- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 07:13:22 ID:tzZGZM+1]
- 前スレ
ちっこいチューブアンプ 24台目
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1277813065/
まとめWiki
mywiki.jp/tty/TinyTubeAmp/
自宅練習に最適なアンプかどうか判定するスレ 43Ω
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1275671547/
【小型アンプ】自宅練習機器総合【アンシミュ】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1246237388/
HT-5等ハイブリッドアンプは荒れる原因になるので他スレで。
- 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 13:03:05 ID:TkSB72kW]
- 744 ：ドレミファ名無シド[sage] ：2010/10/05(火) 22:07:53 ID:sniFpJB+
>>741
チューブアンプ鳴らしたことあるか？
大抵のアンプはデカイ音で鳴らした方がいい音がする
これが諸悪の根源だろ
- 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 13:34:30 ID:PK7aSsof]
-
こいつらはいったい、何と戦ってるんだｗ
- 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 14:17:59 ID:5PzWu1uI]
- 平均年齢の高いスレほど煽り耐性がない、という話があってな。
ジジイほどすぐカッとして見境がなくなるんだよ。
- 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 16:33:25 ID:/Qo8LA9+]
- 不毛だね。
- 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 17:53:41 ID:q0uaPod8]
- 誰がハゲやねん！
- 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 17:57:22 ID:/Wh+t8Sf]
- いつも荒れてる低脳バカスレｗ
すきさー
- 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 19:17:00 ID:kJfRZi+V]
- お前もそんな奴らの一員だぞ
- 837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 19:59:45 ID:02vHz4QM]
- >>833
オレは落武者ショート。
無いわけじゃない。
- 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 20:02:38 ID:aygctXXd]
- >>837
それについてはじっくり話し合う必要がありそうだな
- 839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 20:37:42 ID:6lTBeBWk]
- 今、真空管は毛が抜けるって話？
- 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 22:06:03 ID:++LGdQgV]
- サトリアーニ新譜出た
って話だろ。今聴いてるよ
- 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 23:38:58 ID:086h3lte]
- >>815
比較はしてないが、アンプ部込みでオープンバックなのと、
スピーカーのみクローズバックとでは音違うだろう。
そんな俺はGigMaster HEAD持ち。
どの程度求めるかによるが、
10インチスピーカーだと低音が弱くないか？
- 842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 00:32:45 ID:2sL4AbYc]
- 15インチを4発だな
- 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 01:24:27 ID:dJ0f38RS]
- HT5といいGagmasterといいコンボもミニスタックのキャビも10インチって何考えてるんだろうな。
結局10インチならスタック買う意味ねー。
- 844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 01:59:45 ID:EkgEZc9c]
- MarshallはClass5のクオリティのものを12インチスピーカーで15W以上で出すべきだった。
できればサイズもあまり大きくせずにね。そんなブツが欲しかったのだが・・・
- 845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 02:04:12 ID:uY+OkXvz]
- 1974があるじゃん
- 846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 07:14:53 ID:zbUzyT+c]
- 例えフルチューブでも
12インチ以下のスピーカー搭載は糞だな
アンプとは呼べないよ 失格だね
- 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 07:20:43 ID:0NiHnHSr]
- スレタイ....
- 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 08:03:42 ID:OOMYanz3]
- 石入り、ﾌﾙｱｯﾌﾟの次はｽﾋﾟｰｶｰ径か
- 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 08:15:47 ID:dgp/Ib78]
- >>846
15インチ搭載のアンプなんて、そんなにないでしょ？
12インチ以下だと、12インチも含まれるからねぇ。
君の場合、ほとんどのギターアンプがダメなんだね？
どんなアンプ使ってんの？教えてよ。
まさか、あんな偉そうな言い方しといて、こんな基本的な日本語を間違えたとは、言わないよね？
- 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 08:21:06 ID:IEKXrwsg]
- ID:zbUzyT+c はにげだした！
- 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 11:09:55 ID:eZqRJ5O5]
