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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

ギターの改造&パーツ総合スレ【18】



1 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/10(金) 17:06:09 ID:bQtQubzf]
ペグ、ブリッジなどの交換定番アイテムの交換からコンデンサ、
ポットに配線などの電気関係の改造ナット、フレット交換から
スキャロップやコンター加工など本体改造にいたるまで、
とにかく改造や交換に関する情報のためのスレです。
塗装、ピックアップは専用のスレへどうぞ

前スレ
ギターの改造&パーツ総合スレ【17】
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1272189123/l50

・参考になるサイト
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/2682/pu1.htm
ttp://www.geocities.jp/dgb_studio/index_j.html

・パーツの通販
GUITAR WORKS
 ttp://www.guitarworks.jp/
Garrettaudio
 ttp://www.garrettaudio.com/


669 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 17:26:20 ID:zhMntZo2]
自作エフェークタースレの次くらいに、電気屋比率の高いスレだと思っていたら
いつの間に小学校の理科からやり直すスレに落ちぶれたんだ。。。

670 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 18:35:25 ID:WjIqZlp6]
レスサンクス。
並列接続がうまくいっているか(シングルになってないか、逆相につないで
ないか)が心配だったのですがデマグネタイザーで磁界を作ってハムが
キャンセルされているのでうまく接続できているのを確認できました。
>>660を書いたときはもっとうまい確認方法がないか知りたかったけど聞
き方が漠然としてますね。お騒がせしました。

671 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 19:05:56 ID:rGA7jK6E]
>>670
がんば!

672 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 19:49:55 ID:dYLjjRJ2]
()

673 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 19:51:35 ID:nO8iQwg/]
>>668
あなたも幼稚園児レベルなんですね。

>>669
理科だけじゃなく「国語」と「道徳」も
665と668には学び直してもらいたい・・・

674 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 19:54:34 ID:dYLjjRJ2]
間違えた…あ〜

このスレ斜め読みしつつ、ローカットトーン追加工事したらスムーズに行ったぜ( ゚Д゚)

音が良くなった気がするのは気のせいだな、うん。



675 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 21:33:54 ID:zhMntZo2]
>>674
良かったら回路と定数を教えて頂けないでしょうか?
スレ的にも大変有意義なのではないかと思います。

676 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 21:36:41 ID:WjIqZlp6]
>>666
まだ改造途中です。SSHの形式のギターにアンプを内蔵して可聴域内で電気回路的
にはフラットな特性を持つようにするつもりで改造しています。
具体的にはピックアップ直下に高入力インピーダンスのアンプを入れインダクタンス
による高域低下を防ぎます。次に切り替えSW 、VOL,TONEを通した後もう一個アン
プを入れこれらとシールドによる高域の低下を防ぐという構成にします。
ハムバッカーは直列並列どちらを採用するか直下にアンプを入れる都合上先に決め
る必要があったので切り替えSWにして比べてみようとしたところです。ハムキャンセ
ル効果は変わらないようなので(これはさきほど分かったばかりで悪意はありません)
インダクタンスが少なくてシングルとのレベル調整のいらない並列を採用します。

完成したら低雑音(これはシングルの高インピーダンスのシールド無しリード線を短く
できるため)、VOL位置で音質がまったく変わらない、シールドは100mくらいまで音が
変わらないものになる予定です。

長くなりましたがというわけでハイパスかますのはまったく考えていません。

>>671
サンクス。

677 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 21:39:23 ID:QOmKRs+z]
>>673
君の一連の揶揄レス見てると、知的水準というものに対して劣等感持ってるのが窺えて面白いねw



678 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 22:06:52 ID:dYLjjRJ2]
>>675
追加って書いてしまったが、
ストラトをマスタートーンにして殺してたもう一つのトーンをローカットにしただけなんすよ、

FJ PUテキスペ
VO250k B
TONE250k A 0.047μf
TONE250k A 0.001μf

トーンポットの入出力の間に0.001μfのキャパシターをかましただけ、
10〜5は良いが、5〜1はあまり変化が感じられない、
ヘッドホンでしかチェック出来てないでなんともいえんが、

679 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 22:15:24 ID:U/43otTn]
Bカーブにしてもうちょいコンデンサの容量減らすとか

680 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 22:48:08 ID:zhMntZo2]
>>678
私はストラト(FJ製57リイシュー90年)で試行錯誤した結果の数値が

フロントは3900PFを通った後で3900PFと1MΩBの組み合わせ
センターは最初の3900PFなしで上記のハイパス回路へ
リアはハイパス無し

リアPUの低域に合わせて行ったら、思ったより小さい値になりました。
500K〜1MΩ受けを想定しています。
でも直列キャパシターはノイズ面で不利なので、コイルでハイを落とす
回路に変更しようかと思ってます。

パッシブで見た目の変更も無しで出来る範囲では、そろそろ目一杯の
複雑さになって来ましたw

681 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 22:50:49 ID:dYLjjRJ2]
ふむ、Aカーブは時計回りに回したとき、後半急激に変化するってことだから、
Bカーブの方が良いのかもしれないすね。

そういや導電塗料のノイズヘルも塗ったんだが、
4回塗り重ねたけど半分余った…


682 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 23:46:06 ID:sJv7pZP7]
みなさんそういう内部配線替えるときのハンダは現行ケスター44ですか?
あ、ハンダの話は別スレですか

683 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 23:56:09 ID:hzZouycl]
>>682
僕はケスター。
音がよくなるからとかそういうことじゃなくて、
溶け具合なじみ具合が僕にはちょうどよくて作業しやすいから。

684 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 00:01:10 ID:lkXBqedc]
無鉛銀入りハンダ使ったら融点高いのか、
なかなか溶けなくて泣いたw

685 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 00:04:28 ID:Z38zhx44]
682です。

レスありがとうございます。
定番は定番になるだけのことはありますよね。

先週アルミットのNASAがどうとかいうのを買ってみましたが
あれも作業性やなじみ加減はなるほど言うことナシでした。
ポットの背中も苦労せずスグ付いてくれてラクでした。

あ、お礼だけと思ってましたがつい書き込みを‥
スレチですのでこのへんで。ありがとうございました。

686 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/08(月) 00:06:21 ID:A/k6aRb5]
そこまでスレチじゃない気がするけど、、。改造にハンダは避けて通れないし。

687 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 00:18:57 ID:PXCb9ip4]
俺はコスパ・入手性・作業性からハンダは現行Kester 44、配線材はBelden 8530ばっかり使ってるわ



688 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 00:28:54 ID:Rx5WUI/w]
ポットの抵抗を250kΩ〜500kΩへ、ボリュームを操作するかの様な配線ってできないかな?
PUの配列がSSHで500KΩのポットなんだけど、フロント・センターの時、
ストラトらしい音が欲しいんだけど、500KΩじゃ欲しい音とちょっと違うんよ。


689 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 00:33:45 ID:arqi8VnC]
フロント・センター用のVolポットとリア用のVolポットを別にする

690 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 01:16:18 ID:hqfOT3oU]
つ 250kと500kの2連

セレクターの反対側のフロント、センターを500k?でアースへw

691 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 01:29:40 ID:PQkqN/UW]
磁力は無くてポールピースのついたダミーコイルが欲しいんだけど
安ストラトの、裏にマグネットをつけてるやつのマグネットを外せた人いるかな
ボンドでとめてあって術がみつからない

