し考えて練習してみます 432 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 01:58:35 ID:ppG1i5gh] >>429 いや メカニカルがダメでもゆっくりの表現方法だけはやれる人だっているでしょ？ 要するにそんなのは部分的な技に特化してるだけの話 例えば、ビブラートが上手いだけじゃどうもならん もちろんそれしか聴きどころがない音楽なんて糞だろ 433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:01:20 ID:ZtFLg5qV] お前はやっぱり技術を聞いているんだな。 434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:01:24 ID:BgAAlMNv] ゆっくりをちゃんと出来る人の方が少ないと思うけどね 435 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:03:09 ID:O3F05jUT] メタルとかのやつはとにかくいろんなジャンルのメカをアイテムとして収集するのに 躍起になってるやつが多いんだよ。それで音楽の質が上がると思ってるのかそれで差別化 しようと思ってんのか知らんけど。こんなのも出来ますぅみたいな。 でもそれは他ジャンルの音楽を流用してるだけでさ。オレ的にはその人から出てくる素の部分 を聴きたいんだよね。準備して武装した部分じゃなくて。 436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:05:04 ID:ZtFLg5qV] >>435 音楽とシューティンゲームのスコア比べを一緒にしてる奴いるよな 437 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:08:39 ID:ppG1i5gh] >>434 少ないよ 俺はそんなことを言ってない ゆっくりじゃなきゃ繊細さを表現出来ないなんてことはないよって話 速い中でも繊細さを表現出来る どんな速さにおいても繊細さを表現出来るのは更に少ないよってことだ 438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:14:18 ID:VfqxKeuq] その繊細な人て誰の事を言ってるの？ 439 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:16:31 ID:eCd7lXja] 音数が多いメタラーが音数を減らしたプレーをしなきゃいけない時にどうやって 間を持たせたらいいか次の展開をどうしたらいいか困ってるのは聴いててよくわかる。 上のキコのプレーでの違和感もそんな所にあるかもしれん。変な所はそれだけじゃないけどな。 440 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:16:32 ID:ppG1i5gh] >>435 まあそれはそのギタリストの音楽性に関連してくるわけだがね まあカントリーのさわりみたいなのを披露したかと思えば次の小節ではパガニーニ からの引用とか平気でやるギタリストも実際居る 音楽博覧会状態だわな でも今は音楽性とかの話は別にいいじゃないか 441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:19:56 ID:ZtFLg5qV] >>437 俺も、ワタナベカズミよりピッキング美味いと豪語する貴方が 「速くて繊細」というプレイヤーが誰なのか凄く気になるんだが 442 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:20:50 ID:OhM5inmI] 速弾きありきで語ってるからバッシング受けるんだよ メタル界隈では速い＝正義かもしれんが、こと音楽に関してはそんなことはない 速弾きはスピードスケート 音楽はフィギュアスケート どれだけ速く滑れても、フィギュアスケートの世界では大して意味はない まあ、時には速さも欲しいと思うこともあるけどね でも時間にすればわずか5秒とかそんなもん 小節数なら２〜４小節程度 むしろそれ以外の部分のほうが遥かに重要 443 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:21:43 ID:ppG1i5gh] >>439 いや お茶を濁さなくてもいいから具体的に述べてみてよ 実際は意外とやってると思ったんだろ？ スウィープの連続とかが王道らしくないとかジャズの礼節を踏まえてないとかか？ｗ 444 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:21:59 ID:O3F05jUT] オレも聞きたいわ。どんなギタリストのこと言ってるの？ 445 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:26:48 ID:ppG1i5gh] >>442 クラシックの世界ではそんなこと言ってたら単なる甘えにしか思われんぞ？ メカニカルテクニックは必要と言うか表現力を語る以前にやるべきことだし 446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:29:52 ID:BgAAlMNv] 同じ人が繊細なタッチを表現しようとしたらノートは少なくなると思うけどね なんで速弾きで同じ事が出来るとかになるんだろう 繊細なラインとかそういうんじゃないから 447 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:31:35 ID:O3F05jUT] 表面上じゃなくてちゃんとジャズ聴いてよだれが出るほど気持ちよくなってから吟味してみなよ。 たぶん解らないと思うよ。技術の部分しか聴いてないから。 448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:32:20 ID:WFRZ63XU] ということで言い出しっぺの俺が感想を･･ >>388 こういうのは初めて聴いたけど意外と聴けるね だけれどソロではかなりメタリックな面があったり不思議な感じではあるｗ 耳障りよくコンパクトに終わってるけど、ライブバージョンでの長いアドリブとかコードでの引き出しとかいろいろ見てみたい気はする ともあれ、これまで思ってたよりはジャズ的な語彙も持ってそうと感じた。 これだけ聴いてジャズも弾けるんだなと判断できるだけの音源ではないけれどもね 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:35:39 ID:ZtFLg5qV] とりあえず、「速くて繊細」とか言われても具体例がさっぱりなんでなんとも分からんのだが。 遅くて繊細だとハッタリと思われると言われてるし、速くて繊細ならハッタリと思われないのか？ どういうプレイヤーの事を言ってるのだろうか 450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:36:47 ID:q4oDIoSG] >>430 逆だろ。ファーキンス出てくる前からやってる。 451 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:37:00 ID:ppG1i5gh] キコのアドリブには期待出来んと思うよｗ でもあんだけやれてるんだから凄いは凄いだろ 本職と比較しても平均点以上は軽く行ってるよ どう考えても 452 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:38:35 ID:ppG1i5gh] >>450 そうなの？ まあ詳しくは知らなかったんだよ でもファーキンスのほうが上手いけどな 453 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:46:45 ID:mcmddK/f] 何にでも適切なスピードがあるのよ クラシックを３倍速で聴いて同じ感銘を受けるかい？て話 454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:47:13 ID:3IqQyASC] >>443 言いたいことはわかるが、上のキコのボサノバは言うほどのものではないだろ。 ギタリスト以外の誰が聞いても説得力を感じないはず。 455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:48:20 ID:ZtFLg5qV] それよりも「速くて繊細な」プレイヤーを教えてよ。プレイヤー名を書くだけなのに、さっきから焦らしプレイで寝れないんだが 456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 02:58:14 ID:WFRZ63XU] >>451 おい何が本職の平均以上だよ。 仮に比較できるならばアマチュアや見習いレベルだろう あくまで思ったよりはマシだったってだけで、決して上手いとは言えない。 ちょっと褒めたからってメタルヲタは調子に乗るなｗ それにあれだけやれてると言いながらアドリブに期待できないとかなんだよそれ ジャズプレイヤーとして無能同然なのに事前アレンジだけはいいとかか？それじゃそもそもジャズの捉え方がおかしいわな 457 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 02:58:26 ID:eCd7lXja] >>451 だんだん涙目になってきちゃったな。 酷なようだがあれはジャズの真似っこ。ジャズキダリストだったら下手糞、つ〜かジャズ的なセンスがないとしか言えない。 どこがダメか…もう面倒だから自分で考えてくれ。 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 03:00:31 ID:q4oDIoSG] >>455 ttp://www.youtube.com/watch?v=10joG6XKI_wは？ ハードフュージョン演る人は速くて繊細な印象があるな。 459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 03:18:25 ID:3IqQyASC] キコにはものすごい動画もいくらでもあるのに、よりによってこれを 褒めるのかよっていう気はした。音色はのっぺりしてるし、フレージングは だらだらしてる。リズムも変。ボサノバらしさも全く無く、クラーベの ノリも聞こえてこない。テンション入りアルペジオも一応知ってますよ〜っていう くらいのソロ。と言いつつ、1の練習パターンにはとても世話になった んだけどね。 460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 03:34:22 ID:gyonVef2] よくわからないっすけど、キコは色々弾けて凄いなーと思いますけどね 俺はメタルギタリストだ、でも、音楽は日々勉強してる、みたいなこと言ってるし、 別にジャズやボサノバ？弾けます、というアピールじゃなく、ソロだし、こんなのもやってみました、くらいじゃないすか？ メタル野郎は色々手を出しすぎという意見もあるけど、ロックなんて色々パクってくるものだし、いいじゃないすか？ ジャズやクラシックを舐めるな！といわれるかもしれないけど、別にジャズやクラシック弾けなくても、 こう、なんとなく、なんちゃってジャズとかなんちゃってクラシック齧ってた方がかっこいいじゃないすか ソロでさらっとなんちゃってジャズ弾いてひゅー♪みたいなノリでいいと思いますけどね 駄目ですか？音楽舐めてますかね？ 461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 04:15:16 ID:9l9ZD873] ガスリー・ゴーヴァンこそ究極のギタリスト 462 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 04:27:28 ID:eCd7lXja] ガスリーこそ究極のなんでも屋ギタリストだろ。メカの収集マニア。 これがガスリーミュージックだ！ってのがいまいち無いんだよな。音楽的にはいたって普通のフュージョン…つかロックインスト？ オレのイメージだとこの人はミュージシャンていうより腕利きのギター講師って感じだ。 463 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 04:49:15 ID:7leRohJP] >460 いや、ダメじゃないけどね。 知らない音楽に接して面白いと思ったらどんどんパクって「なんちゃって、テヘ！」 ってのは新しいことやろうと思う人にとってはあたり前のこと。 ただ表面的なところからさらに突っ込んでその音楽の持つ本質的な魅力みたいな ところへたどりつくくらい聞き込むとやはりそのジャンルを専門でやっている人には かなわないってのが分かってくる。 キコのジャズにしてもビレリのメタルにしても若気の至りで自分の万能ぶりを世に 出してみましたってくらいのもんで微笑ましい「なんちゃって」だと思うな。 あ、ビレリは悪意を持ってパロってるかw 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 09:05:57 ID:0zbxpsaZ] メタラーがいろんなジャンルを参考にしているのは分かるけど ヴァイオリンを弾く人がインギーの曲を弾いていたのはびっくりした 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 09:16:07 ID:7gSnVrkK] ジャズは、ちゃんと練習すればすぐに弾けるようになる。 田舎の女子高生でもできる。 あまりこ難しく考えないほうがいいよ。 理屈っぽいやつは、いつまでたってもジャズが弾けるようにはならない。 スウィングガールズという映画で、竹中直人が谷啓にジャズを教わる場面があるが、 理屈っぽい竹中は理屈だけが立派で、小学生にもばかにされていた。 あれは面白い映画だった。 R.I.P.ガチョーン 谷啓さんのご冥福をお祈りします。 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 09:18:31 ID:7gSnVrkK] 谷啓さんはジャズ巧いよね。 YouTube - バーボンストリートパレード 谷啓 www.youtube.com/watch?v=O_2dLil30fk 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 09:25:16 ID:7gSnVrkK] ハナ肇とクレージーキャッツのギター担当は植木等である。 YouTube - 植木等 - スーダラ伝説 www.youtube.com/watch?v=vLUpHxSr2Ss 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 10:01:50 ID:ABZ07ljA] >>466 いや、これもの凄く下手。 典型的過大評価だぜ。おのやすしってタレントが「谷ケイは天才」とかいってたけどアホかと。 徹子の部屋でスターダスト吹いてた録画も流れてたけど ルバートなのかインテンポなのかも判然としない下手な間の取り方であった。 >>425 ジムホは全然繊細じゃないけど弟子のバーンスタインは凄い 繊細といえば岡安だろ。それ以外ない。 意外性が全く無い他人の物まねだから インプロヴァイザーとしてはまったく評価できないが、 再現芸術的ジャズと考えてみれば逆にあんな上手い奴は知らん。 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 10:08:32 ID:ABZ07ljA] >>408 音汚いし、ジャズ的には評価できん アコギ弾くとかジャンゴスタイルやるならこれでいいけど 箱物の弾き方としては誉められたものじゃない >>411 単にピッキングの粒が揃ってるとか速度面では 一流のメタル弾きの方がジャズ弾きより全然上だぜ。 けどメタルのピッキングって棒弾きだからな。 ジャズに必要とされるものとは根本的に違うから比較してもしゃーない。 >>398 渡辺？最低じゃんｗ 70年代HR崩れと30年代ジャズ崩れしか弾けない。 ピッキング荒くて雑で音汚いし技術もない。話にならん。 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 10:42:42 ID:4pmRloMt] >>463 俺にはお前がビレリに悪意を持ってるとしか思えんｗ 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 10:59:32 ID:3IqQyASC] ていうかピッキングはギャンバレとディメオラよりうまい人いないでしょ。 音楽的な好みはもちろんいろいろあるにしても。 472 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 11:27:19 ID:ppG1i5gh] ディメオラもエレキで弾くと相対的なピッキングのレベルが分かりやすいだろ ピッキングというとすぐディメオラやビレリとか挙げちゃうやつがいるが 固定観念抜きに聴けば美しいピッキングでもないよ むしろポールのほうが抜けは良いし安定して速い ディメオラはエレガントジプシーあたりを聴いてみりゃさほどでもないのが分かるだろう 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 11:48:40 ID:sbXGeWKB] >>471 ははは、ディメオラってｗ ジャズ系の連中にはダメオラって言われてるぐらい駄目な奴なんだが なんでかロック系の奴には評価高いよな。 あんなのお前らの大好きなメタルの連中となんら変わらんむしろそれ以下 >>469 渡辺香津美なんてアマチュアのメタル弾きより酷いわな。 未だに香津美なんかがジャズギターリストの代表格と認識されてる現状は ジャズ畑の人間からしたら耐えられん屈辱では？ 474 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 11:55:46 ID:ppG1i5gh] ていうかジャズにもメカニカルなピッキングの名手は皆無だけどな 要するにメカニカルなピッキングテクニックの正当な評価って誰にしてもらえばいいかわかる？ ヴァイオリニストなどのクラシック畑の人だよ たぶんふつうにいわゆるメタル系を評価すると思う ジャズはないわ 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 12:02:40 ID:9JUAutIA] なんつーかまた始まったって感じだなw 476 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 12:10:37 ID:ppG1i5gh] ジャズ好きには耳が痛いだろうさ メカニカルってのはセンスとかニュアンスと違って事実そのものだからな 分が悪いだろｗ 477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 12:22:43 ID:hl9lJGjE] ジャズヲタなんて上っ面の権威主義者ばっかなんだから あんまりいじめてやるな 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 12:30:04 ID:8rKZ22Jb] 吉野家みたいなギタリストの評価が高いんですね。 上手い、早い、 そして安い。 アプローチが違う音楽をやってる人を同じ土俵で比べてどっちが凄いかなんて、 頭が悪すぎ。 