- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/30(金) 11:47:06 ID:kgJpnAjb]
- アコースティックギター購入前の相談スレです。どんな相談も受付中。
誰でも最初は初心者です。気軽に相談してみましょう。
前スレ → 【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室37
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1271072555/
◆利用者の方々へ◆
・ ここは2ちゃんねる。残念ながら荒らしや煽りがあります。それらは《完全スルー》でお願いします。
【鼻毛】は出入り禁止。荒らしは無視されることが一番きらいです。
意見を言ったり叩いたりアンカーしたり、あらゆるリアクションは思う壷。これらは絶対に禁物です。
・自分が買ったギターのレポートは、参考になるので大いに歓迎です。
◇特に相談者の方へ◇
・ 予算を示して「良いギターが欲しい」だけでは回答者も困ってしまいます。
どんなギターが欲しいのか、できるだけ具体的に書きましょう。
よくわからない人は自分の好きなアーティストやジャンルを書き添えましょう。
・ マジレスをもらったら、必ずお礼を言いましょう。
・ ここでのアドバイスはホンの参考意見に過ぎません。
あなたの購入するギターに対して責任を持つことができるのはあなただけです。
最終的には自分でよく考えたうえ、自己責任で行動に移してください。
◇特に回答者の方へ◇
・ 答えられない質問・相談には無理にレスする必要はありません。
・ 他の回答者の意見を批判することは禁止です。
どのような場合でも相談者を批判するような発言は控えましょう。
よくある質問、おススメ入門機種、必要なアクセサリーなどは>>2以降へ
- 807 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 14:36:33 ID:gJjGZNmu]
- >>799、800、802、804お前ら傷の舐めあいか？
- 808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 14:48:12 ID:rAeiF3UE]
- 合板ギター否定派ではないが、俺ならトップシダ―の合板は買わん。
トップスプルースであってもサイドバックナトーは買わん。
- 809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 16:03:13 ID:lBTptl4v]
- >>808
理由は？
セダーは柔らかく膨らみやすいとは言うが
ショートスケールなら問題ないかと
見た目でははっきり言ってセダーもスプルースもわからんがな
赤みがある程度しかわからん
- 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 16:22:18 ID:5/+w707G]
- トップやバックはともかくサイドは丈夫な合板の方が理にかなってる気がするけど
サイドだけ合板ってあまり出てないからイマイチなんだろうね
- 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 16:34:06 ID:VhVKOSH/]
- >>807
ねーちゃんに舐められるならよいけど、男じゃなw
- 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 17:35:37 ID:rAeiF3UE]
- >>809
単に好みの問題かなぁ、合板ギターは外に持ち出しやすいし、メンテが楽だし、
安いし、言われてる以上にメリットがあると思うけど、せめてトップはスプルース単板
であってほしい。simon&patrickのトップシダ―のドレッドは音の伝達性の緩いシダ―＋サイドバック合板ゆえか鳴りが悪く感じる。
トップがシダ―であればサイドバックは単板じゃないと、それとシダ―はドレッドには向かないんじゃ・・・
ＦＧ７２０は弾いたことがないが、１０年ぐらい前にＦＳ（型番忘れた）を２本（スペックはＦＳ７２０と同じのと、もう一本は総合板のやつ）所有していました。
ナトーのギターはトップがスプルース単板であっても鳴りませんでした（音色が良い方向に変わっていかない）、トップ単板ナトーよりもむしろ総合板のスプルース、ローズウッド
の方が鳴るかもしれん。
- 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 18:18:12 ID:1IvovqxQ]
- >>788
赤ラベルのFG-280ならちとレア。
ちょっとだけデラックスなFG-180って感じだね。
- 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 18:33:23 ID:XrIwodjP]
- トップは単板のほうが鳴るな。
数年前、中国製ヘッドウェイの姉妹機種、HCJ-50s（トップ単板）とHCJ-35（トップ合板）を弾き比べたことがある。
サイド・バックは共に合板、国産のHJ同様ギブソンのJ-45を模したボディ。
同程度のチカラで弾いても明らかに50sのほうが音量が大きく、また音色もキレイだった。
（ヘッドウェイなので、同額程度の他社ギターより音量が大きかったが、35は今は廃番）
理論的に、アコギはサイド・バックに硬い木をトップに柔らかい木を使うことによって、「太鼓」になっている。
トップ・サイド・バックがどれだけ音を反射し、音がどう漏れるかで音量と音色が決まる。
理論上は合板でもちゃんと音量が稼げることになるが、トップ合板ものは「音がこもる（音の抜けが悪い）」という評価が一般的。
トップが振動するほど「鳴る」わけだから、やはり合板は頑丈な分、振動しにくいのだと思われる。
サイド・バック合板でも、ヘッドウェイやK.ヤイリYWシリーズはちゃんと鳴る。
ただし両社とも、サイド・バック合板ギターは一番高額なものでも20万程度までしか出していない。
これ以上高額な合板ギターはおそらくエレアコしか無いので、総単板と合板は比較しにくい。
単板と合板で木材の振動の仕方と音の抜け方が変わるので、音色は全然別モノと考えるほうがいい。
だからわりきって、合板はピックアップを取り付けてライブ用のエレアコ仕様にしたり、
耐久性は強いと考えられるので、屋外でガシガシ弾いたりするのに使えばいいと思う。
箱鳴りするアコギとは？ 弦鳴りするアコギとは？
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1275404091/
の390あたりで島村楽器のオリジナル・ブランド「History」の構造を批判するあたりを参照
- 815 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 18:59:25 ID:gJjGZNmu]
- そんなクソスレをご参照なされたら、せっかくの長分に説得力がなくなるですぞ
最後の行は、絶対にいらぬ。
- 816 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 19:11:58 ID:mEOxvCvn]