692 名前:680 mailto:sage [2010/11/08(月) 01:29:42 ID:tjxKVy5z]
間違えた
×コイルでハイを落とす
○コイルでローを落とす

直列回路で出力インピーダンスを上げたくないって話。

693 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 03:04:43 ID:arqi8VnC]
>>692
よければ現状の配線画像希望

694 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 11:31:54 ID:Ov7TKmbk]
>>681
すーぐはずれるよ?
どうかすると、PGあけていじってるさいちゅうに
底どうしがピタッと貼りついちゃったのをはがそうとしただけで
一方の磁石がもうかたっぽの磁石にくっついちゃったりするから。

695 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 20:11:40 ID:xULCIFM4]
>>682
俺はダイソーのハンダとパーツショップのメーター売りの安い配線材w
エフェクターもギターもこれでやってる。

696 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 20:22:17 ID:Mmtqg+oi]
ダイソーのハンダってもう売って無くない?
熱収縮チューブとか使える物は直ぐに店頭から消えるな

697 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 20:40:34 ID:xULCIFM4]
ちょっとの間消えてたけど、今は復活してるよ。
でも、売れる商品じゃないから仕入れてないところが多いんだと思う。
うちの近くのダイソーだと大きめの店舗だと大体置いてある。
結構売れてるみたいで大量に仕入れてるよ



698 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 23:51:27 ID:HKVwMM+x]
改造完了した。
音は予定どおり高音が素直に出るようになった。VOL位置での音質変化は無い。
シールドは100mを持たないので確かめられないが音は変わらないはず。
雑音は思ったほど減らなかった人体アースを取らないと雑音が聞こえる。

699 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/08(月) 23:54:13 ID:si4RDX54]
>>697
そうなん?
なんか鉛の基準がどうのこうのでしばらく入荷できないって聞いてたんだけど
生産国見て納得して諦めてたわw

700 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 09:18:16 ID:uKOGBBQd]
Bill's BrothersのSTタイプのクルーソンタイプのペグ交換やってみた。
GOTOHのマグナムロックのものに換えたけどブッシュのサイズが合っていたら指で押しこむこともできるのねw

701 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 10:41:28 ID:+V30A/Ej]
あれはなんちゃってスプリットじゃん。
やっぱ縦穴でなきゃあなー。

702 名前:676 mailto:sage [2010/11/09(火) 11:38:16 ID:yXofHlnc]
昨日から電源いれっぱにしていたら雑音がなくなっていた。
たぶんケミコンが使われだして正常に動作するようになったためだと思う。
音も昨日よりずいぶん良くなった。
アンプ内蔵はエレキギターの欠点をほとんどなくしてくれるので多くの人に
やってもらいたいと思っている。
エレキギターらしい音はなくなって普通の楽器に近い音になるのだがシン
グル用、ハムバッカー用のシミュレータを作るのもそれほど難しくない。い
ろんなメーカーのいろんなピックアップに近い音(まったく同じにするのは
難しいだろう)、ブレンドした音などつまみひねるだけで出きるようになるの
で楽しいと思う。

703 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/09(火) 14:11:01 ID:KjgaQVtL]
676さんのやっていることは、ひょとしてただのEMG?

704 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 14:35:03 ID:+V30A/Ej]
だとしたら
>エレキギターの欠点をほとんどなくしてくれるので
どころか
エレキの最もつまんねえ音が出せるようになるだけじゃん?

705 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 15:27:05 ID:7JTu9EmT]
そのうちだんだん飽きてきたせいもあって一旦パッシヴに戻してみたら案外ホッとするような
良い印象で、結局パッシブに戻しましたってなるパターンだろうな

706 名前:676 mailto:sage [2010/11/09(火) 15:38:35 ID:yXofHlnc]
>>703
EMGの回路を知らないので近いかどうかさえ答えられない。
ただのEMGだとしても結構な値段するんだからいいじゃないか。
消えた音は取り戻せないが消すのは簡単。パッシブの音は簡単に
作れる。

>>704
解説を頼む。

>>705
それはない。すでに同様の改造をしたのがあってちっとも飽きない。
パッシブに飽きないほうがおれには不思議。

707 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 16:34:29 ID:y30jL7gR]
メタルをずっとやってる人もいればクラッシックをずっとやってる人もいる
好みなんて人それぞれだもん、不思議なんかじゃないさ
みつうぉ



708 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 16:35:47 ID:LFEuFCvh]
いちいち気に障る

709 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 16:40:33 ID:2tGzQmqb]
グライコさんざん弄ったあげく結局フラットが一番良かったねみたいなもんか

710 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 16:48:23 ID:/i6k3+Tc]
●●●をさんざん弄ったあげく結局●●●●が一番良かったねみたいな・・・

711 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 19:22:54 ID:J3owF8Zd]
いきなり中田氏!

712 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 11:12:35 ID:T/RUXsx7]
テレキャスターの回路についての質問です。
下記回路を組みました。4接点のSWで、直列にPUを繋げられる様に考えたものです。
dl1.getuploader.com/g/Storatocasters2/12/TL4%E6%8E%A5%E7%82%B9%E7%9B%B4%E5%88%97%E5%9B%9E%E8%B7%AF%E5%9B%B3.jpg
コントロールプレートを外した状態での確認したので、キャビティーに貼ったアルミに回路が
ショートしているとかは無い事を確認しています。

問題点は、リア(図中R)と、直列(図中S)の位置にすると、Toneノブを絞った時に、音量が
大きく落ちてしまう事です。(Volを1とか2にしているイメージです)

参考ですが、フロント(図中F)と、センター=パラレル(図中C)では、普通にトーンが絞られます。

どう直せば、上記問題点を解決できるでしょうか?

713 名前:712 mailto:sage [2010/11/10(水) 11:20:25 ID:T/RUXsx7]
上記画像が、ブラウザで表示させると大きすぎたので、直してみました。
dl1.getuploader.com/g/Storatocasters2/13/TL4%E6%8E%A5%E7%82%B9%E5%9B%9E%E8%B7%AF%E5%9B%B3.jpg
これなら普通に見られると思います。(>>712の画像は削除しています)

714 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 18:52:04 ID:iUxywED+]
>>712
VOL最大だと並列から直列にしてToneを絞ると中高域で12dB減衰する。
要するに音が小さくなると言うこと。

解決するには並列で最適値になっていると仮定して

FRONTまたはREARのときポットの値を2倍にコンデンサの値を半分に
直列の時にポットの値を4倍にコンデンサを1/4にすれば良い。

どれを基準にしても倍率を守れば同じ効きを得られる。現実にそういう
ことはできにくいだろうからもう一回路増やしてコンデンサだけ切り替え
るかFRONTまたはREARである程度合わせて他は我慢するしかないと思
う。


715 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 19:50:58 ID:T/RUXsx7]
>>714
ありがとう。今度やってみるね。
何故かは分からないが、リアPUを交換したら直った。リアUPに何か支障が有ったのかな?
SW付きポット等でコンデンサを切替えられる様にするのは、今回の件とは別にしても試してみたい。

716 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 19:55:06 ID:T/RUXsx7]
>>714
ありがとう。今度色々ためしてみるよ。
原因は分からないけど、リアPUを交換したら直った。
ドライバーをPUに軽く当てて、セレクタースイッチで選択しているPUでコツコツ音が鳴るのを確認しているから、
PUの断線とかは無かったと思う。

717 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 19:56:00 ID:T/RUXsx7]
書き込みエラーの表示が出たから、もう一度書いたら書き込みされていた。



718 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 21:46:39 ID:HImYYplY]
あるあるww

719 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 21:48:10 ID:HImYYplY]
あるあるww

720 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 23:21:34 ID:iUxywED+]
>>715
リアPUのインダクタンス(巻数)がフロントより大きかったのでしょう。この場合は並列
直列のインダクタンス比が大きくなるので減衰が大きくなります。上のレスは同じだと
して書いています。

>SW付きポット等でコンデンサを切替えられる様にするのは、今回の件とは別にしても
試してみたい。

いい考えだと思います。好みの音にするのが目的だからPUとは独立に替えられるほう
が良いと思います。

721 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 23:29:33 ID:ckGnyIy8]
ちなみにコイルの断線の場合、コツコツ音は出ます。

722 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 12:00:16 ID:qubJYwOh]
張りメイプルのメリットって何?

