【無印】Gibson Les Paul Standard Part21【LP】

1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/10(金) 00:54:32 ID:OeVr6etU] 前スレ 【無印】Gibson Les Paul Standard Part20【LP】 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1275835911/ 公式サイトギブソンジャパン www.gibson.com/jp-jp/home/ 取り扱いなどのwiki ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%96%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB 40 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 20:40:44 ID:Z1h8TmD2] 絵でいえば、ゴッホやピカソは下がることはないだろうけど、 それ以下のネームブランドだと、時代によって下がったりもする。 ギブソンやフェンダーといえどもしょせんはエレキなので、 どっちの道をたどるかは将来にならないとわからない。 ・・・まあ、10年やそこらぐらいなら大丈夫だろうけどな 41 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 21:08:01 ID:w9DgmOBG] 取敢えず、1959オリジナルSTDなら３桁万円を超えるのは必至。 絶対数が増えない以上、値下がりは考え難い。 バイオリン辺りを例にとってみてもトータルでは青天井に上がる一方だと思うよ 季節の周期的に多少の価格の上下があったとしても、 ３８００万円が３５００万円になっても嬉しくないでしょ。 42 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 22:27:57 ID:nXjfjZjJ] >>34 ゲイリームーアの手放した1959は１億円だよ。 43 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 22:46:27 ID:jmGElpCf] ン千万というのは本当の話みたいだね。 >>35 あのギターは本物だったのかな ? 芸人に持たせるぐらいなら弾いてくれれば良かったのにね。 Eコードだけジャーーーンッて。 しかし、持ち主が...ギターがもったいない 44 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 22:52:59 ID:kMFBSK4m] >>41 なんかお前業者臭いな。 40の言ってるのは、季節の周期なんかじゃなく、50年後100年後の話だと思うが。 45 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/14(火) 23:04:59 ID:WX600MEw] ここ20年の高騰ぶりは異常だな 46 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 23:30:33 ID:L1uoXwcJ] 10年ぐらいまでは2〜300万ぐらいじゃなかったか？ 噂だと、ヨーロッパの金持ちが買い占めてる、ってのを聞いたことがあるが。 47 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/14(火) 23:54:58 ID:WX600MEw] >>46 いや、10年前にはすでに4桁万円に突入してたはず。 20年前は200〜400万円ぐらいだった。HIDEやPATAがそれくらいで買ったらしい。 48 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 00:26:05 ID:p5o8Iezu] ハイポジ弾きにくい 49 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/15(水) 00:32:03 ID:HXwIjAgd] チンポジ変えにくい 50 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/15(水) 00:57:17 ID:0VmGGGsh] 15年位前、広告でフルオリ、1000万超えの見たことあるよ。 51 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 01:11:54 ID:spXcmVdG] >>48 上部をノミで削ってＷカッタウェイにするべし！ 52 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 02:11:48 ID:g4Xq4q1+] >>48 親指をネック下から出して弾くんだ ! と、マジレスしてみる 53 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 03:34:55 ID:9eRwFPgS] 79年だったか、まだ1ドルが確か306円だった頃にNYの某有名楽器屋のウィンドウに 円換算で200万くらいの値札で下がってるの見たことあった 何年製とかまでは書いてないからわからなかったけど 店員に聞く度胸も無かったｗ 54 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 06:16:06 ID:+RKk54b7] まあ、歴史的・人類的に価値がある（大げさ？）ものだから、 誰が持ち主でも大事にはしてほしいな。 55 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 12:35:17 ID:7PKu6CWL] 坂本龍馬もスタンダード所有者だったってのは本当？ 56 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 13:09:42 ID:uWzsWBiO] 織田信長はDEANのダレルモデルがお好み 57 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 13:11:55 ID:JlKdBNhN] 1959STDが極端に値段上がったのって、 確か就職氷河期に入った辺りからだったような気がする。 それまでは高くても1000万円前後だった。 ていうか、仮に3000万円とか出したら日本刀なら 正宗・村正・虎鉄と何でも銀座刀剣柴田で買えるんだが･･･ 58 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 13:19:27 ID:75J/QUUQ] これで売りたいって人と、これで買ってもいいって人がいて、それで成り立ってるなら ン千万だろうがン億だろうが、どうこう言うことでは無いんだろう。 どうせもう何十年も前から俺達には買えない代物になってるんだし。 59 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 13:19:42 ID:J8qBU9kh] よく引き合いに出されることだけど、ピカソの絵だって価値のわからない人から見れば ただの落書きだしね 60 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 17:39:25 ID:B8a6tCkb] 価値が分かっても要らない絵もある 61 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 18:34:37 ID:X6u0vfjo] 自分にとっては要るか要らないってことと、人がそれに価値を認めるかってことは全く違うことなのに その違いが理解出来ないってのは自我が未発育な証拠 62 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 18:37:11 ID:8PSq+NS5] てか日本人でバースト持ってる人どれくらいいるのだろう？ 