お前ら音感鍛えようぜ

1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/09(木) 02:16:54 ID:HuBOciRv] 優れた音感があったら耳コピも楽だし、楽譜だけで音が想像できる。 楽器なしで作曲できるようになれば便利じゃね？？ 2 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/09(木) 02:19:43 ID:HuBOciRv] とりあえず音感を鍛えるのに良さそうなサイト見つけたから貼っとく。 ttp://www.trainear.com/　 ttp://www.teoria.com/exercises/index.htm 英語のサイトだけど、ほとんど音楽用語だからいけるはず。 日本語だと有料だけどearmasterってのがある。 ttp://www.maaju.com/earmaster/ 3 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/09(木) 02:28:50 ID:jvJr87+c] ちなみに上のやつはアメリカのWikipediaのEar trainingの項目から取ってきた。External linksのところね。 ttp://en.wikipedia.org/wiki/Ear_training 他にもダウンロードできるソフトがあるみたいから参照よろ。 すぐ落ちるかもしれないけど、とりあえずこんなとこで。ちなみに俺はearmaster使ってます。 4 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/09(木) 08:34:37 ID:jTdO1ttY] ATN社の教材買ったのにやってねぇ……。 5 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/09(木) 11:02:15 ID:1wJeqX3T] 小さい時からピアノやってた これ最強 6 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/09(木) 11:16:16 ID:AsF0MUZO] ピアノやってたし音感もついてるけど それと>>1の言う便利なことができるかどうかって意外に別問題だったりする 7 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/09(木) 13:19:03 ID:kTsMv3O6] このスレは期待 巷に流通してるイヤトレ本とかでオススメある人教えてください。 8 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/09(木) 14:06:51 ID:BjzpEAXa] 日本語のサイトもあるよ eartraining.sakura.ne.jp/ Cメジャーならいけるけどキー変えたら全く出来ん 9 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/09(木) 20:46:25 ID:jvJr87+c] >>6 どういうことだってばよ？？ >>7 本ならクラシック系？？あんまり知らないわスマソ とりあえず今はメジャーキーで転調がなかったら、メロディーが取れるようになった状態。移動ドね。結構先が長いｗ 10 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 03:01:53 ID:kwoDe+pJ] >>8 コード進行が鳴ったあと、頭の中でそのキーのスケールを歌ってみるんだ。で、鳴った音と頭の中の音を照合する。 コード判定のところは難しい。俺もできねえｗ 11 名前：6 mailto:sage [2010/09/11(土) 03:44:37 ID:JzUzin22] >>9 >>1で挙げてることって大体楽器の習熟度と直結することだから、 言い方変えるとちゃんと耳使って練習してれば大体身につくものだし（自分の周り見てる限りでは）。 それに聴いた音、頭の中の音が何かわかったところで、例えばギターならギターの経験が足りないと どのポジションでどう弾くかって分からないし、そっちの方が音名より重要だったりするし。 こういう聴音のトレーニングするなら、ちゃんと声や楽器で音を出して ゆくゆくは自分の中の音をアウトプットすることに繋がるように意識して行う方が良いと思う。 ソルフェージュで延々と音当てゲームやらせる先生なんていないしね。 12 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/11(土) 05:37:59 ID:3aV4fYD8] 音感なんて、バンドの中でコードやチューニングずれてるか、気持ち良いか悪いかわかるだけで充分 逆に言えばその程度が出来てない奴が多すぎる 静かな場所でいくら細かく聞き分けられても意味ないのよ 音感自信あっても(実際良いんだろうけど)バンド音量の中に入った途端gdgdになる奴とか結構いる 13 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 08:53:17 ID:sI1zOrZo] ピアノならバイエルでdur mollを覚えるとかあるじゃない ２ｃｈギタリストはキーという概念がわからないのか そういう基本的な段階をすっ飛ばして キーよりも音感を鍛えるって方向にいくんだよな ジミヘンは楽譜読めなかった伝説とかさ 楽譜を読めたらダメで音感に頼る方がかっこいいみたいのがあるんだよ ２ｃｈ特有なのかも知れないが だいたいギターって自己流だからおかしさに気づかないままなんだよな コピバンとかだと不自由ないし ２ｃｈ見ててもかっこから入る自意識が肥大した奴ばっかで キーや楽譜読めなくてもおｋみたいな感じでしょ？ 本当に罪作りな楽器だ 14 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/11(土) 11:24:31 ID:Pr4moNbo] >>13 まさに俺だがそういう奴はどうやって改善していったらいいんだよ？ 15 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/11(土) 11:39:46 ID:3aV4fYD8] 別にピアノだって楽譜読めないで自己流で良い訳なんだがな 大体がクラシックピアノを習うから楽譜を読むことを平行してるだけで ギターもクラシックギターを習うという状況で指導者が付いてれば楽譜を読むだろう？ >>14 改善というか、普通に今から楽譜を読んだり勉強したり初見で弾く練習をすればいいだけでは 16 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 12:46:37 ID:yrpu5wsn] ＞音感自信あっても(実際良いんだろうけど)バンド音量の中に入った途端gdgdになる奴とか結構いる それって音感とは全く関係なく　単にアンサンブルの経験がないだけじゃね？ 