- 1 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/08(日) 20:15:19 ID:T52TWtr3]
- Ibanez総合スレです。
■公式 www.ibanez.co.jp/ ■前スレ Ibanez 70 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1279005752/ ■Ibanez関連スレ Ibanezのベース6 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1278056933/ Ibanezの箱物 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1227268716/ ■Ibanezスレ過去ログ・よくある質問・リンク等まとめWiki ibanez.wiki.fc2.com/
- 191 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 14:44:46 ID:Js38bs7U]
- ミックみたいなローミッドの強い音ならblackouts、ジムみたいなハイの強いドンシャリならEMGって感じじゃね?
最新アルバムの音は二人ともほとんど同じように俺は聞こえるんだけどね。
- 192 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 16:23:56 ID:kHAdKw41]
- Blackoutsは一時期載せてた。
ローがかなり厚いけどハイがあまり出てないのでヌケ悪いね。 使いどころに困って、早々に外した。 >>191 Jimの81とMickのEMTYは、かなりキャラクターが似てるからそうだわな。
- 193 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 17:37:24 ID:uGAhVOp7]
- EMTYだとEMGよりちょっとレンジが広いかもとカンジダ
でもEMGでいいじゃんってレベルでした
- 194 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 17:38:47 ID:uGAhVOp7]
- 感じた
- 195 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/17(火) 18:20:47 ID:0E78SJSG]
- 最近RG2770Z購入したんだけど、
プレステージのDimarzio IBZって、出荷状態では弦すれすれにピックアップが セットしてあって出力がどんしゃりになる傾向。 だからピックアップの高さ調整したけど、あまり低くできないんだね。 みんなけっこう高さ変えてる?
- 196 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 19:13:59 ID:Gn+w/CuM]
- RGのダイレクトマウントは基本的に出来ない仕様らしい。
おれの場合、PU裏のスポンジ剥がして、ネジにスプリングかませて調整できるようした。
- 197 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 20:05:03 ID:MZOmmusa]
- ピロピロよりバッキングのほうが好きだけどアイバ使ってるのは俺だけじゃないはず。
- 198 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/17(火) 20:21:48 ID:eOXyflw4]
- イバニーズの音の悪さはどう直したらいいの?
泡銭あったからJカスかったんだけど、フェンダーアメスタより音が悪いんだわ
- 199 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 20:27:24 ID:Gn+w/CuM]
- >>198
いい年こいたおっさんなのに他人に聞かないとわからないことかそうか
- 200 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 20:29:08 ID:8Jq/PBrV]
- 音がいいとはどういうことでしょうか
- 201 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 20:44:39 ID:zMomCbmt]
- 平和すなぁ
- 202 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 20:46:11 ID:f0iMs94g]
- 泡銭でもJカス買う金あるなら自分の好きなの選べよ(笑)
音悪いなら試奏の時点で気づけよ
- 203 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 20:50:46 ID:PoUjJRM/]
- ストラトとRGとかボディシェイプが近いだけで中身は全く違うタイプのギターなんだから一概には比較できないだろ
いい音=自分の求める音であって、Jカスの音が悪いと感じたならそれはただストラトの音が好きな人間の好みじゃなかったってだけの話 Jackson、Caparison、Schecterあたりと比べるならまだわかるけどね
- 204 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 21:08:39 ID:lpvqR0S6]
- 大体ホントに買ってる訳無いだろ?煽りたいだけのいつものキチガイだろうよ。
- 205 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/17(火) 21:17:30 ID:eOXyflw4]
- イバニーズが本当に良い音だと思うなら音楽やめたほうがいいよ
その程度の感性ならまともな音楽は出来ないよ
- 206 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 21:27:36 ID:XdCqn1cl]
- このスレは定期的に基地外が湧くな・・・
- 207 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/17(火) 21:27:59 ID:0arOWNJF]
- Ibanezのギターって本当に音が悪い?
俺のバスウッドのRGは独特の響きがあって 音が気持ちいいと思ってるんだが?
- 208 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 21:29:56 ID:8Jq/PBrV]
- 音が悪いとはどういうことでしょうか?