奥田民生、高見沢、hide、pata、福山雅治、俺が知ってるのはこれくらい 63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 18:38:39 ID:jAwRdROl] 客観的な話してるときにいきなり主観述べだす奴って必ずいるよなｗ ああ、こいつバカなんだなって思うわｗ 64 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 18:59:32 ID:o2f0zfvf] >>62 高崎晃とポルノの人も持ってる。 65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 19:24:38 ID:8PSq+NS5] 高崎とハルイチも持ってるのか ミュージシャン所有の物だけでも20本くらいありそうだな 66 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/15(水) 19:40:39 ID:5ut2S/dq] ポルノの人のは怪しいらしいと聞いた… 贋作って噂 67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 19:56:58 ID:HoDLFe9B] で、俺の2005stdは50年後にはいくらになりそうだい？ 勿論本物だぜ。 68 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 20:05:03 ID:ZymMps8m] >>67 状態にもよるけど20万くらいじゃまいか？ 69 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 20:08:19 ID:8PSq+NS5] >>66 それはマックスとかエリオットとかのコピー物て事？ 70 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/15(水) 20:50:26 ID:hgmSx4m5] 71 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 21:09:06 ID:LRcQ14AQ] >>62 世良正則と野村のヨッちゃん、PAK松本も持ってたな 72 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 21:54:40 ID:o2f0zfvf] 外人だとスラッシュ、トム・キーファー、リック・ニールセン、ハワード・リース とかが何本も所有してるよな。 73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 21:56:42 ID:WjcXyaYT] >>66 ギブソンと契約してたから贋作てことはないだろ 74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 22:17:50 ID:LRcQ14AQ] >>73 スラッシュ所有の贋作（レプリカ）をコピーして“スラッシュモデル”として販売するようなメーカーだぞ 75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 22:37:44 ID:HoDLFe9B] >>68 値段上がってないじゃまいか！立派なチーズ穴だって空いてるはずなのに。 ところで、しばらくはスタンダードな無印スタンダードの話題には戻らないのかね？ 76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 23:16:34 ID:FeG+kg1q] >>75 そら、質の問題もあるけど、生産本数が段違いだろｗ 77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 23:28:02 ID:sPE3Pcge] >>75 いやいや、 超ウルトラスペシャルゴールデンスーパーギタリストになれば 高値高額間違いなしだ。ガンガレ !! 78 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/15(水) 23:44:42 ID:HXwIjAgd] 59年物も楽器としての価値は50万ぐらいじゃないの？ ＋ギブソンの名前、希少価値、競合性で、うん千万 79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 23:58:39 ID:0WpzRidD] この世に何千本のバーストと主張されるものがあるんだろうな？ｗ 80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 00:07:25 ID:vWbZsao2] こいつバカだｗ　→>>78 81 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 00:44:21 ID:SbgIkf0+] スラッシュが持ってる59年のタバコバーストはどれくらいの価値があるんだろうな 確か当時、300本中2本しか作られなかったカラーだって何かで読んだ記憶が 一時期、ジョー・ペリーも所有してたとかなんとか 82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 01:38:56 ID:X9GRhq6D] Gibsonに持ってったら本物か鑑定してくれたりすんの？ 83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 15:44:55 ID:j7NPObCo] ヴィンスレに張り付いてるキチガイに鑑定してもらった方が面白い答えが返ってくるぞｗ 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 19:52:39 ID:cY1mFSZT] Gibson社には門前払いされるだろうがグルーン氏なら鑑定してくれる。 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 06:15:19 ID:/OQTvBI1] >>67 ■Back Wood : Solid Mahogany (legendary cheese-hole) 86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 01:27:53 ID:2SUSXUoT] honma.up.seesaa.net/image/K-R.jpg 87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 07:19:55 ID:6buqzj6W] サミーヘイガーさんのシグってベースはなんなん？ 人気無いんかなあ、安いんやけど。 88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 08:43:57 ID:w+rlG8Pm] >>87 ヘッドにあのマークがなければなぁ〜 89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 09:24:29 ID:ku5J2b4g] PAK DCから名前消して売れば絶対買うのに 90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 15:43:14 ID:l6M9lxKk] 去年かオリジナルの59年レスポールがヤフオクに出たと思うんだけど、 だれか落札したのか？ 