723 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 12:10:04 ID:X9YkV8/u]
1pネックより狂い難い
コストダウン

音的な事は分からないけど
ネック材より柔らかい材を使う事で
1pより丸い音になるとかあるんじゃないかな?

724 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 12:47:50 ID:bMMvsPyZ]
みんなはんだごて何ワットのやつ使ってる?

725 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 13:34:46 ID:0cEl7U66]
130Wと20Wの切換え出来るやつ使ってた
けど、20Wでもまぁ足りるんだけど場合によっては微妙に頼りないし、130Wは正直
使う場面ほとんど無い
だから少し前に40Wの先が尖ったのに替えた
出来るだけ素早くチャチャっとやるならこのくらいが適正って気がする
どうせ俺は素人だから、プロと違って俺なりの使い勝手があればいい

726 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 13:52:46 ID:HzrgaOdS]
GootのPX-238って温度制御型の使ってる
ワット数で言えば70Wだけど温度制御されてるから普通の30Wみたいに熱くなりすぎないしPOTにコテの熱を奪われる事もないから非常にハンダ付けが楽
電源入れてから1分以下で使えるようになるのもメリット

727 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 17:03:12 ID:/wjntXG8]
ダイソーの30wのやつ。コードが短い以外は特に不満はないな。
まぁ、ホントは40wの方がよかったんだけど、こて先が太いのしかなくてパスした



728 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 18:27:25 ID:H9z+5bH2]
安物のエレキに手を出して・・・まあ遊びと思って買ったものだけど。
デッドポイントが明らかにある。改善しようとすると、どんな方法があるかな?形はテレのミニ。
ミニだから贅沢は言わないけど、一寸ひどい程度。ス〜と音が消えてしまう。

スケールを小さくしただけで、標準品の部品を使えるから、ブリッジを替える以外に、何か良い
方法は無いかな?

729 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 18:30:02 ID:Xu7Lr53f]
ヘッドの先っちょに500円玉4枚ばかり貼りつけてみれ

730 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 21:24:03 ID:vEUc0nvG]
仕込み角を変えてみるとか

731 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 22:34:19 ID:H9z+5bH2]
>>729-730
ありがとう。
(1)先ずは手持ちのブリッジを変えてみた。
  両方とも6連なんだけど、
  もともと付いていたのが121gで、それを164gのにした。若干かいぜんあり。
  急激に音が消えるのは無くなったけど、他の音程よりは早く減衰する。
(2)ヘッドに500玉は、とりあえず、クランプ(189g)をペグケース〜ペグポストに挟んでみた。
  先端側の1弦では、殆ど効果はなかったが、
  ナット寄りの6弦では、ほんの少し改善した。189g付けて効果が薄かったから、
  この楽器ではヘッドの重さの影響は小さいんだろうな。
(3)ネックの仕込み角は、未だやってません。
  変わる原理が分らんのですけど、教えてもらえますか?>>730

732 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 22:48:31 ID:V5ImyBBc]
適切な弦高でロッド調整にオクターブ調整とネックまわりを
まず完璧にセッティング出ししてみたら?
どうしても鳴りきらないならゲージ下げてみたり
ナットやサドルはゲージ決まってから微調整

あとは電装系やPU高のバランス直せば大概のギターは
最適な鳴りになると思う

733 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 23:29:17 ID:OGVpyCdk]
>>732
君明らかに問題を勘違いしている

734 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 23:34:41 ID:V5ImyBBc]
いやデッドポイントデッドポイント言う人に限って
マトモなセッティング出しできてないと言いたいの

735 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 00:00:18 ID:LeXg/6rr]
>>731
原理については俺も良くわかないが、
前にネックを組みなおしたときにデッドポイントが消えた経験がある。
やり方は簡単でネックをはずして紙をはさむだけ。
もしかしたら組みなおすだけでも消えるかも。

736 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 00:21:51 ID:nBVJN4aA]
だいたいオモリ付けるなんて民間療法でしかない
リペア屋でそんな調整しないしね

737 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 00:39:27 ID:IgznzwfC]
リペア屋から500円玉4枚貼り付けられて戻ってきたら笑う



738 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/12(金) 00:40:19 ID:Ed3qtGaf]
SGの3弦12フレとか
どんなSGでもデッドだもんな。
形状が支配するものも大きい

739 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 01:07:21 ID:s1ulJloA]
俺のレスポールスペシャルDCは3弦13フレットがデッドポイントだよ。
俺のお気に入りスケール上、あんまりロングトーンで使わないから気にしてないけどな。

740 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 01:32:47 ID:eje6rRH0]
形状というかボディの薄さや軽さ、それとネックの突き出す長さとかが関係するんじゃないの?
ようするに共振して振動が殺されるんだから
SGやファイアーバードに比べてレスポールにデッドが少ないのもそれがあるからだと思う

>>728のはミニだから軽くて共振しやすいとか

741 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 02:57:50 ID:XUqtDVm/]
>>736
>オモリ付けるなんて民間療法

やったことない、理屈も分かってないやつ
どの口がそんなこと言うか。
オモリなんていう概念がすでにノータリンだわ。
共振ポイントをずらす働きがあるんよ。
よく使うポジションがデッドになってる場合には
それをほかへ追いやることがあるので
非常に有効な対処法なのよ。
プレシジョンの1弦7フレットなんかで顕著。

742 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 03:15:00 ID:iaqX1A++]
別にそれが効き目が無いなんて意味で言ってるんじゃ無いと思うが・・・
共振ポイントずらすなんてよく知られてることだし

それとも上から偉そうに言いたかっただけか?

743 名前:728 mailto:sage [2010/11/12(金) 06:15:07 ID:HF+1qKq3]
一番音を長く保ちたい音程にデッドポイントが有って、それを少しでも改善したかった。
2弦15FのDがそれで、13FをチョーキングしてDすると、弦の震動がスッと消える。
1オクターブ下のDも若干音が消え易い。それ以上下のDは影響なく、2弦15FのD相当
より上にDは無い。2弦16Fとか音程が上がると、また正常になる(まあミニだから、
元々音は伸び難いけどね>>740)。(Db,D#も若干影響あり)

ミニでレギュラーチューニングにしたかったので、太いゲージの弦をはっている。
1つゲージを落としてみるね。ゲージが太くて弦の振動自体がプレーン弦で少ない感じ
がするから。ただ、弦高調整、ネック調整、PU高等は当然済んでいるよ。21Fで弦高
1.3〜1.5mm程度に留めている。ビビりは全くない。これ以上は好みとしてチョーキング
し辛くなるからこれ以上は弦高下げないけど。>>732

>>735
ネックポケットにカスが残っていたので、それを奇麗にする事は既にやってます。
仕込み角は試しにやってみます。

744 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 11:57:35 ID:7JAds92b]
1MΩのスイッチ付ポットが欲しいのだけど、どこかで取り扱ってる?
250kや500kのはよく見かけるんだが

745 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 13:54:02 ID:mnCQ/DW3]
ibanezのV7というPUをもらったので早速交換しようと思いネットで配線など調べたのですが
私がもらったものは4芯で、
赤、緑、黒、白+アースという感じになっているのですが
ネットには2芯のものしか乗っておらずどれがHOTでCOLDなのかわかりません
どなたか詳細を知ってる方はいませんか?