- 209 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 21:34:50 ID:cVxHmpi9]
- >>205
スティーブ・ヴァーイ、ジョー・サトリアーニ、ポール・ギルバートなどロック系や パットメセニー、ジョージベンソンなどのジャズ系ギタリスト全否定か
- 210 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 21:35:53 ID:XdCqn1cl]
- みんな釣られ過ぎ。
- 211 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 21:36:33 ID:8Jq/PBrV]
- 音はアンプが9割を占めます
以上で私の主張をおわらさせていただきます
- 212 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/17(火) 21:54:30 ID:0arOWNJF]
- アンプ9割説には同意できん
- 213 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/17(火) 21:56:20 ID:eOXyflw4]
- イバニーズユーザーならその程度のセンスだろうな
- 214 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 21:58:28 ID:8Jq/PBrV]
- 音はアンプが8割を占めます
ユーザーの意見を尊重し訂正いたしました
- 215 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 22:08:55 ID:MZOmmusa]
- 音の良し悪しって個人の好みだろ。
スポーツカーで峠を攻めるように、Ibanezでハイフレットを攻める。 それでいいじゃないか。
- 216 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/17(火) 22:12:51 ID:eOXyflw4]
- ギターを車に例えるその頭の悪さに脱帽するわ
- 217 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 22:21:45 ID:Gn+w/CuM]
- 悔し涙目の>>216パチンカスには哀れみすら覚えるがな
次はどんな手で釣りにくるのかな?
- 218 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/17(火) 22:47:43 ID:eOXyflw4]
- パチンコやるより店を経営したりFXやったりした方が面白いけどな
- 219 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 22:48:58 ID:cVxHmpi9]
- なんだ忠か、これ以降スルーだぜみんな
- 220 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/17(火) 22:53:21 ID:eOXyflw4]
- 今時株やってないのは乞食ぐらいなもんだぞwww
- 221 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 22:57:16 ID:Gn+w/CuM]
- なるほど忠だ。スルー了解
- 222 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/17(火) 23:55:56 ID:eOXyflw4]
- 誰だよ、忠てやつわ。株やってるヤツは忠てヤツしかいないのかよwww
- 223 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 00:05:23 ID:Gn+w/CuM]
- やつわ(笑)
- 224 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 00:06:56 ID:8UiEEwzI]
- 221 名前:ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 22:57:16 ID:Gn+w/CuM [4/5]
なるほど忠だ。スルー了解 223 名前:ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:05:23 ID:Gn+w/CuM [5/5] やつわ(笑)
- 225 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 00:08:58 ID:CJQYJM1l]
- 忠さん乙
- 226 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 00:14:14 ID:GvSW0IXp]
- 忠さんイバニーズ世代かよ(笑)
- 227 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 00:17:23 ID:L6V/XNSp]
- このスレ誰かさんのせいで腋臭が凄い
- 228 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/18(水) 00:31:34 ID:HGVm3QT6]
- おまえらには分かんないだろうけど、プロが使っているギターはイバニーズと書かれただけの別のギターだぞ。一般に売ってるのとは全然違うんだよ
- 229 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 00:39:39 ID:PcqepIlI]
- カタカナで書いてあんのかよw
さすがパチンカス脳w
- 230 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/18(水) 00:41:06 ID:HGVm3QT6]
- イバニーズを使ってる某プロミュージシャンを知っているが「市販のイバニーズは使う気にならないね」だってよwwwwwwwww
- 231 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 00:41:59 ID:6DnuFqQD]
- なんですか?この、おもしろ釣り針は
- 232 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 00:43:38 ID:KR9nNW6s]
- オッサンバレが恥ずかしくて、新説だしてきましたか
- 233 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 00:46:14 ID:8UiEEwzI]
- スルー出来ない夏厨共
- 234 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 00:46:18 ID:KR9nNW6s]
- アメデラの方が最高だってその脳内プロに教えてやんなよ
- 235 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/18(水) 00:49:16 ID:HGVm3QT6]
- 市販のイバニーズはクソだが、プロ仕様のイバニーズはまぁ使えるな。イバニーズの名を冠した別物だよ
- 236 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 00:52:39 ID:KR9nNW6s]
- そのイバニースのうpよろ
おっと、脳内イバニーズだから無理だったかな
- 237 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/18(水) 00:57:28 ID:HGVm3QT6]
- ここにUPしてオレに何のメリットがあるんだよ?常識で考えたら分かるだろwwwwwwwwwwww
- 238 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 00:58:28 ID:rh6Vhb1f]
- キチガイのsage知らずってどのスレでも共通だよね。不思議!
- 239 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 01:01:58 ID:/POUtuBU]
- ネットなら何でも言えるもんね。ドンマイ!底辺パチンカス
- 240 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/18(水) 01:02:20 ID:HGVm3QT6]
- sage指定とはどこにも書いてないだろうが池沼
- 241 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 01:07:02 ID:A11snXgI]
- 現実世界で誰にも相手されない人生って楽しいですか?
