- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/10(金) 00:11:34 ID:5vXz6I3W]
- 楽器屋が嫌い、行くのが億劫、そもそも近所に無い。
など、理由はどうであれ高価なギターさえも試奏せずにネットやカタログなんかで買っちゃう俺みたいな馬鹿がいたらと思って立てたよ
- 78 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 16:22:52 ID:2BPAD+5/]
- ＰＵにも個体差があるのを忘れずに
材の違いもあるかもしれんが、ネックやＰＵの仕込み位置が少し違うだけでも(振動幅が違うから当たり前だけど)音は変わってくるから、これだけじゃ、ここで話題の材で〜の考察の材料としては不十分だな
- 79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 16:27:55 ID:ewH/ovNc]
- >>78
俺は違うんだろうけどよく分からんって感じなんだけど木材の違いわかるって人はそれが音にどう良い影響有ると思ってるの?
流石にそれでうんちく垂れてるやつが基本的な調整すら出来ないとか無いよな。
- 80 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 18:19:09 ID:xLlu4F1X]
- お前ら材の話するならここのスレ使うなよ。
- 81 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 18:46:00 ID:Kz/+VsaW]
- >>21
亀レスだが、重量はメールで問い合わせれば大体教えてくれるよ。
個体差があるから「hofnerの９万のヴァイオリンベースは2.7〜2.9ｋｇ」
とか幅のある答えになるけど。
- 82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 20:10:16 ID:CiBA5lhq]
- >>72
>振動を阻害する金属トップ
えっ!?
- 83 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 20:20:32 ID:n/ZNJR6z]
- 通販生活♪
- 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 20:49:10 ID:+tE2b49m]
- アッシュは高音が出て、倍音が多い感じ。ちゅっとケバイ音。アルダーはまとまりがあって
ちょっとおとなしめの音。アッシュは下品(良い意味でね)でアルダーは上品と言ってる人が
いたけど言い得て妙。\これらの傾向は昔から言われていることだけど今回の結果もそれ
に当てはまると思う。アンプからの出た音を直に聞けばもっとわかりやすいんでしょう。ただし
歪ませるとほとんど区別が付かない。
まあ人のふんどしだし、所詮ネット上のビデオクリップの音だけどね。
- 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 21:01:18 ID:+tE2b49m]
- ↑に追記
あるまで微少な差ね。人によってはとるにとらない差。
- 86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 21:24:18 ID:xaBT6KFr]
- お前らこっちいけ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1260852129/
- 87 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 21:24:37 ID:2GsiRWGN]
- さすがに通販は弦とか軽い消耗品
- 88 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/29(水) 21:37:48 ID:iGUKzrGS]
- あれだよ
気に入った音があってギターを買うんでなく、買ったギターの音がお気に入りなのよ
従って演奏ジャンルもギターに合わせるし、音作りも理想の音と言うより持っている物の良さがどれだけ出せるかってのが勝負
昔はそうだったけど今はレスポ一本
でも間違いなく、音作りとかは昔の経験が役に立ったと思う
- 89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 22:42:24 ID:CiBA5lhq]
- >>78
>ＰＵにも個体差
はぁ？
- 90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 22:55:55 ID:STQ7LAyo]
- コイルの巻きつけテンションとか磁力の差で
多少の個体差はあるんだろうけど
人間に聞き分けられるレベルなんだろうか
- 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 23:40:05 ID:5Pg4NxNV]
- そんな事まで気にしてたら買い物なんてできません！
- 92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 09:45:12 ID:MMeNW3yV]
- >>89
相手にすんなよｗ
そういう人間は自分が正しいと思いこみたいから屁理屈こいちゃうんだよ
- 93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 16:35:11 ID:SQrGYLo3]
- エフェクターは店では買わないな。
試奏せずにポチるのが楽しい。
- 94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 10:31:49 ID:1j/0PgKj]
- >>93
結局自分のギターやアンプなどと違う状況の中で試奏してもね
youtubeとかでどんな感じかわかってれば十分だと思う