17 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 21:32:30 ID:sI1zOrZo] >>14 24の長音階と短音階をわかるようにする １．まずは出発点のハ長調とイ短調を覚える ２．五度圏の意味を理解し＃、ｂを増やしていく ３．楽譜を読み書きできるようにする G durならFisとか調子記号を適切な位置にかけるようにする バイエルをちゃんとやってればここまではできるようになっている 音楽初心者にギターはピアノより簡単とか間違ってる ギターは本当は音楽の基本ができてる人間のための楽器 ギターだと何言ってるのか分からない時点で 音楽を理解するための楽器としては失格なんだよな 18 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 21:45:58 ID:sI1zOrZo] >>15 >別にピアノだって楽譜読めないで自己流で良い訳なんだがな >大体がクラシックピアノを習うから楽譜を読むことを平行してるだけで いいんじゃない？自己流でも ただ自己流で音感に頼って音楽は違うと個人的に思うけどね 音楽のテンプレ部分を理解しないで 楽譜読めないっておかしいよ 楽譜書けないってキーがわからないって事でしょ？ 音感だけに頼ると外れたものになる可能性大だよ？ 19 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 22:15:08 ID:yrpu5wsn] >>14 作曲、アレンジといった人より優れた物を作るための本格的な事をやりたいの？　　 だったらまず先に楽譜を読めるようにして　その後は音階、スケール、コード理論などといった楽典と音感トレーニングを平行にを勉強するのが一番だけど コピーバンドや遊びでセッションといったレベルでいいのだったらメジャーとマイナーのスケールの音の並びと 基本のコードの構成音程といった本当に基本的な事柄を覚えて　あとはひたすら耳で覚える程度でいいんじゃないの？ それとギターの各弦の度数は2−3弦は長3度であとは完全4度で　これを覚えておくとコードやスケールが自分で作れるようになるから　 楽譜読めなくても基本的な理論と後は耳だけでも何とかなるよ 音楽理論は良く解らん、楽譜なんか読めん人で　好きなギタリストの手癖を研究したヤツが何気にすごいフレーズ弾いたりするし >>17 ドイツ表記で語るのは理論武装した頭でっかちのカッコ悪さ丸出しだからやめといたら？ｗ 俺は一応は絶対音感あるし長い間ジャズピアノ、ロックギターなどといったポピュラー音楽やっていたから変に笑ってしまった 20 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 22:18:53 ID:yrpu5wsn] 2行目間違い訂正 その後は音階　→　その後は音程 連投ｽﾏｿ 21 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 22:26:43 ID:dA9R8Co3] クラシック畑の人ならドイツ表記は普通なんじゃないの 別に食って掛かるようなとこでもないと思うけど 22 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 23:15:50 ID:yrpu5wsn] 食って掛かってないよ まず第一に楽典、読譜ありのスタンスが変だとも思ったからね　　それの皮肉ｗ それと変だなと思った所も実はあるんだけどね ＞音楽初心者にギターはピアノより簡単とか間違ってる ＞ギターは本当は音楽の基本ができてる人間のための楽器 これ　どうかと思うんだよ 鍵盤だとキーが変わると白鍵と黒鍵の位置から慣れないと運指に戸惑うが ギターはキーが変わっも　フレットをずらすだけでいい　　コードにいたってもいっしょ これだけでも鍵盤にくらべるとかなりの優位性があるよ だから　楽譜が読めない人でもフレーズなりがそれなりに組めてしまうんだと思うんだよな 23 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 23:30:49 ID:sI1zOrZo] >ドイツ表記で語るのは理論武装した頭でっかちのカッコ悪さ丸出しだからやめといたら？ｗ >俺は一応は絶対音感あるし長い間ジャズピアノ、ロックギターなどといったポピュラー音楽やっていたから変に笑ってしまった お前の絶対音感の有無なんて誰も聞いてないのに持ち出す所がかっこいいです レベル高すな人なんですねｗ なんなのこのピアノコンプまみれは？ バイエルやった事ないなら、ピアノ習った事ないなら口出すなよ ＞鍵盤だとキーが変わると白鍵と黒鍵の位置から慣れないと運指に戸惑うが 戸惑わないようにするためにバイエルをやるんだけど？ わかってていってるのか？ 24 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 23:43:48 ID:sI1zOrZo] 理論も楽典の話なんかもしてないし 本当に基本部分のキーの話と長音階と短音階の話しかしてないのに。 小学生がやるバイエルの話しかしてないのに。 ピアノや楽譜にすごいコンプレックスあるんだな ２ｃｈギタリストはｗ 楽譜を読めない、書けないのを正当化するために絶対音感を持ち出したり 必死すぎるだろｗ そんなのよりギターしかやんなくてもキーを覚えたり楽譜読めるようにしろよ。 そんなに実力あって楽譜読めない、書けない、キーがわからない、ってイレギュラーすぎる存在だぞ 25 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 23:48:46 ID:yrpu5wsn] ピアノやっていたよ　　バイエルもやったしハノンもやった あんたはまずピアノありきなんだな 負けたよ　俺が悪かったよｗｗ 26 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/11(土) 23:53:40 ID:dA9R8Co3] くっさ 27 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 00:00:57 ID:rfbTdz1i] 五度圏あげているが　サークルオブフィフスは鍵盤ではプレイには重要だがかギタープレイだとあまり意識しないけどな ファドソレラミシにシャープが増えたところで採譜するのでなければ使わねーよｗ 28 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 00:06:46 ID:djwZHZOq] >ギターはキーが変わっも　フレットをずらすだけでいい　　コードにいたってもいっしょ >これだけでも鍵盤にくらべるとかなりの優位性があるよ >だから　楽譜が読めない人でもフレーズなりがそれなりに組めてしまうんだと思うんだよな この認識からしてキーがわかってないんだよね。 