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ギター速弾き練習所 part21



1 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/06(月) 20:26:08 ID:/oYLPOSJ]
継続は速さなり

前々々スレ
ギター速弾き練習所 part18
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1259318376/

前々スレ
ギター速弾き練習所 part19
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1265845658/

前々スレ
ギター速弾き練習所 part20
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1274161492/


過去スレまとめ
www.geocities.jp/atypical_hayabiki/


577 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 19:01:18 ID:e1qLzCg1]
>>567
PRSは?

578 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/04(月) 20:04:52 ID:G012MZ/M]
ペンタといえばやっぱりブルースだ。

YouTube - Yngwie Malmsteen blues improvisation 1989 with tabs (spasebo blues)
www.youtube.com/watch?v=BEUgEMb1EsA

579 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 20:23:25 ID:Dy0gR3+A]
>>577
PRS使い自体俺はそんなに知らないから固定したイメージは特にないなw
サンタナぐらい?

580 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 20:29:44 ID:/afcZHT/]
PRSはパワーコードをジャーーーンって弾いて
何小節も伸ばすって印象が

581 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 06:53:08 ID:jYkS6lnA]
サンタナで思い出したが、サンタナの新譜良いな。
彼がZEPやらデフレパードやらプレイするとは思ってなかったw

582 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 16:37:10 ID:Jbi3+/CK]
サンタナのあのアルバムってカヴァー?

583 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 16:47:52 ID:A52Qgred]
まさかのカウパー

584 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 22:20:03 ID:jYkS6lnA]
アマで検索してみ、試聴できるから
AC/DCが傑作な出来

585 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 01:04:31 ID:6vNTG0WH]
原曲どこにいったんだって傑作



586 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 01:05:00 ID:XRSkj7AV]
AC/DC好きな俺的には微妙だった
バックインブラック以外のカヴァーは結構好きかも

587 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 09:28:46 ID:/VXAP8/m]
レガートの特訓してるんだけど、毎日やった方がいい基礎練的なやつありますか?

今は左指四本の全パターンのトリルを準備運動としてやってますが、なんだか直後だけできて次の日できないって感じが続いてるから他に劇的なやつがあったら知りたいです!

588 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 14:33:30 ID:bHFiwmxP]
レガートなら一本弦でスケール上の音を3音ずつハンマリング、プリングで5連弾いてそれを1単位としてスライドで繋げてくやつ

応用で同じ感じのまま弦移動してもいい

589 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 21:39:04 ID:IjH9CcpA]
昔イングヴェイがしゃぶしゃぶとサッポロ・ビール好きで部屋中にビールの空き缶散乱してた写真覚えてる人いる?
たしかバーンだと思ったけど。

590 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 21:45:04 ID:BsWlA9ZY]
>>589
それで、急激にデブになったのか

591 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 21:47:31 ID:6E0Qqsfe]
ああ、どうりで…

592 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 22:10:07 ID:g0NY7OM4]
部屋の中にビールの空き缶散乱させるなんて、ごみ屋敷じゃん。
ほんとに脳の障害のせいなら、今までさんざん悪口言ってゴメンナサイ。

593 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 22:11:26 ID:2/5Fs4x2]
そうだね。未成年にはまだ早い話だったね。

594 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 22:24:11 ID:R8cA8ZoV]
外人はインギさんに限らずだらしないヒト多いよ
日本の学校みたいに整理整頓とか掃除強制されないしww
主張は強いし('A`)マンドクサ

595 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 22:25:14 ID:kYfZnejM]
外人ひとくくり



596 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 22:37:19 ID:BNTqQNZc]
>>594
おれって外人かもw

597 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 16:07:06 ID:Y9T7lTJv]
しゃぶしゃぶとサッポロ・ビールはまだスティーラーに加入する前だよ

598 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 17:08:21 ID:SgglulLB]
ネトゲの廃人と同じで
学校もまともに通わないで、寝る食う以外は地下室でギター弾いてる生活何年も続けたら頭が変になるんだよ
そう考えたら部屋がゴミ屋敷でも納得いくでしょw

599 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 15:14:48 ID:uZqjc7jR]
速弾きと言うならイングヴェイくらいは弾けないと
www.youtube.com/watch?v=Y6mRMI4sSp0

600 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 15:49:55 ID:S0qTGJMU]
マルチうぜーよ。ホームレス馬鹿にするとか最低だぞ

601 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 22:13:04 ID:xh4ZrtWE]
右手と左手のシンクロにお勧めの練習とかスケール無いかな

602 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 22:46:31 ID:EbvjQ3iV]
左利きだけど右利き用ギター使ってるがピッキングがきつい・・・
なんか練習フレーズとかないかな

603 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/09(土) 22:48:18 ID:5COXik9z]
クレクレうるさいよw

過去スレ漁ればフレーズ貼ってあるよ

604 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 22:52:31 ID:EbvjQ3iV]
>>603のツンデレに泣いた
d、漁ってくる

605 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/09(土) 22:54:53 ID:5COXik9z]
最近はフレーズ書いてくれる人が減って淋しいな



606 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 23:29:34 ID:ocvsr7R4]
だって書いてもスルーかうざがられるだ獣。

607 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/09(土) 23:30:10 ID:Kn3bIXAv]
数年前は、ギターソロをコピーした音源とか頻繁にうpされてた様に記憶しているが、
最近あまり見なくなったのは、著作権がらみのせいなのですか?