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 16:29:16 ID:eVKmrblw] 4500万のやつな 売れてないだろうな 92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 16:37:45 ID:l6M9lxKk] >>91 ほしい人はいくらでもいるだろうけど金額が一般市民じゃ届かないよね 俺は今持っているレスポール・スタンダードで十分だわ 93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 18:32:09 ID:jnhD5rMt] ヤフオクの「59年レスポール」 なんて怖くてとても入札できん・・・・ ま、その前に金がないけどねｗ 94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 01:17:52 ID:sESnnUCr] 綾波ギターはエライ金額までいったみたいだけど。 ま、辞退で終了だったようだね。 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 02:04:48 ID:XtVb/rff] 空入札もおおかったみたいだからね 96 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 13:18:42 ID:8rI1TEgd] ギブはドン・フェルダーの贋作のデータを計測してシグネイチャー出すぞｗｗｗ 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 14:45:10 ID:8jZ19YGB] 個人的にはリックニールセン・シグ出すよりはマシだと思う 98 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 15:33:43 ID:ABej6Paj] EGF 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 16:20:19 ID:HPblMcJ1] ロボットギターのスレ見てたけどあれ使う人もいるんだな 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 16:42:43 ID:wEZVXxS9] 家での変則チューニング練習用ギターとして欲しいと思って買う寸前まで行った。 迷ったけど寸止めでやめた。 今ちょっと後悔してる。 なんたらタイガーとかはそういう用途には高すぎるし機能もツーマッチだし。 101 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 19:09:07 ID:ifJqy4px] 俺の経験上、ギブソンにハイテクな物を作らせると ロクなモノにならない。。。 102 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 19:35:05 ID:cX001F38] お前のしょーもない経験から言われたって説得力ゼロ 103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 20:00:03 ID:Rjm4qegA] >>102 ハァ？死ねよ 104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 20:11:25 ID:WZ1Eqj8P] ハイテクレスポールのフロイド個人的には気になったんだが値段がえらいけんのぅ 手がでないぜよ 105 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 20:59:52 ID:JYiMvplT] あーstd七万で売ってた 買うか迷う どーしよーー 106 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 21:11:53 ID:8mbExnC9] かけ 107 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 21:21:29 ID:ioDstFdH] 教えてエロイ人！ どうしてプロの人ってギブソン使ってるの？ 都内18歳♀ 108 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 22:23:06 ID:6lRhT8OA] FenderとGibsonは基本 109 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 23:34:32 ID:aaY23LSL] 松本の59'サンバがうたばんで時価2000万とか言われてたな、今なら2500くらいか 110 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 01:06:52 ID:D5IQZdN/] こないだのBShiのロック特集番組でチャーとよっちゃんがギターコレクションの見せびらかし合いしてたな。 よっちゃんがバーストレスポール持ち出してたけど、あれは本物か？ヒスコレか？ 111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 09:22:46 ID:rXtWbcMC] 俺もその番組見た で、その前の番組でギブソンのナッシュビルの工場やってた …クオリティを求めてはいけないと思いました 112 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 10:05:59 ID:E2WIusja] ギブソンのクオリティなんて昔から変わってないよ。 むしろ最近の方が良くなった気がする。 もかしのレギュラーなんて塗装分厚いし、サンバーストのグラデーションも 下手糞だったし、ナットは高すぎだったし。 最近のもアタリハズレあるけど、しっかり見て買えば良いの沢山あるよ。 あの値段であのスペックで変えたら全然いいんじゃないの？ へたな日本製の高価なコピーモデル買うよりよっぽどマシだって 113 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 11:41:20 ID:WBMN5a0W] なんかもう楽器じゃなくて骨董品の世界だよな… 114 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/20(月) 11:56:31 ID:EH4t3HV4] >>112 材のクオリティは昔のほうがいいけどな。 特に最近ギブソンが使ってるエボニー材なんか悲惨そのもの。 115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 13:58:07 ID:s8dLP1NR] >>107 ＞都内18歳♀ ワラタｗ 116 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 15:01:31 ID:Y0zgeDb4] トラデIYHしたぜ！！ 4.3ｋｇだった! 117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 17:11:14 ID:6f6UZ0lI] >>116 おめ！ 