エフェクターは色々買って自分の好みの音を探していけば良いと思う
- 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 22:05:13 ID:jRdQCuJ9]
- 同意
youtubeとか、マイクやら録音機材の設定やら後からの加工(してるかどうか知らんけど)やら
全体的な傾向を掴む程度にしか役に立たないしな
- 96 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/12(火) 11:38:28 ID:+49vFXnW]
- 円高を利用して海外サイトから楽器買おうと思うが、メジャーなメーカーはほとんど
総代理店を通さないと
買えないと、どの店に聞いても断られる。個人で新品を出品してる
ようなサイトないですかね？
- 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 13:08:44 ID:YyEQ/f7k]
- ebayを探せば新品もあるんじゃない？
- 98 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/13(水) 10:34:21 ID:U5v0DuWn]
- 聞いてくれ数日前頑張ってブルースＪｒの試奏をしようと
出かけたら入店直前で営業時間終了・・・
もうポチったらイイかな青色の限定品のやつなんだが・・
- 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 23:02:21 ID:BhhUJcyt]
- 買ってから考えようよ。
- 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 05:14:34 ID:AFMqFNt4]
- >>98
閉店間際に試奏なんて店員の兄ちゃんが凄い嫌な顔するぞ
行くなら時間に余裕を持って行きなよ
- 101 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/14(木) 08:20:56 ID:3OtdB/TW]
- 酒のんだ勢いで行ったもんで・・・・
もう一回シラフでがんばります。
- 102 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 10:00:48 ID:S6f6fEeh]
- >>101
酒飲んで弊店間際に行くとか大人のやることじゃないな。他人への迷惑を考えろ。
- 103 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/14(木) 11:40:20 ID:3OtdB/TW]
- だから入店してないって・・・
２０時弊店って早くないか？
- 104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 14:21:15 ID:M0iGB9Ap]
- >２０時弊店って早くないか？
むしろ、個人の楽器屋なら頑張ってる方だろ
コンビニやスーパーじゃねえんだから
- 105 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 12:57:58 ID:VOxcYswB]
- 個人の楽器屋の話だったんだｗ
- 106 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 14:02:06 ID:UvhNZ9VJ]
- やっぱり通販で気になるのは指板の具合じゃない？特にローズウッド
良さげなギター/ベースでも真っ黒だったりブラウンだったり。
一番涙目になるのは緑がかった縞々だらけで気孔が白くなってるヤツだよな・・・
- 107 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 17:54:01 ID:W6pCoF6n]
- 個人じゃないよ心斎橋の三○楽器
- 108 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 23:44:24 ID:VIvKunQH]
- ばかだなおまえら
昔は通販といえば二光だったから気の利いた楽器でもレコードでも
欲しけりゃ否応なく田舎から街へ出るしかなくて
そのうち毎週来るの面倒だからもう住んじまえってなって
そこでメンバーと出会いそれがきっかけで才能を階下させてったみたいなもんだぞ今のプロなんか。
おまえらの中からも新しい才能が産まれる可能性があるのに
部屋で終わっちゃうなんてばかだなおまえら
- 109 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 00:00:12 ID:+dLGLxvk]
- 開花だろ
- 110 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 00:25:44 ID:wqP1CNX6]
- 他の客や店員に自分の音を聞かれるのが異常に恥ずかしい
俺が下手なのもあるが、試奏なんて怖くてできないよ
- 111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 00:46:31 ID:CdCo1FkB]
- そんなんじゃあライブとかできないよ。
- 112 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 13:43:11 ID:qQopmEiw]
- 楽器屋でさんざん試奏させてもらってから、近くの楽器屋にないやつを通販で買ったな
で、試奏したやつよりも買ったやつの方が良かったから、それ以降通販に抵抗ないわｗ
- 113 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 14:27:02 ID:0LeExLfp]
- そりゃ運が良かったな〜とは思うけどリスクが軽減された訳じゃないからやっぱり高い楽器は買えないな
- 114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 19:12:11 ID:cdjvfRZs]