608 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/09(土) 23:43:36 ID:5COXik9z]
>>606
俺は一通り弾くよ

609 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 02:11:53 ID:wIv41xHz]
>>607
youtubeに腐るほどあるからじゃないの?

610 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/10(日) 20:06:26 ID:T9RVMQJH]
>>602
なんだその糞みたいな言い訳
左手ギター買ってこい

611 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 06:38:41 ID:7zuk/Em2]
ピッキングはBPM200超えたら指先(一番先端の関節/第一関節?)の振動だ。
手首のスナップうんぬん言っている人はBPM150の6連も弾けないはず。

612 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 06:43:49 ID:EgNmlsNK]
>>611手首の振りで弾けるけど。
ていうか手首の振りじゃないと弾けない。
故に強弱の弱がつけられない。
まだまだ精進せねば

613 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 08:33:45 ID:+TvSkqLo]
>>612
オベルグさん降臨ですね

614 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 10:36:22 ID:pCWis6KJ]
手首の振りって言っても回転系とバイバイ系がある
回転系の極端なのがハミングバード
もちろん1音単位でコントロールは無理
粒立ちを揃えた単純なラインで有効
イングヴェイなどは一本弦を速く弾くときに部分的にこれを用いる
あくまで部分的に使用するから表現力には問題は出ない
これに対しバイバイ系は1音単位でコントロールが可能
これをやるやつはアウトサイドピッキングも得意
ポールなどがそうだ
逆にインサイド多用のやつはそもそもバイバイ系でない場合が多い
エコノミーを多用して極力アウトサイドパターンにならないようにしている

またジャズ系はメタルのような無茶な速弾きはそもそもしない場合が多々だから一概には言えないが
手首はあまり使わないで腕と手首は棒状にして手の移動のみで弾く


615 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 10:58:57 ID:+TvSkqLo]
ジャズスタイルのピッキング例 非常に有名な演奏 これ見て練習している人も多い

www.dailymotion.com/video/xfx3x



616 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 11:00:47 ID:yvkP22Wl]
>>615
>これ見て練習している人も多い
それって何情報?
動画自体はすごく良いんだけどさ。

617 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 11:08:07 ID:+TvSkqLo]
もちろん2ch情報  他に信用できるものは無いだろw

618 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 11:08:41 ID:pE+1ArHQ]
せやな

619 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 11:10:44 ID:I06bJygn]
ソースは聞かないのが大人ってやつよ

620 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 11:34:49 ID:pCWis6KJ]
成毛も言ってたがジャズとロックでは根本的にピッキングが違う
厳密にはディストーションサウンドとクリーンサウンドでは弾き方が違う
ディストーションサウンドはよくごまかしの逃げのように言われるがそれは逆だ
1音1音抜けてないと粗さがもろにサウンドに出る


621 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 11:55:14 ID:9TNLMt40]
>>614
文章読んだ感じバイバイ系の方が表現力が優位、的な感じだけど、しっかり回転系ってそんなにだめ?
エリックジョンソンて回転系だよね?彼はあんまりダメな感じ?
いや、俺はまだまだ速弾きとか修業中の身だけど、回転系の方が強弱とアクセントを別々につけられるかなーって印象なんだけど。
も少し踏み込んで説明してくれるととても勉強になる。

622 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 12:03:59 ID:WZl0CNh/]
バイバイってのは手首を甲側へ折って回転させる訳だが、
そんなピッキング出来る人居るの?
肘がボディーから離れて固定されないからピッキングしにくいんだけど。

623 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 12:24:51 ID:+TvSkqLo]
死ぬほど既出だがこれがバイバイだろ
いっぱい上がってるしネット講座もやってる人

Obergのピッキングフォーム
Jazz Combustion - Andreas Oberg - Picking Techniques
www.youtube.com/watch?v=pRHbdjtvBdA

624 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 12:41:09 ID:pCWis6KJ]
>>621
結局、完全な回転系とかバイバイ系ってきれいに区分出来るギタリストはいない
エリックジョンソンは速い部分だけ見ると少なくとも回転はしてない
アクセント時のみ若干バイバイの動きになってる
その時のピッキングの軌道はバイバイが横方向のピッキングだとすると
それとは逆の縦の動きが入ってる
回転系ってのは手首の折り具合を見るだけでもわかる
エリックは全く折ってないから回転系ではない
まあそもそもエリックの速弾きは3ノートパーストリングスではなく
2ノートパーストリングスがほとんど
究極にスピードを高めた3ノートパーストリングスでどういうピッキングをするのかはわからない
そうした映像がそもそも無い

625 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 12:42:20 ID:Hd7aEJ95]
どうでもいいけど北欧系のジャズってまだ流行ってんの?
>>622
どれか忘れたけどポールギルバートの解説動画でやってなかったっけ。