- YAMAHAのAPX500とS.yairiのYE50とどっちがいいかな
- 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 19:15:44 ID:XrIwodjP]
- >>815
コリングス社長の言を引用したあたりは僕が書いたんよｗ
理論倒れのメーカーと言行の伴うブランドとでは天と地ほどの差があるよ（寺田とコリングスでは相手にならんだろうけど）
>>816
生音をある程度期待するならYE-50（Greg Benetteみたいなタイプよ）
純然たるエレアコとして使うなら、どっちもどっち
もしかしたらPA機器との相性はヤマハが上回るかも知れんので、自分で試してみてね
- 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 20:15:44 ID:DZzc2FXC]
- このスレみてたらフォルヒ弾きたくなったんで久しぶりに3弦切れっぱなしで放置してたのに
弦張ってみた。この甘いサウンド録音するのにはかなりイイんだよね。
トップがシダーのギターは音が柔らかいから合板だと音が伸びないと思うんだ。
持ってないけど・・・
FGは730Sが転がってるけども、これナットとサドルとブリッジピンをTASQに変えれば初心者には
十分すぎると思う。俺はペグも変えちゃったけど。
ぶっちゃけ音の限界見えてから手を入れてないけど、精神的に持ち運びやすくていい。
10万越えるギターはぶつけると凹むからさ。
- 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 20:41:23 ID:5xD0bs3s]
- 安アコギスレでレスが付かなかったため、こちらでも質問させて下さい。
こちらのギターの購入を検討しているのですが、ネックの握り具合とかはどうでしょうか？
エレキギターからの持ちかえでも違和感はありませんですか？
page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v159848094
- 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 20:49:57 ID:HzVRNG1J]
- >>918
ボディも小さくネックは細いが
弦のテンションはエレキと比べるとそれなりにある。
アコギ練習用なら普通にアコギ買おう。
ちなみにそいつは音はかなりしょぼいからな。
- 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 20:52:43 ID:mvdzU1F1]
- >>819
ネックよりもテンションに違和感を覚えると思う
アリアはネックが細いので弾きにくいってことは無いかと
- 822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 23:29:29 ID:5xD0bs3s]
- >>820
>>821
早速のレスありがとうございます。とりあえず部屋弾きようで大きな音は出せないので、
ネックの太さが知りたかったので参考になりました。
値段も安いので検討してみます。
- 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 00:25:14 ID:6YxBbRtH]
- このレスの主役はそれぞれの予算の範囲内で、純粋に欲しいギターを模索していきたいだけだと思う。
自分本位の知識をひけらかして彼らを傍観者化させてはいけないよ、それぞれの意見を尊重しましょう。
- 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 00:34:14 ID:eoevHb/F]
- >>823
そんなあなたには「すっこんでろ」の４文字を奉げたいと思います。
- 825 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/23(土) 00:48:22 ID:Z5Nd6Vqx]
- >>795
K7はあの値段で有り得んような倍音だすよな総単板の軽やかな箱なりとはまた違った鳴り。
ヤイリの合板はトップとのバランスを精巧に意識して作られているのと穴開けブレーシング等、
素材を超えたアプローチが出来る稀有なブランドだと思う。
- 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 00:52:55 ID:7ktDrYzd]
- なんかさぁ、質問者のレスもろくすっぽ読まないで勝手な思い込みで自己満全開してるように見えるよ
そんでやたらデーターばっかし掲示したり役立たず（趣旨違い）のリンク張ったりさぁ
教えたくて教えたくてしょうがないの？
- 827 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/23(土) 00:54:52 ID:Z5Nd6Vqx]
- >>824
いや、正論だ。
>>823
真摯に受け止めたいと思います。
以後気をつけます。
- 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 00:59:22 ID:AyO0K2Q1]
- 多分人付き合いが下手な人が多いんだろう
- 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 01:01:32 ID:zbe+AnQM]
- そんな感じがするな確かに
- 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 01:09:58 ID:6YxBbRtH]
- >>827
いえいえ、とんでもございません。こんなところであなたのような潔い方にレスいただけるとは
思いもしませんでした。やっぱりヤイリを推奨する方は人間出来てますね。びっくりしました。
- 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 01:21:36 ID:zbe+AnQM]
- そういう余計なレスすっからあれるんだろが
- 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 04:11:09 ID:r7BmgruR]
- これからギターをはじめたい者です。
最初なので安けりゃ安けりゃいいと思いオクで見てたんですが
モーリスのw-20、md-502が安くてよさそうだなと。
そのへんの通販の1万以下のセットよりいいですよね？
背中を押してください・・。
- 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 04:22:22 ID:zbe+AnQM]
- 当たりを引けばね
30年とか前の木工製品、初心者向けのモデル
扱い方を知らん素人が適当に弾いて
飽きて放ったらかしにされてたものが殆ど
当たりの個体が多いと思うか？
一万しか予算ねーならzennでも買ってみれば
セットの安ギはオススメしない
ヤフオクよりゃマシかもしれんが
- 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 04:53:32 ID:7WetoR5i]