479 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 12:49:32 ID:ppG1i5gh] >>478 メカニカルにアプローチも糞もあるかよ 例えばクラシックのヴァイオリニストに 「私が弾く超絶なラインとユニゾンしてくれ」 と言われたとしたらメタルギタリストなら 「難しいっすね(汗) でも1ヶ月時間を頂けますか？ やってみます」 って言うだろうさ ジャズギタリストの方はというと 「そもそもこんなくだらないものをユニゾンする意味があるのか？」 とか何とかグダグダ言うばかりで始めようともしない 出来ないくせにあーだこーだ言い訳ばかりするんだろ？どうせ 要するにメカニカルテクニックってのは、出来るに越したことはない物理的な指のテクニックであってな くだらないとかそういうレベルのものではないんだよ 数学は社会に出たら役に立たないとかぬかしてるのといっしょ 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:01:32 ID:8rKZ22Jb] >>479 メタルギタリストが最高って言いたいだけなんですね。 メタルの人ってやりたくない音楽を無理してやれるほど暇なんですかｗ もともとクラシックのフレーズパクッているから、抵抗はないでしょうね。 一杯音を鳴らすと生活が楽になるみたい。１音１銭位のレートですか？ いろいろ出来ることはいいとこですけどね。 ちなみに自分はジャズ好きではないので悪しからず。 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:05:41 ID:9l9ZD873] 音楽ジャンルで対立して不毛な争いするのはその辺にしてくれ 実にくだらん ていうかなぜそこまでジャンルに拘るのか理解に苦しむ 482 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 13:07:44 ID:2poPPsj7] メタルギタリストもジャズギタリストもいいと思うよ。 このスレにいる基地外にくらべたらはるかにうまいじゃん 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:17:24 ID:Fs8SClCr] ないものねだりは良いけどこちらのほうが優れているはあかん 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:20:21 ID:sbXGeWKB] メタル厨って何でか知らんがクラシックを権威だと思ってて笑えるｗ ピチカートもろくにできないバイオリン弾きがピッキングの巧拙の評価ができるとかまるでお笑いｗ 485 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 13:21:06 ID:eCd7lXja] 本当にメタル厨は自分の都合のいいような妄想ばっかりしてんのなw 勝手にメタルの味方にされちゃってるクラのヴァイオリニストも迷惑だろうよ。少なくともちゃんと電話でアンケートとってからにしろw 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:23:07 ID:8rKZ22Jb] >>481 メタルの人が>>479の言っているようなメタルの人だとは思ってないよ。 音楽的にはジャズよりもメタル系の方が好きだしｗ 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:24:23 ID:FnDsSZEK] 自分の好きなものをけなされた中学生が互いに相手の好きなものを けなして言い合ってる図だな。 488 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 13:25:59 ID:ppG1i5gh] >>481 違う 俺はおまえらにも分かりやすいように【いわゆるメタルギタリスト】ってこの際面倒だから表記してるだけ 実のところはどんなスタイルにも柔軟に取り組む姿勢のオールラウンダーギタリストだと思ってる 全く逆の意見だよ 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:28:56 ID:3IqQyASC] わかったよ。もうピッキングはギャンバレが最高ってことで ジャズの人もメタルの人も手を打とうよ。 490 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 13:31:50 ID:eCd7lXja] >>488 理想とするギタリストなり音楽なりを教えてくれよ。それでお前のレベルを判断させてもらうわ。 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:41:10 ID:5uq6WcA6] 昼休みは終わってる。職場でも教室でも、兎に角戻ってくれ。 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:43:26 ID:zrozBHvy] >>481が読めない 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:44:51 ID:8rKZ22Jb] このスレ的にはどういう評価か知らんが、こういう爺さんになりたいね。 www.youtube.com/watch?v=flOE5Z8kiws&feature=related このカテゴリはあんまり聴いたことがないけどｗ 494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 13:53:51 ID:4pmRloMt] ID:ppG1i5gh こいつさっさとNGｗ理由はレス数 495 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 13:54:53 ID:ppG1i5gh] >>490 居ない 要するにテクニックにはメカニカルなものと昨晩の話のような繊細なニュアンス表現とか アドリブを必要とするならそういったテクニックだってある ちなみに俺はアドリブってのは全く重要視してない ライヴってのも重要視しない アルバムがあくまで音楽家としての「作品」と考える 上でキコはアドリブがダメだろうさって俺も言ったがそんなのはアルバムに録音してしまえば全く関係ない だがすべてに文句のつけようがないってのはホント居ない さらにテクニックはまあまあだが音楽性とかの話になると残念とかな もちろん自分の好みの傾向に沿わなきゃこればかりはどうにもならん ただポテンシャルとしてあの人のピッキングテクニックがあればいいなあって人は居る 初期のイングヴェイくらいだな 欲を言うとあれがさらにスムーズでパガニーニとか弾けるレベルなら理想だが居ないだろ 音楽性ならロメオだが本当なら初期イングヴェイみたいなギターだったら完璧だ あと昨日の話で、歪み系のエレキギターのゆったりの表現限界はイングヴェイのイカルスの夢だな ヴィニームーアのG線上のアリアと比較したらわかる ジャズにはジャズのがまたあるんだろうけど俺は興味ない メカニカルがダメなのはそういう話をする以前の話だから 496 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 14:17:00 ID:ppG1i5gh] >>493 その分野においては凄いけどって感じ 結局カントリーもアイデアの勝利みたいなとこがある 変則チューニングや開放弦多用だな それを使うなと言われたら何が出来るのか？と考えたときに疑問が出てくる 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 14:39:06 ID:9l9ZD873] えーと…ここピッキングスレであってる？ 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 14:41:17 ID:8rKZ22Jb] 多分。あってると思う。 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 14:45:27 ID:hl9lJGjE] ブログでやれよケリー 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 15:05:50 ID:uWLM3BhX] >>404 ごまかし多いし下手くそだな。 俺と変わんないじゃんｗ この人ジャズで有名な人なの？俺もジャズやろうかなマジで。 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 15:16:33 ID:GgIjVvBM] スェーデンの新人ジャズギタリスト　ニューヨーカーをなで斬りにする実力 jp.youtube.com/watch?v=ShI7BaNhoC0 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 15:34:18 ID:DU66aipj] シャツがきもい 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 15:50:50 ID:85gUyL7e] ID:ppG1i5ghみたいなのはどういう病気？ 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 16:29:18 ID:TE0+Xt6T] あんたと同じだろ 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 16:42:03 ID:8rKZ22Jb] >>500 www.youtube.com/watch?v=ApI-zA6suXE 彼を超えてくれ。君ならきっと出来る。 かも。 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 17:19:14 ID:Rz5Q6XcN] メセニーを越えるジャズギタリストはもう出てこないよ。 セールスも作曲能力も他の人達とは桁違いだし。 カート・ローゼンウィンケルも登場から十数年経って、未だに凄い影響力を誇ってるけど メセニー、ジョンスコには遠く及ばない。 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 17:54:24 ID:uWLM3BhX] >>505 ギターの位置高けぇ〜ｗ 恥も外聞も無いなｗ 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 17:57:26 ID:GgIjVvBM] ここはピッキングスレだメセニーをこえるピッキングのジャズギタリストはゴロゴロいる ジョンスコのピッキングはお嗤いだ 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 18:28:54 ID:QpS+eTc9] ＞恥も外聞も無いなｗ なぜこういう言い方しかできないのか・・・ 別に求めるものが違うだけだろ 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 18:30:30 ID:SuF9+5s0] >>508 へーっ 　　　∩＿＿＿∩　　　　 ／ 　　 | ノ　　　　　 ヽ　　／ 　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ 　 |　//// ( _●_)／ミ 　彡、　 　　 ｌ⌒l　 ノ 　/　＿＿　 ＼ ＼ヽ . (＿＿＿）　 　＼__） . Ｏ|　　　　　　 / 　　|　　／＼　＼ 　　|　/　　　 )　 ) 　　∪　　　 （　 ＼ 　　　　　　　 ＼,,＿） 511 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 19:35:19 ID:eCd7lXja] >>495 キコ、インギー、パガニーニ、ロメオ、ヴィニームーア… 今までの主張がだいたいどの位のレベルに基づいた話なのかわかったよw 512 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 19:36:56 ID:Rf3dKGko] >>508 ゴロゴロいるっていうなら、お前の知ってるギタリスト 少なくとも１０人は挙げろや 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 19:53:19 ID:tDLmaOZa] ジャズ厨が紛れ込んで以来このスレは死んだ 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 20:01:08 ID:uWLM3BhX] 本当にジャズが好きなら最初からギターという選択肢はないだろう普通。 ロックギター挫折した人がベースやってるみたいに、 ジャズギターの人って何に挫折したの？ トランペット？サックス？ピアノ？ あーあれか、ロックギターに挫折してジャズに逃げたんだｗ 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 20:11:20 ID:Ljx2jVlX] ロック連中を馬鹿にするためにわざわざしゃかりきになってジャズを勉強したってこと？ 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 20:36:39 ID:uWLM3BhX] 会社で使い物にならなくて辞めるハメになったヤツがあちこちで会社の悪口言ってるようなもんじゃないかな？ つまり話だけ聞いてあげてテキトーに相づち打ってたら気が済むレベルの他愛の無い事だ。 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 20:37:22 ID:7gSnVrkK] ロックギターから転向したジャズギターも登場する。 グレコミラージュのような派手な変形ギターで弾いててもいいじゃないか。 YouTube - スウィングガールズ〜 シング・シング・シング 〜+α www.youtube.com/watch?v=2f_hFblEqJs 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 20:38:30 ID:cgL4Bvmc] 俺もそう思うなギターはジャズにはむいてないと思うよ やっぱピアノかラッパじゃないの？ ジャズギターなんか・・・スーパーでかかってそうじゃん 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 20:41:20 ID:3IqQyASC] パガニーニもバイオリンでやるべき。 520 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 21:00:40 ID:ppG1i5gh] >>519 そりゃ音色はヴァイオリンのほうが一応綺麗だとも言えるけどさ でもちゃんと訓練したらエレキギターのフラットピッキングでもヴァイオリンと変わらない くらいまで弾けるんじゃないか チェロでパガニーニは物理的に無理だがギターで無理と言うのは単なる逃避でしかない 要するにそこまで訓練を積むやつがエレキギターにはジャズも含めて皆無だということだよ まあロック、ジャズミュージシャンは作曲とか他にやることも多いから演奏能力ばかり 伸ばしていくのは大変なことだとも思うけど でもクラシックの演奏家にしても演奏能力ってのはほぼ10代で完成させてるし 要するに訓練の質にもよるんだろうな 訓練らしい訓練なんかも皆無だもんな 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 21:03:31 ID:TE0+Xt6T] 誰か無理って書いてたかのようなレスだ 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 21:04:14 ID:4pmRloMt] ジャズ厨もなにももとからダメダメだったろｗ 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 21:14:14 ID:9D43r8kb] 英才教育がうんたら 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 21:50:13 ID:SuF9+5s0] >>473 渡辺香津美を話にならないとかどんだけ・・・ アルディメオラをダメオラ・・・ UPしてよ　スーパーピッキングテク見せてよ あっ　釣られたのか？ 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 21:58:55 ID:WFRZ63XU] ID:ppG1i5gh これが質悪いのは書き込み内容からして明らかに守備範囲の狭い絵に描いたようなメタル厨でありながら、 さもわかってるかのように全く知らないジャズについても貶そうとしてるとこだな それはキコの音源についてだとか、具体的な根拠もなくジャズプレイヤーはメカニックが弱いと決め付けたりとか、 呆れる他ないような内容からも明らか、どうしようもない　もう突っ込む気にもなれない ピロピロを追求するのは勝手だが無知なジャンルにまで口出しするなと言いたい　そのうち恥じることにもなるだろうから。　 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 22:04:30 ID:7Yn99ltk] 渡辺香津美の若い頃の演奏はすごいよ。本人のアルバムだと「Monday Blues」とか， TBMレーベルで土岐英史の「TOKI」とか中本マリの「中本マリ�V」とか。60年代Jazzしてた。 20代で既に4ビートJazzの完成の域に達してたと思う。ピッキングもダイナミクスが素晴らしい。 でもそれ以降は．．．うーん。 527 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 22:04:41 ID:eCd7lXja] あらら、本当のこと書いちゃったよ。でもちゃんと指摘してあげるなんて525は優しいな。 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 22:16:08 ID:GgIjVvBM] >>526 当時からリズムはアマ以下 共演者のアタマを疑うレベル 話題重視と言うか中本とかもアマ以下 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 22:18:08 ID:7Yn99ltk] リズムの「溜め」が理解できないとそう感じるかもね。 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 22:47:48 ID:uWLM3BhX] ダイナミクスって何？ 全然ダイナミックじゃないんだけど 531 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 22:48:31 ID:ppG1i5gh] >>525 具体的にメカニカルが最高峰のジャズギタリストを挙げなきゃ俺も反論すら出来ないだろ？ 意味わかるか？アホ ちなみにおまえらがよく挙げるマルティーノの教則本くらい持ってるよ 532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 22:49:35 ID:lT7OTMdk] 強弱法とは、特に西洋音楽において、 音の強弱の変化ないし対比による音楽表現を言う。 「ダイナミクス」 (dynamics)、「ディナーミク」「デュナーミク」と言うこともある。 なお、フランス語では同じ意味で「ニュアンス」 (nuance) という。 