- 量産＆工業製品に何を期待する。
アメリカなんかは通販が普通だぞ。
10万以下の安ギターは、通販で安いところから買うよ。
アンプ エフェクターは勿論通販。
- 115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 21:27:06 ID:2JVuB8GU]
- ギターは妙な「鳴り」信仰があるからな
- 116 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 05:01:43 ID:YQyFQY9/]
- バットでもリードでもスティックでもなんでも
木製品は同種の中から使えるの仕分けするものなんだが
- 117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 05:08:57 ID:cPrDOnCv]
- エレキなんてセッティングやアンプ、エフェクトで音変わり過ぎるから試奏は
しないよりした方が良いって程度、アコースティック楽器とは良くも悪くも違う
- 118 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 05:21:41 ID:YQyFQY9/]
- 違わないよ
コンドーム重ねたってチンコの敏感さが無意味になるわけではないのと一緒
- 119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 06:30:55 ID:cPrDOnCv]
- こういう人がエレキへの幻想肥大させてどこかにある理想のギターを探し続けるんだね
- 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 06:41:06 ID:XNahRIEF]
- >>116
用途や目的がまったく違う物を「木製品だから」で一括りにするのは無理がある
エレキギターの場合、本体の形状や加工精度が問題なのであって
同程度の質量や特性の木材なら誤差として許容できる範囲だろ実際
その"誤差"のために無駄金を使い続けるのは自由だがｗ
- 121 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 09:59:38 ID:YQyFQY9/]
- エレキが電子楽器とでも思ってるのかぁ？
アコースティック楽器や声をマイク録りしてアンプで増幅させる、それと構造的になんら変わらんのだが
マイクがギターにくっついてるってだけだよ
その辺のニートのか細い声をいくらでもあらゆるオペラ歌手や声優、動物の鳴き声なんかに変換できるような技術がエフェクターやギターアンプに詰め込まれてるっていうなら話は別だけど
- 122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 10:06:58 ID:O2AX/MYM]
- >>121
> エレキなんてセッティングやアンプ、エフェクトで音変わり過ぎるから
と思っているヤツに何を言っても無駄。
- 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 15:23:54 ID:dxIwQPuU]
- ひと昔前ならともかく、今はラインで大抵の音出せるから、ギターの材質の違いを気にする人は少なくなってるとは思う
ライヴならともかく、レコーディングではアナログとデジタルの複合は珍しくないし、ピックアップの音色の違いは出ても、材質の違いが影響するのは少ない範囲になりつつある
何が言いたいかというと、巷で言われ続けいるギター論(音楽理論じゃないぞ？)は時代に合ってないし、それを信奉するのは自由だけど、それよりも弾きやすさ、ピックアップの音色などを優先した方がいいと個人的には思ってる
その点で通販怖いって言うなら、俺は賛成
材質の違いや鳴り云々でギター語るのは、もう時代遅れじゃないのかね？
- 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 15:25:17 ID:dxIwQPuU]
- あ、俺はエレキ限定ね
アコギは範囲外なので
- 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 16:05:18 ID:O2AX/MYM]
- >>123
いろいろな音が出るのはいろいろな音を出すために意図して加工してるから。ギターを
買う場合にはそのギターの持っている本来の音色を吟味する。当たり前だが中古ならば
個体差も激しいから、その必要性はより増す。それと異なるギターを比較するには試奏
するのが最も効果的。それと引き心地や質感は弾いてみなければわからない。まあこ
れは当たり前すぎて否定しないよな。
個人的にはエフェクターを通すのは好きではないし、エフェクターが適さないジャンルが
あることも事実。オレはそういうジャンルの音楽が好き。と言うことで音色を換えるので
あれはギターを換えたい。個人的趣味の問題を時代遅れだと言われたくない。もちろん
あんたが言っていることは時代の潮流であるし否定はいない。ただ押しつけられた
くない。
ネットが発達した今、何が何でも試奏しろとは言わないし、実際オレは中古でさえ通販
で買ったりしている。まあ、あまり押しつけがましく書き込むのはやめてくれ。最初から
>>123のように書けばよいのでは。
- 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 16:26:43 ID:OiaLEn2m]
- ライブとかする奴が通販はねぇべや。
- 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 17:07:38 ID:dxIwQPuU]
- >>125
なんか否定されてるのか肯定されてるのか分からなくてちょっと困った
否定８肯定２くらいか？
ぶっちゃけてしまうと、アマが大層なご託並べても自己満足以外の何ものでもないんだよｗ、って事なんだよな