- >>826
ID:7ktDrYzd
質問がきたぞ答えてやれ。さぞすばらしい回答をするのだろう。ワクワクw
- 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 07:45:50 ID:+qtGg5C6]
- >>833
>一万しか予算ねーなら
誰もそんなこと言ってないのに
- 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 09:43:40 ID:Wz/jdPvq]
- >そのへんの通販の1万以下のセットよりいいですよね？
いきなりオクはかなり危険だと思う
エリオスのアコギセットでも買えばいいじゃないかな
いまのところ評判良いぞ
- 837 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/23(土) 09:57:34 ID:Hp+3maaK]
- これお買い得やね。
こないだこれと同じモデルの中古が
I橋で280kで売ってたよ。
誰か試奏してみたら？w
page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f90006324
- 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 11:21:08 ID:yujiGZPc]
- >>837 売主乙
あっちこっちで宣伝ごくろうさん
楽器屋と個人のオク売りじゃ安心感が全く違うだろ
- 839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 11:26:40 ID:7WetoR5i]
- >>837
もうやめろや。いくら宣伝したってそんな値段じゃ売れねーよ。
- 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 11:41:49 ID:yujiGZPc]
- >>832
そこらの30年前の中古はある程度メンテナンスが
できる人じゃないと扱いが難しい
ギターの状態は写真だけではわからない部分が多い
ススメないがその二つだけで言うとW20＞＞＞MD502
初心者に大事なのは音がいいとか云々より”弾きやすさ”だ
近年ものの中古の方が安心だろ
例えばこんなやつ↓
page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m74873378
ちらっと今見てきただけだが、他にもこの価格帯であるはず
Aria, S.Yairi, Headway で探してみ
- 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 13:57:03 ID:6YxBbRtH]
- >>832
背中を押してあげたいのは山々だけど、MorrisのＷシリーズはものすごく個体差があるし、
状態を確認できないだけに、オークションは辞めた方が無難。
ただそのクラスなら近くのリサイクルショップ行けば今でも結構置いてあると思うよ、楽器通の店員がいれば、
ネックとゲンコウの状態みてもらって弾いてみて気に入れば買い。
ちなみにＷ１３，１５、１８、２０、３０、４０等の機種はすべてオール合板です。
作りはともかく音色的に大差はありません。個人的には最も安い１３が好き。
なぜって、持ってるから。安っぽくて軽くてホント良く鳴るよ。
- 842 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/23(土) 19:10:05 ID:Mt0ZCne1]
- 中島みゆき好きのオイラに現行品を薦めてくれ。
- 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 19:14:21 ID:7WetoR5i]
- >>842
せめて予算ぐらいかけよ
- 844 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/23(土) 19:18:08 ID:Mt0ZCne1]
- >>843
15万くらい。
- 845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 19:21:51 ID:7WetoR5i]
- >>844
音屋でマーチンでも買っとけば
- 846 名前：sage [2010/10/23(土) 19:23:40 ID:Mt0ZCne1]
- >>845
承知。回答感謝。
- 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 19:24:38 ID:Mt0ZCne1]
- うあ、ミス。スマソ。
- 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 20:10:06 ID:eoevHb/F]
- >>842
イメージ的にはGibsonだがな
暗いしブルースなLG系だろ
- 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 20:34:50 ID:NvZDH9qy]
- じゃあ静午前で。
- 850 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/23(土) 20:44:52 ID:srcMO+Ok]
- >>842
みゆきさんはヘッドウェイやヤマハ使ってたような人だから、さほどブランドにこだわっとらんと思うぞ。
15万て予算なら、国産のそのぐらいの価格帯を探すのがベストじゃ？
マーチン・ギブソンにはちょっと足りないかな・・・
- 851 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/23(土) 21:22:14 ID:6sOCxIez]
- >>842
昔ヘッドウェイのＨＪ９０８を使っていたらしい、デビュー当時はヤマハとの関係でＮ１０００であとはヤマハばっかり（サイレントとかエレアコとか）
いつの中島みゆきかにもよるけどヘッドウェイのドレッドとかのほうが初期のイメージに近いと思います。
僕はＨＪ９０８のリイシューをつかったりしてます
- 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 23:13:24 ID:7vhX6VVD]
- 初めまして。
宅録でライン録りに適した安価なアコギを探しています。
ある程度のアコギっぽい音が出れば十分です。
3万円ぐらいであったら嬉しいのですが・・・
宜しくお願い致します。m(_ _)m
- 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 23:40:51 ID:qV3t0HFt]
- 今年からギターを始めたいと思っている者です。
1万円〜2万円の入門セットの購入を検討している所なのですが、アコギは音が無駄にデカくて、
かなりの近所迷惑になるというのは本当でしょうか？
アコギではなくてエレアコをヘッドフォンに繋いで練習すればアコギよりは音がでないのでしょうか？
音の大きさはあまり変わらず、どっちにしろデカイ音が出るのでしょうか？
アコギの入門セットかエレアコの入門セットか、どちらを買うか迷っています。