626 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 12:44:41 ID:5nhAZyHV]
sarod pickingの人なんか折らないで回転させる人もいると思うよ

627 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 12:49:10 ID:WZl0CNh/]
>>623
え?まったくバイバイの動きじゃないけど、
ギターピッキングになると、
それがバイバイの動きってことになってるのか。
納得はしないけど判った。

628 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 12:57:01 ID:pCWis6KJ]
バイバイが見て明らかなのはポールくらいかもしれん
普通の人はスキッピングする場合、手の移動だけで弾く
ポールのは手の移動+バイバイによるスナップにより移動速度が上がったのと同じ効果となる
またスキッピング後の1音目にアクセントをつけれるから他の
ギタリストと違った音楽的なニュアンスを出すことが可能
ペトルーシやキコ、ロメオのスキッピングと比較してみればよくわかる
普通のギタリストだとテンポキープをしつつそういうことは出来ない


629 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 13:04:00 ID:pE+1ArHQ]
ポールのピッキングは見た目がかっこいい

630 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 13:06:17 ID:+TvSkqLo]
ポールのピッキング講座を誰か貼ってくれ

631 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 13:17:47 ID:pCWis6KJ]
どんな音楽性が高いギタリストでも単純にポールのピッキングってことなら認めざるをえんだろうな


632 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 13:28:56 ID:w8nRAsAc]
メタラー限定だけどな。もっとも音楽性が高いメタラーなんているのかどうかは謎だが
上でも書かれてるけどこれがジャズなら求められるピッキングもトーンもニュアンスも別物だから
まぁオベルグみたいなガチガチで下品なジャズなら結構すんなり適応できるかもしれないが
とは言え弾き易い譜割やパターンを速く正確になら折り紙付きでもジャズのノリ、譜例だと全く未知数ではあるな

633 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 14:04:40 ID:82qKBdae]
私は人間シーケンサーになりたい!

634 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 14:32:04 ID:1f/Es5tB]
>>632
ハイハイ、ジャズは音楽性高いですよね
オベルグさんは早いだけのロック厨で擬似ジャズギタリストですよね

ジャズ板から出てくんなよ、胸糞わりぃ

635 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 14:47:03 ID:+TvSkqLo]
ジャズでもマルティーノ、メセニー、オベルグ、は間違いなくレベルが高い
ちょっと変わってるがベンソン、ジョーパスも達人だ

ジェシバンはイマイチだが好感が持てる





636 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 14:58:57 ID:8GJcMpZN]
なんでジャズファンはこう、棘のある言い方するかな。喧嘩ふっかけてるようにしか見えない

637 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 15:06:25 ID:Wkmpp5/w]
>>636
寂しがり屋さんなのさ

638 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 15:11:22 ID:mNhbtUfp]
>>635
こういうのってネタなのか本気なのか

639 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 15:20:23 ID:+TvSkqLo]
>>638
なにか意見でも?

640 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 15:30:29 ID:mNhbtUfp]
>>639
ひぃ・・・! な、ななななんでも無いです!!

641 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 15:37:50 ID:pCWis6KJ]
表現力ってのは俺は含んで言ってないんだけどな
だからあえて音楽性をおいといたらって言ってるのに根本的に
通用しないとか的外れなことを言いたげだなジャズ廚は
物理的に速く音符を追えるかって話に決まってるだろうに
頭悪すぎていかにもギターが下手そうだ

642 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 15:50:01 ID:n7+E+4eB]
2弦 14
3弦 16 14
4弦 14
なんか低レベルな質問で悪いけど、上記のフレーズを速く弾く場合、
ピッキングは、全部アップでスウィープみたいな感じでやった方が良いですか?
3弦はプリングです。
上記のフレーズは1部分で、これ以降同じポジショニングで下降していきます。


643 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 15:51:52 ID:n7+E+4eB]
あ、おかしくなった。
2弦、3弦、4弦と順番に弾く物です。
よくあるフレーズです。

644 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 16:07:28 ID:qZ50p+Xc]
逆オルタネート
アップ、ダウン、空振り、ダウン

エコノミー風ピッキング
アップ、アップ、待機、ダウン

645 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 16:16:41 ID:w8nRAsAc]
>>641
だから認めざるを得ないって何がだって話だよ
ジャズにしろクラシックにしろフラメンコにしろ、それらのプレイヤーの多くははっきり言って興味もないし参考にもしないだろっての
他ジャンルの人から見てもメタルのピッキングとしてよくできてる、としか言いようが無いだろうし。
だからと言って他のプレイヤーもこぞって舌を巻くような複雑なパターンに対応するピッキングスタイルを持ってるわけでもないだろうて。
大体ただ速く音符を追えることを特別な技能の如く捉えられるのもメタルぐらいだw

しかしながら自分自身はメタルも聴くしポールのピッキングは好きだ。音抜けがロックにおいては気持ちいいがあくまでそのジャンル、領域における話ってこと



646 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 16:28:47 ID:ibCA6zmJ]
>>630
ポールの講座で、日本語字幕つきの動画がある。
YouTube - Paul Gilbert - Exotic Blues
www.youtube.com/watch?v=wF3UECAyy_A