フレットをずらすだけでいい？ ギターC C# D D# E F F# どこまでいってもメジャーコードで ダイアトニックにならない音楽にならない 音楽を組み立てるにはギターを始める前にダイアトニックコードを知っている必要がある ピアノC Dm Em F G Am Bmb5 手癖だけでダイアトニックコードを理解できる コードの構成音にしても視覚的にわかりやすい ギターの優位性？笑わすなよｗ 29 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 00:19:50 ID:DEnLnjqg] >手癖だけでダイアトニックコードを理解できる >コードの構成音にしても視覚的にわかりやすい これに関してはギターもピアノも大差ないと思われ 30 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 00:23:31 ID:djwZHZOq] >>27 >五度圏あげているが　サークルオブフィフスは鍵盤ではプレイには重要だがかギタープレイだとあまり意識しないけどな >ファドソレラミシにシャープが増えたところで採譜するのでなければ使わねーよｗ ギターピアノ関係なく五度圏がわからないって本当にキーがわかってないんだな。 ハ長調　ト長調　ニ長調　って調子記号＃が増えていくのも分からないって。 近親調の転調もできないって事だし。 大きな事言って恥ずかしくないの？ 31 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 00:25:37 ID:8Fs4lcdz] >>6 サンクス。 確かに楽器の腕と音感は比例しているかもな。最近ギター始めたばかりだし。楽器弾けない夜に音感鍛えるといいのかもしれん。 音名じゃなくて実際のギターで解答する機能があるからそれ使ってみる。 32 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 00:29:05 ID:djwZHZOq] >>29 うそだね ギターでハ長調で曲作るぜってなって Cからそのままの手の形でフレットをずらすだけでは ダイアトニックがわからない ギター以外の楽器、楽譜でダイアトニックしらないとコードをつけられない ピアノならCからそのままの手の形でずらすだけで ダイアトニックを理解できる 33 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 01:12:22 ID:GH6tbrb4] >>31 何というか、楽器（声）と耳と思考の三点を繋げて三角形にするよう気をつければいいかなと。 耳でも理論でもテクでも、いくら一点を鍛えたって互いに結びついてなければ大して役に立たない（実証済み）。 上で挙がってるソフトを使うことの良否は分からないけど、 もし耳鍛えるだけでそれを他の二点にフィードバックさせることを怠ると、まぁ良い結果にはならないよね。 アンサンブルとなるとさらに色々な要素絡んでくるけど、それはとりあえず置いておくか… 34 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/12(日) 01:30:04 ID:yQiFbB3s] カポつけろ 35 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 02:14:30 ID:8Fs4lcdz] >>33 楽器の演奏と切り離して音感を鍛えても意味がないってことよね？ 音がわかるだけじゃなくて、それが表現できなければだめだと。 実際に鍛えるには、音名を歌いながら楽器を弾いたりして耳と手を繋げていくってことでおｋ？ 36 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 03:11:41 ID:GH6tbrb4] >>35 まぁそんな感じかな。 アプローチは色々あるだろうから、ソルフェージュの教本とか読んでみると参考になるかも。 そうしなきゃいけない・意味がない、とまで言ってしまうと言いすぎかも知れないけど、 自分の場合はそれでだいぶ遠回りするハメにはなってしまった。 そして同じように遠回りしてる人もたびたび目にする。 ピアノ教室行ってた頃は何でピアノ習いに来てるのに歌わなきゃいけねーんだよとか子供心に思ってたけど 今になってその意味が重くのしかかってくる… 37 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 06:23:37 ID:Ld7zd6VU] 俺はギター弾くんだけど、鍵盤の羨ましいところのひとつはボイシングに制限が無さそうな所だな。 ギターだと音の並べ方に限界があるから。 あとは音域とか。 ギターはギターで、ギターにしか出来ないことあるし、優劣決めてもしょうがないよね。 38 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 09:32:13 ID:7WzKpiOB] よさそうなスレだったのに、なんでこう偉そうなやつが出てきて雰囲気ぶっ壊すんかなぁ・・・・ こんなスレに書き込むぐらいだから厨房でもあるまいに・・・・ お父さんは情けなくてチンコでちゃうよ(*'▽')凸 39 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 12:37:52 ID:DEnLnjqg] >>32 もしかしてオープンコードしか知らないの？ 40 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 19:22:13 ID:djwZHZOq] >>39 ここでオープンコードがどう関係してくるか教えてください 逃げるなよ？ >ギターは音階ギターはキーが変わっも　フレットをずらすだけでいい　　コードにいたってもいっしょ キーが変わるとコードにいたってもいっしょではないという話をしてる。 キーとそれに伴うダイアトニックコードを無視してるし ギターの手癖で半音ずつフレットをずらした、キーを無視したコードでは音楽にならないって話をしている。 ギターはピアノと比べて音楽を理解するのに不利だし他の楽器で基本を押さえてからじゃないと 音感鍛えるとか意味ないよっていってるの。 このスレだけでも長くやってるっぽい２ｃｈギタリストはキーすらわかってないし ギターだけやってても基本を押さえられないのは明白だろ？ 音楽の認識が変な音楽観や俺理論になっちゃってよくないよって言ってる。 