【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室38

1 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/30(金) 11:47:06 ID:kgJpnAjb] アコースティックギター購入前の相談スレです。どんな相談も受付中。 誰でも最初は初心者です。気軽に相談してみましょう。 前スレ → 【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室37 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1271072555/ ◆利用者の方々へ◆ ・ ここは2ちゃんねる。残念ながら荒らしや煽りがあります。それらは《完全スルー》でお願いします。 　【鼻毛】は出入り禁止。荒らしは無視されることが一番きらいです。 　意見を言ったり叩いたりアンカーしたり、あらゆるリアクションは思う壷。これらは絶対に禁物です。 ・自分が買ったギターのレポートは、参考になるので大いに歓迎です。 ◇特に相談者の方へ◇ ・ 予算を示して「良いギターが欲しい」だけでは回答者も困ってしまいます。 　どんなギターが欲しいのか、できるだけ具体的に書きましょう。 　よくわからない人は自分の好きなアーティストやジャンルを書き添えましょう。 ・ マジレスをもらったら、必ずお礼を言いましょう。 ・ ここでのアドバイスはホンの参考意見に過ぎません。 　あなたの購入するギターに対して責任を持つことができるのはあなただけです。 　最終的には自分でよく考えたうえ、自己責任で行動に移してください。 ◇特に回答者の方へ◇ ・ 答えられない質問・相談には無理にレスする必要はありません。 ・ 他の回答者の意見を批判することは禁止です。 　どのような場合でも相談者を批判するような発言は控えましょう。 よくある質問、おススメ入門機種、必要なアクセサリーなどは>>2以降へ 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 04:09:02 ID:ECRvzz8f] >>532 「マーチン買うと人生変わる！」と言い切る俺なんで、まあ、いいギターを買うのは幸せなことよｗ マーチンのクソ重いケースかかえつつ、1時間以上電車に揺られるのはしんどかったが。 車窓から見えるオレンジ色の黄昏の街が、何故か俺の気分を高揚させた・・・ （505さん、たぶんギブソン買ったら、こういう気分も理解できますよ） まあ、ギターは数集めちゃう楽器だから、何本持っても別にいいんじゃねえの？ 535 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 04:09:21 ID:mjbcFic7] 自分で弾いてみて判断できるならともかく そうでないならこの価格帯、国産のほうが安心高品質な気もするけど マーチンにしてもギブソンにしても、鳴らない個体はやっぱり鳴らないし･･･ 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 04:14:19 ID:XfmnqprN] >>535 同じ機種で何本も弾きゃ鳴る鳴らないくらい買う前に わかるだろｗｗ でもほんと当たり外れはある罠。でも国産フォークは･･･ちょっとな 537 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 04:25:42 ID:Pb2FhfaM] ゴダンとかギルドとかもよく聞くけどどうなんだろう やっぱりキャラの好みが特殊？ それとも楽器としての出来自体、マーチンやぎぶそんに劣るのかな 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 04:26:29 ID:ECRvzz8f] マーチン（戦後）への音の近さって点では、 K.ヤイリのDYとYF-000、ヘッドウェイ・スタンダードのHDとHFは「国産最高峰」とも思うけどね。 ヤマハとかって全然マーチンに似てないし。アストリアスなんか論外ｗ（あくまでマーチンに似てるって点でね） ただ、そのレベルを超えるもんじゃあないんだよなあ。あくまでマーチンより割安ってとこ止まり。 で、ヘッドウェイなんかカスタムになると、マーチンと似ても似つかなくなってきちゃうし。 ギブソン・マーチン（28、18以上）て最低水準が高いんだよな。 腐っても〜な感じはある。 ファンが厳しすぎるんだよｗ 国産でマーチン・スタンダードD-28を60〜70％でもコピれれば、それって絶賛の対象だろ？ 40万とか50万のアコギを平然と売ってる日本の個人作家は、それこそ「あこぎ」な連中だと思うわｗ マーチンとかコリングスの同額ぐらいのが絶対いいって。 というわけで、マーチン・ギブソン、おすすめっすｗ 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 04:45:35 ID:ECRvzz8f] >>537 Godinは比較しにくいかな〜。エレキ・エレアコの会社だし（ってイメージ強い）。 5th Avenueだと、ギブソンのフルアコと比較して、また一風違う面白みはあるけれど。 ギルドはマーギブと並ぶ三大ビンテージ・ブランドなんで。 中古の値段が両社より安い理由は、もともとの値段設定が低かったから（会社の方針だった）。 ギルドはマーチン・ギブソンの廉価コピーを作る会社でもあったけど、 ただし日本・アジア製の廉価ギターとは意味が違って、ミュージシャンにも高く評価されるレベルのもんだった。 新興ブランドが先行人気ブランドの後追いをしてたって感じ。Ibanezみたいなもんかもね。 12弦はマーギブより高く評価されたぐらいで、テイラーの55はギルドをモデルにしている。 昔のレベルで復活してくれるなら、真っ先に買わせてもらうブランドなんだけどな。ギルド12弦ほすぃ・・・ 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 04:54:46 ID:/eAL8LCf] >>539 ギルドがマーギブより安いのは単純に知名度がマーギブより 低くくて人気(需要)が少ないからだろ。 ギルドは72年以前のギターは軽く作られていて良い音がする。 程度の良い物が少ないが。 70年代に日本のフォーク歌手が使ってたような ビンビン鳴るギルドは73年以降な。 541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 05:05:12 ID:/eAL8LCf] >>539 あ、あと言っとくけど今は知らんがギルドは 元々マーギブの廉価コピー作る会社じゃないぞ。 ギルドの創業者の一人は元はエピフォンにいてギブソンに 買収される話が出たためギルドを起こして エピフォンの技術を引き継いだんだよ。 だから特にギブソンにたいしてはすごくライバル心が強かったはず。 