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 22:53:42 ID:SuF9+5s0] なんかキチガイが棲みついたようだな　このスレ >当時からリズムはアマ以下 >共演者のアタマを疑うレベル アマ以下がコリエルやらマクラ不倫と共演できるのか？そりゃインド人もビックリだ 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 22:56:19 ID:9JUAutIA] お前そこでコリエルとかマクラフリン出しても馬鹿にされるだけだと思うぞ ジャズキチガイの考え方なんてすげー極端なんだから 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:03:21 ID:Ljx2jVlX] ジャズとメタルなんて本当両極端なんだから、それぞれ干渉し合うように議論しても不毛なんだけど。混同しないで。 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:05:24 ID:SuF9+5s0] >>534 >お前そこでコリエルとかマクラフリン出しても馬鹿にされるだけだと思うぞ なんで？何言いたいのかさっぱり分からん　ジャズキチガイでは無いし で、お前にレスしたんじゃない　メタルしか知らないバカはひっこんでろ 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:06:21 ID:9l9ZD873] ジャズ対メタルの議論はスレ違いだからまだ続ける気なら専用スレ作ってそっちでやってくれ 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:09:04 ID:SuF9+5s0] >>531 >ちなみにおまえらがよく挙げるマルティーノの教則本くらい持ってるよ 持ってるだけかい？持ってるだけでマルティーノのピッキングまで マスターしたつもりかい？　できるんならUPして下さいよ　さぞスーパーテクなんだろうね 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:09:28 ID:GgIjVvBM] 残念ながらマルティーノは最高峰とは言いがたい 単にピッキングだけならディメオラやベンソンのほうが圧倒するだろう さらに若い世代、アンドレアスオーベルグやギラッドヘクセルマンのほうがスピードは上 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:13:20 ID:SuF9+5s0] >>539 最高峰とかじゃなくお・ま・えは弾けるのかと言ってるんだよ　簡単なんだろ？ 8小節程度でいいよサニーのソロ導入部なんか簡単じゃね？弾いてUPしてくれよ 541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:13:25 ID:OhM5inmI] メタルをやってたときの俺を思い返してみると･･･ ジャズに対して嫉妬があったな テンションを多様したお洒落で知的なコードワークやフレーズ メタル脳の俺にはそういうのは到底無理 でも負けるのは悔しい ヤツらに勝つにはひたすらメカニカルに音数を詰めて弾き倒し、 スイープやタッピングなどバカテクで圧倒するしかない と考えてた 劣等感がジャズに対する敵対心になっていた 今思い返してみると、何と戦ってたのかさっぱり分からんがｗ 最近はブルースとかファンクに傾倒してるが、メタルで培われたメカニカルピッキングはあまり役に立ってない 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:15:07 ID:GgIjVvBM] マルティーノの教則本ってＤＶＤのことか？ あれ持ってても別に本が２冊無いと意味無いぞ 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:16:09 ID:Rz5Q6XcN] 現代で一番うまいのはやっぱりジェシヴァンじゃないかな。 と、思ったけど良い動画が中々見つからない。 www.youtube.com/watch?v=1CtZqEErKl0 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:16:26 ID:Ljx2jVlX] だから止めろって言われてんのがわかんないのか？ピッキングから脱線したジャズとメタルの議論は他所でやれって。馬鹿共 545 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 23:23:45 ID:4Y7cW7xI] お前らピッキングで出来ないことって何？ ピッキングの強さ、深さ、角度はみんな自由自在に操れるんだよね？ なにが出来ないの？ 546 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 23:24:24 ID:ppG1i5gh] >>542 本だよ 二冊あったろ 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:24:39 ID:GgIjVvBM] スピード 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:26:54 ID:SuF9+5s0] >>544 そんなつもりは無い　ジャズと言っても練習すりゃなんとかなるだろ と思ってやってみると、聴感よりアルペジオ的な動きが多いから、 ロック系みたいに単純にスピードは上げらんない　ピッキングの話題だよ ムズイよ、マルティーノクラスでも　やってみるとわかるよ 549 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 23:28:28 ID:ppG1i5gh] >>544 俺は単にメカニカルの話をしてるわけ メカニカルにジャズもメタルもあるかよ 音楽性やらコードプログレッションとか今は一切話をしてないしそれこそ不毛な議論 になるのは目に見えてるからしたくもない 何を勘違いしてんのかそういう流れに持っていきたいやつがいるだけだろ 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:29:51 ID:Ljx2jVlX] アアソウカイ 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:34:23 ID:8rKZ22Jb] >>545 www.youtube.com/watch?v=tdzwZvGsGog&feature=related こういうヤツ。 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:35:54 ID:GgIjVvBM] マルティーノ本は大分前に廃盤になってたが手に入れていたのか ＤＶＤの内容のコピー本だぞ、間違いが多いがすぐ分る 全然関係の無い本も二冊あるがこっちは内容が薄い 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:38:21 ID:YP0JokYu] ところでデスメタルのピッキングはどうなん 論外？ 554 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 23:40:55 ID:ppG1i5gh] >>552 DVDなんかなかった時代に購入済みだよ CDが付属でついてるな 555 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 23:45:27 ID:j47zNcsM] >>554 そんなに年食っててまだキコ、インギー、パガニーニ、ロメオ、ヴィニームーアとか言ってんのか？ 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:51:12 ID:WFRZ63XU] >>531 ご丁寧に嗜好性や持論を上で展開されてるから、それについての反応なわけだが もはや反論すらなんら求めてないし、お宅の守備範囲からして補助的な説明、解説もどうせ要るし こっちも論戦する気はもうないからいいよ。それに最高峰がどうたらいった幼稚な論争をしてもしょうがない ただ少しでも両方かじってるとでも言うなら、例えばベンソンが多用するようなラインを弾くだけの技術をインギーが持ってると思うか 練習すればなぞれるとかいう意味じゃなくて普段彼らが全くやらない動きが当り前に入るよなっていう意味で。 マイクスターンや(正統派ではないが）マクラフリンが弾くバップ派生のラインをオルタネイト主体で弾き切るだけの技術を多くのメタラーが持ってるのか等、 具体的に質問することはできる。 それに古い世代の人の話で無くても現代のジャズギターではそれこそメタル的な技術も要求される、と言うより持ってて当たり前になってきてるしな。 それを日常的にあからさまに多用したりするかどうかはともかくとして。 上に出てるオベルグなんかスタイルはむしろ保守的だし、ジャズ的には(今の時点では)ほとんど評価されるレベルじゃないと思うが、 ことメカニックなものに関してはほとんどのメタラーなんて手も足も出ないんじゃないのか？ それ以外にも速いテンポでの安定したノリやニュアンスのコントロール、連続した転調への即座かつ柔軟な対応など、 メタラーが到底出来っこないような技術は挙げようと思えばいくらでもって感じだが。 コードに関して言えばメカも何もメタラーなんて全く無知で何も弾けないも同然だし。即興でのそういった奏法すらほとんど確立していないわけだ。 こういった事に関しては当たり前のジャズに必要な技術を身につけるのに最も苦労する部分の一つと言ってもいいと思うが >>548 そういうことがちょっとでもかじったことあれば当たり前にわかるはずだから、 ただのスケール上がり下がりや単純なアルペジオの棒弾き、ブルース派生のペンタフレーズとかほぼそんなで構成されるメタルとは 全く別物であることも含めて単純に難度の比較なんてできないことが理解できる筈なんだけどね。 557 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 23:53:14 ID:eCd7lXja] いや、だからキコのなんちゃってジャズのダメな所すらわからないんだよ。 「作品としてアルバムに残してしまえば全く関係ない」ってプロが駄作を出したらいかんだろw 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:58:50 ID:/Akzh4+6] もうやめて下さいお願いします(´;ω;`) 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:59:42 ID:DU66aipj] ppG1i5gh 結局おまえは何が言いたいわけ？ メカニカルってなんなの？ ３行で頼む 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:00:08 ID:7X1lZW7t] 音大のピアノ科の学生がよくジャズを習いに来るけどノリを出せるまでに みんなかなり苦労してる。メタルの人も表拍からピロピロやる癖がついてるから 簡単にはいかないだろうね。 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:06:04 ID:qgQEFsId] ジャズ畑の人がメタル的なラインのソロを綺麗に弾けても全然驚かないけど デスメタルのようなリフをヘヴィに弾けたら驚く 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:07:47 ID:Wq7AktLq] レス長っ 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:12:19 ID:Wq7AktLq] っていうかなんでこんなに他人に(アーティストに)ご執着なの？プロのミュージシャンか奏法の研究家なの？ のめり込み過ぎてて不毛なんだけど。普段そんなごちゃごちゃ理屈コネ回してギター弾いてるのかな。気持ち悪い 564 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 00:12:53 ID:5/nzN9Yl] >>556 イングヴェイはもう古いんだよ 実際はメカニカルもかなり偏りがあることはわかってる 俺は上でちゃんと初期のイングヴェイがパガニーニをスムーズに 弾けるくらいだったら理想だと言ってるはずだ 今のいわゆるおまえらがメタルにカテゴライズしたいギタリストには結構凄いやつが居るぞ 90年代のシュラプネルから始まってな 同じくおまえに詳しく説明するパワーも俺には無いよ 気が向いたら自分でチェックしてみろ 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:14:35 ID:eNbjLhYW] お前らいったいどうしちゃったんだよ 566 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 00:19:46 ID:TcVrJBXJ] パガニーニが全ての判断基準なのな(笑) 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:21:40 ID:0Txqz28O] （´･ω･｀）このスレはもうダメかもわからんね 568 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 00:27:56 ID:l+n6OOVC] もうなんでもいいからバキバキにピッキングすればいいと思うよ なにも考えない！ バッキバキに弾く！ 569 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 00:28:16 ID:5/nzN9Yl] 余談だよ もうやめた ふつうに話そう 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:30:07 ID:Wq7AktLq] オルタネイトピッキングの上達に役立つエクササイズのフレーズを教えたください。 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:32:30 ID:0Txqz28O] >>570 そういうのは自分で考えた方が身につくよ 練習ってそもそも苦手をなくす作業だから 自分にとって苦手な動きをピンポイントに満載したフレーズを自分で考えればいい 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:39:14 ID:UvE2dfIO] >>570 キングクリムゾンのフラクチャーは良い練習になるよ。 メインフレーズの不規則なスキッピングと、中盤のペダル奏法的な箇所はかなり役に立つ。 www.youtube.com/watch?v=6YOdK7iFX-k 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:47:27 ID:B8e9tJcS] シュラプネルって何かと思えば（笑） 主な所属アーティスト・バンド ヴィニー・ムーア、ジェイソン・ベッカー、グレッグ・ハウ、ジョー・スタンプ、 ジョージ・ベラス、デヴィット・T・チャスティン、マイケル・リー・ファーキンス かつて所属・活動していたアーティスト・バンド アーテンション、ヴィタリ・クープリ、ヴィシャス・ルーモァーズ、 カコフォニー、マーティ・フリードマン、ジョーイ・タフォーラ、 ドライヴァー、トニー・マカパイン、リッチー・コッツェン、レーサーX、 ポール・ギルバート、ロン・サール 自分が好きなアーティストが一番って思いたいのは誰もが若い頃に通る道だね〜。 早ければ早いほどいいとか、複雑であればいいとか、アーティストとしてじゃなくて プレーヤとしか見れなくて．．． どんなジャンルでも一流になるのは大変だし、その道の大家はスゴイ人が多いんだけど。 フィンガーピッキングも格好いいって気づくのにあと20年くらいかかるかな。 www.youtube.com/watch?v=z2nQZPC2uTs 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:55:14 ID:Wq7AktLq] >>571 それはもっともなんですが、苦手なパターンを見つけようにも、自分の引き出しだけにこもっちゃっていつも同じような基礎練になっちゃうんですよね。 >>572 おおぅ。難しそう。 耳コピからじっくりやるしかなさそうですね 575 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 00:56:19 ID:5/nzN9Yl] >>573 馬鹿 誰がシュラプネルがミュージシャンとして好きだと言ったよ アホ 俺は音楽としてはシュラプネルは聴いたことねーよ どうしてそうやって言ってもない話に流れを持って行きたがるんだよ 馬鹿 くだらない動画もはるな カス 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:00:53 ID:vbCwxv1n] そもそもにシュラプネルが何か分かってないで話してたのかという。 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:01:10 ID:xFDrVd+D] ま、メカニカルフレーズって練習フレーズだからな。 そんなもんで比較される人らも大変だわｗ 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:03:36 ID:vbCwxv1n] 絵画で言えば、絵で評価されないで効果線の引き方で評価されてるのと一緒だな 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:04:12 ID:fXsFCvhh] >>574 苦手な事は無意識に避けてる事が多いので、教則本とか雑誌の避けてたフレーズをやる 難易度高くてもテンポ落として練習する 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:09:49 ID:B8e9tJcS] >>575 自分で凄い奴がいるって書いてるだろうがｗ >>564 >今のいわゆるおまえらがメタルにカテゴライズしたいギタリストには結構凄いやつが居るぞ 90年代のシュラプネルから始まってな 好きだとは書いてないけど、凄いって書いてるだろ。お前が好きかどうかなんて どうでもいい。 >>576 知らないよ。見たけど、知らないアーティストしかいない。マーティはヘビメタさんで 見たけどね。 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:11:55 ID:Wq7AktLq] >>579 がんばるます 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:14:47 ID:a4p19uE1] www.youtube.com/watch?v=KILxec7hjZ0 このソロの前後キメフレーズのピッキングニュアンスが上手く出せないんだけどコツでもあるのだろうか 583 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 01:16:47 ID:5/nzN9Yl] >>580 ああ日本語が悪かったよ 個人的には音楽としてはあまり好みではないのが多いがテクニックは 充分驚きに値するのが居るよって意味だ ガスリーも元はシュラプネルで紹介されてる ハウだって評価してもいいだろ？ ファーキンスもいい どうせおまえも彼らみたいに弾けないんだろ？ 大層な話に持っていくなよｗ 584 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 01:16:52 ID:zzcLCyZH] ID:5/nzN9Ylがダメなのはその文面からは他のギタリストに対する敬意や音楽そのものに対する愛情が 全く感じられないから。