- 242 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/18(水) 01:19:23 ID:HGVm3QT6]
- キミの方が詳しいんじゃないの?wwwwwwwwwwwwwwwwww
- 243 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 01:20:00 ID:L6V/XNSp]
- 食いつきすぎワロタ
- 244 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 02:14:00 ID:Iql8+3nR]
- てst
- 245 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 02:26:23 ID:CjGlUDqd]
- スルーしろよ忠なんだし
- 246 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 02:39:35 ID:srMA1mA9]
- >>230
パットメセニーとポールギルバートはエンドース契約する前からibanez使ってんだぞ もちろん市販のやつな
- 247 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 02:41:22 ID:srMA1mA9]
- あとドラフォの二人も
- 248 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 02:42:34 ID:uVPNlYoH]
- 今日も平和すなぁ
- 249 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/18(水) 05:41:20 ID:NbDgZxCN]
- 今日もRGのネックは最高だな^^
- 250 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 08:15:04 ID:2IuMkNM+]
- >>246
ジョンスコもだっけ?
- 251 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/18(水) 12:33:00 ID:HGVm3QT6]
- 契約する前でも、使ってもらえるようにイバニーズから頼んだに決まってるだろうがカスwwwwwwwww
- 252 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 13:42:33 ID:dJUlbz9/]
- 前々から自費で買って使ってて、その後エンドース契約ってのもあるけど
とりあえず使ってみてくださいよwwwと渡すケースの方が多いね。
- 253 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 15:04:51 ID:OgeOiWxL]
- 使ってみてくださいよ、なんてそんな下手に出れて
なおかつ使用者の意見を取り入れる会社ならもっと いろんな種類のギター作れてるよ。 インレイだってヘッドだってカラーリングだってまともになってるってw
- 254 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/18(水) 15:42:57 ID:NbDgZxCN]
- Ibanez嫌いな人他に行けば?
少なくともここの住民とは趣向が違うだろ
- 255 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 15:49:49 ID:55IHwNO9]
- 僕ちゃんの趣味主張を聞かせたくて仕方ない
構って欲しくて仕方ないんだよ
- 256 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 15:57:55 ID:srMA1mA9]
- >>251
ポールなんかは自分でICEMAN買って友達Fホールペイントしてもらったりしてるし ドラフォの二人は始めて買ったギターがibanezなんだぞ あとKORNの人もvaiに憧れて自分でuniverse買ってたはず
- 257 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 15:59:34 ID:sCz3Wn6d]
- もうやめてくれよ
- 258 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 15:59:43 ID:uSWI1xBS]
- >>255
ソレがID:HGVm3QT6って、ワケだね。
- 259 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 16:08:52 ID:AOpZZhu+]
- ポールギルバートは70年代のアイバニーズを買ってソロで使ってる。
まだコピーしか作ってない時代のやつな。
- 260 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 16:10:09 ID:8UiEEwzI]
- おいいつになったら愛馬さん俺にオファー来んの?
早くしないとESPに行っちゃうよ?
- 261 名前:ドレミファ名無シド mailto:ruriruri36@hotmail.com [2010/08/18(水) 16:31:17 ID:NbDgZxCN]
- そういや某店にPG300の掘り出し物があったな
買っちまうかな・・・
- 262 名前:ドレミファ名無シド mailto:ruriruri36@hotmail.com [2010/08/18(水) 16:33:53 ID:NbDgZxCN]
- PGM300だ、訂正
- 263 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 16:36:51 ID:8UiEEwzI]
- AIR -Hってどうよ?
1 :無名し:2001/06/17(日) 00:08 AIR -Hってどうよ? 買った人いる?
- 264 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 16:52:26 ID:eC50oPf2]
- 荒らしが常時ageするのはな、sageてスレ住人を相手にしてもスルーされるから、
ageてスレ一覧見て来た奴に脊髄反射させる為にするんだ。 だからスレ住人がいくらスルー出来ても結局荒れてしまうんだな。
- 265 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/18(水) 20:19:11 ID:HGVm3QT6]
- ドラゴンフォースって音も悪くてメロディーセンスの無いクソバンドだろwww
- 266 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/18(水) 20:30:53 ID:HGVm3QT6]
- 海外の某プロモーターの友人に聞いたんだが、ヴァイやサトリアーニてもう業界じゃほとんど相手にされてないらしいな
既に才能も枯れ果て、出す曲出す曲昔のヒット曲の焼き直しばかり というのが業界の評判だってよwwwwww
- 267 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 20:54:39 ID:s+0cT+Sp]
- ついに俺の出番が
・・・この不景気にか
- 268 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 21:34:29 ID:CJQYJM1l]
- ゴクリ・・・
- 269 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 21:35:23 ID:uzAvtsIP]
- >>267
何かかっこいい おれのギターにサインしてー
- 270 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 22:24:20 ID:rOQda9QQ]
- 夏休みだね〜w
誰がエンドース契約で使っているとか、どうでもいいだろ。 自分がイイと思ったら使えばいいじゃん。 Fender USAーストラト、GibsonーフライングV、 フェンルンナンデスのストラトタイプのSSHと持っているけど 最近、弾きやすそうだし24フレットとトレモロの構造が気に入ったから S570Bを買ったんだもんよ。
- 271 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 22:33:08 ID:8UiEEwzI]
- ゆとりの じまんが はじまった
- 272 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 23:28:18 ID:d9DoGm87]
- スルーできない夏厨乙
- 273 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 23:36:49 ID:vm60SAF8]
- >>256
ドラフォのイケメンはずっとIbanezとエンドースしたいと言い続けてたね。
- 274 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 00:04:54 ID:srMA1mA9]
- ていうかアイバの音悪いって奴はどういう風に音が悪いとか言わないね
- 275 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 00:10:12 ID:a/SWitqZ]
- >>274
音が作れないヘタレなんだろ?