- 確かに12インチの方が音はいいけど、家弾きだと8インチで充分だよ。
ギターがそれ程上手いのかって話にもなるし。
- 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 11:17:15 ID:LnljEIo8]
- >>851
え？グレードじゃなくてインチにまで演奏レベルとこじつけちゃうの？w
- 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 11:35:15 ID:jN2cX1+S]
- ８インチには８インチなりの味があるんだから、素直に出てくる音を楽しめばいいと思う
'57 Champ( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
- 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 11:36:35 ID:87A1d3qV]
- 回路図やら石やら12インチやらスペック厨房が必死なスレだな
- 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 12:04:45 ID:pZkCzBQC]
- >>854
スペック厨の意味わかってまっか？
- 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 12:28:41 ID:WjlxF3Zt]
- 回路図みれば分かるレベルのことを憶測であーだこーだ言うのは
不毛だと思うんだけどそういうことすら厨認定されてしまうんだろうな
このスレじゃ…
- 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 14:14:10 ID:IFKnti5D]
- ウザさのレベルがハンパないからだろ。
そういう自覚もないしな
- 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 14:26:10 ID:WbJjrHO6]
- 普通の話題が出ても話が進まないから
もういい加減スレ分けようぜ。
荒らしてんのはHT-5の奴だろ。
石入りチューブでスレ立ててもどうせ出て行かないだろうから
ナチュラルチューブとしてそれ以外のアンプスレを立てるしかないか。
- 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 14:28:15 ID:EkgEZc9c]
- とうとうHT-5隔離スレができるのか・・・胸熱
- 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 14:48:50 ID:f5KXqA2R]
- ナチュラルチューブってなんぞー
- 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 14:58:18 ID:wglO6o4B]
- >>860
この際だからこまけー事はいいんだよ
そんなの次スレから有志で直して行けばいいし
普通にアンプの話をしたい奴だけ移動すればいい。
- 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 14:59:00 ID:r9axzRhx]
- 天然の筒だな。
- 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 15:12:30 ID:EjtiPjZH]
- おまえら別のスレでまとめてバカ扱いされてるんだがｗ
- 864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 15:30:26 ID:uB2RqyD4]
- チューブ信者は確かにハンパなくウザいな…
- 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 15:36:42 ID:2sL4AbYc]
- >>860
www.natural.ne.jp/
- 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 15:39:45 ID:r9axzRhx]
- >>864
ハンパなくウザくない程度には
このスレではどのように書き込めば許されますか？
って書いてる時点でウザイですかそうですか。
- 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 16:18:08 ID:cf3ZMDa5]
- waberのスピーカー注文したら届くのが来年だってさｗｗｗ
でも、楽しみだ。早くこねぇかなぁ（・∀・*）
- 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 16:58:23 ID:Y5txvtE1]
- ラーメンのスープに入れる化学調味料のようなものだろ > 周辺回路の石
美味ければ問題無し。不味いと叩かれるがw
- 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 17:10:07 ID:erNCMKlp]
- >>868
美味くても、後で石が入っていると不味いと騒ぐからチューブ信者はウザイんだろうな。
- 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 17:21:42 ID:WjlxF3Zt]
- すでに分かりきってるのに
Gigmasterも叩かれるんだろうなぁ
- 871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 19:27:32 ID:2sL4AbYc]
- 石が入ってると手が痺れてくるのね。
んで頭痛もしてくる。
- 872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 19:49:03 ID:zbUzyT+c]
- >>869
お前ラーメンとアンプごっちゃになってるよ
- 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 21:06:09 ID:wvwahm6a]
- >>872
>>849-850
- 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 21:25:35 ID:zbUzyT+c]
- で？
- 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 21:49:54 ID:+ogeS7OZ]
- で？ じゃねーよww低能腰抜け野郎wwww
凄いアンプ使ってるんだろ
とっととその15インチスピーカー搭載（笑）アンプの画像うpしろよ
ID付きでな