話の流れを読め ギターキーのダイアトニックコードの話でオープンコードは関係無い >>22 鍵盤だとキーが変わると白鍵と黒鍵の位置から慣れないと運指に戸惑うが ギターはキーが変わっも　フレットをずらすだけでいい　　コードにいたってもいっしょ >>28 >>28 >手癖だけでダイアトニックコードを理解できる >コードの構成音にしても視覚的にわかりやすい >>29 これに関してはギターもピアノも大差ないと思われ >>32 41 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 22:03:45 ID:8Fs4lcdz] 議論するならいんだけど、煽りいれちゃ駄目よ。 ピアノの有利な点も確かにある。一方でみんながみんな鍵盤持ってるわけないし、レッスンに通えるわけじゃない。 それならギターでどうやって音感を養うか考える方向に持って行った方が良くないか？ 42 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 23:21:19 ID:Y5H1GURi] 不特定多数が出入りする板で、煽りでも恥ずかしくて「逃げるなよ」なんて書き込めんなあ 43 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 00:10:34 ID:BqZoEi9c] >>42 お前俺の立場にたてよ ピントのずれた１行レスをしつこく繰り返されてよ 俺は全レスしてるのにレスを返さないし ムカツクだろ？ 44 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 00:23:17 ID:BqZoEi9c] >>41 ギターは音楽初心者が最初に手にする楽器じゃない 音感の前に聞きたいんだけど ギターだけでキーとダイアトニックコードを理解できますか？ 属七の和音から主和音の解決を視覚的に理解できますか？ この音楽が音楽足りえる基本部分をピアノでは視覚的に理解できるのに ギターでは理解できない。 逆にこの部分さえ理解できればキーがわかるし キーの中での事だから音感なんてさほど必要ない。 45 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 00:51:24 ID:EM7z5fpG] 一体誰と戦ってるんだ 46 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 00:52:32 ID:uuRSXKGc] 触るなってば 47 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 20:44:56 ID:YriLBAzc] ＞ピアノC Dm Em F G Am Bmb5 手癖だけでダイアトニックコードを理解できる �T-�Um-�Vm-�W-�X-�Ym-�Zm♭5　 �Tm-�Um♭5-♭�V-�Wm-�Xm-♭�Y-♭�Zと度数で書けよ　こっちのほうが理解するには実用的だろ それにこれだったらギターにも応用出来るじゃね？ ＞属七の和音から主和音の解決を視覚的に理解できますか？ ドミナントモーションだろ �X7-�Tは視覚的に理屈で理解するんじゃなく本来これは聴いて理解するものだろ （トライトーンがトニックに帰ろうとする動きを目で見ても正直役に立たない） 起立-礼-着席を先生がピアノで促すド-シ-ド　（コードだとC-G7-C）　を礼に出すと 真ん中のシ（属7）がド（トニック）に帰ろうとする動きをしているイメージが湧くんじゃね？ ＞音楽のテンプレ部分を理解しないで ＞楽譜読めないっておかしいよ ＞楽譜書けないってキーがわからないって事でしょ？ ＞音感だけに頼ると外れたものになる可能性大だよ 盲目のピアニストやギタリスト達を否定するってことですな 48 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 21:12:37 ID:uuRSXKGc] もう触るなって そんな丁寧にレスしたらまた来ちゃうでしょ 49 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 11:51:45 ID:L+xY8O3N] そろそろピアニカの話でもしようぜ 50 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 14:14:52 ID:BWmWt9Aa] あのときあの子のをペロペロしたのはわたしです 51 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 04:35:36 ID:LJIBzyiL] 指板に音名書いたシール貼った方がいいの？ 52 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 18:45:56 ID:J9nI8p9q] 覚えちゃえば貼らなくていいんだよ。 53 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 22:56:18 ID:4Ub6Z8GO] 目に頼る練習方法は早いうちに卒業しておくべきかと 耳を鍛えるって意味でも 54 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 07:53:54 ID:JgtLqCx0] 一ヶ月1音ずつ覚えていくとか、調べてみたら色々やり方あるみたいだね。工夫してやってみるぜ。 www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/compose/1228062196 55 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 21:46:05 ID:gJSW586X] まあたくさんコピーすることだな。 音感うんぬん言う前に、 3ピースでもギターとベースで違うコード弾いてても気がつかないとか、 チューニングずれてるのがわからないとか、 そういうのはやめてほしいな。 音楽として成立するかしないかは聞いた瞬間に判断しろ。 決して難しい意味ではなく。 56 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 23:33:39 ID:IP1D8GYG] 聴いてコードがすぐわかるレベルの音感が欲しいな 57 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/26(日) 10:04:28 ID:gwjDj3U9] 耳コピ楽だろな 58 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 15:41:15 ID:GqJvYLej] 訓練すればできるよ。 