542 名前：505 mailto:sage [2010/10/16(土) 05:20:44 ID:+hikNXq0] >>526 ありがとうございます。 ここの方たちは詳しすぎて脱帽ですｗｗ スキマの大橋さんもJ-45なんですね！結構ガチャガチャっとしたイメージがあります。 私自信、聞き比べられるような耳を持ち合わせてないので10万台で新品なり最近製造されたの買って聞く耳だけでもつけられたらいいです。 >>528 ICレコーダーで聞き比べの発想はありませんでした。けどICレコーダーないですねorz 私から見ると、どれもが良いモノなのでどれもが魅力的に見えてます。 高額ですし、一生の付き合いになる予定ですので>>528の仰る通り慎重に選びます。 >>529 やはり、マーチンは好評のようですね。。 早く弾きに行きたいです。寝すぎたら全てが終わｒ J-45の泥臭さ？クセみたいなもの凄く気になります。 明日は渋谷と新宿を見てこようと思います。 543 名前：505 mailto:sage [2010/10/16(土) 05:22:26 ID:+hikNXq0] >>530 ○百万が飛ぶって凄いですね。。ｗｗ 実は私も某楽器屋さんの18回無金利、某楽器屋さんの13回金利１%を利用しようと思ってますｗ 一括の方が実感わくけどやっぱり高額だと難しいですよね。 色々弾いて、その場を離れてぶらぶらしながら考えたりしてみます。 >>531 アドバイスありがとうございます。 試奏の参考にさせてもらいます。 「私たいな初心者がこんな高額なものを」って思うとちょっと試奏しづらいですよねｗ >>533 ありがとうございます。 私なりに調べたんですが、やっぱり20万って微妙な値段なんですよね。 友人に聞いたら「今は10万前後で我慢して、40万の買え」って言われました。 MartinならD-28かD-18がオススメ　ですね！ありがたくメモしました。 >>534 それ、すっごい経験したいです･･。嬉しすぎて泣いちゃったりして。 >まあ、ギターは数集めちゃう楽器だから、何本持っても別にいいんじゃねえの？ すごく心強いお言葉です！！自分だけの１本であるけど、自分が将来また新しいギター買うって思ったら肩が軽くなりました。 >>535 私程度が分かってないので鳴る個体鳴らない個体の区別が付かないです･･。 機種別の音の違いくらいは分かるんですが。(もしかしたら個体の意味を履き違えてるかも 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 08:09:12 ID:W6u81BPA] クラギ出身で初めて鉄弦を買います。ソロギターのみで使用します。 マーチンD28を弾いたら、低音が凄すぎたので、やめました。 高音域が綺麗で、低音はそこそこ、かつ遠くまで音の届くギターを探してます。 オススメがあったらお願いします。 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 08:52:06 ID:ubhZgp65] >>544 高音好みだとYAMAHAの独特の音なんかが相性いいかも知れない MartinだとD-45とかも高音に強いけど予算的にマホガニーのD-18やOOOも試してみては？ 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 11:49:17 ID:/eAL8LCf] >>543 526、530です。 マニアックで本数も少ないので話題には絶対上がらないが、 近年Gibsonラウンドショルダーの中で弾いてびっくりしたギターがある。 Gibson ORIGINAL JUMBO www.j-guitar.com/sp/sea/view_detailt.cgi?pid=10263515 543氏は東京か？ 俺が弾いたのは別の店だが茶水のリム打にあるから 試奏はタダだし是非勉強と思って弾いてみて。 近年Gibsonのレギュラーは当たり外れあるのがな〜 (特にラウンドショルダーは鳴る鳴らないの差が激しい？) でもやっぱカスタムショップ製はいいわ。 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 12:07:05 ID:/eAL8LCf] >>544 予算がわからんけどスチール弦一本目ならフォルヒどうでつか？ G23系とか叩き系も逝くならD23系とかいいよ。フォルヒはコスパが高いわ。 548 名前：ID:ECRvzz8f mailto:sage [2010/10/16(土) 13:29:26 ID:1YufeyOL] >>543 ギブソンは最低20万ぐらいですが、今マーチンは3万ぐらいのも出してるんですよね。 だからマーチンは20万円台のにならないと、本来のマーチンらしい良さが不十分なわけです。 ただ、マーチンで20万以上のものとなれば、後でもっと高額なマーチン買っても「要らなくはならない」ですから。 国産のコピーなんかだと、より高級なマーチン手に入ったら要らなくなっちゃうかも…という理由もあるんです。 マーチン・ギブソン共に熱烈なファンが多いので、やっぱみんな自分が良いと思うモノを人にも買ってほしいわけですよ。 変なの買われてブランドに悪印象を持たれたくないですからね。 まあ、マーギブだと、売る時もある程度の額は期待できますから。 国産だと中古の売価が半額とかスンゴイ安くされちゃうんで（買い叩かれる）。つまりブランド価値が全然ないｗ エレキなんかもっと露骨です。島村楽器のHistoryとギブソンのレスポールのハードオフ売価を見てみましょうｗ ちなみに、ハードオフで売ってた、定価数万円のヤマハFGは引き取り価格が10,000円でしたｗ だからまあ、マーギブ買う人は「また買い替えればいいや」なノリもあるんですよ。 過度に神経質に、何十本も試す必要は無いです。 それにギブソンもマーチンも、やっぱり最低限のレベルが高いので、そんなにハズした気分にはならないと思いますよ。 549 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 14:04:09 ID:N2DxyeBf] K yairi LO120,WY1ap,フォルヒG23CRCT,エアーズACSM がようござんす。てか、わいがほしい。でへへ 550 名前：ID:ECRvzz8f mailto:sage [2010/10/16(土) 14:13:47 ID:1YufeyOL] >>544 低音が出すぎるのがイヤなら、マーチンなら、 OM（オーディトリアム）、OOO（とりぷるおー）、OO（だぶるおー）、O（しんぐるおー）、ニューヨーカー などの、ややボディが小さいものを試してみると良いでしょう。 www.kurosawagakki.com/tags/search/2/0/194.html ソロギやるんだと、セミジャンボとかオーディトリアムが良いかも知れません。 ご予算が書かれてませんので、20万円ぐらいまでで買える、コストパフォーマンスの良いモノをいくつか。 ◆国産◆　K.ヤイリ　BL（セミジャンボ） www.shimokura-webshop.com/products/detail.php?product_id=22366 www.shimokura-webshop.com/products/detail.php?product_id=20342 ヤイリは良くも悪くもマーチン・ギブソンに比べて低音が出ませんので、 指・ピックどちらで弾いても、低音はそんなに目立たないと思います。 このセミジャンボはソロギに向いてると思います。 同社のLO（えるおー）120はドレッドノート型のボディをやや小さくしたもの（音が違ってきます）、WY1apはエレアコです。 ◆国産◆　Headway　HF（オーディトリアム） www.ikebe-gakki.com/shopping/goods/goods_detail.php?category_id=12&sub_category_id=16&brand=10248&view=1&count=48&sort=3&search_status=1&id=171941 www.ikebe-gakki.com/shopping/goods/goods_detail.php?category_id=12&sub_category_id=16&brand=10248&view=1&count=48&sort=3&search_status=1&id=164829 ヘッドウェイはエレキのBacchusと同じ会社が作ってるブランドで、 非常につくりが良いこと（頑丈）、塗装が良いことでも評価されています。 国産ヘッドウェイは小さいギターでも低音が出せますが、これは弾き方次第なので、問題は無いでしょう。 551 名前：ID:ECRvzz8f mailto:sage [2010/10/16(土) 14:14:42 ID:1YufeyOL] フォルヒ（Furch）はチェコのメーカーです。値段も新品20万前後と、コストパフォーマンスの良いことで好評です。 澄んだ音が特徴です。 フォルヒが多いHobo'sさんのページ www.hobos-g.com/stocklist/stocklist.htm 中国製ですとレベル高いのは、Eastman、Blueridge、Aria Dreadnought（と銘打つがオーディトリアムもあります） www.shimokura-webshop.com/products/list.php?category_id=864&brand=ARIA&shop_id= エアーズ（Ayers）はベトナム製。オーストラリアの職人さんが監修しています。 ほかのベトナム生産のメーカーでは、Badenも知られています。 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 14:22:54 ID:eodjsetj] 1$=110円時代から考えると25%以上安くなっているのに 価格据え置きなUSAギターなんか買うのはやめようぜｗ 代理店がつけあがるだけだ 553 名前：ID:ECRvzz8f mailto:sage [2010/10/16(土) 14:24:14 ID:1YufeyOL] >>540-541 補足あんがとね。 俺の書いたギルドのコンセプトは、何年か前にアコギマガジンだかでギルドの職人さんが言ってたことを斟酌して書いた。 ギルドは後発メーカーではあっても、けっしてコピーに終始したブランドではないんだよね。 マーチン・ギブソンに次ぐ第三のUSAブランドだった。 あと、73〜75年製のギルド弾いたことあるけど、やっぱけっこう良かったぞ。 マーギブに比べて人気は無いけれど、だからってバカにしてはいけないブランドだと思うな。 554 名前：ID:ECRvzz8f mailto:sage [2010/10/16(土) 14:34:21 ID:1YufeyOL] >>552 んじゃ〜、マーチンやギブソンと拮抗するほどの魅力が国産にあるかってーこった。 俺は今の国産のほうが、よっぽどボッタクリに思えるｗ（ヘッドウェイ、K.ヤイリは安いと思うけど） マーチン、ギブソン、テイラーが今より値段下げられたら、崩壊するのは国産メーカーのほうではなかろうか？ コスパが生命線て点では、国産アコギなんか「所詮アジア製」だ（苦笑） 脱サラの個人ルシアーなんて、「訴えられないだけの詐欺師」でしかないような気さえする・・・ ギターなんかまだいい。ウクレレなんか詐欺だとしか思えん。 「価格」「品質」「魅力」がメチャクチャなんだよな、今の日本。 K.ヤイリの合板より、中国製総単板のほうが音がイイ。 国産を偏重するのは愚か、アジア製を見下すのはヴァカ、USAブランドはやっぱスゴイ、…が正論だな。 555 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 14:51:08 ID:Pb2FhfaM] いや、結局ルシアーだろ 556 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 15:36:15 ID:lxWhRFFy] >俺は今の国産のほうが、よっぽどボッタクリに思えるｗ YAMAHAなんて、折角キンキンキラキラ☆なイメージ出来てたのに、こぞってノンスキャにしちまったせいで、 ホント凡庸で、くっそツマンネー音しかださねーｗ しかも、このメーカーのローズウッド。ありゃソノリケンだろうが！なに隠し事してんだよ。メーカーのくせによ！＞＜ しかも一本10万からするALL単板にまで、ヒデー材平気のへーちゃんで使っとるし、 正味、今のYAMAHAは選択肢から外した方がいいとしかいえんでしかし！ｗ マジ、ぼったくりだと思うね。今の国産メーカーは。流石に。 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 15:37:05 ID:Z7lcoiPU] web.me.com/easycloud1/easy_cloud/Collection.html このしとTAKAMINEとYAMAHA FG-180が増えてる。結構いっぱい持てるね。 558 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 15:38:02 ID:Z0A7M4IN] >>544 アストリアスのギターは音の遠達性を重視して作られています。 ソロギターだけをなさるのなら、 まさにソロ・シリーズがドンピシャと思います。 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 15:38:56 ID:YtQ6UrUE] 西洋毛針か 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 16:52:17 ID:jLfEsNDe] 音楽に対する価値観もある プロシンガー目指すんなら やはりマーギブは最低持ってや方は良い 趣味でやるなら廉価の中国製を買うのもあり 敷居別に分けて最善のコストパフォーマンスを追求出来るのがいいんじゃないか？ 