とち狂った幼稚な価値観垂れ流すなよ。 585 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 01:19:24 ID:5/nzN9Yl] >>584 音楽そのものの話をあえてしないと何度も言ってるのに おまえどちらかというと頭が悪いほうだろ？ どちらかというとで回答求む 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:19:26 ID:/aZ0dN2K] >>576 不自由な日本語をなんとかしろ 587 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 01:27:17 ID:zzcLCyZH] >>585 残念ながら世間的にはいい方だw つか、文面からして阿呆なのお前だろ。いい年こいてくだらない類いの価値観にばっか囚われて。 そもそも音楽と切り離したお前のギタースポーツの話がここで必要とされてるかどうかぐらい 空気読めよ。 588 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 01:31:28 ID:5/nzN9Yl] >>587 おまえには理解力がない そんなんじゃ練習しても上手くはなれんよ 実際下手だろ？ 回答求む 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:33:05 ID:vbCwxv1n] もうやめてっ！俺のために争うのはもうやめてっ！皆大好きだからそれでいいじゃない！ 590 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 01:34:01 ID:zzcLCyZH] >>587 そういう所が年のわりに馬鹿だって言ってんのw 病気なのか？ 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:34:14 ID:B8e9tJcS] >>583 マーティしか知らないって書いてるだろ。 ポールギルバートは堂本兄弟とヘビメタさんでちょっと見たかなｗ おれは、テクニシャンじゃないからまず弾けないだろうけど。 君のレスを見てると、ギターが上手い感じがしない。というか、ライブをやったことが あるかどうかも疑問だし、そもそもバンドやったことが無いんじゃないかという疑惑を 感じるよ。加えて言えばプロのライブでちゃんと音を聞いているかすら．．． 592 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 01:36:33 ID:zzcLCyZH] 間違えて自分にレスしちゃったよw 588に言ったんだぞ。 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:38:29 ID:1R/L0XwZ] >>582 コツも何も聞いたまんまだと思うが 拍の頭をアップで入っても強調する点さえ気を付ければ 594 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 01:39:31 ID:5/nzN9Yl] >>592 いや 糖質にはよくあることさ 気にするな 595 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 01:42:03 ID:zzcLCyZH] >>594 あぁ、ありがとう。お前もオレの言葉の意味をよく噛み締めてがんばれ。 596 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 01:44:22 ID:5/nzN9Yl] >>595 お互いな 597 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 01:50:06 ID:5/nzN9Yl] もうやめますので質問者の方はどうぞ 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:50:33 ID:rmwE/B+p] >>596 お前は俺たちが何て言えば満足するんだ？ お前を満足させようなんて思ってはないが、興味はある ちなみに俺はハウ好きだしテクニック的にも素晴らしい でも俺がハウを好きな理由はテクニックじゃない 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 01:55:04 ID:rmwE/B+p] せっかく落ち着いたのにすまんかった 華麗にスルーしてくれ 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 02:15:00 ID:CVZ6P7ey] >>526 いや全然 完成途上でロックとかフューやりだして 三流ジャズギタリストのままただの器用貧乏に成り下がった駄目な人。 >>528 中本さん、お金にシビアすぎｗ >>531 アダムもクライスバーグも知らずにジャズ語ってたのかｗ さすが低脳 >>541 で、近場のメタル界隈で王様状態になったらジャズ始めるんだよね でもメタルで王様だった奴が挫折しまくりってのが現状。 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 02:21:49 ID:CVZ6P7ey] >>561 まああちこちのスレで散々言われてることだが 今の世代のジャズ弾きは例外ナイってぐらいメタル経由だからね。 一か月リハビリすればメタルやらせてもその辺のメタル弾きには負けんやつも多い 俺はもう駄目だけどｗ >>543 ジェシは日本人に教えを請うてたよ。完全に子供扱いされてたしひれ伏してた。 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 02:23:10 ID:JmVE2jZ1] ジャズにギターいらないからね 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 02:34:50 ID:FechLq/L] もういいじゃん。 俺もジャズ好きだがパーカー聞く２０代前半までジャズなんて興味なかった。 興味なんて移り変わっていくものだし、この先も何がきっかけで変わるか分からない。 お互い今好きな音楽追い求めればいいんだよ。 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 02:38:41 ID:1R/L0XwZ] >>600 >三流ジャズギタリストのままただの器用貧乏に成り下がった駄目な人。 お前の方がダメだろ　スレ違いだし　中傷なんか勝手に脳内でやれ　バカヤロー 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 02:58:04 ID:WhJxKN8L] >>604＝ ID:SuF9+5s0だな 渡辺とかマルティーノとか何十年前で時間止まってるんだこいつｗ こんな無知がジャズの代弁者面してるのかｗ ジャズヲタ不利益被りまくりだろｗ 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 03:04:38 ID:B8e9tJcS] >>605 今のおすすめのジャズギタリストは誰？ 607 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 03:14:52 ID:TcVrJBXJ] 直近の音楽＞昔の音楽と思ってるバカが多くてうんざり。科学技術じゃないんだぞ。 いつの時代になっても評価される普遍的な価値があるものこそ残るべき遺産。 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 03:20:03 ID:1R/L0XwZ] >>605 ジャズオタじゃねえよ　おめえようなメタルオヤジよりは 音楽を幅広くきいてるだけだ　それより、スレ違いだっての　キチガイ 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 03:22:55 ID:1R/L0XwZ] >>605 >渡辺とかマルティーノとか何十年前で時間止まって 昔のだったら簡単という訳か？弾いてUPしろ　判定してやる 得意のメタルでもいい　UPしろ　どうせ引けねえんだろ　脳内ミュージシャンが 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 03:25:07 ID:1R/L0XwZ] >>605 おい、キチガイニート　どうせ暇だろ　得意のメタル早弾きでもUPしろ 611 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 04:02:35 ID:IphV8fek] ほんとギタリスト同士って親和性ね〜な。 一匹狼、お山の大将タイプ多いよな。お前らここでごたごた 言ってないでリアルでギター持ってセッションやって殴り合え。 バカ共！ 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 04:09:40 ID:YvYty9Cf] 「ロックギターのピッキングについて語らないか？」で独立すればいい 所詮ジャズギター厨とか他ジャンルに絡まないと生きていけないゴミカスだからなｗ 613 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 04:39:40 ID:ruijf3e9] 782:9/16(木) 19:36 rolySujI0 [sage] ４年生の10歳誕生日から乳首部分が突き出して来ます。乳腺の発達といいます。４年生は太めの子以外は４月生まれから順番に発芽します。３月生まれだと４年生ではペッタンコも。10歳6カ月で大体胸の膨らみと視認出来ます。陰毛も見えて来 知恵袋運営泣き付き男ことroute_explorerなる人物が、Yahoo!知恵袋の地域旅行お出掛け＞地図交通＞車道路カテゴリーに主に居る。 冷静を装って回答しているが、他人に回答されると被害妄想で火病を起こし、 暫くの間執拗にそいつを追い回し、その回答に難癖付けに出張って回答妨害しようとする。 こいつは自分が回答したら他の者をそのように妨害して書かせない。 そういう独占的私物化の利用が好ましくないと指摘されると、その指摘そのものを利用規約違反だとYahoo!運営に通報する悪質ぶり。 chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/my/top?p=route_explorer（携帯モバイル版） www.google.co.jp/gwt/x?wsc=ho&wsi=af8485c54a09ca90&source=m&u=http%3A%2F%2Flist.chiebukuro.yahoo.co.jp/dir/list/d2078891781&ei=CLKSTKOjEtvKcJvdnP4G 知恵袋は回答が一週間期限。何日も全く回答の無くてかなり下に沈んでいる質問に、調べて回答すると、こいつはまんまと追いかけて上乗せ回答を入れて来たぞｗ 自分が回答者として相応しくない行動を取りながら、それを指摘すると不快な回答としてYahoo!知恵袋運営に秒速で違反通報。 指摘された本人だけは不快に思うに決まっているだろ、馬鹿かこいつ？ｗ 自分で荒らし同等の私物化を繰り返しておいて、他人には指摘だけで即通報ｗ 他人に偉そうに回答する暇があったら少しは反省して自分の精神病を治せやｗ 回答者は質問に対して回答している。偏見に満ちた思い込みと決め付けおまいの回答と違う意見が出るのは当たり前だろｗ こいつは偉そうで押し付けがましいので他者にベストアンサーが流れ易かった時期があり必死。 ここまで自意識過剰だと立派な病気である。ネットなんかしてビクビクしていないで１日も早く入院治療して頂きたいものである。 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 06:06:25 ID:Nt79PZjH] 酷い有様だな 聞き専オヤジに荒らされたか 615 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 06:48:03 ID:qPdeOKR0] andy wood Steffen Schackinger Ron Thal Buckethead danny gatton 辺りは jazz厨辺りがなんて難癖つけるのか聞きたいんだけど もちろんピッキングマニアで理論厨さんならご存知ですよね？ 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 06:59:52 ID:pHRe+B2z] >>606 Andreas Oberg 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 07:38:08 ID:bA6lGlAp] >>615 ロンサールは前に難癖つけられた 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 08:58:00 ID:sZV2OTBM] >>606 アダムロジャースとかカートとかバーンスタインに決まってんだろ >>607 良いもの、と巧拙は別のもんだろうがタワケｗ 渡辺なんて昔から糞だが。 >>616 オベルグ厨楽作板にも降臨かよｗｗ ヤメロよｗ ジャズ界の物笑いじゃんｗ 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 09:39:51 ID:uRxIwy7g] 自分の好きなジャス・アーティスト自慢は飽きた バカバカしい そんな事を言っている奴等に限って 頭デッカチでド下手なんだよなｗ 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 09:42:07 ID:pHRe+B2z] オベルグの「イナズマ速弾き」はこのスレの連中はみんな知ってるよ しかもまだ変身を２回残している 「イナズマ反転速弾き」そして「スーパーイナズマ速弾き」 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 10:05:49 ID:KcGumRdv] >>619 またピロピロ君の妄想か 家でしか楽器弾く機会ないからって僻むな 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 10:29:29 ID:pHRe+B2z] ちなみにこれが「イナズマ速弾き」 www.dailymotion.com/video/xfx3x 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 10:30:42 ID:k06M5sZ+] >>619 促されて書いたやつに文句たれるが ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ仲間615が一方的にやったのﾋﾟﾛﾋﾟﾛバカの列挙にはお咎めなしとか ジャズコンプレックスの鑑ですな 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 10:47:17 ID:LZ2uB1ar] 速い曲書いてて170以上のピロピロばっかりやってたら遅いテンポがだめだめになってしまった みなさんも気をつけようず 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 10:59:48 ID:9HoLQDJX] 170てｗ このスレの人達は200越え当たり前だぞ 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 11:07:52 ID:bA6lGlAp] BPM200の6連符って1秒に20回ピッキングするってことだよな 普通に考えたらやっぱ凄いな 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 11:18:17 ID:9HoLQDJX] 6連てｗ 8連だよ8連 628 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 12:12:46 ID:MERM5F23] 「良いピッキングとは何か・・・」 ギターを初めて10年目にして、恥ずかしながらこれに真剣に取り組む必要があると思い、かれこれ2年近く研究してる俺にとって素晴らしいスレだ！ と思って開いたのに何コレ。もうピッキングについては語り尽くしてしまったのか？ 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 12:45:01 ID:pHRe+B2z] >>628 とりあえず、お前から語れよ　　ピックの持ち方とか練習法とか、出音に関してでも 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 12:49:13 ID:m4ZZ7qWq] 自己主張だけは強い人間が多いからね ここ見てても何の役にも立たないよ 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 12:59:07 ID:pHRe+B2z] あー俺は２０年間逆アングルだったんだけど病気をして体力が落ちて順アングルに変えて見た マルチノ、ブルーノ、オベルグ、を参考にしている やっぱり右手指を開くのはあまりよくないかな 右手はファックユーで弾く人が多いみたいだな 632 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 13:19:27 ID:TcVrJBXJ] >>618 カヅミの事なんか一言も言ってない。音楽史に残る過去の遺産全体について言ってんだ、阿呆が。 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 13:26:40 ID:0Txqz28O] どうしてもジャズ語りに話を持っていきたい奴が少なくとも一人はいるな 隔離スレがいるかもわからんね ていうか既にあったっけ？ 634 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 13:27:11 ID:5/nzN9Yl] 良いピッキングは 速く弾こうと思えば弾ける オルタネイトからスキッピング、スウィープ、エコノミーへの移行が容易 ダイナミクスのコントロールが容易(もちろん粒立ちを揃えることも容易) 雑音が少ない 安定していてミストーンが出にくい こんなとこだろう 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 13:32:38 ID:pHRe+B2z] ジャンル関係なく順と逆どっちが長期的に正解だと思う？ 勝手な意見で構わないよ　　参考になるかもしれないから 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 13:38:56 ID:9HoLQDJX] そんなこと書いたら、フラットだとか求める出音によるだとかケースバイケースだとか言い出すバカがいてまた荒れるだろｗ 637 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 13:40:10 ID:5/nzN9Yl] >>635 両方とも実際問題上手い人が居るわけだからなんだが 逆にするやつって色々経緯があってのことだと思うけどな 要するに経緯ってのは出音追究した結果だな フォームにこだわったなら絶対数が多い順にしとくのが妥当と考えるはずだろ？ 