話している内容は、普通のペンタトニックに、
>>571 が言っているような工夫を加えると、
いろんなバリエーションができるよ、ということを詳しく説明したもの。
このパターンは速弾きもやりやすく、1弦につき2音のパターンほど悩まずにすむ。

647 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 16:37:59 ID:pCWis6KJ]
>>645
物理的な話に限定するとまた今度はエコノミー、指弾きなどの別の弾き方
そしてそれらの自由自在なコントロール力に至る話を持ち出してくるんだな
おまえに話すにはいちいち厳密な前置きまで話しておかないとダメか
そういうのを揚げ足取りというんだよ
まあ俺はフラットピッキングならポールは大抵のことを弾くポテンシャルだけはあると思う
バッハでもちゃんと正確に弾けてるからな
まあコピー能力というかそんなポテンシャルが高いってこと
ちなみに俺はポールは嫌いだよ

648 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 16:45:06 ID:ibCA6zmJ]
そうだね。そして、ポールはファッションのセンスもよい。

YouTube - Paul Gilbert Classical
www.youtube.com/watch?v=b992b3dOqcU

649 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 17:06:52 ID:w8nRAsAc]
>>647
は?最初から物理的な話しかしてないだろ。
それにあくまで単音のフラットピッキングについてのことに限定して書いたつもりだが
もっと言えばエコノミーやスピード、アタックニュアンスのコントロールまで含めてすべて物理的なことだろう
どっちが揚げ足取りだよ、あんたの読解力が足りないだけだ。

650 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 17:18:41 ID:hTh8LMOA]
盛り上がらない異種格闘技戦だな

651 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 17:24:51 ID:pCWis6KJ]
ファッションセンスは酷いよ
グラムロックが好きなのか知らないが日本人であんなカッコするとマギー司郎だ
話は変わるが
ポールはクラシックを大きなビブラートやピッキングハーモニクスを
わざと使ってロック調を意識して弾いてるのであって、こじんまりと
わざと弾いたらそれはまた別風のニュアンスになる
こういうのだけを見てポールはロックしか弾けないというのは誤り
ただ〜調に弾くってのは確かにセンスを要するわけだが
物理的な技巧とは別次元の話であるからして論じることはくだらない

例えば、イングヴェイは昔、ブルースをブルースプレイヤーのそれっぽく
弾くとYGが誉めちぎってた
要するにセンスでニュアンスを掴むのが上手いってことだ
これは技巧というより脳の話だ
イングヴェイみたいなギタリストはいちいち〜調、〜風に弾くとか考えなくても
それらの音楽を聴いた経験を元にそのイメージで弾くわけだ


652 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 17:27:51 ID:g8/FKZ7g]
>>648
ほんと、趣味が良いねw
www.youtube.com/watch?v=fpaWI4bEnWE&feature=related

653 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 21:56:03 ID:J1pIGsBJ]
てs

654 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 21:56:45 ID:J1pIGsBJ]
書き込めた。
左手人差し指がスランプった。

655 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 23:04:00 ID:9TNLMt40]
昼間に回転系でエリックジョンソンて言った奴です。
エリックジョンソンの解説してくれたひと詳しい解説ありがとう。
ようつべでピッキングについて解説してたのを見て自身がcircle pickingて言ってたのでそういうピッキングを回転系と呼んでるのかと思ったが、回転系の速いのはハミングバードって書いてるあたり違うみたいだね。
手首の振りと同時に人差し指と親指の第一関節でクネクネしながらもピックの軌道が円運動してるのが彼のピッキングらしいす。
この場合バイバイ系の一部に含まれるんかな。



656 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 01:08:00 ID:mB9tbBcB]
>>655

サークルピッキングは親指と人差し指の屈伸弾き
ハミングバードピッキングは元々は、親指と中指でピックを持ち、高速で回転運動のピッキングをする、という限定された技術。
今では親指と人差し指で持つのも、回転運動=ハミングバードという解釈をしている人達が多い。
バイバイ系って言ってるのは要するに、手首の横運動とか振り子運動だから、回転ともハミバとも別。

657 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 01:12:56 ID:beObTSXc]
中指でピックを〜、というのはたまたまエディのフォームが中指でホールドするかたちだったからだと思うけどね。

658 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 02:28:05 ID:ZU6g7glr]
ジャズギタリストのマイクモレノは中指持ち
しかも結構この持ち方じゃないと出せないような音になってる
ディレイかけ過ぎで嫌われてるが、最近のNYジャズギターでは一番好き

659 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 08:40:55 ID:2x1IplOO]
なんか今まで毎日沢山練習してだんだん良い感じになってきた長めの6連マシンガンフレーズが、昨日の夕飯を食ったあとから途端に弾けなくなった。
そのご深夜まで練習した…が、ダメッ…!
なんか今までっていうか昨日の夕方まではちゃんと脱力して延々と高速ピッキングできてたのに、いきなり腕に力が入ってるのかすぐに疲れる。そしてそれ故にピッキングが引っ掛かるはスカるはでボロボロになっちゃったんだけど、こんなことあるもんなのか。
経験したひといますか?