59 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/01(金) 19:17:17 ID:D7J4p5K2] あんま伸びないね この板にいるみなさんは音感に恵まれているらしい 60 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/01(金) 21:18:31 ID:5MPrgzUf] まじかｗみんなが羨ましいわ 今は初音ミクに音階と歌わせながらギター弾いてる。フレットも覚えられるし。おかげで低いところは大体覚えた。移調すれば他の調でもできるし。しかし作り上げて満足した部分があるなｗ 他には、好きな曲のメロディーをギターやキーボードでなぞりながら歌ってみたり。 楽器の練習しながら音感つけれる方法でやってる。まあ俺はギター初心者なんだｗ　 楽譜見て頭の中で音が鳴るようになりたい。俺は本気でできるようになりたい。どうやったら良かったとか、そういう体験談も聞きたい。努力ならやってやるぜ。 61 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 21:54:47 ID:r3WOcGlY] ボカロはいい訓練になるだろうな。微妙な曲作ってた人が 数年後いい曲を作るようになってたりするし。 62 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 13:24:14 ID:clvvWoeX] >>60 初音ミクに音階歌わせながらギター弾くって具体的にどういうことだ？ 63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 14:29:21 ID:lEW+TXn6] 半音の感覚が重要だと思う これさえあれば、マイナーとメジャー、7とmaj7、dim、augを聴き取れるようになる 64 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 17:09:12 ID:3zQ30pU5] >>62 単にスケール練習を初音ミクといっしょにやってるだけさ。 ドレミファソラシドーて歌ってもらって、それにあわせて、ギターでドレミファソラシドって弾く。 臨変記号が付いたとき、例えば、ドにフラットがついたら、do→de。シャープがついたらdo→diにしてボーカロイドに入力する。 ドをいちいちド・シャープって発音してたら面倒だからね。一音節にするやりかたは色々あるみたい。 あと、好きな曲があったらそのメロディーを階名に直してそれを歌わせながらギターで移動ドの練習。あと半音上げたり下げたりして調変えてみたり。 ギターある程度やってる人は感覚的にできるんじゃないかな。 >>63 ドーミーって歌った後、ドーミ♭ー、って歌うのむずいｗ ドーレーって言っちまう。なるほど、、こういうことか 65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 08:14:55 ID:/XM3g0ot] toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1230563042/357 66 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 12:36:48 ID:3Y4wFl57] ほんとのびねえなあげ 67 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 17:13:15 ID:ZFbtY/Zs] 4gamerにおもしろそうな情報アリ www.4gamer.net/games/016/G001673/20101026003/ 耳コピができるようになるとか？ 68 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/28(木) 00:48:45 ID:5RHEh1GB] >>67 これって効果あるのかな？ なんか胡散臭いんだけどかなり気になる・・・ 69 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/28(木) 14:13:05 ID:07bCe7UL] 音感教育に 単音感、和音感、旋律感、和音進行感、調子感、転調感、リズム感、雑音感、 とあるようですが、 雑音感って何？ 検索してもでてきませんでした。 70 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 14:33:34 ID:zigLXyrX] 「あるようですが」の元は何？ 71 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 23:07:41 ID:L7XHhKre] コップを叩いてこれは何の音とか言う奴かね？ 72 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/28(木) 23:10:50 ID:07bCe7UL] >>70 山田正巳氏のテキスト 73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 09:18:11 ID:EuF6ALc/] >>70 それで？ 74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 11:47:58 ID:BdMjk3yu] >>69 なあに、雑音だ。気にするな。 75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 14:37:32 ID:myPIVRdq] 鍛えるというか癖なんだけど、チューナー無い時に大雑把チューニングする時 6弦解放→3fハンマリングと、5弦・4弦を解放→2fハンマリング で合わせてから全体を合わせてるんだけど、あまり意味はない？ 76 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/07(日) 05:59:45 ID:Z1GVdJ1K] >>75 イミフ 77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 09:55:48 ID:UA8qUYcI] 75だけど、Zepの胸いっぱいの愛のイントロと、 ブリングミーホームの歪みリフを脳内再生しながらが抜けてた。 どっちも解放→ハンマリング使ってて、解放だけより個人的に音のずれが分かりやすいってだけ。 鍛えるって話ではなかったかも 78 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 20:30:06 ID:38IrCQlz] まずは耳クソほじれ！ 