746 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 14:40:59 ID:HF+1qKq3]
>>745
元の持ち主が改造しているかもしれないから、元の持ち主に聞くか、テスターで測る

747 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 16:57:20 ID:ziA2OhMQ]
温度制御型のはんだごてを買うつもりで出かけたら
家に着くときには温度調節型のはんだごてを手にしていた
移転セールの1割引が悪いんだ



748 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 18:41:26 ID:sSU6sUgZ]
>>745
もしこの中に同じメーカーであればだけど
ttp://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=color_codes

749 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 19:49:07 ID:KumgvZHl]
>>745
↓Ibanez USAのHPから、V7,V8搭載のギターの回路図。
www.ibanez.com/supportResources/wiring/2007/RGA121H.pdf


750 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 19:51:24 ID:7RPVXRY2]
マジレスすると総当りでやればおk

751 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 20:00:44 ID:AkRRQOuu]
そしてポットにガリが出るんですね。わかります

752 名前:745 mailto:sage [2010/11/12(金) 23:16:46 ID:4EC0U7F4]
とりあえずURLを参考につないでみて音が出るまで何通りか試してみることにします。
ありがとうございました

753 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/13(土) 00:10:48 ID:1emEwcZ2]
とりあえず赤と緑を直接つないで絶縁して
黒がホット、白がコールドで音は出そうな雰囲気だな

754 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 00:16:55 ID:3uYu9IUJ]
配線確認で仮止めするだけでもいちいち半田付けするバカ発見 → >>751

755 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 02:25:59 ID:CzoMYtj2]
ミニスイッチ外したいんだけど外した後の穴のオシャレな隠し方ってないかな

756 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 02:28:06 ID:LT/JO2iN]
>>755
おかーちゃんのプリクラ

757 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 06:49:44 ID:nsscps+w]
万華鏡



758 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 08:06:25 ID:sE3TZwG1]
半田付けしないで仮止めとかできんの?
何とかボード使うとか?

759 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 08:10:14 ID:K1NmQUcv]
テスター使えよ 馬鹿

760 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 08:41:55 ID:DQj61OnA]
>>755
ピンズ
テンションピンに貼ってもオッシャレー

761 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 16:47:14 ID:FMHQvl42]
仮止めは塩ビカバー付きワニ口クリップが便利。

762 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 17:43:26 ID:JMqKBa75]
>>755
バラか何かの花を挿す。造花でもいい。
小型カメラを仕込んで、ライヴを撮影するってのも斬新であろう。

763 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 18:41:35 ID:2XVwHdwM]
メモリがついたメタルノブってないの?

764 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 18:47:22 ID:DR2t6RFm]
メモリ付きはオーディオ用のがあるっちゃあるけどギターには似合わないだろうな
ポインター付きなら使えそうなのがギター用・オーディオ用でそこそこあるよ

765 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 19:21:45 ID:2XVwHdwM]
なるほど、オーディオ用っていう選択肢もあるのか
ざっとググってみたんだけど、あんまり見つからん
どういうワードで探せば出てくる?

766 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 20:56:50 ID:uWdYydke]
>>765
ボリュームツマミ

767 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 01:43:47 ID:lfyvXULG]
>>762
それで隣の女子ボーカルのスカートの中を盗撮して後ろのスクリーンに映すとかなw



768 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 01:45:08 ID:2Bv4ov9p]
>>755
イカのゲソでも挿しとけ

769 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 02:01:13 ID:F7sSj42M]
>>767
そうそう

「志村〜、後ろ〜」状態

770 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 09:11:23 ID:DcxcBP1K]
あたしの足を使うげそ

771 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 09:48:27 ID:QRxIr5S2]
GRECOのレスポールタイプ
正確に言うとLC95っていうレスポールカスタムモデルなのですが
ナットとサドルをグラフテック製の物に交換したいと考えています
こういった改造をしたことがある人はいませんか?
どれが寸法の合った部品なのかわからないのですが・・・
それともこういった改造というのは
個人で加工することが前提なのでしょうか?

772 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 09:58:52 ID:QRxIr5S2]
すいません GRECOじゃなくてTOKAIでした
さっきまでGRECOのサイト見ていたもので・・・

773 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 10:09:30 ID:4+4gglAb]
POTをエフェクター用の小さいやつにしたら小さすぎてピックガードの穴にはまらなかった・・・

774 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 10:16:15 ID:I1xF9+yH]
>>771
寸法は自分で測ろうぜ

775 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 11:35:52 ID:oE9+iaBj]
>>771
ナットを交換する場合は、自分のナットを自分で測定して、その寸法より少し大きいくらいの寸法のナットを
自分で調べて買う。

サドルは、自分のサドルを自分で測定して、その寸法に合うサドルを自分で調べて買う。ネジはミリ規格
だろう。形は古いものだから今の「GOTOH○○相当」では直接は分からないだろうから、先ずGOTOH○○
相当なのかを、GOTOHのHPでも見て確認する。

776 名前:775 mailto:sage [2010/11/14(日) 11:37:05 ID:oE9+iaBj]
上記記載漏れ。
ナットは、通常は自分で削って、ピッタリに合わせるから、多少大きいのを買うという意味ね。

777 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 11:58:11 ID:MVcKkfo5]
>>772
高いもんじゃないから、一度買ってやってみろ。
ハマったとしても、それが一番近道だ。



778 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 15:06:12 ID:yBEu7W30]
シールド選びで迷ってます。
カナレは安くてコスパはいいけど物足りないような。
安くていいシールドって何かあります?いいのあれば100m買おうと思ってます。

779 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 15:22:39 ID:EmHgawpI]
えらくでかいステージで演奏するんだな

780 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 15:32:14 ID:upttV6jw]
ワイヤレス使えよwww


781 名前:778 mailto:sage [2010/11/14(日) 15:54:16 ID:yBEu7W30]
いやいやちょっとまてw100mをそのまま使うんじゃないよwww
3〜5mにカットしたりパッチにしたりするさそりゃw

782 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 15:59:40 ID:dCwqCNEA]
具体的に何かが損なわれて「物足りない」と感じるのか
何かが付加されないから「物足りない」と感じるのか

もし後者ならばそれをシールドで解決しようというのは
間違ってると思う

783 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 16:03:31 ID:EmHgawpI]
>>676 が100mシールド買いに来たのかと

784 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 16:26:11 ID:3KQ3KYWK]
こだわる人は確実にいつか気分変わるから一式セッティングに必要な長さ+予備程度買っとけば十分
とりあえずカナレモガミベルデン試して理想にかすりもしないならコスパを捨てるしかない
そもそも>>782の指摘のとおりと思うが

785 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 17:04:36 ID:yBEu7W30]
わかりました。とりあえずモガミとかも試してみます。
ありがとうございました。

786 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 17:46:53 ID:2N4kg83n]
コンペライン消したい…

787 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 19:51:24 ID:z7WlL7s/]
100mって一生使いきらないだろw20mも買えば十分すぎるほど十分



788 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 20:03:00 ID:RibuZ7aF]
質問スレから誘導されました。

ストラトの配線なんですが、ザグリ内にラグでつけるアース線と
トレモロに通す弦アース線は、ボリュームポットにハンダ付けしないといけない?
それともポット間のアースブリッジがされてればトーンポットにハンダづけしてもOK?