660 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 10:27:42 ID:UIDcFS+f]
>>659
酒飲めば力抜けるよ

661 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 11:33:54 ID:5h6MIjMU]
そんなもんまだ10年しか弾いてないけど何十、細かいの合わせれば何百回と起きてる。
むしろ、やたら上手く弾ける日は、あまり期待しないようにしてる。
どうせ次の日は、クールダウンして元に戻ってるし。
気付いたら別にそんな大した事でも無いくらいに
そのポイント越えて上達してたりするし。
気にしない事にしてる。




662 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 11:34:33 ID:k0S4ykse]
スランプだね。よくあることだよ。


663 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 12:06:11 ID:2x1IplOO]
なるほど。スランプの実力が本当の実力っていうしね。
なるたんびに乗り越えて、上手くなっていくのか

664 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/12(火) 12:49:12 ID:RIFDnoxQ]
弾けたものが弾けなくなるってのは残念ながらそもそも弾けてないということだよ
合理的なピッキングをしてないから維持出来ないわけだ
何回もそういう現象が現れるなら根本的に見直す必要がある

665 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/12(火) 15:16:19 ID:PananiNc]
>>659
工場勤めの俺は、平日は腕の疲労なのか分からんが
ピッキングが思うようにいかない日が多いよ
休みの日とは感覚が全然違う



666 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/12(火) 16:52:03 ID:zFnpxy5Z]
ピック研いでみたら、その日に換えた弦が切れたお

667 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 16:57:09 ID:2x1IplOO]
>>664
なんかそんなきもする…
一回1から見直して良い感じだったんだけどなあ

こんど動画とって上げるから、見てくれよ

668 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 19:11:17 ID:8jaEwR2Q]

恥ずかしがらないでお兄さんに見せてごらん。どれどれ

669 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 08:48:16 ID:3bjoGrAG]
スウィープの下降がまったくできないので、
アップピッキングだけで弾く練習をしました
って人いたらその成果を聞かせて欲しい

670 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 13:57:39 ID:h3PSEigu]
インギーも上昇はスウィープで下降はオルタネイトだったな

まあ彼は感性で弾いてるからあまり参考にならない部分もあるが

インペリテリに至っては普通スウィープで弾くようなフレーズでも全てオルタネイトで弾くという拘りがあるらしい

だからまあ何が言いたいかっつうと無理してスウィープ(エコノミー)で弾かなくても良いんじゃね?ってこと

あとスウィープってピッキングに注目しがちだけどフィンガリングする方の左手がめちゃめちゃ重要なテクニックだから

左手だけでも音が鳴らせるレベルにもっていければ右手は添えるだけ

671 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 14:06:55 ID:6gogEadv]
>>670
イングヴェイはスケール上昇はエコノミーで下降はオルタネイトだろ
スウィープは普通にスウィープでやってるよ

まあたぶん単純に弾きやすいからそうしてるんだと思う
エコノミーは人によってアップアップが楽な人とダウンダウンが楽な人に別れる
もちろん特訓すればどちらも変わらなく出来るがイングヴェイは
オルタネイトで弾けるなら問題ないってことでやらなかったんだろう

672 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 14:10:17 ID:h3PSEigu]
>>671
いやスケール弾きもそうだけどスウィープもそうだよ

…って言っても5〜6弦に渡る大きめなスウィープのときだけだね

3〜4弦のスウィープはたしかに下降時もスウィープで弾いてる

673 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/13(水) 14:22:09 ID:6gogEadv]
>>672
FAR BEYONDの最後もか?
初耳だぞ
あんな速いのは無理だろ
ディサイプルやトゥーヤングやアズアバブのはオルタネイトでも弾けるけどさ

674 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 14:47:52 ID:h3PSEigu]
>>673
そうだよ

インギーのヤンギのインタビューやらヤンギの教則ビデオを見てる俺が言うんだから間違いない

675 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 16:54:27 ID:K+o/iZAP]
高校生の時リアルタイムでイングヴェイ追っかけて仕事するようになってギターから遠ざかり
再び時間ができたのでギター弾いたらブランクありすぎワロタ。昔はイングヴェイオール耳コピできたのに・・
俺のようなオサーンもこのスレにいるのかな?



676 名前:hidenori に ご注意 mailto:sage [2010/10/13(水) 17:33:24 ID:89hq9Sbg]
2009年10月20日hidenoriのブログより(現在は消されています)

【読むの注意】気分悪い記事です、なるべく読まない方がいいです

あ、僕の本名ヒデノリっていうんですけど
とあるギタリストもヒデノリというらしいですw

あ、引退したんですかねw
なんか苗字も一文字違いらしいw

なんか親近感わくよね!!!

まあそれは超嘘です

名前が一緒で正直びっくりしたのでちょうどいいと思い書いています。

とりあえずその編集ド下手クソなギターと
とてもとても"曲"とは呼べないような小学生が夏休みの宿題自由研究で作ったみたいな曲

うん、引退してよかったね!!