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 13:45:05 ID:pHRe+B2z] >>637 至極全うなご意見、参考になります でも以外に良く観ると逆アングルの人も多いんだよね 639 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 13:52:01 ID:5/nzN9Yl] >>638 そうかなあ？ YouTubeでは上手い人しかピッキングを詳しく観察などしないが 逆アングルはやっぱり少ないだろ 最近になって逆アングルが意外と良いとする流れがあるだけでさ もちろんそういう流れからぼちぼちド下手な素人が無理矢理逆アングルで弾く ケースも表れ始めるとは思うけどさ 上手い人だけ見ればまだ順が圧倒的多数でしょ？ 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 13:56:26 ID:0Txqz28O] 逆アングルで上手い人っていうと ショーン・レイン ジョン・サイクス ニール・ショーン 辺りか ジョージ・リンチは微妙 マイケル・シェンカーも微妙 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 14:14:28 ID:/XvpvuNI] いまんとこ123先生が一番上手いから１２３先生に語ってもらおうｗ いらっしゃいますか？ 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 15:09:33 ID:P2EJIZsY] >>640 > 逆アングルで上手い人っていうと ベンソンとか アダムロジャース 013からのゲージでこれ www.youtube.com/watch?v=7b0Kg6w95oc www.youtube.com/watch?v=VFVXgrRdldI 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 15:13:47 ID:9HoLQDJX] もういいよ、ジャズは。 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 15:25:14 ID:7X1lZW7t] >>642 ちょっとアバクロっぽいラインが入ってて好きかも。 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 16:00:26 ID:6wOChG47] なんか、ド下手粘着ジャズ厨が、何人か居座っているなｗ 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 16:03:18 ID:KiAMUtcO] 逆アングルだとこすり弾きがしにくい分アタック強めの人が多いかな 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 16:47:25 ID:6wOChG47] ごめん、間違えたｗ ＞ド下手粘着ジャズ厨　　　× ＞ド下手脳内粘着ジャズ厨　○ 648 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 19:19:44 ID:MERM5F23] >>635 俺は逆アングルだと思う。 順アングルは単音やリフは弾きやすいけど、 コードを弾く場合コスった音がちとツライ。 コードを弾くときは6弦から1弦まで沢山の弦を鳴らすわけだけど、順アングル奏者、とくに単音弾きに慣れ親しんでる人は6弦に入った時点で順アングルになってるケースが多いのよね。 そんで1弦にさしかかる頃には凄い角度になってる。これは本当に音が汚い。全部の弦でコスってるから当然なのだが・・・まぁ角度のレベルにもよるけど、ある程度の音の劣化は避けられない問題だと思う。 逆に、逆アングルの場合、最初の6弦への入りが逆なので1弦に到達した時点で平行に近いアングルになっていて綺麗に聴こえる。 これはフォーム的にみて逆の方が手首の返しがしやすいのも、より効果的になってると思う。 まぁこのへんは単音とコードで使い分けて弾けば解決なんだけど、緊張した場面では慣れたフォームがもっとも出るから、最初から逆アングルの方が合理的だと思う・・のだがどうだろう。 なおこの考えは単音より和音を弾く機会のが多いだろうという前提にたってる。 まぁ単音にしたって、アタックに焦点を当てはじめると平行or逆が良いというのが俺の結論だったりする。 649 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 19:50:54 ID:l+n6OOVC] >635 出したい音等で臨機応変に変えるのが良いんじゃない？ 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 20:03:36 ID:paxe2Cof] スレの進行速度はやすぎてびびった また不毛なクソ議論してたのか＾＾；きめえ 651 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 20:06:05 ID:l+n6OOVC] このスレ見てると昔の自分を思い出すよ。 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 20:13:55 ID:fXsFCvhh] >>635 正解なんてないだろ 感じろ 653 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 20:50:01 ID:5/nzN9Yl] アタックが小さくても大きくても要するに速く弾く際に粒立ちが揃ってれば心地よく感じる 逆アングルは基本的にクリアだから速く弾いた場合に粒立ちを揃えられても アグレッシブな雰囲気が出しにくい 言うなればちょっとおとなしい薄い音になりがちというかな まあその変は機材のセッティングである程度解決出来るけどな ポールギルバートは逆アングルから順アングルに変更してる たぶんこの辺りを気にしたからだと思う アタックは最小限でクリーンな音が欲しいなら逆アングルだと思う 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 21:07:18 ID:J9WayIWO] 逆は逆で独特のニュアンスがあるよな　あれの癖が苦手な人も中にはいると思うが クリーンではベストかと言えば太いけど若干こもり気味になりがちな気もするし。 なんにせよロックにおいては圧倒的多数派が順アングルというのは事実なわけだから、 自然に逆にならずに迷ってるようならフラットぎみな順ぐらいを基準にした方が無難じゃないかな。 個人的に（あまり角度がきつくなければ）順アングルの出音が悪いとは全く思わないし。もちろん弾き方次第で、 下手くそに弾けばどんなアングルでもネガが出るものだし。 >>653 それ初耳。ポールがいつ頃まで逆アングルだった? 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 21:10:49 ID:1iTPTKgy] 逆が薄い音ってのは正反対の意見だな そういう人もいるんだ 656 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 21:12:02 ID:qPdeOKR0] >>635 ギターでこういう音が出したいってのが基準だと思うな 管楽器系の音が欲しいならピッキングしない方が良いかもしれないし、 ピアノのように引きたいなら指のほうが都合が良いかもしれないし、 もっと言うなら本人の機材、音楽の嗜好で変わるのが当然だと思うし どういう弾き方が悪いって言うことはないと思うわ。 長文失礼しました 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 21:18:47 ID:B8e9tJcS] >>606だが、いろいろ教えてくれてありがとう。 今時の人はイイヤ。昔の人のほうが音楽が好みだ。ジャンルを問わずｗ 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 22:38:15 ID:7X1lZW7t] >>648 筋が通ってる。とは言え、順アングルを逆に変えるのは難しいな。 ＞そんで1弦にさしかかる頃には凄い角度になってる。これは本当に音が汚い。 6弦側に行くに従って親指を軽く曲げ、1弦に行くに従って伸ばすことで、むしろ6弦側と1弦で同じピックの角度を作る ようにしてる人も多いと思う。 659 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 22:48:34 ID:5/nzN9Yl] >>654 レーサーXデビュー前だと思う 俺が逆アングルだから何かの記事に書いてあったのをチラッと読んで覚えてる 660 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 22:51:03 ID:MERM5F23] >>654 逆アングルが良いと書いた俺だけど、その意見もほぼ同意出来るから困るw 俺もフラットぎみの順が様々な面で落としどころだろうと思ってずっとやってたんだけど、ある時、逆アングルの弾き手と知り合ったのを機会に、同じ環境で色々一緒に検証した結果逆アングルにしようってなったんだよね。 ＞クリーンではベストかと言えば太いけど若干こもり気味になりがちな気もするし。 この辺の感じ方も俺と同じだね。 俺の場合は軽い音がイヤで太さが欲しかったのもあってかなり満足しているけど。 ちなみにこもり気味なのはピックでカバー出来る。少しスレと話題がそれるがウルテム素材の薄いピックだと良い感じ。 まぁ色々書いたけど、逆アングルのメリットは音の太さ、コスり音の軽減、重量の乗せやすさにあると思ってる。なお音の太さで言えば平行アングルが一番太くあまりコモらない気がする。ただし抵抗が大きいので手の重量がない人にはツライかと。 順アングルに関しては歪まして刻んだりの場合とても良いと思うけど、それ以外のメリットと言われると正直分からん。単に多くの人がコントロールしやすいフォームだから定着してるだけな気がする・・・まぁ大事な要素なんだけどさ。 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 23:13:44 ID:OBrtkAtV] やっと有意義な意見交換ができるね！ 662 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 23:20:02 ID:5/nzN9Yl] アングルをつけて弾くってのはスムーズさを求めるなら それはそれなりに理にかなったものだからなあ もちろん速く弾かないならあまり問題はないけどさ それでもフラットに当てるのならピックの軌道が大いに関係してくる 若干打ち付ける、振り降ろすような軌道が必要となる だが速くなるほど不利になるね 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 23:40:49 ID:1iTPTKgy] 平行だとピックの先端の形状に左右されにくいってのはあるかも 664 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/30(木) 23:44:14 ID:w7pezY4G] 屈伸がいいかどうは置いといて逆アンで屈伸みたいのはやりにくいよね。親指を屈伸 させないで人差し指でコントロール出来るけど。 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 23:51:14 ID:pHRe+B2z] 最近発見した正統派ジャズギタリトObergというのが順アングルで安心したんだけど ジャズは逆アングルのほうが多いかもしれない メセニー、ジェシ、とか実は逆アングルだし　ピック逆持ちで音色を変えている 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 23:59:07 ID:pHRe+B2z] ジェシバンルーラーは腕弾きだけど速いな フルアコは腕弾きのほうが良く鳴るという説もあるが他に観た事無い 667 名前：654 mailto:sage [2010/10/01(金) 00:02:23 ID:J9WayIWO] >>660 追加して書くとさ、自分の中ではフラットアングル（表現があってるかわからないけど平行アングルの意）が理想なんじゃないかなと 思うことが結構あって。自分も以前はほぼ弱順アングルに統一してた感じなんだけれどジャズやらちょっと違ったジャンルも弾くようになってから 出音が素直でなおかつ芯が通って抜けもいいのはフラットかなと感じてね。 だからと言って全部フラットはちょっと無理があるというか弾いてて窮屈なとこもあるんで、 それぞれのニュアンスに合った使い方で順〜フラットまでを実際には使ってる。 ほんと言うと逆アングルのニュアンス(トーンや物理的利点）も欲しいと思うことだってあるんだけれど、 ちょっと自分にとっては骨格的に合わないみたいで不自然に親指反ったりする必要もあるんで、 長時間弾くと無理が掛かる気もするから避けてるって面もあるんだよね 順アングルでのネガ対処については>>658が書いてることがその1つで、理に適ってると思う。 要するに手首を中心にしたピッキングモーション＋親指屈伸の調節でほぼ自然に各弦でのアングルを揃えるような具合に。 これは粒のそろった速弾きやスムーズなエコノミー、スウィープが必須になってるイマドキのロック奏法では みんな意識してるかはともかくとして自然に取り入れてる人が多いんじゃないかな。 668 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 00:05:13 ID:zkTVX68t] 見ない数日の間にずいぶん伸びてると思ったらいつものかー 毎度毎度、同じ奴が語ってんのかね 669 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 00:11:03 ID:FWG2lGtz] オレは逆アングルだけどトレモロ最高速みたいのは順の方が速くて安定するかもね 670 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 00:11:15 ID:wwoRJgKp] ピッキングニュアンスってどうやって勉強すればいいんですか？ まず、CD聞いてもどうピッキングを使い分けてるかすら分かりません どなたかピッキングニュアンスにとはどういうものか教えてください インギーのFar beyond the sun辺りで分かりやすいとこあったら 教えてください www.youtube.com/watch?v=kyVK1a-KC38 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 00:19:39 ID:oHh6qr6b] 順逆専門ならともかく 切り替えてる場合は同時にピッキング位置も変わってる事が多い 順から逆にチェンジすると自然にピッキング位置がヘッド寄りに移動する 672 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 00:39:10 ID:XIGeHEzM] >>670 ピッキングニュアンスの使い分けならリトルサベージのほうが分かりやすい 途中でボリューム絞って抑揚つけて弾いてるわな FAR BEYONDは4:37あたりの上昇フレーズが見せ場だな イングヴェイはピックアップの切り替えも味噌だ 下降フレーズはフロント、上昇フレーズはリアを使うことが多い 下降は流麗さを上昇はアグレッシブさを醸し出したいんだろうな 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 01:01:13 ID:zEfEj3Y6] >>670 いきなりインギーじゃ速すぎないか？ Deep purpleのSmoke on the waterを完コピすることを目指すといい練習になると思うよ 674 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 01:25:12 ID:GljxCqj4] 良スレあげ 675 名前：670 [2010/10/01(金) 01:29:13 ID:wwoRJgKp] >>672 ありがとうございます ピッキングニュアンスってのはボリューム弄ったり、 ピックアップ切り替えたりするのも入るのですね ただ、単に順、逆、平行、アッタクの強弱とかだけだと思ってました >>673 ありがとうございます 最近、スピードに関しては余裕で追いつくようになってきたので、 調子こいてインギーでピッキングニュアンス練習しようとしました 確かに速いスピードでニュアンス練習するより、 遅いので練習した方が分かりやすそうですね 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 01:59:49 ID:V+OK9Slv] 入門的にはsmoke on the waterで良いと思うけど、個人的にはblack nightの方が学ぶべきところは多いと思うんだ。 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 02:31:47 ID:UXAiNnpI] 久々にきたらまたジャズコンプレックスの機知外一人でガンガンスレ伸ばしてるのかｗ 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 10:08:42 ID:yGRQ+lYe] スウェーデンの稲妻　インギーはどう思っているんだろうね　畑は違うけど でもこの人インギーやウルフとバッティングしないように苦労しているように見える jp.youtube.com/watch?v=QLyk_hEo2ik 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 10:12:47 ID:ttQRWJyp] obergのピッキングって実はあまり参考にならんのでは オーソドックスに見えてこれだけ手首横振りできる人ってそういないだろう 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 10:32:59 ID:fdjQcB6C] ネーミングの通り「順」が正常で「逆」がイレギュラーだろう。 ただ、進化論的に考察すれば、「正常位」は実はイレギュラーで「バック」のほうが正常だと思う。 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 11:56:54 ID:r6I9WU62] >>679 かなり理想的だろ。クリーントーンだし、アコギでもひききってるから 全くごまかしじゃないことが証明される。 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 13:39:27 ID:HPQ5Ltjz] 逆アングルってバウンスしたの弾き難くない？ コンテンポラリー系のイーブンに近いのじゃなく スイングとかジャズ以外の3連でバウンスするようなやつ。 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 13:47:38 ID:VFLvmNy5] Obergのピッキング。 Jazz Combustion - Andreas Oberg - Picking Techniques www.youtube.com/watch?v=pRHbdjtvBdA >>682 その弾きづらいフレーズを具体的に教えて欲しい。 