俺も欲しいぜ 118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 20:27:13 ID:4piOG0Cj] Stdが初ギターだったあの頃・・重てぇなぁ・・と思っていた だがベースも始めた今ではいったいなんだったのかというほど軽い 119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 22:50:49 ID:mAY8B5+s] レスポワールはボディポランスキーのせいか重く感じるんだよ 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 23:01:29 ID:5R1e6Va+] メタボになると座って弾く場合、ストラトの方が弾きやすいのはココだけの秘密な。 でもオッサンになって指が衰えてくるとミディアムスケールの レスポールの方が弾きやすいという相反するギター人生。 121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 16:41:51 ID:ZSBNfSnW] ここはカスタムショップ製の話はしちゃいけんの？ 122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 18:43:02 ID:sjJ/gBME] Gibson-USAと限定してるわけじゃないんだし、本来は別スレなんだけど、でもヒスコレスレは キチガイのおかげであの惨状だし、避難所的にCSの話も許してもらえるんじゃないの？ 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 04:20:31 ID:Cwu0HUqZ] ショップで試奏した時良くて買っては見たものの家で他のと引き比べて見ると酷かった経験 プライスレス 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 05:48:03 ID:vkZmxJDx] そんなに個体差あるの？ いずれ買おうと思ってるけど、なんか不安だ 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 08:13:10 ID:Fx7QnFcu] >>124 アンプが違ったりすると全く別物になるからじゃない？ まあ家の他のギターの株があがるという>>123の体験は確かにプライスレスだな 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 09:34:17 ID:6HByhB11] >>81 当時のはタバコもレモンもチェリーもハニーも元は同じ色だぜ。 現在のようにカラーバリエーションがあったわけじゃない。 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 12:32:30 ID:YB62j6+1] ハイポジのフレットが一か所だけ、それも１弦の下の部分だけわずかに低くて そこで思い切りビビってるのがあった。 弦高少しくらい高めにしてもダメ。 店で試奏の時は全く気付かんかった・・・家に帰ってｗｋｔｋしながら弾いてるうちにやっと気付いた。 よく見たつもりだったけど、全部の弦の全部のポジションまで入念に見れるわけじゃないし。 他は全く問題ないのに、その一つの問題だけで俺には致命的。 不良ってことで店に持ってった。 同型同色の在庫がその時は無かったので結局返品てことで処理してもらった。 見た目も良い個体だったし、後ろ髪惹かれたけど縁が無かったんだと思って諦めた。 2009年製の割と初期のトラディショナルね。 店で試奏してブツを吟味するってのも限度があるんだよな。 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 12:43:01 ID:XRVeJKVW] ていうか全然吟味してないじゃないか 129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 13:49:23 ID:YB62j6+1] いや、それでも30分以上かけて吟味したつもりだったんだよ。 ブツは決めて行ったから、評価よりも確認に寄った見方をしてたことは否めないと思うけど。 130 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 14:16:59 ID:KsfTwltW] トラディショナルって09スペシャルRUN？ 131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 14:46:03 ID:h4WbbaD8] PREKもいい加減なもんだな 132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 18:27:25 ID:YB62j6+1] >>131 うん、俺もそう思った。 その謳い文句を真に受けてたからハイポジとはいえ見落としがあったのかも。 でも、ネックの反りは無いしセンターずれとかも無いし木目はかなり整ってる部類だし 音はお馴染みの57クラシックの良さが出てる押し出しのある鳴り方するし、文句は 無かったんだよ。 あの1弦15フレットの一か所だけを除けばな。 ま、そういうこともあるってことで。 133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 18:56:12 ID:fpQiIGZL] >>132 そこまで良品だったら打ち直せばいいのに。 オレのは16フレットだけ低くてさ、自分で交換したよ。 その一か所のバインディングは・・・だけど 134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 20:08:07 ID:uwShAQme] >>132 133も書いているけれど、フレット打ち直すって言うのが手っ取り早いよ 俺は限界まで弦を下げているから、アンプでビビリが聞こえなければ 全く気にしないけれどな。 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 20:19:36 ID:wRmKxTp7] 俺のも2弦14フレットがビビるんだけど 自分で交換なんて恐くて出来ないな・・・ リペアに出したら打ち直した後に他のフレットと一緒に擦り合わせされちゃうのか心配 136 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 00:37:39 ID:iEhJzPwV] ていうか、USAレギュラーの新品買ってなんでそんなことしなきゃならないんだ？ レスポの場合バインディングの被りもあるからフレットの打ち直しは手間かかるし高いぞ 137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 02:24:25 ID:SwciAYU5] >>121 PGのCSシールを買った後もはがさないのは内緒な 138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 09:28:51 ID:6d8ylfZO] >>137 あれ剥がすと跡残ってるのな！ PGを侵してしまう成分含まれてんだろう。 後生大事に貼ったままだとドンドン 139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 18:57:44 ID:e3fc25Xa] >>138 ドンドン警察だ！ ドンドン容疑で君を逮捕するっ！！ m9(｀ε´) 140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 02:23:57 ID:kQKRbOUR] ドライヤーあててから剥がすのがマナーだろ？

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