エレアコの方が音が小さいのであれば、エレアコの入門セットを買おうかと思っているのですけれど・・・
なんか物珍しいですし（自分の中では
- 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 00:11:53 ID:0852k1ew]
- >>852
ライン取りに適したアコギというならエレアコ買えばいいんじゃないの。3万円じゃ特に
お奨めも出てこないでしょう。Ibanez、Morris、Cooder、S.Yairi辺りが換えるからそこか
ら適当に選べばいいんじゃないの。
- 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 00:21:36 ID:0852k1ew]
- >>853
音の大きさならアコギ>エレアコだがエレアコだって結構な音が出る。そんなに気になる
のであればサイレントギターを買うしかない。
ARIA AS-101C Mahogany Gloss
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=144^AS101CMHG^^
サイレントギターではないが生音はかなり小さい
PLAYTECH EA600 Spruce Top Natural
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1318^EA600STN^^
- 856 名前：852 mailto:sage [2010/10/24(日) 00:35:46 ID:ZGGeuhX9]
- >>854
早速ありがとうございます。
予算内のエレアコの中から良さそうなモノを
選んでみます。ありがとうございました。
ひょっとしたら3万円ぐらいで名機があるのか
なんて思いましてw 失礼しました。。。
- 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 01:44:21 ID:TXKwhZWB]
- >>852
こういうのもある。生音はかなり小さめ
見栄えもいいｗ
item.rakuten.co.jp/auc-waudio/10000996/
item.rakuten.co.jp/illusion/10000653/
- 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 01:47:16 ID:TXKwhZWB]
- 追加
これだとアンプがいいの入ってるからヘッドフォンでもいい音出せそう
item.rakuten.co.jp/kurosawamusic/1508125/
- 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 03:09:33 ID:HVMwzimi]
- なるほどな、Godinコピーか。あれだったらエレキ感覚で弾ける。
本家の中古で安いのを探してみた。参考にしてちょ
スチール弦
www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01093720
ナイロン弦（エレガット）
www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01091206
- 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 03:21:20 ID:JhwRtdJ8]
- 以前に出た話題だと思うのですが過去スレが見れないのでお願いします。
ヘッドウェイのＨＣＪ-50は価格相応の鳴りはするでしょうか？
ある程度ジャキジャキ感があれば低音は控えめでもOKなのですが。
以前エピフォンのEJ-200を所有してたのですが、
外観の雑さは仕方無いとして音があまりに酷かったもので・・・・
知人のエピ・ハミングバードも同様の感じでした。
ヘッドウェイならある程度使えると勝手に思い込んでるんですが。
- 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 03:39:03 ID:TXKwhZWB]
- >>860
以前もレスしたけど可もなく不可もない
バランスはいいんでストロークは気持ちよくできる
少なくとも「醜い」と感じるまではない
作りも悪くはない
J-45な音を期待してのことなら３万代ではありえない
- 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 03:53:39 ID:HVMwzimi]
- >>860
HCJ-50sはジャキジャキなんかしてないよ。ヘッドウェイは基本的にマーチン系だから。
スケール（弦長）が628mmと短めなんで速いアルペジオには向かないけど、
甘い音でのリードギターなら可、やっぱストローク向き。
5弦の音がよく出るのは分かる。
6弦は国産ヘッドウェイ、特に百瀬氏のカスタムと比べると弱い。
だが非常に低音が強く出るヘッドウェイの共通特性はよく表れてて爽快だな。
「価格に対する出来」で言ったら、エピとかギルドのGADよりズットいいよ。
ただやっぱ低価格帯ギターなので、ブリッジやペグの耐久性は弱いみたいだ（ていねいに使って3〜5年程度と見るべき）。
もう少しおカネを貯めて、国産ヘッドウェイや本家ギブソンを考えておくと尚よい。
- 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 09:50:14 ID:J2mDJj+v]
- >>853
何のためにギター始めようとしてんだ？
やめてしまえ
- 864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 15:16:02 ID:BLauPJ5k]
- >>863
どうしてですか？
家で練習したいだけなんですけど・・・
- 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 15:17:03 ID:BLauPJ5k]
- 何かおかしな事を書いてしまったのであれば謝ります。
すみませんでした。
- 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 15:23:36 ID:BLauPJ5k]
- >>855さん、購入の参考になりました。
ありがとうございました。
- 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 15:50:47 ID:87HoYPh0]
- zennってここで初めて知った、アッシュボディーって、エレキでは割と高価な
モデルに使われているイメージだったけど、安いアコギにも使われているのね、
すげー木目
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1007%5EZD24%5E%5E
- 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 15:58:15 ID:iQaDN2wY]
- >>866
ヤマハにもサイレントギターはあるよ。
SLG-100S(旧型)
item.rakuten.co.jp/offpricegakki/003626/