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 17:06:16 ID:kDoF5RJL] マーギブカルト信者が長文で布教活動をしてるのか 562 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 17:26:47 ID:N2DxyeBf] ＞＞K.ヤイリの合板より、中国製総単板のほうが音がイイ。 これには、異議あり。 私なら、中国コピー安単板より、国産オリジナル良合板の方を選ぶ、有名ブランドに買いかえたら、 中国単板は使う機会がなくなる可能性が高いし、あとで売るにしても高値は期待できない。 国産オリジナル良合板なら、あとで、マーギブ買ってもコレクションとしておいておける。 作りのいい国産は大事に長く使いたくなると思う まあ意見は様々だろうが。 563 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 17:27:13 ID:Pb2FhfaM] そもそもマーチンとギブソンをひとくくりにしてる時点でおかしい気はするw それは昭和中期の考え方では？ …と書いてモズライト派に似てる気がしてきた 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 17:38:55 ID:eodjsetj] リセールヴァリュー？ だったら同じだろ 実売価格から考えると K.yairi 10万→5〜6万 S.yairi 5万→2.5〜3万 ※オクの売値 565 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 17:49:25 ID:vO5aIdRv] Kヤイリは好きなブランドだけど、もう少しネックのバリエーション欲しいなぁ 賛否両論はあってしかるべきだけど、そこをクリア出来たら、良質な国産ブランドとしての地位は不動となる。 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 18:01:51 ID:GWz/Nw1D] >>マーギブ こんな表記、気持ち悪くないんですか？ 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 18:04:44 ID:ZErXRywy] ギブチンは？ 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 18:13:27 ID:/eAL8LCf] >>563 歌モノに合うギターとくくっただけで、音は全然違うに決まってるだろうが。なに揚げ足とってんの？ 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 18:19:05 ID:/eAL8LCf] >>566 大丈夫ですかお客様？気持ち悪いようでしたエチケット袋をご用意しましょうか？ 570 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 18:33:57 ID:lxWhRFFy] なんぞ、イタイやつばっかやのぅ。＾＾； 571 名前：ID:ECRvzz8f mailto:sage [2010/10/16(土) 18:54:43 ID:xyGX5KBT] ちょっとアコギ購入相談から逸脱しすぎたな。そこは謝る＜(＿＿)＞ マーギブって捉え方・表現は、両社が「日本での二大USA人気ブランド」だからね。 タイプ・系譜的に言うなら、マーチン・コリングスとかギブソン・ギルドとすべきなんだろうけど、 70年代以来のフォークおじさまたちのせいか（この人らのほうがよっぽどマーギブ信仰強い）、 コリングスなんか流通量が少ないせいか、今でもマーギブって捉え方は日本では有効だと思う。 日本のギター愛好家は3社も4社も好きな国産ブランドのある人は稀で、 1つのブランドだけを愛してて他社はバカにするような人が多いような気がする。 本当の意味での「国産アコギ愛好家」は少ないのでは？ 逆に「反日主義者」ｗにはよくお目にかかるのだがｗ 音に関して言うと、国産は中国製より圧倒的に良いとはとても言えない。 人件費または使用材料が高いだけで、結局は「欧米の亜流」にとどまってる感が否めない。 K.ヤイリ、ヘッドウェイ、アリア、アストリアスぐらいだと（まだ）「価格面で良心的」って気はするのだが、 ヤマハはボッタな価格設定しやがるし（売る気があるのか疑わしい）、 「何がいいのか、また価格設定の根拠が意味不明」な個人作家の高額アコギってどうよ？ｗ（高額≠高級の実例だよｗ） まあ、アコギなんてまだいい。ギターと思えないほど酷いのはさすがに無いから。 ウクレレなんて実にヒドイ。悪徳商法だと思う。 ちょい前までリーマンやってた人が、脱サラして農業やるみたいな感覚でボケレレ作ってんじゃねえか？ それでマーチン・コリングスっていう高級ブランドより高額のヘタレレを売りやがる（正気の沙汰じゃない）。 ギターでもウクレレでも、こういう世間をなめくさった「自称（）ルシアー」は亡ぶほうが日本のためだと思う。 572 名前：ID:ECRvzz8f mailto:sage [2010/10/16(土) 19:07:20 ID:xyGX5KBT] >>562 俺、K.ヤイリの合板ギターなんか廃止してほしいと思ってるよ。 総単板のが13万で売ってるのに、同じ型の合板バージョンが10万だったりするもの。 この価格設定があまりにアホらしい。ブランド・イメージを損ねてるだけにしか思えん。 >>565 ヤイリのネックは非常に弾きやすいんで俺も愛用してるけど、 音に関してはやっぱチープ感が否めないかな〜って気はする。 特注のK.K.46なんかは非常に良かったけど（それだって、持ち主によると30万円ほどだったらしい）。 アジア産が大量に輸入されるようになっても、昔の「輸入代替」時代から脱却できてない気がする。 で、無駄な価格つり上げ、無駄なインレイなんかで虚勢を張ってるんじゃないの？ｗ 国産メーカーだってさ、各社ごとのサウンドの違いはあるし、けっして悪い音とは言わないけどさ、 マーチンその他のUSA有名ブランドと肩を並べられるようなモノではないと思うんだよなあ。 値段に実力が見合ってないのが問題。 国産で10万円台だったら、けっして損ではないという気もするんだが。30万以上の価値なんかねえよｗ 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 19:44:46 ID:r02QvywU] マーチンはネックの強度がクソだと トミーエマニュエルが言ってたな 有難がってるのは日本人ぐらいじゃないか？ 