79 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/11(木) 01:36:25 ID:MJBQe6MF] ほ 80 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/26(金) 17:27:41 ID:6OGvQONX] あげ 81 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 02:45:17 ID:/+qRsRrd] 昔は調子笛なり基準の音なりでとにかく自分の耳で音をあわせていたし、 耳コピも当たり前だったから歴が長くなれば音感のレベルも自然とあがっていたったんだよな。 今じゃ電子チューナーが当たり前となり、しかも耳コピもせずに完全にtab譜に頼りっきりの奴も少なくない。 それだと何年たっても音感が悪いままだ……。俺もそろそろtab譜を卒業しないと駄目だな。 82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 18:47:41 ID:eNMb8Dba] 電子チューナーは無いと音感育たないでしょ 基準がしっかりしてなければ耳コピも何も出来ない 83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/28(日) 11:00:12 ID:uP0EYzg0] 相対音感を鍛えるのに、基準音いらないと思う 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 11:17:44 ID:mkp0/08g] 相対音感であれ耳コピが目標なら必要 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 14:26:54 ID:CGJdWSwk] 耳コピにチューナーはいらないでしょ たとえば、ドレミの歌を耳コピするのに、適当に唄って音をとって ジュリー・アンドリュースの唄っているのと違うと感じたのなら 移調すればいいだけ 86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 14:46:51 ID:mkp0/08g] 耳コピってコピー元の「基準音」に近付けていく作業でしょ？ 大概平均律で構成されてるってんならチューナーあって損することはないと思うが 87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 15:07:24 ID:CGJdWSwk] >>86 コピー元の基準音に近付けていく作業にならん場合もあるだろう たとえば、コピー元のが A=438 で自分の楽器が A=442 固定だったらいくらがんばっても近付かんし 88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 11:38:49 ID:LZHhWUln] >>87 だったらなおのこと、耳だけで処理しようとするのに限界が来るんじゃないの？ 相手の言ってること否定しようとして本末転倒になってどうすんのさ。 89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 14:17:11 ID:FyhOWH7I] >>88 どこが本末転倒なんだ？ 元々の耳コピの定義が不十分である上に チューナーという手段があっても無意味であるという主張は一貫しているのだが たとえば、コピー元の曲が A=438Hz と知らんでも、 相対音感があればコピー元の曲を声や音程作れる楽器で再現できるだろう？ A=442Hz 固定の楽器しかなかったら、A=438Hz と知っていてもそっくり同じには再現はできないだろう 要するに、チューナーを介在しなくても、結果は同じだ 90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/01(水) 03:11:52 ID:TzPN96jG] なきゃいけない理由にはならんがあっていけない理由にもならんな 91 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/03(金) 02:14:55 ID:rkPXw/5c] 耳コピ教本みたいなの買って聴音テストみたいなのやったら0点だった 死にたい 92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/03(金) 03:40:13 ID:RnmihbNN] 相対音感を鍛えるならフレットレスベースが最適 必ず基準になる他楽器やオケに合わせて弾くこと 93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/08(水) 17:14:34 ID:CX3T14Q6] >>90 元々、電子チューナーがなきゃいけないというレスから始まった流れだからな… >>82 > 電子チューナーは無いと音感育たないでしょ > 基準がしっかりしてなければ耳コピも何も出来ない 94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/09(木) 22:16:13 ID:Jz/JwuQ9] 元々は81でしょ 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/10(金) 17:04:28 ID:53u1oWyz] 電子チューナーの要不要の話は、 >>82 の「電子チューナーは無いと音感育たないでしょ」という文から始まった流れだろう >>81 、電子チューナーは音感を育成するのを阻害するという論であって 必要性の話とは違う 96 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/11(土) 10:14:43 ID:bRKEc/MF] www.atn-inc.jp/3241.htm これ買ったった これで無理ならあきらめる 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 10:28:07 ID:Hjqb0Uve] >>91 (´・ω・`) 98 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 10:31:04 ID:Kan/gYog] >>96 レポきぼん 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/11(土) 12:33:11 ID:kZQoXibv] バークリーの教材か… まぁ「絶対音感を身につける！」みたいな売り文句のトンデモ教材よりは良さそうだけど。 でも本当にソルフェージュやりたいって思ってるなら 教本だけで安上がりに済まそうとせず、ちゃんと習いに行った方がいいよ。 