- 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 21:57:32 ID:0NiHnHSr]
- どうせ大してギター弾けないからアンプのせいにしてんだよ。
相手にすんな。
- 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 22:01:19 ID:zbUzyT+c]
- どうして？
- 878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 22:30:30 ID:e21m6P9V]
- キチガイってバカの一つ覚えのフレーズしか言えないから、会話は成り立たない罠。
- 879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 22:35:09 ID:qsHE+Br5]
- 下の2つの機材情報ブログの管理人がバトルになりそうでちょっと面白い。
「これってちょっと良さげかな〜♪ ぷちブログ」 mykeita.blog59.fc2.com/
「メタルブログ激鉄」gekite2.blog83.fc2.com/blog-entry-1358.html
以降の両者の動向に注目。
- 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 22:46:04 ID:Wi6xfrv1]
- マルチすんなカス
- 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 22:54:39 ID:+suwqFU1]
- なんかいろいろな意味で無様なスレだな
- 882 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 23:01:26 ID:0NiHnHSr]
- どれ買うか決められなくて悶々するスレだからね。
- 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 23:10:23 ID:vDjoJJ+m]
- >>882
でも、その時間って楽しい。
後、悶々って響きがエロイ。
- 884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 23:10:33 ID:+suwqFU1]
- てめえのアンプなんだから試奏して気に入りゃそれ買うだけの話だろうに
- 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 07:19:39 ID:aKuCIA6o]
- >>877
あのさ、セパレートのアンプも沢山あるけど、どんな良いアンプも、10インチのキャビだとダメってのが、君の意見でしょ？
いくらなんでも、そりゃ短絡的で乱暴だよ。
君がそう思うのは勝手だが、スピーカーのサイズにだって、相性やどんな出音にしたいかって意図があるでしょ？
設計書や技術者、その思想や経験、誇りなんかも、あんな大雑把なくくりで、しかも、糞なんて最低な言葉で片付けようとしたんだよ。
こういう、いいたい放題の場所でも、ある程度モラルを持った方が良いと思うよ。
長くなってすまん。どうしても我慢できなかった。
- 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 07:29:06 ID:dbVijoEU]
- >>884
まあそうだな。
そして感想を書き込んでほしいな。
- 887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 09:08:03 ID:HsRBcHvb]
- >>886
で、感想を書き込むと
あの石入りの何処がいい音なんだ！
とか
ﾌﾙｱｯﾌﾟしないといい音が出ないのがいいｱﾝﾌﾟなのか！
とか
ちっこいｽﾋﾟｰｶｰの何処がいい音なんだ！
で、結局
糞耳乙
ってことになる
ｺｯﾎ、ﾏﾁﾚｽ、ﾛﾏﾆｰだったら羨ましがられるけどね
- 888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 10:01:09 ID:y4zVxpM1]
- >>887
それは実際に使用した感想になってない。
実際に使用したり比べたりしたというレスの少ないことといったら。
- 889 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 10:17:10 ID:0MYEP7bz]
- >>884
地方都市だとチューブアンプ自体の在庫種が少ない。モダンハイゲイン系が多い。
俺が買い漁ってるのはヴィンテージ系なので、試奏すら不可能で音色確認はつべだよりだよ。
つべ音色で概ね満足。不具合は自分で修理するし・・・
- 890 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/08(金) 13:50:56 ID:HAMA6OQu]
- エングルのギグマスター15ってヘッドフォンアウト端子ついてたっけか？
どなたか教えてくだせえ
- 891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 14:06:07 ID:zMAZxIUB]
- >>890
スピーカーエミュレート対応のラインアウト端子があるそうだよ
- 892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 14:07:16 ID:irO6wCBu]
- ない
- 893 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/08(金) 16:05:59 ID:HAMA6OQu]
- >>891
レスさんくす
ゼロワットにしてスピーカーオフ状態でライン録音用に出力できる
って機能か
その状態でヘッドフォン繋げばいいのかね
- 894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 16:14:51 ID:7lz2htvG]
- >>867
なんでそんな時間かかるんだ？あそこはスピーカーは遅くても１ヶ月ちょっとで来るぞ？
- 895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 16:38:52 ID:70fYGM03]
- >>894
ギャレットさん経由なんでない？
- 896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 16:39:16 ID:HVavmSpa]
- >>894
直接買うのは不安だったからギャレットさんに頼んだんだ
取寄せで３〜４ヶ月っていうことだった・・・(´・ω・｀)
- 897 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 16:42:35 ID:0MYEP7bz]
- >>864
867は何か取引トラブルでも起こしたのかな?