789 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 20:10:49 ID:2Bv4ov9p]
>>788
マルチ乙

790 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 20:34:48 ID:ruaxG14z]
>>789
よく読めタコ

791 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 20:39:45 ID:oE9+iaBj]
>>788
馬鹿乙

792 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 20:57:04 ID:2N4kg83n]
乙乙

793 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 05:08:25 ID:gooPBeN3]
GNDに落ちればどこでもいいよ

794 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 10:04:38 ID:GFjE5Krj]
どこでもよくはなさそうだ、どうもな。
なんの加減かは分かんないんだけど
やっぱジャックに近いほうがなんかいいみたい。
だれか解説してちょ。

795 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 10:08:58 ID:Y34akBaz]
っ インピーダンス

796 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 11:05:49 ID:GFjE5Krj]
電位差とかか?と思ってんだけど・・・
電位差とこられちゃうともう サパーリ なの。

797 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 18:56:23 ID:QTg0v4XR]
どこでもおk



798 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 22:24:45 ID:HxxhSG6O]
音もノイズも変わらないよ
厳密に計測とかしたらどうだかでも、聞いてわかるような違いなんて無い

799 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 22:33:14 ID:uUb9YxPU]
理想的にはトレモロに向かうアース線を付けたポイントに
他のアース線も一点に集まってる形だろうけどメンテ性も
考えて出来るだけシンプルにかつ輪っかを形成しないように
って感じじゃない?

800 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 23:32:22 ID:FdBJWXVy]
>>799
「グランドループを避ける」だの「一点アース」だのは、
グランドに電流が流れ込む場合にノイズを減らす技法。
弦アースやキャビティのノイズシールドは電流は流れないから関係ない。

厳密に言えばピックアップのコールドからは電流が流れ込むんで、
それが気になる人は、ピックアップのコールドだけは一まとめにして
一点でアースを取ればいい。プラシーボレベルだとは思うけど。

801 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 00:32:37 ID:0MUbdDjk]
いや。音質のことじゃなくてノイズ除去のぐわいについてなんだけど。

802 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 00:50:10 ID:yn8fKiAJ]
>>801
800の言ってること理解できてないでしょ?

803 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 02:29:58 ID:0MUbdDjk]
サパーリ

804 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 04:12:57 ID:mBMtEVCR]
ようするにアースが繋がってさえいればどこに付けてもおkって事だろ

805 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 04:13:56 ID:mBMtEVCR]
訂正:ようするにアースが正しく繋がってさえいればどこに付けてもおkって事だろ

806 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 08:24:57 ID:XPuFA7dc]
>>800
> >>799
> 「グランドループを避ける」だの「一点アース」だのは、
> グランドに電流が流れ込む場合にノイズを減らす技法。

違う。ループに磁界が鎖交すると起電力が発生する。鎖交する磁界は
雑音成分がほとんどなので雑音のもとになる。これはアース線の抵抗
が0でも防げない。
「一点アース」は金属ケースに入った機器のケースに2点以上でアース
すると必然的にループを作るからやってはいけない。「グランドループ
を避ける」ための一方法。同列に語ってはいけない。

807 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 18:48:07 ID:jopUd8i0]
よくわからんけど、ケースで囲ってるってことはそれ自体ですでにループが形成されてるってことにはならないの?



808 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 18:49:19 ID:jopUd8i0]
ああ、>>807はたとえ一点でアースしてても、ってことね

809 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 21:46:14 ID:XPuFA7dc]
>>807
ケース自体はループがいくつもあると考えてもよいが一点でしか繋がらないため
電位差が生じない。つまり雑音の取り出しようがない。
たとえアースループを作っていてもループの一点だけで繋がっているなら何の問
題もない。

810 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 22:02:06 ID:dBE6aBEC]
流れぶったぎってすまん
ネックにロックナット付けようと思うんだが、
指板を削って、ナットをロックナットに変えるのと、現在のナットはそのままで
ナットとペグの間のヘッド部分につける場合とで違いってある?


811 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 22:06:22 ID:85H49eLr]
ロック式ペグを付けよう!

812 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 23:22:49 ID:44GxI9Gh]

item.rakuten.co.jp/ishibashi-fukuoka/312190800-20/
> ST62を基本にしたジェフベック風なストラトです。
> クロスオーバーなサウンドに対応する
> 直列(シリーズ)配線を含む 18通りのピックアップ・セレクトで
> フュージョン・サウンドも思いのままです。

【 18通りのピックアップ・セレクト 】
説明してくれませんか ?  お願いします。

813 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 23:38:31 ID:mNcalQvJ]
こんなんあった
www.digimart.net/images/4672/DS01088583_3.jpg

814 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 23:48:37 ID:44GxI9Gh]
>>813
ありがとうございます。

815 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 00:59:17 ID:fGMVQ2vw]
>>812-814
シェクターの↓コレと一緒だよな?
ttp://www.schecter.co.jp/cl/index.html

18種と言うが、>>813の上段左から七つと下段左三つと無音状態入れて計11個。
他は重複カウントだ。これ軽い詐欺じゃね?

SW1:ネックとミドルのシリーズ接続ON−OFF
SW2:ミドルPU−OFF−ネックPU
SW3:ブリッジPU(逆位相)−OFF−ブリッジPU(正位相)

816 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 05:23:06 ID:FmRlLzsC]
最初はいろんな音が出るもんだから
練習なんかそっちのけで、チャカチャカやっておもしろがれるけど
使える音は結局ノーマルの5通りにN+Bぐらいのもんだなって分かってきて
実際の操作がなんともわずらわしいだけのジャマギターになる。

817 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 05:24:30 ID:hdcp/qU+]
それもまた人生



818 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 06:48:28 ID:fGMVQ2vw]
>>816
ストラトノーマルの5通りのうち、ネック+ミドルのパラレルは出来なかったりするしなw

819 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 10:18:09 ID:ZM+wuhdC]
純正状態で一番音の種類が多く出せるエレキってどれなんだろ
フェンダーのリードは7種類ぐらいだっけ

820 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 10:28:50 ID:hdcp/qU+]
www.schecter.co.jp/cl/index.html
www.kandashokai.co.jp/mm/guitar/stevemorse.htm
www.prsguitars.jp/513/

821 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 10:37:52 ID:jKGL7paW]
>>819
今年のマイチェン前のアメデラストラトでも10パターンある。
マイチェン後の現行のはよく知らない。

トムアンのスイッチュルー仕様が3x3xで273通り(無音含む)とかになるよな。

VOXのVIRAGE2が3x3+3+3で15通り。
こんくらいはザラにありそう。

822 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 10:41:13 ID:ZM+wuhdC]
フヒヒサーセンww

823 名前:821 mailto:sage [2010/11/17(水) 16:39:52 ID:jKGL7paW]
ちょ、盛大に間違えてるわ。
誤:3x3xで237通り
正:3x3x3で27通り


824 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 19:57:55 ID:HxDic7uj]
>>815
     ID:44GxI9Gh です。
     詳しいレス、ありがとうございました。