プロが自分流を確立してるように、そんなものは好き勝手にすればいいし、自分が見つけたものが答えなんだし
俺も納得して貰おうと思ってない
いい部分は取り入れるし、下らん押し付けは聞くつもりもないから、その点では同意だな
- 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 17:19:37 ID:O2AX/MYM]
- >>127
なんでいやみたらしく考えるだろうな。
>なんか否定されてるのか肯定されてるのか分からなくてちょっと困った
いろいろな考え方があるから、押しつけにならないように書いたらと言ったまでだよ。基本的に
あなたが言うようになってきていると言ってるだろう。
> アマが大層なご託並べても自己満足以外の何ものでもないんだよｗ
どうしてこういうイヤミを言うかな。ここに来ているヤツの99.9%はアマだろう、オマエを含めて。
趣味だから好きなようにさせろと言ってるんだよ。プロであれば最大限努力してクライアントの
要求に応えるのは当たり前のことだろう。そのときはエフェクターでも何でも使うさ。
オマエ性格に難があるな。オマエと議論するのがいやになったのでもうやめる。
- 129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 18:44:09 ID:dxIwQPuU]
- >>128
自分が挙げ足取ってるって自覚はないんだな
肯定、否定で書くレス変わるんだから、考えるのは当たり前だろ？
何言ってるの？
お前的に理解しにくい文になってたら、それはこっちの落ち度だけど、要約すると、アマまんだから好きにギター弾けばいいんじゃないの？、って事を書いたつもりなんだがな？
まあ、別にもういいんだったら、深追いはしないけどお前がどう思おうが俺には関係ないしな
- 130 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 23:28:43 ID:YQyFQY9/]
- 要するに大した違いを感じないから通販でいいってことだろ
つまり大小関わらず違いがあることは認めてるわけだ
その上で、その違いは自分にとって大した違いじゃないから通販でいいと
そう書くなら誰も否定しようがない、その基準こそ人それぞれだからな
それをその微差さえ無いものと決め付けたり、それにこだわってる人をこだわらない自分基準で意味ないなんて書き方だからいつまでも噛み合わないんだろ
- 131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 00:57:46 ID:KqaMqj4+]
- 通販生活〜♪
- 132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 01:42:29 ID:/mD4c167]
- 私のために喧嘩しないで
- 133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 00:22:07 ID:Am+jH8q4]
- 楽器屋とか買いに逝かないよん。
通販で7割引以上なら通販。
飽きたら楽器屋で委託。
時々買値より高く売れるよん。
- 134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 18:59:36 ID:SIfBn/c7]
- だから気になるのは指板が変に緑がかった色をしてないかどうかだろ
- 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 23:45:46 ID:ZOx132z2]
- 指板の色とか木目とかどうでもいいだろ
- 136 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 17:30:18 ID:dzMiJAy7]
- 指板はやっぱり黒っぽいローズウッドがいい
薄茶色のPRSなんかは購買意欲が失せるし
- 137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 21:01:15 ID:mM8NQnks]
- >>135
ま、まぁそれを覚悟した上の通販でもあるんだけどな・・・やっぱ気になるって
- 138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 00:50:39 ID:Xcb+NRw5]
- 通販で買わないヤツって何なの？
ビビってんの？
って思う。
- 139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 13:30:19 ID:DzV4FuGf]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1286355302/50
- 140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 04:36:55 ID:a2/RR1gm]
- >>138
不良品掴まされたときのやり取りが面倒臭いというのはある。
- 141 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/01(月) 23:47:05 ID:DXDHBtBX]
- 確かにびびってる・・・
運搬中に雑に扱われないとか凄く心配
- 142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 06:54:57 ID:lLM1sRPl]
- >>141
よく佐川がどうこうなんていうけどバイトすればどこも同じってわかるよ。
うちらが通販頼む前から楽器店に来るまで2、3度同じ事をしてるんだから。
- 143 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/02(火) 22:48:46 ID:TpPwWaZ5]
- 実際のところ運搬のリスクはどのくらいあるんだろう？
- 144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 00:27:19 ID:VLcfat7D]