weberのアルニコ青犬はいいけど、安いシリーズのアルニコを買うくらいなら、国内でジェンセンのアルニコを買ったほうがいいよ。
- 898 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 16:44:13 ID:0MYEP7bz]
- >>896
なるほど了解。
- 899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 18:14:02 ID:BRWdNYRc]
- >>896
円高を期待してぎりぎりまで待たされる予感w
- 900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 18:26:32 ID:70fYGM03]
- >>899
アキュトロUSAだった頃に何回か注文したんだけどそんなもん。
単にまとめて注文してるみたいだ。
- 901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 20:13:53 ID:X5oXZMyI]
- 海外のフォーラムとかみてると現行のJensenより
Weberとか下手したらEminenceのほうが評判良い
くらいなんだよなぁ
- 902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 02:54:11 ID:AeH5bCkt]
- >>703
亀ﾚｽだが
ここでパワー管買ったことあるけど対応よかったよ
普通にマッチドペア（で良かったっけ？）のEL84だけど
- 903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 11:31:54 ID:SXwd72v9]
- 真空管買うなら、ヨドバシカメラの秋葉店だ！
- 904 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/09(土) 11:50:15 ID:VOYXRDg3]
- お前ら待望の入荷キターーー！！
ttp://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01080540
- 905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 17:50:52 ID:Nc2lQPXR]
- www.kitaharagakki.com/1224.html
コレ持ってる人いない？
- 906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 18:55:41 ID:7WbVoLKe]
- いるいるｗｗ
- 907 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 19:09:32 ID:NWHvlwVj]
- >>905
定価\510000か・・・ブルジョアのおもちゃだな
面白そうだけど、試す気にもならん・・・
- 908 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/09(土) 19:59:02 ID:NJL1VGf+]
- スーパーチャンプ
- 909 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 23:04:46 ID:eCoLWxpo]
- マタンピー？
- 910 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 00:28:17 ID:5kVU5Wez]
- >>904
2ｗチューブ www.youtube.com/watch?v=RtpeEWgIMw0
- 911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 00:51:39 ID:ne5DLLXi]
- 出してから撮れよ、と
- 912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 02:35:03 ID:CiN2BoDU]
- リル•ナイトトレインとブラックスターの1wのやつ、どっちがハイゲインすかね？
- 913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 03:08:04 ID:Xgc+zT+0]
- これか。
www.blackstaramps.co.uk/products/ht-1/index.html
リバーブ付き選べるんだね。Beltonのデジリバかな？
BugeraのV5もそうなのかな。
しかし15インチのキャビが無いからなあ・・・
- 914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 03:25:34 ID:5g4xb88c]
- HT-1に対応する8Ωのキャビが1wのくせに
2×12"と4×12"しかないが大丈夫か？
- 915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 03:26:41 ID:5wG2o+UY]
- HT-1はセンドリターンとフットスイッチ端子が無いのか 残念
- 916 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 04:49:34 ID:gkylexjV]
- BugeraV5がいつまでたっても入荷しねえぞごらー
- 917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 05:14:47 ID:Xgc+zT+0]
- >>914
年内には15×1で8Ωのキャビが出ると思う。
- 918 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 11:28:00 ID:rpUnyyws]
- >>893
あれってヘッドホン繋いで大丈夫なのか？
- 919 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:18:08 ID:0fwSTRNH]
- Bugeraはもう無理じゃね？てかあれそんな良いか？
友達持ってたけどすぐ壊れたよ。ボリューム上げたら真空管がキンキン言ってたし、やけに熱くなるし、
やっぱりメイドインチャイナだよなーって思った。
- 920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:19:50 ID:PgJx1NE2]
- >>919
俺のタイニーさんを挑発するとはいい度胸だ
- 921 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:21:01 ID:zNj/3WlF]
- >>920
ちっちゃ！ちっちゃい男だな！
- 922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:32:17 ID:7U3CAle0]
- 安い真空管アンプってほぼメイドインチャイナじゃね？
- 923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:39:49 ID:PgJx1NE2]
- チャイナだから何？って感じだけどな。
orangeの3wとか6wの子アンプは不良品しか見た事なく終わったから
タイニーも期待せず買ったけどそれなりのパーツ使ってるみたいだし
仕上がりも全然ちゃんとしてたし全くもって問題ない。
- 924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:40:18 ID:O+OafkPD]
- 俺のAC4TV８はチャイナ製なのに一年半経ってもピンピンしてるぞ
Weberのスピーカー載せて来年には生まれ変わるぜフヒヒ（・∀・*）
どっか飛んでも単純だから頑張れば自分で何とかなりそうだし
末永く使えるように勉強するぜ
- 925 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 18:51:37 ID:tjZWYQ2/]
- >>924
おまえかっこいいな
そういうスタンス好きだぜ。
- 926 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 19:08:41 ID:3zhO2JZk]
- AC4TV 内部 www.thegearpage.net/board/showthread.php?t=527999
Wow, that's one scary design.
- 927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 19:22:50 ID:O+OafkPD]
- >>926
うん、不安もあるけど、出来るだけ長生きさせてあげたいんだ('A`)
初めて買った真空管アンプで、チューブ楽しい！って思わせてくれたアンプだから大事にしたい
- 928 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 22:31:25 ID:Uz+hA4B9]
- 中国は、もうとっくに日本を越えて世界第二位の経済国です。
製造技術力も、韓国や日本では、もう足下にも及ばないレベルに達しています。
欧米で使われている電子機器の多くも、中国で生産されています。
- 929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 22:41:27 ID:VNWfaeuC]
- 国
造
米
何だ・・・何を伝えたいんだ・・・
日本の食糧自給率が実は高いという事実をひた隠しにしている農水省の陰謀についてかッ！！？
- 930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 22:46:39 ID:TMN+H2tk]
- >>928
何言ってんの？
粗悪品乱造してるだけでしょ？
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