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 12:12:38 ID:IoK2wZo+] その後>>96の姿を見た者はいない 101 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/14(火) 22:19:35 ID:p8MTg19/] valse.lolipop.jp/mr-bear-crash/pitch/pitch.html 絶対と相対が90ありました。 ハイクラスになると絶対30、相対60。 音楽的に機能する能力って多分ハイクラスだよね。特に相対は。 俺には音感がないとは言えないが、あるともいえないと思う。 きっと有無じゃなくて程度の問題なんだろう。 マエストロの耳と脳みそってどんなガチムチなんだろうな。 102 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/09(日) 16:35:23 ID:F0Y8L+l9] Earmasterを３ヶ月続けているが全然進歩している気がしない… 完全素人の中から一体どれだけの人が全問制覇しているのだろうか 103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/28(金) 22:26:55 ID:KgB3I/Os] 自己流で色々やってたら 一日中頭の中で音楽が流れ続けて困った 104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/28(金) 23:13:34 ID:X1ZFAEyk] それ別に普通じゃね 105 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/16(月) 16:19:17.66 ID:YUa+mhDV] 音感って鍛えてよくなるものなの？ 106 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/16(月) 19:23:11.25 ID:69QPA5yR] 良くなるんだけど 具体的な練習方法の話になると荒れる 107 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/19(木) 15:24:03.98 ID:J05US1hL] 　 108 名前： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/19(木) 23:40:55.48 ID:cL5ZZPK5] 　 109 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/23(月) 00:13:01.55 ID:IKJPtFkT] 音感をつける一番初歩の訓練は 楽譜を音階読みながら唄う事で良いでしょうか？ ある程度出来るようになれば理論的に整理するというか 「この音からこの音は増４度で飛んでるな」など 意識しながら唄う　という事。 こんな感じで良いのでしょうか？ 正式に声楽をやっている人はどうしているのでしょうか？ 関心があります。 110 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/04(土) 00:48:39.86 ID:nBdsdJrW] クラシック畑の人はソルフェージュやりまくりんぐ。 試験科目の一つでもある。 111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/04(土) 00:55:53.81 ID:C3PyzfLE] いまさら何を‥‥。 112 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/25(月) 21:44:39.71 ID:iJT8TxJ5] >>96 atn出版サイトのTOPが出るんだけれど どの本だったのでしょうか？ もう廃刊なのかな？ 113 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/26(火) 10:40:32.08 ID:LkA+Ye3x] www.amazon.co.jp/gp/product/4754932412 これだった希ガス 114 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/26(火) 23:51:03.57 ID:wQUgME/R] >>113 ありがとう。　ご親切に。 エレキギターを25年程やっていて 基礎的な理論は理解しているのですが （クラシックでいう基礎まではいっていないと思いますが 　フュージョンバンドでメンバーとコミニケーションは取る程度はOK） 初見が苦手だし聴音はギターで耳コピしてるけど採譜はほとんど未経験です。 これは思い切ってピアノでも習いに行った方が良いだろう　と思い 一年前からピアノを習いに行きました。 ソルフェージュも希望しました。 夜の８時に仕事から帰ってきて３時頃まで必死にピアノの練習をして バッハのインベンションまで辿り着いたのですが 聴音は驚く程、進歩しません。 ハ長調、ト音記号、音程はOCT内　４小節程度の 単旋律が何度聴いても取れない事があります。 つい五線譜じゃなくてギターの指板で音程を考えてしまいます。 やはり４０歳からの聴音は難しいのでしょうか？ 115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/27(水) 20:06:18.51 ID:rKSqvzV0] 頑張ってますね ピアノが弾けても音感の無い人もいるので あせらずに続けて下さい コードとかスケールとかも覚えていくと 聴き取りやすくなるかもしれないです 116 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/15(月) 09:25:31.34 ID:0ilHv9Ih] 絶対音感w 絶対領域w どっちもバカっぽいナ 117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/08(木) 05:57:06.40 ID:d83wQWkj] １だけど結構上達したぜ。 >>101の相対音感ハイレベル80。はじめの問題のが早くて難しかった。絶望してたけどかなり成長した！ >>114　音感の成長に年齢関係ないよ！俺26だし。 ギターやってるならフレットの間隔で度数がわかるっしょ。それを五線に変換すればいいじゃん。単にまだ五線に慣れてないんじゃ。 あと俺も単旋律まだ何度も聴かないと採れないよ。ギターで採れるってことは相対音感あるってことだよ。大丈夫。年下なのに生意気でスマソ。 118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/12(月) 00:06:21.54 ID:AjeaSbaJ] 俺、38だけど、最近やり始めて結構できるようになって来た。 