- 276 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 00:51:12 ID:m89ATnbD]
- >>274
そりゃアイバ云々に限ったことじゃないでしょ、 ”良い音”なんてものは十人十色なんだし定義できるわけがない。
- 277 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 00:51:15 ID:6rBS5wDH]
- >>274
ていうかアイバのギターは持ってないだろ。 持ってても下手くそなんだろ。
- 278 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 00:57:21 ID:y+L+FAks]
- >>274
嵐が良く言ってたのが ・バスウッド ・音が薄い ・PUが何とかかんとか ・フェンダーの劣化コピー 他によく聞くのが ・ネックが折れる ・愛馬ダサい ・Jカスがコストパフォーマンス悪い ・フレット弱い
- 279 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 01:12:11 ID:dL4Tc5Sr]
- >>277
忠ならRG350だか370を持ってたよ。
- 280 名前:ドレミファ名無シド [2010/08/19(木) 01:49:10 ID:ePmTNu9C]
- アイバ好きで3本持ってるがフレットが減りやすいのは確かだな
でも他は全て満足してる
- 281 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 02:00:11 ID:gGMBbtlT]
- SVのボリュームつがやたらゆるゆるなんだけど、使ってる人どう?
ちょっと触れただけで、音量下がってしまって困る。
- 282 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 02:03:36 ID:AiFpDqhI]
- 俺、安いラインでも全く使えないレベルじゃないと思うぜ。GEOシリーズは
さすがに厳しいけど。
- 283 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 02:35:42 ID:TACNfoBY]
- 逆に考えるんだ。より早く好きなフレットに交換できるんだせ。
- 284 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 02:43:56 ID:5m9eYSPx]
- ひとり嵐のキチガイがいたけど
ブランド力も音も 世間的に見てFENDER USAアメデラ>>>>アイバJカスタムだな 音に関してはジミヘン、クラプトンという超一流ギタリストがフェンダーを愛用してるのにたいして アイバは変なV系御用達がぴろぴろやってるだけだもんなw
- 285 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 02:46:56 ID:YZcTxDvN]
- と、嵐キチガイの虚しい自演でございます
- 286 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 02:47:36 ID:xO/wHcxN]
- ジミヘンの時代にアイバ無いし 馬鹿じゃねーの
それにエレキギターの誕生じから続いてるメーカーだからその後の音楽もそれらに影響されたものになって、 フェンダー、ギブソンが教科書になっただけだろ。
- 287 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 02:50:24 ID:RejkH+Me]
- >>284
久々にアメデラ君ご登場ですか?
- 288 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 03:25:06 ID:5m9eYSPx]
- >>285,287残念ながら違う人さ。 アメデラ>>>Jカスが図星だからって脊髄反射すんなよw
>>286あの時代の音が素晴らしいのは言うまでもないが ほんとに君がいう教科書的存在だったならこんだけ音のジャンルが広がってるんだからもう廃れてるよね。 でもいまだに第一線で活躍してるバリバリに音にこだわる超有名アーティストが 使うのはフェンダーだよね
- 289 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 03:27:23 ID:WI0dMhhE]
- >でもいまだに第一線で活躍してるバリバリに音にこだわる超有名アーティストが
>使うのはフェンダーだよね いいえ、Gibsonです。 と言いたいところだけど結局はお金です だからディーンだろうとESPだろうとなんでもいいんです そんなもんです
- 290 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 03:48:58 ID:5m9eYSPx]
- >>289
ギブソンも335とかフェンダーと対をなすくらい有名だけど最近廃れてきてるよね。 品質が下がって輸入してないとこもあるくらいだし。 最近使ってる超一流アーティストいるのかな?ジョーペリー ペイジくらいかな >>286の言う教科書的存在に近いんじゃないかな ジェフベック char クラプトンと超一流が使ってるのはやっぱりフェンダーだね
- 291 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 05:59:41 ID:VB1GPPmg]
- 多少メジャーなギターメーカーの中で
ここまで契約アーティストが貧弱なメーカーは他にないと思うわ。 楽器やる人しか名前知らないような2流軍団の集まりだし その上10年前、5年前ならともかく今となっては全員旬を過ぎてる。
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