SLG-110S(新型)
item.rakuten.co.jp/ikebe/yamaha_slg110s/
少し高いがこのギターなら質が高いので上達したあとも充分使える。
新型と旧型で差はほとんど無いと言えるので、旧型を処分特価で買って、
もし飽きてギターやめてもオクで結構高く売れるから損も少ない。
あと>>855が勧めてるアリアのサイレントAS-101Cはナイロン弦でクラシック
ギター相当のもの。普通のフォークギタータイプ(スチール弦)なら
ARIA AS-101S
item.rakuten.co.jp/ikebe/aria_sinsonido_as-101s/
こちらになるのでお間違えなく。
- 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 16:56:25 ID:iqI4dm4j]
- >>866
音量の問題ですが、最低でもピックを使わなければご近所から苦情が来るような
ことはほとんどないかと。（よほど壁の薄いアパートなら話は別です）
自分もアパート住まいですが、買うときはそのことで少し悩みましたが
加減次第でなんとかなります。 弾く時間帯も考えたり・・・
上でどなたかも言ってますが、アコギもエレアコも生音の音量は同等です。
どうしても気になるというのなら>>868さんのいうサイレントギターにされては？
購入するギターの値段については、1万〜2万のギターはお勧めできないです。
音質がどうのと言う前に、凄く弾きにくいですから。
- 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 18:28:04 ID:By3YLool]
- >>869
>音質がどうのと言う前に、凄く弾きにくいですから。
弾きやすさとかって調整でどうにでもなるでしょ
- 871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 18:38:54 ID:87HoYPh0]
- >>870
甘いよ、ネット版中国激安セットはネックが反ってる云々のレベルでなく本当に弾けん個体が山ほどあるよ。
フォトジェ二なんかは不良品が多すぎて楽器店では取り扱わないから、
- 872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 18:39:52 ID:0852k1ew]
- >>868
フォローサンキュ
- 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 20:37:33 ID:oTyQxndr]
- >>871
うん、そだそだ。
安モンは高度な調整は部品交換（付いてる部品の精度が悪いから）
しなきゃ無理だし、木は廃材同然のもので動きまくるし、売るときはオクでも二束三文だし良い事は一つもない
まさに安物買いの銭失いの典型。
最低でも名の知れたメーカー（できれば日本のメーカー）の廉価版をオヌヌメします。
- 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 20:39:41 ID:pYE2VhSW]
- サイレントギターって、初心者にはどうなんだろ
868のyamahaのもってるけど、表面板がないから、
普通のギター弾くときと、ややフォームが変わってくるきがす
- 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 20:47:36 ID:RoQK4Jxg]
- やっかしっ！
- 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 20:49:27 ID:RoQK4Jxg]
- >>875
ごめんなさい。
気にしないで下さい。
- 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 21:50:16 ID:nQqekN7J]
- >>874
俺も本来なら初心者は普通のアコギを持ったほうがいいと思うわ。
が、マンションなどの集合住宅の騒音問題は場所によっては本当に深刻。
ギターを触らなければ上達どころか弾けないままなんだから、音を出せ
ない状況でサイレントでもいいからギターを触る事で弾き方の基本練習
をしなければ、はじめの一歩すら踏み出せない。まだサイレントという
選択肢があるだけ騒音を出せない環境にある入門者にとって今は幸せな
時代だよな。
あ、何か爺さんみてえｗ
- 878 名前：860 mailto:sage [2010/10/24(日) 22:23:03 ID:JhwRtdJ8]
- >>861,862
ありがとう。
とりあえず買う方向でいきます。
ギルドGADは地雷ですか。
ちょっと気になってたんですが、止めておきますｗ
- 879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 23:31:40 ID:nQqekN7J]
- >>878
中華ギルドも地雷までいかんだろ。
気になってるなら弾くだけ弾いてこいよ。
ヘッドウェイだって評価は高いけど好き嫌いはあるよ。
もちろん品質良くても個体差も多少はあるし。
- 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 00:27:00 ID:urBEfMxk]
- >>866です。
皆さん、たくさんのアドバイス感謝です。
エレアコもアコギもそんなに音の大きさは変わらないのですか・・・？？
初心者なので、「初めてのギターに3万円も4万円もかけるのはちょっと・・・1万円くらいの一番安いのが自分にはちょうどいいかな」と思い、
楽天市場にある、「Sepia Crue エレアコ EAW-25 入門セット」というのを購入しようかなと思っていました。
ちなみに本体のみの価格は1万円で、セットで1万6千円でした。
いろいろと揃っているので、無知な自分にはちょうどいいかなと思っていたのですけれど、三万円程のギターを単体で買った方がいいのでしょうか？
中国製だとか、まともに弾けない不良品ばかりとか、ちょっと怖くなりました。
質問ばかりですみません。もしよろしければアドバイスなどお願いします。
それから、居住しているマンションの部屋はそんなに壁が薄いつくりではないと思います。むしろ厚い方だと思います。
- 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/10/25(月) 00:50:35 ID:76+tPCUG]
- せぇぴぃあぁ狂うはぁ・・・あれだけはやめとけってｗ（とテンプレに無かったっけ？）
中国製はピンキリ。
世界最低最悪ゴミ同然のパチもんギターを作ってる国も中国なら、
日本人ヘボ（えせ、詐欺）ルシアー（）ぶっちぎってマーチン・ギブソンに迫ろうギターも中国で作られてる。
中国製だと、新品2万以上だったら大体は安心で、値段が上がるとグレードも上がります。
概して、日本のメーカーが作らしてる中国製のほうがアメリカのメーカーが作らしてる中国製より、価格対品質が良いです。
今、新品で5万を切るような国産は無いので、国産なら最低が6〜7万円てとこで、アメリカもんなら20万以上と見るべし。