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 19:59:57 ID:fkCWdtlt] 昔はそれこそ舶来品でもマーチンギブソンギルドとかしか買えなかっただろうけど 今は新興ブランドや手工品なんかも手軽に買える環境があっからなぁ リセールバリュー考えてギター選ばん方がいいぜ いくつか候補があって実際弾いてみて悩んだらそういう選び方もありとは思うが 最初からそこを考えて選んでもいい買い物はできねーって それとID真っ赤なオッサン、ちょっと短くまとめてかけよ 575 名前：ID:ECRvzz8f mailto:sage [2010/10/16(土) 20:07:14 ID:Upl5rkts] >>574 俺はマーチンでネックの強度に悩んだことは無いがなあ。ドレッドだからかボリュートありの極太。 どんな弾き方してるんだ？ ネックが丈夫ってことを売りにしてるメーカーだと、コリングスとヘッドウェイ（カスタムだけ？）。 K.ヤイリとブルーリッジもネック剛性は強いらしい。 >>574 そうそう、どこの買ったっていいんだよ。あんたの言うとおり。 アジアもんの転売価格なんてジャパン・ビンテージ厨（詐欺師？）が釣り上げなきゃ二束三文。 弾いて気に入ったもんを直感で買えばいい。 逆にそれ以外の方法だと余計な知識に悩まされてしまうかも知れない。 「中国人はトイレから出た後、手を洗わずにギターを作る」とか 576 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 21:37:44 ID:N2DxyeBf] マーチン買え買えと言わんばかりの人が多いようだけど、そのマーチンと何度も弾き比べしてもうK yairi買っちゃったよｗ 音の広がり感と音量ではややマーチンに分があるかと感じるのかもしれないけど、肝心の音色はそれぞれの個性があるし 何度も弾いてたら必ずしもマーチンが絶対とは思えてきたんだなこれが、ヤイリの音色もマーチンには出せない独特の色気があるし、作りは、ヤイリに分があるでしょう。特にネック裏とバック板の木目、質感が ヤイリの方が圧倒的に美しい。結局マーチンがいいと思っている人は音の好き嫌いとブランドイメージしかないんじゃないかな？ そんでもって価格差１０万はぼったくりだわｗ　ヤイリはメンテきちんとやってくれるしね。 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 21:59:26 ID:wZzFTBwk] 今なら、ヤイリの方がいいギター作ってるんでないの マーチンは昔ほどイイギターは作っとらんし 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 22:18:39 ID:dVU3ehDZ] 10万程度の価格差ならマーチン買うわ(´･ω･`) 579 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 22:19:14 ID:qhK55jFv] パワーが違うよマーチンは 邦楽やる人には合わないかもな 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 22:26:30 ID:0Ef2gWm/] ウンチク披露はどっかよそのスレでやれよ すげーみっともないぞ 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 22:30:52 ID:Upl5rkts] >>580 まあまあ。いろんなギターの情報が増えるのは悪いことではないんでないの？ >>576 >>577 >今なら、ヤイリの方がいいギター作ってるんでないの いや・・・それはないな。ちょっとヤイリを買いかぶりすぎ。 YF-00028（総単板）とマーチン（スタンダード・シリーズ）のOOO28を弾き比べてみ？ ヤイリのほうが音が硬い、と感じられると思うよ。 YF-018（総単板）を弾いてみてくれ。 6弦の出が決定的に違う。ぬるい。 低音が強いヘッドウェイでも、スタンダード・シリーズではマーチンに及ばず、 カスタム・シリーズは強い低音が出るが、高音はマーチンに比べて繊細さを欠く上にタッチへの反応が鈍くさい。 それに、マーチンはビンテージ・シリーズ→ゴールデン・エラ・シリーズ→とクラスが上がるにつれ音も変わってゆく。 そういう上位クラスに匹敵するギターを、今のヤイリが作れるか甚だ疑問だ。 たま〜に楽器の祭典で出品される、30万とか50万のヤイリ職人が作った一品物を弾いた経験からも。 総じて言うと、国産アコギは中級品ぐらいが一番コスパが良く、アメリカの高級品にはまだ手が届いてない印象。 582 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 22:37:57 ID:vO5aIdRv] 確かに、国産ブランドなら、kヤイリが一歩リードしてるかな、ただヤイリも実績の面で は欧米ブランドにはまだまだ及ばない訳で、マーチンを追い抜いたと言うのはいささか早急と言えなくもない。 ただ最近はKヤイリを使用しているミュージシャンもよく見掛けるし、音もオリジナリティーがあってモダンな印象。 これからもっと知名度をあげて行くのは間違いないであろう非常に面白いギターメーカーだとは思う。 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 22:38:46 ID:kDoF5RJL] 気持ちよくなってるところ悪いが 長文オナニー披露はこっちのスレでお願いね toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1275404091/ 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 22:42:20 ID:pajmA8VF] 音なんてナット・サドルで変わるし、弦でも変わるし、 弦高でも変わる、管理環境でも変わる、弾き方でも変わる。 オーナーにとって「お気に入りの音」が出せれば何だっていいだろ。 現に弾き比べてマーティンよりヤイリが好きだっていうなら それでいいじゃないか。 なんでしゃにむに国産否定すんの？ 講釈くんはブログにでも書いてオナってろよ。 585 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 22:44:19 ID:P/MqOT3q] マーチンもピンからキリまでラインナップしてるじゃん。 国産と10万差で音がどうのこうのって貧乏人のアホの発想。 マーチンってブランド料込みで金出せる人しか満足できないよ。 ファッションでもなんでも一緒だよ。 586 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 23:00:14 ID:N2DxyeBf] ごめんなさい。＞＞必ずしもマーチンが絶対とは思えてきたんだなこれが（誤） 　　　　　　　　　必ずしもマーチンが絶対とは「言えないんじゃないか」と思えてきたんだなこれが（正） 587 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/16(土) 23:07:56 ID:HfbUl08E] フォルヒ（Furch）を一般の人に勧めるなって！ 