バッキングに合わせて弾いた音が、何の音でどんな機能なのかわかって楽しいw。 前はただスケール適当に弾いてただけだったんだけどな。 119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/12(月) 02:57:47.30 ID:103/z5VB] いいね、どんな練習したの？ 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/12(月) 17:34:12.83 ID:t/sU/x2h] >>17 自分は平行調で長調短調、フィフスサークルでKeyも理解出来てて譜面も読めるけどどうしても 譜面を書くのだけが苦手なんだよね… もちろん出発点のハ長調から五度上、五度下の順に調号 を書いていく事とかは問題ないけど専門に教育されたわけでなく独学だったから正しい譜面の書き表し方 が今ひとつよく解らないというか 同じ曲でも何冊か楽譜を照らし合わせると書き方が違ってたりするし… やはり慣れるしかないのかね… 121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 17:40:06.90 ID:Yph4Zb/K] ２時間かかったけど楽器なしで歌物の１番だけメロディーとれるようになったお。 122 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/01(土) 19:59:04.93 ID:fJZt9nOz] 音聞いて脳内変換されるとき、ラとファの区別がつきにくい。 たぶん頭の中に「ラー」って入ってくるとき母音がアであるファと混同されちゃうんだな。 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 21:12:23.08 ID:2OVEw4c0] そうなのか？。 倍音成分が近いからじゃないのか？ 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/01(土) 22:27:13.41 ID:dx4i/8md] いわゆる音感トレーニングって 音の高さをドレミファという言葉に変換する作業だから そういうこともありえると思う そんで演奏中はいちいちドレミファで考えないから 音感トレーニングによって演奏が上手くなるわけじゃないんだよね 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/02(日) 20:20:10.44 ID:FZOZ5/XV] 友寄隆哉って人の「大人のための音感トレーニング」って本はどうなんだろう？ アマゾンじゃ評価はけっこう良いみたいだけど 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/03(月) 13:19:58.75 ID:+vfHO3cc] その良いかどうかは知らないけど、自分の周りで仕事してる人はそんな本とかトレーニングとかしてないし、 そういったもので音感が付いたという人にも会ったことも見たこともない。 決して自分の交友関係が広いとも言えないけどな 能力開発教材って適当にそれっぽいこと書き並べておけばそこそこ儲かるんだろうなぁ 127 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/04(火) 15:39:33.51 ID:DIiZ63VY] >>125 まだいるかな？ 遅レスになってしまい申し訳ない。 巻き込まれアク禁で書き込めなかった。 その本、ブ暑いけれど、それだけ内容も濃いのかなと 立ち読みもしないでネットで買ったけれど 内容の大半は音楽理論の解説。 しかも、本当に基礎的な事、ダイアトニックコードの解説から始まっていて 実践的な聴音の訓練について割いているページは少なくて 私は不満が残りました。 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/04(火) 22:56:49.05 ID:zHHMVSoJ] まあ結局は 自分で練習方法を考えるしかないんだよ 129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 08:05:38.36 ID:WCfTFlgd] >>127とは意見が違うけど、同じ本を買った。 音程を聞き取るためには音程の知識が、移動ドをやるにはスケールの知識が必要で、 その理解が曖昧だから音感が育たないのが問題だというスタンスなので、 かなり丁寧に理論的な解説をしていて、 俺にとってはそれが凄く役に立ったよ。 聴音の訓練もCDギリギリ一杯まで入ってるから、 かなり鍛えられると思う。 実際、簡単な曲だったらその辺で流れててもコード取ったりできるようになったし。 まあ、毎日少しずつでもやらないと何も身に付かないから、 独学が出来る人向けだよね。 130 名前：　　　　　　　　　　　 [2011/10/21(金) 21:50:25.76 ID:2TiJEBK5] 　 131 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/23(日) 23:14:56.59 ID:SnfnD0Qu] マジで音感ゼロで鬱だ ギターやってるけどチューニング狂ってても分かんないしチョーキングも合ってるつもりでも チューナーで音とったら全然音程違ってびっくりみたいな 歌も音程合わせられないレベルだしもうだめだもうだめだもうだめだ 132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/24(月) 01:25:56.39 ID:7WoAp+Ra] そこまでだと望み無いね。 歌を合わせられないのは致命的 133 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/24(月) 01:47:27.05 ID:GWo7pql3] >>132 やっぱり…？ 一生もののコンプレックスになりそうだわ 134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/24(月) 01:48:04.41 ID:WIbnFi8U] ギターのチューニングの狂いはわかるしチョーキングもそこそこの精度だけど歌は上手くない俺もいる 135 名前：ドレミファ名無シド [2011/10/24(月) 03:16:26.12 ID:XEkd/HrN] >>134 歌の場合自分で出してる積もりの声と 実際に聞こえてる声が著しくズレる事はよくあるかんな。 一回宅録でも何でもいいから録音して聞き返してみ

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