- >>143
荷物ポイは割れ物でも良くする。それで店に並んでる品物がある。普通は大丈夫だけど稀にあたりどころ悪いとあぼーん。
7本買ってそれっぽいのは無い。
でも友達は初通販でネックのネジがガバガバになってたからおそらく配送中のネックへの負荷が強かったかと。
- 145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 00:42:40 ID:1kX1IGGk]
- 俺もオクで８本買ったが問題なかった。
内１本はこれでもかってくらい梱包してあったけど、他は普通にソフトケースもしくはハードケースをプチプチ巻きって感じだな
- 146 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 11:51:13 ID:KwzZ4mRX]
- ソフトケースにプチプチ巻きは怖い…
ハードケースがなければ宅配便は使いたくないな。
- 147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 16:42:14 ID:VLcfat7D]
- >>146
それは分かる。一応普通の店はプチプチ梱包に二重にダンボール梱包、ギターもヘッドとボディはスチロールで梱包してるけどな。
サウンドハウスはぷちぷちに薄っぺらいダンボール一発で固定も無しで怖かったけどなw
高いもの。個人輸入はハードケースにいれて買いたいね。
- 148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 20:49:38 ID:MoHzCVbA]
- オレ最近通販ギタリスト。
傷を隠して売りつけようとする楽器店に遭遇。
なかなか傷を見せてくれなく、最後の最後にやっと画像くれたら酷い傷。
しかもそのあと傷について出品コメント更新www
ヤフオクの悪質出品者まがいだった…
いや〜最悪。
- 149 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/04(木) 02:27:09 ID:RJto2RAv]
- エレキギター買いたいんだけど海外通販でおすすめあったら教えてー
- 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 10:20:39 ID:WqT2xiO9]
- ebay
- 151 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/05(金) 01:10:33 ID:JqsHC+C8]
- エフェクターとかケーブルとかピックも合わせてまとめ買いしたいので、
eBayは今回はパスで、普通の店舗でおすすめあったら教えてちょ
- 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 02:13:59 ID:fIgFZrgc]
- >>151
RondoMusic、Guitarfetish。このカテでは個人輸入でよく使われる。
ギタフェチは俺も5回位使ってる。
- 153 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/05(金) 19:09:40 ID:Lca9TKP/]
- Full MOON ○uitars ってショップ行ってみようと思うんだけど、どんな感じ？？
- 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/06(土) 00:15:25 ID:SiFWL2rb]
- どっかでも見たと思ったらマルチか
あたまわるそう
- 155 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/06(土) 02:45:42 ID:XZmCGjfv]
- >>152 おお、いいサイト教えてくれてありがとう！！
とりあえずFender Mexのギター本体探してるんだけど、
Music123とMusician's Friendからは日本だと正規代理店から
買ってスマンみたいな事言われたぜ…誰かどっか安く買えるとこ教えて…；
- 156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/06(土) 09:26:12 ID:3SUIfRcz]
- Fender Mexなんかサウンドハウスかイケベのアウトレットでいいじゃん
海外から買う意味ねえでしょ
- 157 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/06(土) 13:57:14 ID:+pBMhro9]
- >>156 レスありがと。
ベースやらエフェクターやらケーブルやら細かいものもあわせて
友人とまとめ買いするので・・・
他にもココおすすめとかご存知の方いたらぜひ教えてください。
よろしくお願いします。
- 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/06(土) 16:50:38 ID:zhslnwaf]
- そろそろウザい。
自分で探せよ
- 159 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/06(土) 17:08:03 ID:Z6PH0A9d]
- ペイパル使え。とりあえず安全。
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 18:00:00 ID:6ydI6elv]
- ある店でメール便を使うとだいたい中１日で届く。
だが、時折中２日の場合があって調子狂う
- 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/15(水) 21:54:41 ID:6HV+WHwY]
- 留守でも勝手にほうりこんでくれるからメール便は楽だよな
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