確かに安くて倍額のマーチンやギブソンと比較できる音が出るけど ブレイシングや材の厚さをギリギリまで削り 耐久性を犠牲にした上で成り立ってる音であって 5年で潰す覚悟がなければ買っちゃいけない楽器だよ 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 23:26:34 ID:/eAL8LCf] 俺Gibsonを始めピンキリ様々200本ぐらいのギター買って売って したんだけど何か最近のマーチンって結構苦手。 色々買って最終的に気付いたのは鳴りのそれなりに いいギター買ってあとは調整に金かけるのが一番散財しないのな。 厨房の頃からビンテージ屋に入り浸ってた あの頃の自分にコンコンと教えてやりてぇわ。 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 23:39:55 ID:/eAL8LCf] >>587 さっき書き込んだ後に気付いたw フォルヒ推してた者なんだけど実際にフォルヒ壊れたの？ 俺05年のD23CMガンガン使ってて全く問題なく安定してるけど俺のも近々壊れるの？ 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 23:56:41 ID:jLfEsNDe] そりゃ日本人は律儀な国民性があるから強度を意識してまう ギターなんて強度が低いモノほど音は前に出るからな モノに依存する馬鹿はコレがわかってないから必死こいて馬鹿鳴りだとか繊細、鈴鳴りとかカテゴライズしたがる。 一応初心者前提のスレやからな。 間違った知識をひけらかすな。 591 名前：505 mailto:sage [2010/10/16(土) 23:57:41 ID:+hikNXq0] MartinD-28、ヘッドウェイ、YAMAHA、Gibson J-45、色々弾き比べたんですがJ-45が自分の1番の好みだったのでJ-45を購入しました。 J-45ってピックアップ付いてるんですね！今日試奏してみて初めて知りました← Gibson J-45は今横のベットで寝ています。 今幸せなのもいただいたアドバイスのおかげです。 沢山アドバイスいただき、本当にありがとうございました。 一生形に残る買い物です。 これからケースを開けて至福の時を･･ふひひ 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 00:11:58 ID:Huwxf6QN] >>591 おめで�d！今は付き合いたての彼女のように愛おしい事だろう！ 愛してるからってあんまり激しくするなよww 593 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 00:25:02 ID:ZLASR4u5] マーチン推進している人は、どうしてこう・・・くい気味に他を否定したがるんだろう。 個体に大差がなくて１０万円の価格差があれば、安い方を選びたがる方が現実的だとは思うが。 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 00:29:50 ID:il2XiLxO] >>591 おめでと〜 宅録とも書いてたからそのままJ-45を薦めたりｗ 用途には間違いなく合ってるギターだと思うので大事にしてやって下さい。 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 00:30:33 ID:Huwxf6QN] >>590 誰に言ってんの？楽器屋？ 596 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 00:34:34 ID:clphGMOI] 自分は現行martinなら、ＯＯ−１８Ｖが激しく好きですが、 こんなギター造って喜んでいるあたりのセンスを疑ってしまうのも確か。 ttp://www.sonicwizard.com/modules/news/article.php?storyid=238 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 00:40:48 ID:bgdDcsZq] >>596 私もMartin買うなら0-18か00-18ですね。 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 00:52:24 ID:Hg/VzNuu] >>593 微妙な差が購入の決め手になるんだけどね。 細かいことを気にしないんならKヤイリあたりの 安いの買っとけばいいんじゃね？ 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 00:55:36 ID:I5hCJ9mJ] >>591 よかったですね〜 今のギブソンのアコギは最初からピックアップが設置されてますね。つまりエレアコ仕様。 ジャカジャカ弾いてやってくださいな 600 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 01:14:14 ID:ty1+wcV0] >>572 いや、ヤイリは安い合板ギターがあってこそヤイリ、K7等の良心的な価格は魅力だよ、 そりゃ〜単板の方が良いのは分かるが、初ギターに中国製安単板買って、二本目にマーチンを購入した場合。 万が一、一本目の中国製が二本目のマーチンよりも音色的に上回っていたらどうする？ そうなるとめっちゃショックやん、だから一本目はステップアップの第一段階として kヤイリのBとかK7あたりがちょうどいいんだよ。 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 01:14:32 ID:yKSopKjK] 音が出るのは練習が限られる＆やはり楽器本体を買うのは金がきびしいということで、 今あるエレクトリック＋アコースティックSimでしのごうと思ってるんだが、 さすがにばかげてるかな。 張力に負けないようにアコースティックの弦張ろうかとも思ったんだが、 それだとそれなりに音が出てしまうなあ。 それなりにアコースティックに取り組んでみたいんだが悩む〜 マーティンやギブソンが当たり前みたいなスレの流れの中でボコられそうだが。 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 01:30:31 ID:I5hCJ9mJ] >>600 >万が一、一本目の中国製が二本目のマーチンよりも音色的に上回っていたらどうする？ ないないｗ マーチン完コピ度で国産を凌ぐブルーリッジの十数万の総単板でなら考えられ得るが それに、最初にいいもの買ったら耳が育つから、ハズシは買わないと思うョ 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 01:33:04 ID:N3saSxOx] >>600 意味がわからん 中華安単板がいいか悪いかは別として 二本目はひとつの基準が自分の中でできるわけだから それを元にいろいろ試奏して良いと思ったのを買えばいいだけの話じゃねーのか >>602 マーチンもピンキリ 中華安単板はハデハデな音がするから ブラインドテストしたら面白い結果になるかもなｗ >>601 音の問題はどうしようもないよな サイレントギターってのもあるけど悪くは無いってレベルなだけで 音的にはエレキ＆アコシミュとそう大きくは変わらん 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 01:34:32 ID:cnXohvma] Eastmanのアディロンは凄いぞ D-28と比べても遜色ない ちょっと暴れてる幹事は否めないが 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 01:39:16 ID:I5hCJ9mJ] >>601 マーチンはマーチン、ギブソンはギブソン。他社のだっていいじゃないですか。 ライブ用としてなら、BossのAcoustic Simulator AC-3（でしょ？）で代用するのもアリだと思いますが、 やはり生の音は違いますよ。 つか、エレキにアコギ弦を張ったらネック、ブリッジ、背後のスプリングがイカれなイカ？ こないなんやったら、そんなには音がうるさくはなりませんよ Headway HN www.deviser.co.jp/modules/products/index.php?content_id=67 Martin 0-28VS www.kurosawagakki.com/items/detail/84113.html 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 01:46:16 ID:bgdDcsZq] >>604 そうだね、EASTMANいいね。まあよつべで聞いたかぎりではだけど。 EASTMAN E20/D 紹介ムービー www.youtube.com/watch?v=6CRRa0faRxc EASTMAN E10/D 紹介ムービー www.youtube.com/watch?v=kt6pMySWKuA EASTMAN E20/OM 紹介ムービー www.youtube.com/watch?v=DCwbltiYB0s EASTMAN E10/OM 紹介ムービー www.youtube.com/watch?v=mhSzBnNzeKs 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 01:47:14 ID:I5hCJ9mJ] >>603 最初に5〜10万のラーメンギター（良品）買ったら、次は15万のマーチン！とはならず、 もっと高い30万とか40万のアコギに目が向くようになるんじゃないでしょうか？ そう考えると、10万円台の国産あたりが最も中途半端になってしまう気もする >>604 アディロンだけじゃなく、イングルマン・スプルース＋マホガニーのAC-512もスゴク良かったですよ。 Eastmanとブルーリッジは別格のツートップですね、ジャッキーの国のでも 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 01:49:48 ID:I5hCJ9mJ] >>606 AC-512はオーディトリアム型ですが、それでも爆音で鳴りましたよ Eastmanはマンドリンもいいですね 609 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 01:52:31 ID:ZLASR4u5] ＞ないないｗ 「マーチン完コピ度で国産を凌ぐブルーリッジの十数万の総単板でなら考えられ得るが」 ないないってｗ否定しといて肯定かい！ありえてるじゃん。 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 01:59:28 ID:ty1+wcV0] >>609 テンキュー 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 02:02:45 ID:I5hCJ9mJ] >>609 ていうかね、音質がすごくマーチンに似てるので、ここだったら・・・ってこと ブルーリッジのBR-240（マホガニー）だったら、マーチンD-18GEに匹敵しますよ ブルーリッジは数が少ないこと、GEもさすが・・・ってことでか、ハズシは未遭遇です マーチンもビンテージ・シリーズぐらいだと、けっこ〜ムラがあるので さすがにアリア・ドレッドノートではマーチン以上は難しいんじゃないでしょうか？ >>610 完全否定してるわけじゃないですよ。比較するものによりけりってことです 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 02:03:33 ID:yKSopKjK] BOSSのGT-6だからAC系ですね。 思ったよりはいい音がするとは思いました。 しかし、弦の張力、硬さ、高さが全然違うから、そういう環境で練習しても、 実際のアコギを弾きこなせるようにはならないでしょうね。 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 02:08:46 ID:I5hCJ9mJ] >>612 タッチがそもそも違っちゃうんで・・・アコギはやはり持ってみないとどうしようもないかと 実際にアコギ持ってる方がエレキで運指練習するのと、 持ってない人が擬装シミュレーションするのとでは意味が違うと思います。 エレキも然りで、やっぱアンプから音出してみないと分からないじゃないですか。 こだわりが無いなら、そんな高くないもので十分だと思いますよ。 5万から十数万のを買えば十分でしょう。 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 02:18:35 ID:yKSopKjK] まったくですな。 YAMAHAのCPXにしようかと思ったけど、評判はどう？ マーティンのD-1やDMはマーティンだぜって思えると思ったんだけど、 店員さんにやめたほうがいいって断言に近い感じで言われた。 ラッカーをぬってないところなんかはむしろ好きなんですが。 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 03:28:26 ID:3A0Clnds] エレアコに関してはわりに最近論議されましたんで、>>466-502を読んでみてください 店員さんも、マーチンといえばD-28とかをお客さんにすすめたい！って考えがあるんだと思います。 マーチンの塗装はラッカーが基本です。 