825 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 21:02:34 ID:1rg8eO1W]
>>823
訂正レス中にも間違えるとは律儀なやつ

826 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 22:46:59 ID:uIXArNWY]
VG Stratocaster

827 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 15:31:36 ID:ndPh1Dew]
俺のストラトなんて3点スイッチだから単純に3種類しか音が出ない
でもそれで十分だ
しかもほとんどリアとフロントの2つしか使わないし
まぁでもトーンはまめに使うけど



828 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 15:37:17 ID:RDEKMHfx]
ストラトをトグロスイッチにしたい

829 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 15:55:41 ID:Isnkuam3]
>>828
兄と弟切り替えれんのかよ
すげぇな

830 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 16:59:18 ID:McU/Nnac]
トグロスイッチか・・・俺は触れないな

バッチくてw

831 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 18:28:45 ID:2zXoqSf4]
今日初めてポット裏(?)にはんだ付けしたけどメチャむずいな

832 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 18:32:28 ID:5f+Z3bUb]
ポット裏にはステンレスハンダ使え 
普通のハンダより溶けやすいから簡単に付く

833 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 19:20:03 ID:0p/a4V2y]
どこでも全部、定番のケスタ44で通しちゃってもいいんだよ

台所の流しには使わない方がいいと思うけどなw

834 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 19:43:24 ID:2zXoqSf4]
適当にポムセンで買った鉛フリー使ってはんだ付けしたのは中途半端っぽいなw
楽をするならステンレス、こだわるならケスタ44か
アドバイスありがd

835 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 19:56:24 ID:gooO9ajY]
個人で鉛無しハンダ使う意味ってあまり無いと思う

836 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 20:03:22 ID:Zp8wqK6j]
>>832

こういうので大丈夫?

goot ステンレス用はんだ SD-69
goot ステンレス用はんだ 100g SE-0ST16

837 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 20:06:35 ID:gooO9ajY]
ステンレスハンダとして売ってるものよりも
共晶はんだのほうが融点は低いときがある
そちらもオススメ



838 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 20:07:55 ID:Zp8wqK6j]
>>837
品番 kwsk

839 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 20:12:37 ID:5f+Z3bUb]
俺が使ってるのはこれ
www.guitarworks.jp/item.php?lg=1804
ここは値段が高いから他で買った方がいいけど

840 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 20:29:35 ID:Zp8wqK6j]
thx
amazon のコレと同じかな ?
HOZAN(ホーザン)ステンレスハンダ H-710
www.amazon.co.jp/HOZAN-%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%B3-%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%80-H-710/dp/B002NKA6DG/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=diy&qid=1290079599&sr=8-2

841 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 01:27:45 ID:vGRXYW6B]
>>828
あれ噛みつくよ
気を付けて

842 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 19:52:45 ID:f7IhX5tR]
P-90タイプのピックアップを交換しようと思っている改造初心者なのですが
新しいピックアップを合わせると左右両方の穴が画像のようにネジ半分くらい
ざくりぶぶんに外れてしまいます。
こういう場合エスカッション自作するくらいしか方法はないのでしょうか?
imepita.jp/20101120/707280


843 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 23:00:30 ID:5YKHOiD8]
新たにビス穴掘ればいいんじゃないか

844 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 00:04:02 ID:81/vidb3]
>>843
全然思いつかなかったwなるほど
明日ドリル買いに行って試してみます
どうもありがとう

845 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 00:43:05 ID:IYuqCTPG]
キリでいいんじゃないか

846 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 00:59:26 ID:N0Q3ldHW]
俺だったら木工パテ詰め込んで適当に穴空ける
正解か知らんが問題はないはず

847 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 01:41:22 ID:81/vidb3]
アドバイスさんくすです
>>845
ピックアップの下部のスチール板キリで開きますかね?
>>846
木工パテぐぐってきます



848 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 01:47:43 ID:hB/C2HsY]
いや、穴開けるのははそっちじゃないだろ

849 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 02:17:06 ID:81/vidb3]
>>848
勘違いしてたら申し訳ないのですが
現状こうなってるのですが
imepita.jp/20101121/079280
新しいピックアップに取り付け用の穴を新規に開けるってことではないのでしょうか?

850 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 06:54:36 ID:u24lgOUP]
>>842
ピックアップのスチール版の両側(赤の部分)をヤスリで削って元のようにネジ止めだけで
OKだと思うけど(↓写真流用させて頂きました)
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1260975.jpg

851 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 09:17:22 ID:rX0yza8x]
EMG取り付けて、音が出るまでは良いんだけどVol.ポット絞り切ると凄いノイズ拾うんだが、原因としては何が考えられるだろうか?
電池の交換とかはしたんだが、ダメだった…
もうオッパイ揉みたい…

852 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 11:12:55 ID:lBYkm6Gl]
テンプレ作成用のアクリル板探してます。
ヤフオクあたりで買おうかなと思ってますが安くていいとこってありますかね?
アクリルは透明がいいです。

>>851
接点復活剤とかやってみた?ガリじゃないだろうけど。


853 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 14:26:31 ID:b7HO2d/f]
配線についての質問です。

とある本を見ていたら、下図のようにトーン周りの配線の仕方が
異なる図が載っていました。

www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1261511.jpg
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1261516.jpg

これはどちらが正しいのでしょうか。
また、どちらも正しいのであれば何かワケがあるのでしょうか。


854 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 15:36:53 ID:eIKk6E7C]
>>853
どちらも正しい。ワケは分からない。違いは聞き分けられないと思う。

855 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 16:40:25 ID:XjngWdML]
トーンを落とすことを豆腐(音)を包丁で切ることと考えると、
トーンポットを回すにつれて、前者は包丁を入れていく、後者は豆腐を近づけていく、という違い

856 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 17:05:15 ID:b7HO2d/f]
>>855
なんとなくわかるようなわからないような…w


857 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 17:20:53 ID:eIKk6E7C]
>>855
それだと両者は寸分違わないのだがそうはいかない。
後者の方が主に低域でごくわずかだがレベルが下がる。
ほとんどの人が検知不可能だと思う。試しに前者のTONE
ポットの空き端子をアースに付けて見たら?



858 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 17:41:34 ID:mhKrDYzn]
アコギでハイフレットでもガンガンソロを採りたいんで
現状の一般的なブリッジをはがして、ギブソン系フルアコでよくあるような
木片にTOM用ブリッジをブッ刺そうかと思うんだけど
こういう改造してる例を紹介してるサイトなどをご教示願います。

859 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 18:43:32 ID:S/oJmlyh]
アコギって何を指しているのでしょう。
ブロックの無い物フラットトップなら無理では?
中には特殊なブレイシングで可能な物もあるのかも知れないけど。

アコギの薄いトップでブリッジ後方の位置に、テイルピースを
ガッチリ差し込めた上に上前方へのテンションを支えられる
部分が存在する確率はほとんどない様に思える。

860 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 18:59:05 ID:6lIOazkw]
>>858
フラットトップギターはアーチドトップギターと違ってネックの仕込み角があまり付い
ていないから、ブリッジを高くすることができない。ブリッジを高くできないとブッリッ
ジの構造が限定されるし、ブリッジを押さえるテンションが低くなって扱いづらくなる。
それとなぜフルアコのようなブリッジとテールピースにすると「アコギでハイフレット
でもガンガンソロを採りたいんで」ができるようになるのかがわからない。

www16.ocn.ne.jp/~prime/arti.html
stork.web.infoseek.co.jp/seizu/seizu5.htm

861 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 19:10:13 ID:50H4333P]
トップの接着が膠かタイトボンドなら、
ドライヤーで暖めてトップを剥がして、
スタッドの裏の部分に木のブロックを接着、
かな? 音は随分と変わるんじゃね?