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 13:53:36 ID:yGRQ+lYe] おっと、オベルグさん　　ダウンダウンダウンアップとか言って逆じゃん 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 14:00:00 ID:g77Kg+vN] オベルグって人初めて見たけど上手いな ピッキングのトーンやフォームはエリック・ジョンソンに近いものを感じた スムーズで無駄のない効率的な動きというのを極限まで追求したかのような 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 14:04:00 ID:yGRQ+lYe] >>685 オベルグは俺が史上最強のジャズギタリストに認定した まあ観ててごらん 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 14:15:20 ID:+C8evco7] オベルグさん、ジャズ板のギタースレだかでボッコボコに言われてた気がする。曰く ｢ロック小僧がなんちゃってジャズを弾いてみました、って感じ｣ ｢こいつはジャズなんて何もわかってない｣ ｢指が動くだけ。こんな風に弾きたいとそもそも思わない｣ 一時期ジャズ聞いてみようかな、とジャズ板にいったらゴミクズ野郎ばっかりでジャズが大嫌いになった このスレにいるジャズ畑さんは良心的だと思う。ジャズ板なんて最低スノッブの集まり とくにギター弾きは最悪。こいつらみたいにはならないように、と心に誓った数年前の俺 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 14:26:41 ID:yGRQ+lYe] >>687 今は状況が変わってきたよ 凄腕ギタリスト「ジミーブルーノ」がオベルグを押しているし この二人の演奏が６個上がっている　微笑ましくも空恐ろしい演奏だ 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 14:31:07 ID:yGRQ+lYe] ジミーブルーノとのデュオ jp.youtube.com/watch?v=SVl7N5LUjjI 690 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 15:19:44 ID:uR2FMx2c] ギターに関してはオルタネイトでは順のほうが安定するな 裏が逆になるわけで、ダウンとアップの差がなくなる ベースだと芯がなくなるからそういう訳にいかないけど 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 15:33:27 ID:Y4mpfdBJ] おべるグさんてどんなおっさんだよとおもったらイケメンナイスガイで吹いたｗｗ しかしこの人の音なんか好きだわｗ あんまジャズ聴かないけど 692 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 17:45:44 ID:52L2ACRA] >>689 他の人も書いてるけど手首の振り幅やべー。 こいつフィジカル強すぎるだろwww俺にはこのスタイル真似出来ないwww 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 18:13:49 ID:ttQRWJyp] >>681 いやプレイにケチ付ける心算りは全くない 言いたいことは、この人みたいに手首のひねり（回転）や指屈伸などを殆ど使わず 手首の横振りだけでこれだけ弾けるっつうのは常人では軽々に真似できる領域ではないのではないか、と。 端整なラインだけじゃなく音価のばらけたフレーズなんかも弾けるみたいだし、アコギもできるし（若干軽いが・・）、 正に>>692と同様、降参するのが正しい態度のような気がするｗ 694 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 20:49:42 ID:XIGeHEzM] オベルグは今までにない実際に速いジャズギタリストだが残念ながらガスリーほど上手くはないよ まあこれを契機にそのうちもっと凄いのが出るだろうけど 695 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 21:12:56 ID:52L2ACRA] そんなわざわざケチ付けなくても。 せめてピッキングに絡めて話しておくれよ。 696 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 21:34:42 ID:OZpOZ09J] 手首とか腕を固定させずに浮かして速いピッキングする人っている？ 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 21:39:46 ID:f9LazvSM] Jesse Van Ruller 698 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 22:32:01 ID:u+PHTXrn] （笑） 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 22:46:43 ID:yGRQ+lYe] >>697 そいつは手首固定 >>696 パットメセニーとかかなと思ったけどピッキングが少ないからな やっぱりレガートが多い人になるかな 700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 22:53:33 ID:wqbQyi90] まず腕も固定せずに浮かして弾けるわけないって前も突っ込んだ気がするけど、 手首浮かしては普通にいるでしょう 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 23:05:18 ID:g77Kg+vN] 手首浮かしってエディーのハミバみたいな弾き方を演奏時の基本フォームにしてるってこと？ 安定しなさそうだよね たぶんそれじゃ速い弦移動には対応できないよ エディーがハミバやるときだって一本弦のトレモロやるときだけだし 702 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 23:13:39 ID:OZpOZ09J] >>699 ありがとう明日見てみる 指板の上からでも速弾き出来るようなピッキングする人を探してるんだけど無理なのかな？ 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 23:16:04 ID:wqbQyi90] >>702 ジョー･パスて見たことある？ あの人のピック弾きは結構そんな感じだよ 手首もほぼ浮かして弾くし 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 23:20:33 ID:wqbQyi90] まぁ指板の上でってのはさすがに大袈裟だけど、かなりネックよりを手首浮かし気味で弾くって意味で。 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 23:22:25 ID:r6I9WU62] >>702 上のおベルクさんはだめ？ スナップが効いてほぼストロークとフォームがシームレスに見える。 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 23:31:55 ID:z4vw2tmj] 手首を浮かすっつうのは、さすがにミュートの事を考えると 現実的な感じじゃないけど、実際には手首を軽く浮かして 弦の上を滑らせるくらいな気持ちのほうがいいんじゃない？ 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 23:38:16 ID:HPQ5Ltjz] >>683 フレーズて別に何でもいいんだよ。 そういうタンタ、タンタ、タンタ、タンタ　ていう譜割のピッキング。 誰でも知ってるのでいえば「阿波踊り」みたいなの。 順だとどうってことないけど逆だと弾き難い。 708 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 23:42:59 ID:OZpOZ09J] >>701 ハミングバードをもっと普通のフォームにした状態っていうのかな？ まあ弦移動が大変そうだよね >>703 見たことないな サンクス見てみる >>705 フォーム的にはこれを浮かす感じ 709 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 23:59:32 ID:52L2ACRA] 手首浮かして弾くのならジョー・パスもそうだが、ジャンゴ・ラインハルトに連なるジプシージャズの人達は伝統的に手首を浮かしたスタイルで弾くね。しかも結構速い。 とはいえ指板の上は弦のテンションゆるゆるだし、そこで速く弾くとなると相当厳しいと思う。 まぁとりあえず俺もジョーパスを押しとくw 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:06:34 ID:rCpXcpe8] >>707 別に意味を知らなかったわけじゃないんだぞ。 ……普段はフラットで弾いているからどうだかよく分からないけど、 試してみてアングルによってリズムのノリが変わるっていうのはあんまりない気がする。 むしろフォームの互換性がない分、順アングルの方がやわっこい感じになる。 というわけで人それぞれだと思う。どちらが代表的なプレイヤーが多いかっていうと微妙だし。 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:11:03 ID:6aDBzvqs] 自分はピッキングうんぬんを意識する前から、安定感が欲しいなって気付いたら自然と小指と薬指をボディに付けて弾いてた。 だからむしろ浮かして弾けるのが理解出来ないんだけど、みんなはピックの軌道や弦の間隔をどうやって定めてるんでしょうか？このスレだと割と浮かせる派の人が多いみたいですけど。 やっぱり離して弾けた方が速度が上げやすかったり、音抜けが良かったりするんでしょうか。矯正したほうがいいのかな 712 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 00:19:59 ID:fZlI/Q0r] 指を添えるのは速弾きギタリストなら実際多いよ 大きく手首を返すカッティングではもちろん浮かせてフリーにするけど 常時浮かせる必要性がないと思うんだが 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:26:06 ID:xZJ1qUBN] 俺は７年位浮かして弾いてたけど、数年前に小指付けて弾くように矯正した。 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:32:00 ID:6aDBzvqs] >>713 なんで 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:38:40 ID:xZJ1qUBN] 安定しないから。 上下弾き分けに感覚を取れないから、 横移動時に小指で支持入れてないと、手首が多少上下して平行性が定まらないから。 あと、ピックのストップがすぐ可能で演奏に幅が持てた。 浮いてると、振り幅が定まらなかった。 716 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 00:41:56 ID:fZlI/Q0r] >>715 賢明だな そもそも単音弾きに手首を大きく返すピッキングなんて必要ないわけだし 安定させるために指を添えるに越したことはない 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:44:46 ID:oVJMohxw] 指は付けないほうがいいと思うがな エレキオンリーならいいけどアコはトップの振動を阻害するので 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:48:22 ID:xZJ1qUBN] >>716 弦をまたぐフレーズなんかは慣れてくると小指で感覚的に距離測れるようになるんで楽になったし、 浮いてる時と比べると弾きたい様に弾ける幅が広くなった >>717 トップの振動を阻害ねぇ・・・どんだけ小指押し付けてんだと。ほとんど触れるか触れないかだぞ 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:50:58 ID:QEpkhZcs] 手首なんだけど、軽く浮かしぎみで弦の上を滑らせるようにしても 安定しないか？ 弦を高速移動する時は、そのほうが楽。 それにピッキングで、そんなに手を返さないし･･･ 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:53:34 ID:xZJ1qUBN] >>719 それ多分、前の俺と同じタイプだと思う。 それだと、意図しないトコで、掛けたくないいらないハーフミュート掛かるでしょ。 それが嫌だった。あと多少載るスクラッチノイズも嫌で。 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:56:57 ID:VzWETdwz] ぶっちゃけ小指で安定させたほうが楽なんだろうけど見た目が気に入らないから意地でもつけない アンディティモンズみたいなピッキングが好き 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:57:53 ID:rCpXcpe8] ボディに指をつけて弾くのはほとんどの場合はおまじない程度だと思う。 変に難しい事をやろうとしなければ、>>719みたいな感じで安定するはず。ただし、普段指をつけて弾く人限定だけど。 余談だけど、その場合は割と屈伸も多用するフォームになる。個人的に。 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 00:59:56 ID:jhyYFr7t] 俺は結局ポールさんに近い形で今は落ち着いてる 軽くグーにした形で常に手首をブリッジに置いたフォームね 指も手首も良い感じに使えるし速弾きや細かいフレーズを弾くには最適なフォームだと思ってる デメリットはアルペジオ弾くのが不便なくらいかな アルペジオって言ってもスウィープじゃなくてアコギやエレキのクリーントーンで弾くようなテヌートのアルペジオね 何しろこのフォームは右手で常にブリッジミュートしてる状態だから 特に低音弦をテヌートで弾く場合どうしてもブリッジミュートを外す必要があるわけだ そんなときは臨機応変にフォームを変えてる 具体的には薬指、小指辺りをピックガードにつけて手首は浮かせてる 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 01:00:41 ID:QEpkhZcs] 撫で弾きなんで、あまりスクラッチノイズは気にならないけど ピックによっては、ある事はあるね。 それと確かに不本意なミュートがかかる時もある オレの練習不足かなｗ 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 01:04:33 ID:xZJ1qUBN] >>724 スクラッチノイズっていうのはピックによるそれじゃなくて、手首を置いた際に前後動かす時のノイズの事です >>723 そのフォームも２年位やってたんだけど、１弦から６弦まで高速でスケールアップしたり 大きくスキッピングするとどうしても、 どこかで手首の角度が急になって「手首ごと若干上下」しないと対応できない事があったんで変えた。 まぁ人それぞれの身体の相性もあるだろからなんともいえないけど 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 01:08:33 ID:EIvKIiTY] 不本意なミュートはただの練習不足でブリッジに触れてるのとは関係ないでしょｗ 個人的にはボディに指触れないメリットとして手首の返しというかスナップを使い易いという点がある ポールなんかのピッキングはかなりこの動きがキモにもなってる気がするんだけど 指付けてるとどうしても小指を外側に振ってスピード付けるみたいな動作をし難いと思ってて まぁ完全に持論を書いてみただけなんでスルーして下され。 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 01:11:24 ID:jhyYFr7t] >>725 そうそう このフォームは手首を支点にしてるから手首をずっと固定したままだと１弦と６弦でピックの進入角度にかなり差が出るんだよね ピックが垂直に近づくほど擦りノイズが目立ってくる ポールはこういう音が好きだから敢えて狙って出してるみたいだが俺は気になる派だからｗ ピックの進入角度が１弦〜６弦まで極力差がなくなるように弦移動する度に手首の位置も微調整する必要がある 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 01:57:45 ID:R6HinAfC] 脇を締めて肘でギターを支えるようにすれば手首を浮かして弾ける。 小指をピックガードに軽く触れたりして感覚を掴むのは別に良いと思う。 ピックガードやブリッジに固定して、しっかり支点を作ってしまうのは、 手首の動きを限定してしまうので良くない。 ミュート云々はまた別の話。 じゃあイングヴェイはどうなんだとか聞かないでくれw 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:03:23 ID:DhHlCUZG] >ピックガードやブリッジに固定して、しっかり支点を作って 手がでかければ問題ないと思う。 キコの6〜1、1〜6の練習してると手幅がない 俺は1と6の組み合わせがキツイ。 それにしてもサッカー強い国にギターの名手が多いのは ふと気づいたんだけどなんか関係あるのかな？ 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:04:46 ID:xZJ1qUBN] 関係ない。風土・人口が違うだけ 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:11:38 ID:sXMFEz5i] ドイツ……。 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:13:51 ID:d8NI9D9d] イングヴェイは指を支点にしてるわけじゃないよね。 ただピックガードの表面を滑らせているだけ。 俺は以前に薬指や小指を支点にするピッキングを続けて 腱鞘炎になったから人には薦められない。 あと初心者のうちからこれをやってるとリスト回転が上手くならないから コードストロークが酷い音になる。 このスレの人は興味無いかも知れないけど 以前、ガルネリウスのsyuがこの弾き方していて、悪い部分が俺とそっくりだった。 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:14:25 ID:SZ1Va+uM] 演奏してるときよくピック落とすんだｹﾄﾞ持ち方がわるいのかな？ ウルテの透明なの使って落としたら探しにくくて 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:20:42 ID:sXMFEz5i] 色塗れば完璧。 演奏中ピックがずれるのは当たり方が不味い可能性がある。 比較的フラットに当てているなら持ち方が変と言うことになるけど。 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:21:25 ID:EIvKIiTY] ブリッジ付けるのは固定って感覚ともまた違うんだよなぁあくまで軽く触れるだけだから 少しでも触れることによって感覚的には十分支点みたいな感じになるし距離感もつかめて安定できるような。 