セピクルなら、まだ状態の良い70〜90年代製の国産が良いかも。ハードオフで叩き割・・・じゃなくて叩き売られてる
エレアコだって音は出ますよ。生の音量は
ソリッド（エレキ）＜セミアコ（エレキ）＜エレアコ＜アコースティック・ギター
だと思ってください。
生の音、エレアコの音にコダワリが無いなら、いっそエレキ買う方がいいかもね。
エレアコって別に自分でアンプ持つ必要も無いしね。
- 882 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 01:16:26 ID:jwBAdb3C]
- >>880
まず安物の事だけど不良品ばかりというのは極端だけど、
もしどうしてもそれが欲しいならギターの状態が
見極められる知り合いとか連れていければベスト。
でも使ってるうちに状態が悪くなりやすいまたは壊れやすいというハズレ品の確率も高く
安物を買う時にはバクチ的要素が大メーカー品より大きいという事。
あとエレアコ（サイレントギター除く）と普通のアコギは残念ながら圧倒的な音量差はない。
住んでいるマンションは壁が厚いとのことだが締め切っている時に
少しでも他の住人の生活音が聞こえるようなら
家でアコギ弾くと隣家にかなり音が聞こえると思った方がいい。
初心者の場合、初めは音量のコントロールも難しくジャンジャカ
やる事になると思うので部屋で大声でわめくのと変わらない。
特に夜中の演奏は厳しいでしょう。
分譲にしろ賃貸にしろお住まいのマンションの
契約書に楽器を演奏について可否がないかぜひ一度チェックを。
- 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 01:43:41 ID:I+O4PzEe]
- >>871
ホントにホント、フォトジェ二、せピクルをリサイクルショップに売っても新品ですら
５００円だよ、運よくオークションで売れればもっとだろうが。
でもそうかぁ、これからギターを始めたいという人にとっては、続くかどうかもわからないし
試しに捨て金１万円ぐらいで、ギター買っちゃおうかという感じなのね、なら失敗も後々勉強になるだろうから
別にセピクルでもいいんじゃない？
リサイクルショップ行けば、ヤマハ、モーリス、タカミネ、エピフォン、ライダー、鈴木、アリア、ヤマキ、シグマ等。選択肢は結構あるよ
めずらしいＨＥＹ ＷＡＧＯＮなんか思わず買っちゃったこともあるけど、まあ弾ければいいんだからそう神経質にならずに
気にいったのを買えばいいんだと思う。
- 884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 01:57:51 ID:AMYVcb7G]
- ZENNのＺＤ７５が気になってる
購入者の評判はすこぶるいいみたいだし
本当にあの音が出るなら
３万５０００円は安いのでは？
- 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 02:22:08 ID:7IVRbOzh]
- zennだけ評価つきすぎ。他のブランドはほとんどついてない。
ビデオのオヤジも胡散臭いしｗｗｗ
- 886 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 02:34:37 ID:8b/c5WjH]
- zennは全体としてはそれなりに木材などコスパ良いけど
細かい部分が結構雑といった印象
ネック調整やナットブリッジといった点がね
それらも含めて試行錯誤しながら一緒に付き合って上達するというのには良いかもしれない
が、ただすぐ弾くだけってなら調整されてない分どうなんだろ
まぁナット交換のついでにネック直してもらうくらいなら5000円くらいでお店でやってもらえるかもしれんけど
それならそのお店で一番安いドレッドのでも同じくらいになるかもなぁ？
- 887 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 05:11:23 ID:B/8sxRoD]
- サウンドハウスのぜんの音だけど、マイクでひらった、弦を弾いた音だけ聞いてれば
綺麗な音色に聞こえるのかもしれないけど、よーく聞いたら、弦とトップの共鳴音がざーって濁ってる。
たぶん実際にひいたら、悪響音が前に出過ぎてつまんない音だと思うよ。
- 888 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 10:36:24 ID:B/8sxRoD]
- zd24の事です。
- 889 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 10:39:20 ID:K3/FRSN5]
- >>888
9800円のやつでしょ？
そのコスパに見合わないほどって事？
- 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 11:59:45 ID:dRlr0Zri]
- このギターでもこの音だぞｗ
加工バリバリだろ
www.youtube.com/watch?v=tuZdXakdw1U
- 891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 13:00:57 ID:I+O4PzEe]
- >>884
３万５０００円出せるんなら、実績と安心のヤマハＦＧ730，Headway HC5-50S、ファッションでFender CD-140S、エピフォン Hummingbird等
が買える。わざわざ得体のしれないZENNにする意味あるかな？
- 892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 13:06:09 ID:K+48NJ+q]
- 15000位の入門セット買って、続いた知り合いいないわ
テンプレのAriaかHeadwayに、猿でも分かる系の教本と弦とチューナー
買うくらいがいいとおもう。計25000-30000くらいか
- 893 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 13:12:02 ID:r5z39Hij]
- 値段に惹かれてS.YairiのYD-42買ってみた。驚くほどいい音だ。この値段で考えられない。
というか、数十万のものと比較しても全く負けてない。
マーチンの40系やHeadwayの単板モデルも弾いたことがあるが、瞬間的にこちらのほうがいいと思った。
確かに塗装などの仕上げは悪いが、ギターは音だ。この音は日本のメーカーでも真似できないだろう。
中国製恐るべし。
- 894 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 13:49:57 ID:UiIFJic4]
- >>892
いや、いっぱいいるし、俺だってそうやってずっと続いてる
モノのレベルが１か５か、よりも、０か１か、の違いのほうが遥かに大きいからね
続けるならその時に買い替えればいいし
ただまぁそうやって割り切るのは大事よ
安い楽器が高い楽器よりお得なのではなく、ローンと同じであくまでも分割分よりやや割高な分の価値でしかない
体感としてはその楽器で新鮮味や満足あるいは我慢が続くのは、○万円≒○年 くらいの感じ