まあでもエンターティナーですから

その面では素晴らしかったですね。尊敬してました。

(悪口みたいにいってますがこれはガチです。)
まあ僕に逆ギレしたことは根に持ちまくってますので

リアルで出会うとピチャピチャいうまで顔を殴り続けるリストには入ってますけども、

お疲れさまでした。

677 名前:hidenori 情報商法 mailto:sage [2010/10/13(水) 17:34:27 ID:89hq9Sbg]
hidenori氏が販売する速弾き情報 (2万円)
↓↓↓
hidenori-guitar.com/

中高生などに対して、2万円で販売していますが、一部からは「価格が適正ではない」という意見が出ております。


678 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 17:50:25 ID:8XYrSsDB]
なんという営業妨害w
大事になる前にそのへんにしとき。

679 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 18:03:16 ID:bnC0EECe]
地獄男かw
あいつは人間として微妙な生き物だからな。
まぁどうでもいいわwスレチ。

680 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 18:05:57 ID:8LL1a2Ah]
>>677

価格設定は自由だし、強制的に売りつけてる訳じゃないだろうに。凄まじいゆとり思考だな。
ぶっちゃけ地獄男なんて、小林のコバンザメで昔から中高生相手に商売してるから今更感バンバンなんだが。

関わらないが吉

681 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 18:36:41 ID:OqykkqNG]
あー
読んでたら効果ありそうに見えてめっちゃ欲しくなってきた
俺ってだまされやすい体質なのか

682 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 18:38:57 ID:8LL1a2Ah]

だろうな。そういう商法だもの。
インターネット動画コンテストで3位で「世界3位」と恥ずかしげも無く大々的に宣伝するくらいだ

そういう情弱の扱い位慣れてるだろう

683 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 19:00:26 ID:8XYrSsDB]
>>682
ん?
世界第3位ってGuitar Idolででしょ?
これ自体はモノ凄い快挙だと思うけどな。

684 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 19:02:13 ID:pz07rYSv]
ギターアイドルじゃねーよ

685 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 19:09:58 ID:8XYrSsDB]
>>684
え?違うのかw
今迄ギターアイドルで3位なのかと思ってたわ。
何年か前に決勝に日本人が2名勝ち残ってたじゃん?
そのうちの一人がhidenoriだとどっかの記事で見た記憶があるんだけど単なる勘違いなのかw
失礼っ。



686 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 19:31:55 ID:8LL1a2Ah]
ギターアイドルなんか3位どころか入賞も無理だろ

687 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 19:45:30 ID:rkmBqEkJ]
>>683
ディーンの速弾きコンテストで3位。
idolは最終選考まで行ったが10人にノミネートされず。

688 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 19:50:50 ID:8LL1a2Ah]
最終選考って50人強いるんだよな

689 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 20:00:11 ID:bMFKvb0Q]
>>685
本人もちゃんと審査したのかって言ってたディーンの1分間シュレッド選手権。
www.deanguitars.com/shredder/winners.php
商売となると、全然名誉が無い世界3位を強調しないといけない所が哀しいんだよねえ。
そのせいか何の大会かは強調しないもんね。

あと、ギターアイドルのライブ決勝に日本人は勝ち残ってない。
Godspeedっていう人が、限られた人だけがもらえるコメント付きの評価もらえたのが最高。ありきたりのフレーズが惜しいってね。

690 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 20:03:11 ID:8LL1a2Ah]

ぶっちゃけっていうかまんま1分間速弾き動画投稿選手権だしな。ライブで演奏とかもないんだな

691 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 21:12:46 ID:Z7EGVbEG]
正直俺みたいなバンド人間はどうも映像コンテンツだけじゃあ判断できないと思っちゃうんだよなぁ
生でライブを見てみないことにはどうもつかめない

692 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 23:26:06 ID:bsseuIct]
>>691

ライブ=生演奏

>生で生演奏を見てみないと



693 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 23:28:59 ID:q83JIjOL]
生じゃない、録画されたライブもあるから使い方合ってるんじゃね?

694 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 23:52:28 ID:Z7EGVbEG]
>>692
DVDでも駄目なんだ
やっぱり生で見てみないと

695 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 23:54:38 ID:8LL1a2Ah]

笑われてる意味が違うぞ。

アメリカに渡米すると同じだぞ



696 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 00:08:27 ID:t0jeNx1W]
生じゃない、録画されたライブもあるから使い方合ってるんじゃね?