それと各弦で角度変わるのは僅かな手首のスライドと親指屈伸の調節でほぼ均一にすることができるので問題なし 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:32:58 ID:6aDBzvqs] うーん どうなんだろう。自分はやっぱり小指で支えて、手首は浮かせて弾くのが楽です。その間肘に近い部分でボディを抑えて、ブリッジには特に手首は触れない。 小指と肘は固定したままで、手首をボディに対して曲げて距離を取って1〜6弦の間隔に合わせてる。(1弦側を弾く時には手首はフラットで、6弦側になるにつれてクッと手首をボディから折る様に離して肘からピッキングする点までの距離を短くする) これに加えて指先の屈伸を微妙に変えることで、1〜6弦までピックの入る角度を一定にできると思うんです。ブリッジに手首を当てる形だと、この角度は弦によってばらついちゃいますよね。指先の屈伸で対処するにもかなり柔らかくぐねぐねさせないとならないのでは？ 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:34:01 ID:DH7Hu6J8] こういう話題のときほどゆっくり弾いたのでいいから、動画をうｐして欲しい 訳のわからないアルペジオとか超絶スキッピングとかBPM180の６連とかじゃなくて、 それこそ１６分のCメジャースケールでいい BPM120の１６分＆BPM80の６連で、Cメジャースケールを３分くらい延々と行ったり戻ったりという動画を、 このスレで語られてるようなピッキングで弾いたものを見たい それが、どういう動作になるのを見たいし、どういう音になるのかを聞きたい 感覚なんてそれこそ本人しかわからないけど、それをやっているものを見たい 正直、切実にうｐしてくれる人を求めている 738 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 02:38:41 ID:BhW1rqgo] BPM120の16分音符で3分余裕って凄くない？ 毎度毎度だけどこのスレの人はどんだけ上手いんだと思うわ。 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:45:16 ID:xZJ1qUBN] ３分て 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:47:01 ID:jhyYFr7t] 俺は前うｐしたけどね 携帯撮りの音だけ 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:51:51 ID:PKFNKU51] 自分もピッキングの支点で悩んで、いまは 練習中は手首浮かせて指板の上で弾くくらいの意識で弾いてます 手首を浮かせた状態で弾くと、最初は支点が安定せず うまく弾けなかったけど、試行錯誤しながらも続けてると安定してくる たぶん今まで使ってなかった筋肉が強化されてるんだと思う 右手ミュート出来ない分なるべくノイズを出さないように弾くようにもなる 演奏するときは基本ブリッジに乗せてるけど、浮かせても弾けるし スキッピングなんかでは小指支点もできるのでいいんじゃないかな 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 02:55:54 ID:6aDBzvqs] >>741 ＞練習中は手首浮かせて指板の上で弾くくらいの意識で弾いてます 指板の上ってどういうことですか？ 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 03:02:51 ID:PKFNKU51] >>742 指板の24fの上くらいで弾く意識なんだけど、実際はフロントPUの上くらいで弾いてます テンション緩いしそっちのほうが弾くのが難しいけど 普通にセンターPUの辺りで弾いたとき安定する気がします 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 03:09:57 ID:EIvKIiTY] >>736 あくまで自分の場合はだけれど、ブリッジ付近の表面にミュートも兼ねてフワッと触れてる程度だから、 仮に動かそうと思えば軽く離したりスライドさせるなりでかなり自由に手首自体は動かせるんだよね。 だけどそれじゃ無駄な動きが大きくなるからできるだけそのスライド幅は最小限に抑えつつ 屈伸加える感じで。ただあくまで微調整のレベルだからぐねぐねにはならないよ ピッキングモーション自体は手首が主体だしね あと屈伸で微調整なんて書くとさも難しいことやってるように取られるかもしれないけど、 敢えて自分で分析してみたらそうやってたってだけで、弾いてる側としてはほぼ無意識なんよね あくまでも好みのトーンを出せつつ自然で楽に弾けるフォームってのが理想なので自分の場合はそうやってます 745 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 04:03:24 ID:UcJHuUP4] みなさん、ピッキングハーモニックス出す時はピック持ち替えてますか？ 持ち替えてるとしたらどうやってピック持ち替えてますか？ だいたいピックの先から何mmのとこに親指人差し指置くかも教えてください よろしくお願いします 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 06:11:57 ID:s2LvGXs0] >>687 ここでオベルグ誉めてるのがジャズ板でのゴミダニ汚物 お前と同類の馬鹿低脳ロッ糞（笑） 747 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 06:20:06 ID:UcJHuUP4] きゃー、誰か助けて アップピッキング時のピッキングハーモニックスの時、 どうやってもピッキング後、 普通の音→（その直後）→ピッキングハーモニクスになってしまう どうやったら普通にピッキングハーモニクスだけ出るんですか？ どなたかコツ教えてください （人差し指当てるのが遅れてるから 　普通の音→（その直後）→ピッキングハーモニクスとなるとは分かってるのですが・・・ 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 07:06:50 ID:ml5piwB5] それが出来たらピッキングハーモニクスの速弾き競争が始まるな 749 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 07:44:11 ID:UcJHuUP4] >>748 初心者なのでマジレスお願いします もしかして、ピッキングハーモニクスはダウンピッキングで出すものなのでしょうか？ アップピッキングを使うことは稀なのでしょうか？ 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 07:53:42 ID:ml5piwB5] 初めから出来ないなんて言いっこないよ ピッキングハーモニクスで速弾き出来たらカッコいいじゃない どっかで観た事あるような気もするし・・・俺は出来ない 普通はダウンでロングトーンが多いがＣ＆Ｗ系のガイキチギタリストは知らない もうちょっと待ってみて、知ってる人が教えてくれるかも知れない 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 08:07:49 ID:ml5piwB5] jp.youtube.com/watch?v=yOYXRZB2J-A 待ってる間、暇ならこれでも観てみて １２フレット上を人差し指であてる人口ハーモニクスの凄い演奏 最初から最後まで全部凄いんだけどね　　目がくらむ 752 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 10:05:41 ID:/jNwgHRW] なんか何かに付けたいした関係なくオベルグ勧めてる奴なんなの？ お前のせいでオベルグ嫌いになりそうなんだけど。 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 10:30:22 ID:oVJMohxw] 人工ハーモニクスって言葉きらいだなあ、ださくて タッチハーモニクスとも言うけどこっちがいいと思う タッチハーモニクスのソロってやっぱこんなもんかな タッチハーモニクスで普通に速弾きしたらかっこいいと思うがいないかね、そうゆう人 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 10:58:25 ID:ml5piwB5] それよりアップピッキングのハーモニクスはどうなんだ？ 誰か知っているのか？ 超初心者ってそういうことやりたがるけどまれに化けるからな それとも現代ギター奏法の常識？ 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 11:01:39 ID:ml5piwB5] >>753 あれ？タッチハーモニクスってひずんだ音にタッチするハーモニクスじゃなかった 親指でピッキングするハーモニクス（ややこしい）と違うだろ 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 11:24:38 ID:oVJMohxw] >>755 え、そう？ たしかアコギマガジンでそう言ってるのを読んだと思うんだが、勘違いだったらごめん でも人工ハーモニクスはないと思うなあ、センスなさすぎ 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 11:25:11 ID:icKbHMEM] 私は人間シーケンサーになりたい！ 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 11:40:47 ID:ml5piwB5] １２フレット上にタッチだけするハーモニクスをクリーントーンで速弾しよう 俺は出来ないが・・・ 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 12:08:51 ID:fvC6hZ1J] >>757 マニピュレータで我慢しとけ。 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 12:42:05 ID:cxfBqxEY] 左手タッチならハーモニクスだろうと関係ないけどな。(ｷﾘｯ 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 12:55:51 ID:R6HinAfC] 夜と昼の住民の入れ替わりっぷりが凄いな 762 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 13:22:48 ID:fZlI/Q0r] ハーモニクスの取り入れ方ならマティアスが面白い まあアコギ探せばもっとトリッキーな人も居るんだろうけどさ 763 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 13:39:30 ID:v4KWookl] タッチハーモニクスなんて初めて聞いた 764 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 13:57:34 ID:fZlI/Q0r] クラシックギターでも普通にあるテクニックだよ 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 15:08:09 ID:oVJMohxw] クラギは親指じゃなくて中指か薬指で弾くのがスタンダードだよね 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 16:15:43 ID:icKbHMEM] フライド・プライドのオッサンは上手いと思う 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 18:44:02 ID:/m6siVRB] 最近初心にかえってゆっくりめのテンポでクロマチックスケールをオルタネイトピッキングしてるんだが、全然弾けてないことに気がついた 効率的な手首の動きを追求してたらどんどん非効率な動きになっていたようだ 死にたい 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 18:48:32 ID:rCpXcpe8] 単に四音単位のフレーズに慣れてないだけとかじゃないの。 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 19:12:56 ID:jhyYFr7t] クロマチックは上昇の方が難しいよね ダウンから始めるオルタネイトで弾く場合上昇時の弦移動はインサイドピッキングになるから 770 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 22:19:32 ID:fZlI/Q0r] インサイドのほうが難しいか？ 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 22:48:50 ID:EIvKIiTY] 自分はインサイドの方がずっと楽 アップから始めて全部アウトサイドで移動した方が難しいと思うけどな上昇は･･ 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/02(土) 22:51:54 ID:ml5piwB5] クロマチックは同フレ（クロマじゃない）と異フレ（クロマチック）どっちがいいと思う？ パットメセニーはクロマチックスケールみたいだね www.nartube.com/922eb99d858eed9892b8288e4063164f8d6660d7:QcETmST9BoY.html 773 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/02(土) 23:25:14 ID:fZlI/Q0r] どっちがいいとは？ 練習的にはかい？ 運指とピッキングトレーニングとしてなら同フレで良いと思う 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 00:24:49 ID:m2S3KTSo] >>772 クロマチックの意味から勉強した方が良いんじゃないかな 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 00:31:16 ID:7hImGRIt] 初心者多すぎだろ 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 00:39:34 ID:AcKvFmay] このスレ内通称クロマチックとクロマチックスケールは違うだろ クロマチックスケールはフレーズ練習になってしまいがち 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 00:41:31 ID:m2S3KTSo] >>747 アップで弾く瞬間、親指と人差し指指を捻って親指をかすめるように当てる。 つまりピックは上方向、親指は下方向に動いて、挟み込むようなピッキングハーモニクス。 で、できるけど難しい。 俺がギター始めた頃（20年くらい前）の教本には、この挟み込むピッキングハーモニクスが載っていたよ。今は載ってないのかな… 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 00:51:36 ID:X4rCWUmS] 772は一般的な言い回しと正しい意味とで断りなく使い分けているから読みづらくなっているだけ。 クロマチックスケールを使った、あるいは半音進行を多用した練習フレーズは、 ジャズ畑の人の場合、 ---------------------12345432----- -----------------2345--------6543- -------------2345----------------- ---------3456--------------------- -----4567------------------------- -5678----------------------------- クラシック畑の人の場合、 -------------------------012343210---- ---------------------1234---------4321 ----------------01234----------------- -----------01234---------------------- ------01234--------------------------- -01234-------------------------------- ロック畑の人の場合、 --------------------12345432----- ----------------1234--------5432- ------------1234----------------- --------1234--------------------- ----1234------------------------- 1234----------------------------- を基本形とする人が多いように思う。 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 00:52:41 ID:AcKvFmay] カントリー系の演奏で猛烈なスピードのピッキングハーモニクスを聴いたような あれは夢だったのかな 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 08:09:06 ID:QtAh1Y56] 低音弦をブリッジミュートしている時の自分のフォームが変に思える 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 15:36:17 ID:j9ZzryAq] >>747-750 アップでのハーモニクスはもう親指とピックが同時打音で、実音消す必要がある。 感覚的にほぼ同時、親指がちょっと当たるの速いかな位だった。 持ち方がどうなのか分からないけど、ダウンは力込めなくていいけど、 アップはギュッと持たないと自分は親指がアップ時に浮くんで美味く音が出ない。 試しにやってみた。ちょっと指のグリップとか見えないが。 あとポジションで音程変わるのを誰か演奏で使って欲しい www.youtube.com/watch?v=3OJATFMwBoI 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 15:44:35 ID:7hImGRIt] なにこれ、スゴ。 HPってこういう弾き方あるんですか 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 15:49:44 ID:pxqCx7Xm] >>781 すごいなー やってみよっと 784 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/03(日) 16:40:00 ID:EN/FnVER] コントロールは無理でしょ？ 