- 895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 14:51:00 ID:dRlr0Zri]
- そこらを買うのは周囲に相談する人もいない初心者であり
「こんなものか」で終わってしまうだろうから
良し悪しはわからないはず
まあ、それはそれでいいんじゃないか
- 896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 14:53:31 ID:dRlr0Zri]
- >>893
S.Yairiのそこらの品番のオール単板はいいよな
値上げ前に俺も欲しいと物色中
今の値段で手に入るのは安い頃の在庫がある間だろうしな
- 897 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 15:57:43 ID:r5z39Hij]
- >>896
ここが一番安かった。ちょっと擦れ跡があったが。
item.rakuten.co.jp/gakkiwatanabe/976077/
- 898 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 16:03:11 ID:vGHj2HgG]
- 20年くらいヤマハの安いFGで満足してたんだけど、小振りなやつが欲しくて色々探してた。
で、さっきヘッドウェイ中国生産の総単板でHCF-70Sを見つけて買ってきた。6まんえんでお釣りがきた。
満足してたはずのヤマハと較べると全然違う。ヤマハも頑張ってトップが振動してるんだけど響きの豊さが別物だった。家でペロペロ弾くには十分な感じ。日本製ので10-15まんで探してたけど、安いヤマハからの乗り換えならこれでいいや。
WEBカタログには載ってないので時々作るようなモデルなのかな。
- 899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 16:35:28 ID:dRlr0Zri]
- >>897
安いな
俺探しているのはYO-42なんよ
なかなか安いのがない
- 900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 16:41:01 ID:dRlr0Zri]
- >>898
そりゃオール合板とオール単板じゃ違いますがな
いいギターだよ、大事にな
- 901 名前：842 mailto:sage [2010/10/25(月) 17:40:56 ID:t1IvjynU]
- >>847-851
助言ありがとう。
- 902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 01:37:28 ID:9bsNbum0]
- Ｓ３０、Ｓ４０は人気とスペックの割には音悪いな、コスパも低いし
- 903 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 07:44:34 ID:cFBzu0zy]
- S30,S40買うならibanezのAELの方が安いし音が前に出てくる
同じ価格帯で比較するなら弾きやすさはどちらも一番良いレベル
- 904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 07:59:35 ID:O5m0FboV]
- 最初に3万クラスのギター買う奴はアホ 勧める奴も然り
ネットによくある、必要なアクセサリーが一式揃った初心者向けの入門セットを8000円〜15000円くらいで買っとけば上々
で、ある程度上手くなったら6、7万くらいの質の良いギターを買えばいい
これテンプレに入れろ
お前らの嘘に付き合わされる初心者が気の毒だ
- 905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 10:04:47 ID:giS3Uyum]
- 全く賛成できん
- 906 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 10:12:08 ID:kkNqwhCA]
- YO-42を店頭で見たことあるが、非常に高級感があった。
材質はYO-45と同じらしい。
安いところで９万円前後だが、１５万くらいの国産の総単板よりいいとおもう。
- 907 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 10:20:36 ID:eETAFL9v]
- >>904の嘘に付き合わされる初心者が気の毒だ
- 908 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 10:25:55 ID:02J/xhpy]
- >>904
◆ ゆとりの予算は3万円ｗｗｗ ◆
2bangai.net/read/8ffd3076c72aef73e2cf4c24bcb72884df5e38f25160827a1918f68cc625f9de/
- 909 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 10:28:38 ID:pdzYPixS]
- >>904
安物買いの銭失い
- 910 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 10:33:52 ID:9ZW2urG5]
- ユトリロ
- 911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 11:22:53 ID:au/xdYLl]
- 入門セットは弾ける人捕まえて試奏してもらう前提ならいいかも知れないけど個体差が激しすぎる
- 912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 11:35:06 ID:9bsNbum0]
- ６〜７万ぐらいの質の良いギターってなんやろ？
Ｓヤイリか？Ｓヤイリの総単板はなかなか良いのか知らんけど、
中国ギターばっか増やして楽しいか？
- 913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 11:41:08 ID:eETAFL9v]
- ×中国ギター
◯米国ギター
- 914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 11:42:14 ID:pdzYPixS]
- >>911
で、弾きにくくてギター諦めてオクにセピクルとかを相場考えずバカみたいな高値で出品するアホが増える。
6〜7万で質が良いんだっておww
- 915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 12:05:15 ID:6EYj2biq]
- 「日本製品を買うなーっ！」という中国のデモ行進ニュースを
見ながら中国製ギターを弾いています。
- 916 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 12:13:34 ID:8nIp38oE]
- >>904
むしろ逆。最初に五万クラスにしとけば当面ライブもしのげる
- 917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 12:13:42 ID:X2ndf58x]