697 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 00:15:49 ID:ZmVOdcaJ]
ライブ【live】

〈放送・演奏など〉録音でない,生(なま)の,
〈観客など〉目の前にいる,実際の

698 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 00:27:42 ID:Kfd+fgnE]
揚げ足ばかりとるのはヨクナイ

699 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 00:47:03 ID:iDK9O1+X]
実況録音ではなく、現地で生の演奏を観てみないことには、どうにもつかめぬものがある。

700 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 01:07:58 ID:eYcswoP8]
HR/HM系の会場だと爆音過ぎて、何やってるか分からん時はキツイ

701 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 06:20:17 ID:rubGvbTq]
俺もスランプだわ・・・
毎日毎日同じ所ばっかりずっと練習して、
あと一歩でなんとかモノにできそうだっていう一番楽しい時期に、
無練習も同然のピッキングしか出来なくなった。

702 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/14(木) 17:58:57 ID:L7I/Dh2N]
>>675 仕事を言い訳にするな。
・・と、お説教したいところだが、デザインやIT、編集の業界みたいに、毎日深夜残業でほとんど休みなし
みたいな仕事だったら仕方ない。
毎日定時なのに疲れたから練習しない、それでテクが落ちたのなら自業自得。
さて、どっちよ?

703 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 18:09:07 ID:L7RRp3eQ]
>>701
俺と全く同じだなw

でも最近は思い切ってピックを変えてみたり、右手のかくど変えてみたり色々してみた。
そしたらピッキングの深さが可笑しくなってたのと、ピッキングの勢いがなくなってたのが原因ぽかったんで意識してたら少しずつスランプ回復してきたw

704 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 21:45:32 ID:7Fnihov/]
>>702
アホかおまえ

705 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 00:54:29 ID:grYw50jf]
お前こそ俺の書いたの読んで意味わかんねぇんなら口出し無用。
日本に来たばっかりか?



706 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 00:56:04 ID:grYw50jf]
何事も仕事を言い訳にしてたら先に進めない。

707 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 01:19:09 ID:twB9QhdI]
ギターで仕事する訳でもないのに勘違いカスおもしろ

708 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 02:43:11 ID:0fRhl4Ld]
ID:grYw50jf
なんだコイツw

709 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 04:20:43 ID:grYw50jf]
俺は>>675に問うているのよ。
関係ないガキはすっこんでな。
ギター巧くなりたいのなら残業や休出の多い仕事なんて辞めろ。
その仕事が気に入っているのならギター止めろ。
中途半端はするな。
こんな簡単なこともわからんぐらい頭悪いんだな(笑)
頭悪いと楽器も上達しねぇよ。
人様にレスする前に読解力を身につけるこったな。
ギター練習の合間に純文学でも読め。谷崎潤一郎なんかはどうだ。
♪一息に読んでみろよ〜
あばよ、と言いながら消えてゆけよ〜
煙草の煙残して〜

710 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 04:23:04 ID:grYw50jf]
いっけね。つい即興で作詞しちまったい(笑)
ま、テメエらとは頭の出来がちげーからよ、即興でもここまで出来るってこったな。

711 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 04:34:17 ID:z0utnjtf]
作詞センスゼロである(キートン山田)

712 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 04:57:05 ID:8lA1Lewg]
まぁそんなどうでもいい事いちいちつっこむなよw
人それぞれで楽しめばいいじゃないか

713 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 05:19:41 ID:grYw50jf]
黙れ!!お前らの実家から殺るど!!!

自覚のあるキティ刺激すなや。

名古屋市中川区のお宮入り殺人忘れたんか?
あの切り裂き事件はな・・。

714 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 05:32:23 ID:IcCxbGlb]
記念カキコ

715 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 05:37:17 ID:N72Gq3Pb]
マジキチ



716 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 06:15:00 ID:vckaqrH9]
記念age

717 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 06:25:03 ID:pQRyrKQk]
記念カキコ

718 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 06:26:21 ID:aeJKOZxN]
記念

719 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 06:58:47 ID:85+UUWSJ]
マジでピッキングってどうやったら速くなるのorz
速くて安定したピッキングを得るために、皆さんはどんな練習しましたか?

720 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 07:32:26 ID:3NLnHUkk]
俺は今遅いテンポでピッキングをより小さく短く少なくって感じで弾くようにしてるな。
速さ=1ピッキングにかかる労力の少なさ、だと思ってるから。

721 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 09:34:43 ID:6W44r3Ou]
最初は大き目の振りでゆっくりきれいに、勘が戻って来たら小さく速くって感じでやってるね、俺は
気長にいろいろ試してみるもんだね

722 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 11:30:19 ID:5mogZ0Ww]
>>719
6連くらいの短いフレーズで粒立ちを揃える練習をひたすらする
長いフレーズは基礎をやってる段階では無駄

723 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 14:02:11 ID:7JrJlMGk]
よく音の粒立ちって言われるけど、それって一音一音の長さのこと?
それとも、一音一音の音の大きさのこと?
前者はリズムキープっていうのか?