不発5割だなｗ 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 16:47:11 ID:83YgjhVR] >>772 音階として扱ってるか、運指のトレーニング用に便宜的に作ったものと 混同してるアホｗｗ こんなアホの分際でチャーのスレで上から目線でジャズ語ってたｗ 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 17:34:04 ID:AcKvFmay] いやいや、最初はダウンピッキングのハーモニクスも不発が多かった もしかしたら左手と合わせて新しい技になるかもしれない アップした人は相当な技術を持っている人ですね 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 19:35:59 ID:xe0AIUSz] 弦に対して60-70度くらい角度つけて親指の方に押しつけるようにすると 割と簡単にでることを発見 でもピックによってはでにくい。JAZZIIIだとよくでる 788 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/03(日) 20:58:20 ID:AhMMq71D] ダウンとアップで高速でハーモニクス出せるかって？順アングルの親指側面を弦に当てながら その下の弦を屈伸でも手首でもいいけどキコキコ弾けば出ないか？ 789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 21:06:40 ID:JvqVK9W9] 単弦でカッティングする場合、手首の使い方はピロピロ寄り？ それとも普通のカッティング寄り？ 790 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/03(日) 21:16:35 ID:EN/FnVER] >>789 そりゃ他の弦の空ピックを入れながら弾くならカッティングのフォーム 単音弾いてる弦しか空ピックを入れないなら普通の単音弾きと同じ 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 21:18:52 ID:JvqVK9W9] >>790 ありがとう チュクチュクしてくるよ！ 792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:24:54 ID:1llRaQ3f] 今日は穏やかだな 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 22:34:26 ID:d7qLmpj6] 普段ジムダンのトーテックス0.73使っているんだけど、アルテックス（ウルテックス？）ちゅうのがあると最近知ったので買ってみたのよ。 硬いという評判だったので0.60にしてみたんだけどこれがペラペラで・・・。 でも暫く弾いてみてもとのピックに戻したら滅茶苦茶硬い！ 普段どんだけ無駄な力が入っていたのかと実感しました。 チラ裏ですんません。 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 08:11:56 ID:LNA/7znt] 屈伸練習に最適なフレーズとかありますか？ 795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 10:01:32 ID:NFpIk/g2] 光速アルペジオ 796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 10:52:09 ID:CXvtDiBJ] 相対性理論で未来に行ってしまいます 「一万二千年後か・・・」「もう人類は・・・」 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 12:11:38 ID://35UZ5J] >>794 水戸黄門 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 18:49:22 ID:laSyxO35] kwsk 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 20:16:00 ID:ElZlq/m+] スキッピングをするとき、どういう軌道を描いて弦をまたいでます？ フォームによって違うと思うけど、 順アングルで教えてもらえたらと思う。 特に一本ずつまたぐフレーズみたいに何回も飛ぶような。 シュウっていう人の動画見てもさっぱりだった 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 21:37:50 ID:vqbL3NR5] >>794 水戸黄門=ボレロ ttp://www.youtube.com/watch?v=viMSyY_WCqo 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 22:59:24 ID:GODNI7uV] 屈伸は重要じゃない気がしてきた 802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 23:06:33 ID:bO7pWttC] 屈伸が重要だなんて言ってる人いるのかな。 >>800の動画ですら大げさに動かしてるんだろうが、 0:54-1:00までのピッキングでさえ、指の屈伸が手首でのピッキングに対して ４回に１回位の割合で、指動かしてる程度だしね。 アタックのニュアンス取るために親指をイグニッションしてるんだろうけど それなら手首でやれるんじゃないかっていう。正直親指の屈伸はいらないと思う。 ただ半分ピッキングハーモニクス混ぜるようなニュアンス取る時に親指ねじ込むのは大事だと思うけど 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 23:14:44 ID://35UZ5J] >>802 動画みたいに一つの弦を弾き続ける場合は確かに手首だけでいいけど、弦移動時は屈伸は必須。 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 23:16:00 ID:emVCiVev] >>802 >半分ピッキングハーモニクス混ぜるような >ニュアンス取る時に親指ねじ込むのは大事 これはバッキングに活かしたい 805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 23:58:12 ID:OV2FA0cT] ナイフだけじゃステーキは食べられないが、フォークだけでは食べづらい。 806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 23:59:27 ID:KfBDuriG] ナイフだけでも食えるけど食べづらい　だと思うが？ 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 00:01:52 ID:A52Qgred] むしろナイフなんか使わない。 808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 00:39:49 ID:Crzztsyt] 箸で食うだろ 809 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 01:04:49 ID:ahTXCE4i] 屈伸を取り入れる場合の弾き方はサークルピッキングに似てる サークルピッキングだと音の粒が揃いにくいから屈伸でアタックをつける感じだな もちろん円軌道とは限らないけど要するにこうした補助的な役割だろう 手自体の動きで瞬時に移動させるなら屈伸が無くとも問題ない 要するに手自体の動きをエコノミーさせる弾き方とでも言おうか 810 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 02:13:24 ID:XixuR1yg] このスレ的には押尾学氏(32歳)はありですよね？ 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 03:21:07 ID:tGVCHxVn] 結局コツとかではなく、不器用な俺にとっては神経回路の開発が最大のキモであるという結論に達した。 小学校の時、男子のようなフォームでボールを投げられない女子に、投げ方を教えたように…。 ピッキングする、という動きが自分にとって自然ではないので、適切な動きであるかに注意して、あたかも筋トレのように反復練習を繰り返すしかない。 うまい人は、適当に動かしてもピッキング的な手首の動きをするよね。 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 03:53:50 ID:lXmHeFSt] ボールのフォームで思い出したけど、できること、簡単なことの確認は日々怠らない方がいいね。 コンディションは常に変化する。気がついたら手首が固くなってたとか、肩凝り腰痛が抜けないとか色々ある。 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 06:45:10 ID:Hq9sYp+o] 絶対必要な物が鏡 あとは教則ＤＶＤと信頼できる先生かな 信頼出来ない先生が多いのは困りものだが・・・いない方がいいかも 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 07:30:37 ID:CRPO4KcJ] 例えばスイープフレーズ中の切り返しは屈伸でやるね。 あとオルタネートでも6弦側を弾くときは軽く親指を曲げ、1弦側では伸ばすことで 弦に対する角度と抵抗を一定にできる。 シーゲルの屈伸の訓練をやったあとだとこういう対応が うまくなってくる。 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 07:45:16 ID:5ZJeaKxS] 特に習ったわけでも特別に訓練したわけでもないのに、字や絵が上手い人がいる。 ギターが上手い人ってそういう人たちなんだろうな。 816 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 10:54:49 ID:ahTXCE4i] そりゃ生まれつき器用不器用ってのはあるさ 天才凡人ってのがあるようにさ 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 15:46:24 ID:Hq9sYp+o] 親がピッキングフォームにこだわる星一徹みたいな元プロだったらどうだろ 小指をつけるな馬鹿もーんってぶん殴ったりして 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 21:11:29 ID:aF2p4L/U] ギターの早弾きってウェイトトレーニングみたいに 毎日続けて負荷を段々上げてていく様なモノではないよね コツを掴んでしまえば、あとはあっという間みたいな なんというか、力まずに強いアタックを得られる ピッキングのGスポット的なモノがあって それを発見したら後はその弾きかたを練習して手に覚えこませるカンジ 漫画バガボンドで武蔵が棒切れで雪ダルマを切断するシーンが あって、コツが分かった武蔵が「うわ、笑いがとまらねぇ」って 言うんだけど自分はマジであんなカンジだったよw 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 21:12:58 ID:A52Qgred] どの程度の話なのか分からんから同意しようもできない 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 21:17:55 ID:kqybGsL2] それ何巻？いますぐブッコフいってくる 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 21:21:33 ID:RkXYvDhZ] なんでそこでバガボンドをだしてくるのか・・・ まあ言ってることは全面的に同意だけど 822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 21:24:39 ID:A52Qgred] >>820 １３巻。鷹の団全員が生贄に捧げられて皆ことごとく死んでいく時、グリフィスは笑ってる 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 21:41:49 ID:aF2p4L/U] >>819 Mr　bigのダディブラが弾ける程度 自分はbpm200くらいで疲れずに16分を弾ければ十分だと思ってるんで これ以上はイイかなってカンジです ギネス記録目指して頑張るような人にはアドバイス出来ないです >>820 ゴメン、今手元にないから確認できない 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 21:53:04 ID:oLS8HsZY] >>822 なぜベルセルクｗ 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 06:08:12 ID:pwPutEKJ] 柔らかめの音を出したいのでフロントPUの近くでピッキングするんだけど， 練習してて気が付くといつの間にかピッキングする位置がブリッジ側に かなり移動してて，音も硬くなってる（それで気が付くんだけど）。 特に1，2弦がそうなりやすいみたい。 こういう症状の人いませんか？ どうしたら治るかな。 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 06:12:26 ID:+g1mtOLs] ベースのピック弾きのときによくなるわー 余弦ミュートのクセとかブリッジに手を乗せようと自然に動いちゃうのよね 解決方法？しらんがな 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 06:37:37 ID:iAxAfgSP] だから、鏡だって何兆回言えば・・・ 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 06:38:15 ID:nFCNxKqI] 一つの方法としては、ボディやピックアップ、弦に指を沿えるなりしてピッキングの位置を固定する。 もう一つの例としては、手首の辺りをブリッジに触れさせないようにすること。 これをやるとミュートが難しい局面が増えると思うけど、 ブリッジ寄りで弾くときより力を抜いて弾いても音量感は十分得られるので、その分ピックのコントロールはしやすいから、 ミュートというかノイズカットの頻度を減らす方向でやればいいと思う。 後は、若干逆アングルか平行を意識すると手首の位置関係的にブリッジへは寄らなくなるはず。 他にオサレなアイデアとしては、エコノミーピッキングでトーンを均一に保つ練習でもすればいいんだろうか。 簡単なのは、マイナーコードのコードトーンをなぞったりするのとか。 あとはハイブリッドになれるとか。 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 07:42:20 ID:vpZSrLSr] 屈伸ですかね？限界テンポは？ -------------------5-5---5-5--5--- ---9-9---9-9---9------------------ ---------------------------------- -7-----7-----7---7-----7-----7---- ---------------------------------- 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 09:08:15 ID:iAxAfgSP] 俺なら５弦を全部ダウン、２，１弦はダウンアップ ３つ目で不都合が起きる　しかし５弦ダウンは譲れない 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 09:10:09 ID:+g1mtOLs] ベース音の粒揃えるってのは重要だね 俺はオルタネイトで弾きとおすかな 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 13:01:14 ID:yce5F2Kv] すいません。 ピッキングしていて気合いが入ってくると 小指がピンコ立ちしてしまうんですがカコ悪いですか？ 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 13:27:41 ID:iAxAfgSP] 欲情しているみたいでカッコイイよ 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 14:47:58 ID:GKapinsh] 俺はそれをフェニックスと呼んでいるよ。 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 15:18:40 ID:iAxAfgSP] ところで、ジャズギタリストのマイクモレノなんだけど 彼はピックを親指と中指で持ってるっぽいんだけど（人差し指浮き状態） 珍しいよね 実践して見たら細い音が出てそれなりに良いんだけど これで演っている人っている？ 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 15:32:13 ID:2/5Fs4x2] 珍しくないと思う。ＥＶＨなんてモロそれじゃない 837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 15:38:06 ID:iAxAfgSP] ああ、例のハミングバードピッキングか忘れてた あれが元アイディアかな youtubeでみるかぎり全部あれで弾いているっぽいんだ　モレノは 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 15:48:17 ID:pD7O2P7d] >>825 前腕部内側でボディーをホールドしておけばそんな事にならないのでは？ 839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 16:01:47 ID:2/5Fs4x2] >>825 昔自分もそうだった。問題はヒジの位置と角度。あとはもう慣れでしか無い。 ブリッジに置くタイプのピッキングフォームなら色々諦めた方がいい 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 17:54:38 ID:2/5Fs4x2] >>829 試しに弾いてみたけどオルタネイトが一番やりやすかった。 自分は１２０の１６分で限界だった 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 18:27:24 ID:K+eUM7OI] >>835 メセニーも中指と親指に人差し指を添えるような形で 持ってる。自然にフラットに当たるから太い音が出る。 842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 19:49:36 ID:pPEBBNEY] >>835 ジャンポールブーレリー、ジェシヴァンルーラー、ピーターバーンスタイン >自然にフラットに当たるから太い音が出る。 この持ち方をしたから太くなるとは言えないと思う。 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 20:19:36 ID:/j5ZxLRo] マティアスエクルンドも中指親指だけの時があるね 844 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/06(水) 20:27:50 ID:3AxF7DIh] そういう変な弾き方はしないほうがいい 基本中の基本がダメだと伸びないよ

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