862 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 19:56:57 ID:eIKk6E7C]
>>851
誤配線、誤接触が多い。まず心静に神に祈りを捧げオッパイを揉んだ後
もう一度誤配線、不要な接触がないかよく見る。
誤配線、不要な接触がないことが確認できたら艱難辛苦を与えてくれた
神に感謝の祈りを捧げよう。
絞りきったところで雑音を拾うような理不尽な現象は発振している事が
多いくらいしか言えない。回路図などがあれば対処方法もレスできるか
もしれない。

863 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 20:02:21 ID:6lIOazkw]
>>858
あと、フラットトップはお腹がふくらむことでもわかるように、先方に引っ張られて
上に浮いてくるけど、アーチドトップはトップ落ちと言われるように下に押されるか
ら力が反対向きにかかると思った方がよい。

864 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 20:27:47 ID:exSt/ymI]
おっぱい揉んで、というresが入っているおかげで、>>863の「お腹がふくらむ」という表現が妊娠に見える。

865 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 21:39:58 ID:erTPqz7y]
俺彼女とかいないんだけど妹のオッパイを揉めばいいのか?

866 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 21:43:31 ID:t4VAuOro]
>>858
駒が金属のTOMブリッジは、アーチトップのフルアコでも生音が良くない。
フルアコで生音を重視する人は、ローズウッドやエボニーのブリッジ使って
る場合が多いんじゃないかな。俺もエボニーのブリッジ使ってる。

金属駒のTOMブリッジは、エレキ専用だと思った方がいい。

867 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 21:45:47 ID:6lIOazkw]
>>858
まあ、こんなのもある
Gibson Dove
www.guitar.co.jp/001-pal/image/repair/image/dove_pg/gibson_dove_pg4.jpg



868 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 21:49:02 ID:b7HO2d/f]
>>854,855,857
ありがとうございました。


869 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 01:35:18 ID:wf3T2Qg+]
オッパイの神様有難うございました。
やはり誤配線でした。彼女もいないのでかわりにオカンの臭い乳揉んだかいがありました、有難うございました。
ノイズと共に何か大事な物も置いてきてしまったようです、有難うございました。


870 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/22(月) 01:37:15 ID:0qhDUmtW]
>>869
ゾワッっと来たwww最悪だわwwww

871 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 03:06:49 ID:440HuphW]
言ってくれれば俺の乳揉ませてあげたのに



872 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/22(月) 10:09:01 ID:sA+GwYYl]
>>865
そーゆーのは危ないから、自分の尻揉みで我慢しといた方が良い

873 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/22(月) 13:06:00 ID:3iUJ/YVD]
こんにちは。ストラトの3点式ジョイントネックですが、ぐらぐらになってしまっています。
この際4点式に改造しようと思っていますが、イングウェイのモデルがアンカーボルトで
固定しているとネットで発見しました。これに改造するパーツはどこかが扱っているのでしょうか。
それともホームセンターでしょうか?

874 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 13:26:30 ID:3A0ky+7t]
>>850
亀レスですが
ありがとうございます

875 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 13:34:49 ID:fpiHM084]
おれやろうとして部品探したけどホームセンターでは売ってなかった
ロングナットでと思ったけど太過ぎてダメ
鬼目ナットと思ったけど木が割れそうだからやめた

ホームセンターで入手できる物でやるなら
太い逆ネジボルトの頭落として真ん中に穴開けてタップ切って埋める。かな

でもこれってあまりメリットないと思う
優れたジョイント方法なら他のメーカーでも採用するハズだから

876 名前:873 mailto:sage [2010/11/22(月) 17:11:08 ID:3iUJ/YVD]
>>875
ありがとう御座います。そうですか。では、普通のビスの方法にします。
ググってみたら3点止めのネック側の2つの穴の位置と4点止めのそれとは
あわないようで、穴埋めからの作業になりそうです。といいますか、
穴埋めに使う材料探しからになりそうです・。

877 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 17:39:27 ID:nzk0K5HG]
メイプルのドラムスティックかな。



878 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 18:07:02 ID:IFkGl/Cj]
キチっと締めなおせば済むことなのに、なんでわざわざ4点留めにしなきゃいかんの?

879 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 18:56:17 ID:jl5MEJlH]
>>878
>>873はぐらぐらになっているって言ってんじゃん。馬鹿じゃね?
それか条件反射で書き込みしたくなる更年期障害?

880 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 19:47:58 ID:bq8th/yL]
平成3年式のがゆるゆるなのですが、
リアジャックを追加した方がいいでしょうか?

881 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 19:50:01 ID:ipr95qXj]
>>880
は?

882 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 19:56:01 ID:bq8th/yL]
すいません、、誤爆しましたorz=3


883 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 20:02:10 ID:fpiHM084]
よし、ID検索だな

884 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 22:51:50 ID:nzk0K5HG]
>>880
そうか、前はもう緩いのか。

885 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/22(月) 23:23:29 ID:v2MB912T]
>>879
だからボルト締めなおせってだけの話だろ。白痴じゃね?
それかストラトのネックジョイントって書いてあっても理解出来なくなった統合失調症?

886 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 23:39:12 ID:IFyxcf8W]
実際どうかはわからないけど>>873,876を読んで緩んでいるだけとは思えない。
ネジ穴が馬鹿になってんじゃないの?

887 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 23:48:35 ID:Ichk0kta]
この流れで「緩んでるだけだから締めなおせばよい」という
頭の構造に驚かされた



888 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 00:10:49 ID:2yJOOnTx]
どなたかAriaのTS-600というギターの内臓ブースターに使われているトランスの型番分かりますか?
ググっても出てこないし、トランスに刻印も無いし困ってます。


889 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 00:14:14 ID:ptXtsgv7]
リアP.Uを何度か交換していたら、突然全く音が出なくなった。
ポッドが熱でイカれたんだろうか? それとも他の原因だろうか?

890 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 00:18:40 ID:/6YUCNp6]
>>886>>887
じゃぁ、ボルトオンのネックが「グラグラ」という状況はネジの緩み以外に何があるんだ?
ネジ穴がバカになるなんて、そもそもネックが付けられなくなるんだからグラグラ以前の問題だろうし

屁理屈や揚げ足取りじゃなくて現実に起こる事柄として教えてくれや


891 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 00:27:30 ID:EUZOvVkd]
>>890
ネジ穴がバカになり掛かる。
ネジ穴がナメて潰れ掛かる。
ネジ穴が減耗する。

892 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 00:38:14 ID:ahUgAppn]
なんかアスペっぽい人がわいてんな

893 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 00:41:09 ID:25nZZjal]
>>891
バカだねw
そんなのたんにネジが締められないってことで「ネックがグラグラ」とは違う話だろw

894 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 00:41:14 ID:YKse5Y2u]
想像だけど、仮に取り付けボルトを緩めたときにネックが左右(6弦側⇔1弦側)に
グラグラ動くってことなら、それは取り付けボルト外径よりもボディの貫通穴の
内径の方が大きいから遊びが出てるってことで、それならばその遊びの分はネックの
センター出しのためのアジャスト分と考えればいいことだよね?
実際、そうやってネックのセンター出しするんだし。
それならば、異常でも何でもないから単にボルト締めればいいだけのこと。