- 中国人も日本製買うなと言いながら日本製良いと言って使ってるしな
ただのツンデレなんだろ
- 918 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 12:26:47 ID:Fc43DkyY]
- >>904
1万クラスの総合板ギターは2本目を買ったら本当に要らなくなるが、
3万クラスのトップ単板ギターならしばらくは控えとして使える
アコギはエレキみたいに安物でも改造して音をかえたりできないので、
本体の音が悪けりゃそれでおしまいなのさ
- 919 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 12:27:37 ID:hni+TJsP]
- >>917
＞中国人も日本製買うなと言いながら日本製良いと言って使ってるしな
Ibanezの話かよｗ（Ibanezだけは実際に中国大陸で見たことがある、本モンかは知らんが）
日本製アコギは中途半端なんだよ。
昔は売りだった値段も今は米国産に近くなっちゃってるし、値段のわりに音が良いとも言えないし。
敢えて利点を挙げるなら、メーカーに直送しちゃえばメンテが容易ってぐらいだろう（専業リペアマンは成り立ちにくい国だよね）。
個人工房のたいして音の良くない高額ギター（東京都条例違反）買うなら、素直にマーチンやスペイン製を買おうｗ
人件費も、スペインや東欧なら日本の半分以下だしな。
エレキは精度が高いから、生鳴りとか実際にはどうでもいい点を除けば、国産いいと思うがな（箱モノは微妙だが）
ウクレレなんか外見がキレイなだけのボッタクリだｗ あれこそ詐欺だ。
結局、日本製アコギなんか「アジア製」の域を出るもんではないんだな。
だまされず中国かインドネシアのギター買うほうが賢いわ。
それでカネを貯めて欧米製を買う・・・！
のが21世紀ギター人の賢明な生き方だと思う、いやマジで
- 920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 12:30:03 ID:pdzYPixS]
- まあここまで反応しといてなんだが…
>>904は釣りだ罠
- 921 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 13:02:32 ID:YAB6gjcs]
- またマーギブ至上くんが涌いてるな
- 922 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 16:09:44 ID:RfpOfvKS]
- いやぁマジで３万と１万なら１万買ったほうがいいだろ
ないならしょうがないが おれも初めて買ったの３万のだし
でも初期投資少ないならそのほうが良いに決まってるだろ
１万の買って失敗したと思って辞めても良いし、３万の買い直しても計４万で済むんだぞ？
１万の弾いててアコギが好きになったら次に２０万の買えばいい
- 923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 17:01:20 ID:giS3Uyum]
- 日本語に関してははつっこまん
筋が通るように読んでも、言ってることはやっぱりズレてる
- 924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 17:44:31 ID:9bsNbum0]
- つうか、１万、３万のギターなんて言うのは７０、８０年代のギターの買い方。
当時の物価で新品３０００円のギターなんてなかったんだよ、最低でも１万円を貯金して
ギターを買うしかなかった。
今で換算すると最低10万ぐらい出して国産買うべきだわな、それで一生使えるし、後から高価なギターを買っても
サブギターとして使える。安易な発想で中国産買う奴が目立つ昨今だが、かりに中国ギターの音が良くても
誰もカッコいいとは思わないし、上手くても誰も尊敬しない。
- 925 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 17:48:34 ID:oGrSnnlV]
- まともに使える安物ギターはトップ単板新品本体のみで2万が下限
これを切ると途端にネックが悪くなって演奏難易度が跳ね上がり挫折率も急に上がる
具体的に言うとナットやフレットが低精度だったり木のクセが悪くて変な反り方したりで
ロッドいじったくらいじゃ弦高下げられないからFの壁で一発撃沈しちゃうんだよ
既に弾ける人間でもそういうネックだとちゃんと弦押さえるのに無駄に力が要って演奏困難
ベテランでも弾くの難しい楽器を最初に買うとか自殺行為だから2万切るのは買うなよ
- 926 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 17:51:30 ID:YAB6gjcs]
- >>924
釣りだろうが反応してやるよｗ
別に尊敬されたくてアコギやってるわけじゃない
俺なんかカラオケ好きなんだが
ギターがあればいつだって独りで好きなときに歌えるじゃん
と始めたわけで他人に自慢するためにアコギ買ってるわけじゃない
で、お前はどこで自慢してるんだ？ここか？ｗｗｗ
- 927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 18:00:56 ID:YAB6gjcs]
- ８０年代のローエンドと言ったらFG300あたりだろ
実売２万５千程度じゃないのか
今の貨幣価値に換算して５万程度だな
ヤマハは台湾、モーリスは韓国へ移行してる時期じゃないか
当時のそこらの国の技術より今の中華の方が上だろ
７０年代のマーティンから現在のまで
いろいろなメーカーのアコギを所持しているが
中華ギターが全て劣っているとは思わない
もちろんひどいのもあるのは事実だが
十把ひとからげに決めつけはいかんよ
- 928 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 18:03:14 ID:8nIp38oE]
- 状況的に買うなってことですよ。腐っても国産買えよと
- 929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 18:03:49 ID:au/xdYLl]
- ネックで演奏難易度が変わるのは同意だな
初心者が無駄な壁に当たって砕け散るのは勿体無い
- 930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 18:08:39 ID:YAB6gjcs]
- >>928
じゃ最初からそう付け加えればよい
ギターという製品にｆ何の罪もないが
国民感情として「買い控え」程度の抵抗したいとはおもうぞｗ
- 931 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 18:49:22 ID:8j2fPZSx]
- >>926
>>924の言うとおり、926お前はもっともらしく言ってるようで、
実は屁理屈言ってるだけだろうが？ｗｗ
さてはゆとりか？ｗ
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