724 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 14:15:35 ID:5mogZ0Ww]
>>723
粒ぞろいってことだよ
機械的な
アクセントをどっかにつけるにしてもこの基本が出来てなきゃダメ

725 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 15:04:35 ID:pcYMYXBg]
一つ一つの音がちゃんと聞き取れるくらいにハッキリしてるか?て事



726 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 17:17:02 ID:twB9QhdI]
『粒立ちを揃える』という使い方は良く見るから、
『粒立ち』=一つ一つの音をハッキリさせる
って事じゃないの?
因みにうちの辞書に粒立ちという言葉は載っていない。
検索したけど不明。

727 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 17:20:37 ID:D4w+cYQl]
オーディオ系の専門(笑)用語だな
ピュア系の雑誌のレビューなんかでのみ頻発される

728 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 17:33:40 ID:85+UUWSJ]
長い六連系のフレーズは少しずつ自然に培うしかないんかなやっぱ。
短いフレーズは納得出来るようなかんじにはなるんだけど、長いと安定しない

729 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 17:38:01 ID:twB9QhdI]
>>728

何が安定しないのか分からん

730 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 17:39:56 ID:a5tQqUIG]
BPM250で16分オルタ位なら一・二年毎日弾いてれば出来る様になるよ

731 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 18:32:23 ID:pQRyrKQk]
あほか

732 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 20:49:24 ID:5mogZ0Ww]
>>728
弦移動がダメなんだろ?
要するに手がちゃんと移動出来てないんだよ
もしくは移動するタイミングが悪い

733 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 23:14:35 ID:7JrJlMGk]
>>726
そのはっきりさせるの意味が分からない
やっぱ擦り弾きで一音一音がきっちり出てないのはだめってことなんだろうか?

734 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/15(金) 23:35:04 ID:CXD1jdg9]
オレの基準はアコギでも同じくらいの速さと
アタック(音量)を出せるかかな
まぁ「ソリッドとアコギは別モノだから、歪ませまくって
擦り弾きでもイイじゃん」って言われても
否定はしない

735 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 00:08:01 ID:sLaNktE7]
ピッキングが抜けてればアコギでも問題ない
抜けのいいピッキングとは擦ったような雑音が全く入ってないピッキングだ
要するに水で例えるなら純水だな
トレモロで弾いたときに抜けを意識したなら自然とUPとDOWNの粒立ちが揃う
音量はピックをヒットする深さで変わるが、現実的にはトレモロで速いピッキングとなると
抜けの良いピッキングを持続するには人それぞれ適した一定の深さがある
音量というのは現実問題アクセントのみで変化させる



736 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 00:16:19 ID:Av2AO8xs]
ポール・ギルバートのアコギのアルバム持ってるけど音汚いわ

ポールの音はエレキでもあんまり綺麗な方じゃないからな

まあでも好きか嫌いかで言えば好きだよ

特に初期のレーサーXあたりは

まあその辺は聴き手の好みもあるが…

エリック・ジョンソンやザック・ワイルドなんかはアコギ弾かせても上手い

あとは何と言ってもガスリーね

彼のギターを弾くテクニックに関しては全てにおいて文句のつけようがない

737 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 00:18:43 ID:obm1hwwn]
俺はポールの何と言うかザクザクしたピッキングが好きだな

738 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 00:19:12 ID:3V73TrbP]
日記はここじゃないよ

739 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 00:43:15 ID:xSRzQ/OY]
2009年10月20日hidenoriのブログより(現在は消されています)

【読むの注意】気分悪い記事です、なるべく読まない方がいいです

あ、僕の本名ヒデノリっていうんですけど
とあるギタリストもヒデノリというらしいですw

あ、引退したんですかねw
なんか苗字も一文字違いらしいw

なんか親近感わくよね!!!

まあそれは超嘘です

名前が一緒で正直びっくりしたのでちょうどいいと思い書いています。

とりあえずその編集ド下手クソなギターと
とてもとても"曲"とは呼べないような小学生が夏休みの宿題自由研究で作ったみたいな曲

うん、引退してよかったね!!

まあでもエンターティナーですから

その面では素晴らしかったですね。尊敬してました。

(悪口みたいにいってますがこれはガチです。)
まあ僕に逆ギレしたことは根に持ちまくってますので

リアルで出会うとピチャピチャいうまで顔を殴り続けるリストには入ってますけども、


740 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 00:47:30 ID:Av2AO8xs]
>>739
すごく…気持ち悪いです…

741 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 01:20:21 ID:OqDuPVml]
>>733

擦り弾きも演奏技術の一つ、とかアホなこと思ってるなら別に良いんじゃないかな。


742 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 01:23:20 ID:CvhNH9VE]
えー、俺Mr.Bigのマレーシアかなんかのライブ盤で、何故かポールの音が全く歪んでないダディーブラザー聞いたことあるけど、めちゃ綺麗だと思ったけどな。
みなさんアレはそんなことないと思えるレベルっすかOTL

743 名前:ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 01:40:09 ID:sLaNktE7]
ポールの抜けは最上級だよ
初期のイングヴェイと違う抜けだけどな
イングヴェイのはスチール弦なら充分抜けるがナイロン弦になると若干抜けが悪い
ピック先端部しか使ってないからだ
ポールは若干イングヴェイより深くピックをヒットしてるから
ダイナミックなピッキングになる
あのくらい抜けを伴うダイナミックな音を鳴らそうとしたら手首のスナップの振り幅が重要
カーイグニッションなどの回転系ではなくバイバイ系じゃなきゃ無理だな
あとはあえて腕振りしか方法はない
だがこれだと一般的には持続性と瞬発性に欠ける







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