4点式に開け直したって、センター出しを正確にやろうと思うのだったらどうしても
ボディ穴の内径に遊びを持たせざるを得ないから、それだったら最初と同じことじゃね?
ネックポケットがよほどキッチリと高い精度で作られてない限り(それこそ
フェンダーの既製品ではあり得ないくらい)この遊び無しでネックのセンターを
正確に出せる精度でネジ穴開けるってのは、果たして素人に出来る作業なのか・・・

俺には無理だけどねw

895 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 00:42:47 ID:l1e7jp+G]
>>890
そういう屁理屈じゃなく、緩んだだけで4点留めとか考えたり
ここにレスしたりすると思うお前の思考が凄い
普通は「締めなおせばいい状況」なんかじゃないと思うだろw

896 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 00:46:51 ID:wUJMGdaI]
>>889
どういう処置をしたかも分からない赤の他人に憶測の答えを求めるより
手元のポットの導通確かめる方が正確で早いんじゃないの

897 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 01:15:14 ID:25nZZjal]
>>895
だからそれがどんな状況なのかと訊いてるのだが?w
答えられないならそんなややこしい状況はお前にとっても無いってことだろ
わからないのに無責任なこと言ってんじゃないよw



898 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 01:36:55 ID:l1e7jp+G]
>>897
お前は言葉尻に突っ込みを入れているようだが
お前以外の人間は皆この流れから
「ボルトないし穴が破損している」事として話を進めている
お前だけが言葉や表現について延々と反論を並べている
他の奴も触れているが、普通の会話を理解できず関係のない
論調で突っ走るのはアスペルガー症候群の典型的な症状。

899 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 01:39:41 ID:rqhNecxa]
今、手元のストラトをじっと眺めてるのだが、俺にもネックがぐらぐらするってのが
ネジの緩み以外にどういうことなのかわからない・・・・
これはみんなの想像力を試すためのテストなのでは無いだろうか?w
さあ!目を瞑ってイマジンしてごらん・・・

900 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 01:48:07 ID:25nZZjal]
>>898
言葉尻の突っ込みなんて事では無いのは、君に対するレスを見ればわかるはずだと
思うのだがなぁ

それに>>873は穴が破損だのなんだのは一言も言ってないし、たんにグラグラとしか
書いてないんだからね
幻の文章が見えるってのはそのなんたら症候群とは違うの?w

901 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 01:48:45 ID:5cWBmYN9]
>>899
ボルトかネジ穴の破損という意見が出てる状況でそのレスはあんまりだと思うぞ

902 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 01:48:58 ID:EklVN1qS]
ボルトオンのネックがグラグラってのはどういうことか、普通ならボルトの弛みしか考えられないわなぁ

903 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 01:53:39 ID:5cWBmYN9]
ネックとボディにネジ穴が開いてるじゃん
んでネックのネジ穴が正常でボディのネジ穴だけがイカれてたりするとグラグラになるんじゃね
なんにしてもグラグラする以外の情報が無いとアレだな

904 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 01:55:08 ID:25nZZjal]
よしんば>>873本人が「ネジ穴が破損しててネジがキッチリ締められなくてネックを
しっかり固定できなくてグラグラなんだ」と書いていれば、それで話を進めれば
いいことだが、実際に>>873しか書いてないわけだ
エスパーじゃないんだから、「ネジ穴の破損」なんて書いてもいない言葉が見えるわけが無い
他の奴も、なんて言っているが、書かれてもいない言葉を持ち出してるのは君だけじゃね?w

905 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 01:57:16 ID:25nZZjal]
>>903
だからそれは>>894が書いてることだろ?
そういうのはイカレてるとは言わない
それでグラグラするのはネジの緩みだけ

906 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 01:58:08 ID:qK0HXyPR]
ギターを始めて塗装しようと思うんだがピックガード外したら線が本体につながってて取ることができん
どうすればいい?取るのは何か怖い、ちなみにフライングVで画像はこんな感じ
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan169891.jpg

907 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 01:59:42 ID:l1e7jp+G]
>>899
>>900
わかったわかった、俺の負けで良いわ
逃亡するわ、後はがんばれ



908 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/23(火) 02:00:23 ID:i14DqoFO]
取れないなら塗装するなよwww
取りたくないなら袋にでも入れてそのまま塗っちゃえば?w

909 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 02:01:13 ID:qK0HXyPR]
>>908
怖いけど取りたいwwww取った後どうしたら元に戻せるかも知りたい

910 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 02:02:50 ID:DSBvelyg]
ネックがグラグラだったら、まずはネジが緩んでないか位見るだろ。
ネジ穴を埋めて仕様変更までしようかと言ってる人種が、それさえ
しないとは思えない。

911 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/23(火) 02:07:45 ID:i14DqoFO]
その線多分アースだよなぁ。ブチっと切ってつないでも割と問題ないけどね。
てかそれよりボルトの位置の塗装どうすんだ?wとれんのかそのビス穴www

912 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 02:15:05 ID:qK0HXyPR]
>>911
じゃあブチってするわ、ボルトの位置の塗装ってこのでっかい金属のとこか?
そこはもうあきらめた、どうせ6000円の中古で塗装試すように買ったものだからな

913 名前:ドレミファ名無シド [2010/11/23(火) 02:18:23 ID:i14DqoFO]
うん、アースは最終的に金属線がつながってればOK。もしダメだったらノイズが出るよ。

914 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 02:21:32 ID:qK0HXyPR]
>>913
サンクス、安心してブチれる

915 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 02:36:03 ID:25nZZjal]
>>910
>>873をよく見てみ

>この際4点式に改造しようと思っていますが

4点式にしたい根拠もわからないし、「グラグラ」の状況との関連説明もない
ほんとにわかって書いてるとはあまり思えないのだけどね
実際、穴の位置の違いも今回ググるまで知らなかったわけだし

それに>>907に追い打ちをかけるようでなんだが、ネジをちゃんと締めつけてても「グラグラ」
するなら、ネジ穴の破損どころじゃなくネックかボディそのものが破損してるってことで
全く問題の筋が違ってくるな
3点の4点どころの話じゃない

916 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 02:38:03 ID:l1e7jp+G]
何か知らんが、マジで単にボルト緩みって感じがしてきたわ
もうどうでもいいけど

917 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 02:45:18 ID:UNdmCFyd]
もし873が「弦を緩めると前後にガタつく」って意味でグラグラと書いたのなら、チルトアジャスターの
ネジが緩んでたんじゃない?
それだとネックエンド側の取り付けボルトが締めつけきって無い状態になるからその分ネックが
前後にガタつく。(ギターを構えた状態での前後方向ね)
それならばほんとに締めれば済むことだしチルトがめんどいから4点式にって言うなら
まさに873の言葉の足りなさすぎが招いたスレ荒れだから責任は大きいな
首吊って出直してこい>>873



918 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 02:45:34 ID:dW6RcJMI]
これだともう873は出てこれないかw

919 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 02:53:50 ID:qZl+i0SI]
ここらでムギちゃんにお茶でもいれてもらうか。

920 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 02:59:22 ID:25nZZjal]
>>917
俺もその線も考えたけど、どっちにしろネジの緩みには違いないしな

お茶も出たことだし、俺ももうこの話はこれでいいけどねw

921 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 03:00:12 ID:25nZZjal]
ていうか、この時間にお茶飲んだら寝られなくなるぞ・・・






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