今はポリウレタンを使う社も多くなってきたんで、こだわる必要ないんじゃないかな？ 結局は「音」「用途」じゃないでしょうか？　エレアコってやっぱ録音とかライブのイメージあるし。 ただ生音だけを楽しむならエレアコ買う意味ってあまり無いような・・・ ＞それなりに音が出てしまうなあ。 エレアコも生アコギに比べれば音量が乏しいとはいえ、ボディがあるので鳴ってしまいます。 じゃかじゃか弾きたいなら、やはり先に練習場所を確保すべきでしょう。 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 13:29:36 ID:rUpsZX5d] 今HeadwayのHD-101を持っていて気に入っているんですが 部屋で静かに弾くギターが欲しくなりました 音量は無くていいので、音色の心地いい弾いててうっとりする様なギターでおすすめはありますか？ 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 13:54:19 ID:bgdDcsZq] >>616 Dタイプは音でかいからね。音小さくするにはボディの振動を押さえるのが一つの方法 だろうけどこれやるとエレアコのように生音がしょぼくなる。またボディを小さくするのも 一つの方法だけど、メーカーは音が小さくならないようにボディ厚を増やしたりわざわざ 12Fジョイントを採用したりして工夫しているから。音の良さは多少犠牲にされていると 思うけどスモールサイズのギターがそれに当てはまるのかな。 www.ikebe-gakki.com/web-ikebe/hg_miniacogi-collection/index.html 618 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 14:50:00 ID:6eMNRAJm] >>616 まあ、ボディの小さいギターかな。 でも、いわゆるミニギターはすすめない。 スケール（弦長）が短くなるとチューニングが不安定にもなるし、かえって弾きづらい。 フレットも正確に打たれてるかも保障が無く、つまりピッチ（音程）も怪しい。 というわけで、ご推薦はスケールは620mm以上、ボディが小さいギター。 619 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 14:51:39 ID:clphGMOI] >>616 麗らかなサウンドで名を馳せる、カナダ・ラリヴィーのパーラーを オススメします。デザイン的にも非常に洗練されていて、癒し効果抜群！ larrivee　P-03 www.youtube.com/watch?v=PoR5QSMxiQ8 www.youtube.com/watch?v=UxS3yc0lsJE 620 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 15:19:45 ID:9kwGKQX1] >>589 少しキツイ書き方しちゃったが フォルヒは材や構造が華奢で最初から響く(鳴る)様に作られていて 同じ大きさで材質の似たマーチンや国産単板に比べて2割近く軽くなってる 弦貼ったままだとスプルースTOPは2〜3年、シダーTOPは1〜2年で腹が出る 弦を緩めて使ってると思うけど5年で壊れてもいいと言う覚悟が必要で 初心者に勧めるなら、そこの説明も必要になるって事 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 16:04:46 ID:Ux5l1kM1] >>620 そうか。相談者はクラギ出身者となってたからギター の管理くらいの知識は持ってるものと前提してしまってた。 俺自身、湿度管理も弦を緩めるのも体に染み付いて普通の事に なちゃってるから管理面のアドバイスが欠けてたな。 でもフィンガーソロ向けのギターってフォルヒがって事ではなく 洋邦問わず割とその辺シビアなギターが多いんじゃねの？ 俺はギター買うと必ず完璧に調整を入れててリペア屋の店主 からはフォルヒは強度的にも結構しっかりした作りだと聞いたけど。 622 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 16:07:51 ID:FwVciirm] >>620 おいおいあまり嘘を書くなよ。 代理店のスタジオMで話を聞いたけど 2〜3年でTOPが膨らむクレームなんて無いってきいたぞ。 なんだよ5年で壊れるって。 さらにシダーTOPは1〜2年って・・・ そんなギターは安もんだけだろ。 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 16:24:03 ID:Ux5l1kM1] >>622 スタMは代理店だから仮にクレームが入ってても正直には言いにくい だろうが、俺自分で使っててどちらかと言うと持ってるギターでは 安定してるし、調整で飯食ってる第3者のプロもそんなこと言ってなかった からな〜。 でも強度を指摘するってことはそれなりの事実を持ってるってことだろう。 まさか先入観ってことはないだろう。まさか・・・ 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 16:32:59 ID:EbLY9AKs] www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1318%5EEA600STN%5E%5E これを室内練習うに狙ってるんですが、これの生音ってどれくらい鳴りますか？ 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 16:38:51 ID:bgdDcsZq] >>624 どのくらいって、紹介ムービーで生音鳴らしてるじゃん。あれでわからない? ソリッドボディ並に鳴らないけど。 626 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 16:43:14 ID:clphGMOI] どこのメーカーも弾き終わったら、 弦を緩める事を推奨してると思いますが・・・。 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 16:51:35 ID:FwVciirm] >>623 同じく実際に使っているから、 >>620が嘘を言っていると書いている。 おいらはシダーTOPだけど2年以上たっても TOPなんか膨らんでないぞ。 安物でも1年でTOPが膨らむやつは まれだと思うけど。 一万円ぐらいのやつは別ね。 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 16:51:48 ID:6q/ncJnz] ウチにあるヘッドウェイカスタムは張りっぱなしでも問題ない。 フォルヒのCRCTはライトゲージで1日張りっぱなしだとどうみても 6弦側のトップが膨らんでる。 ただ、トップが膨らんで問題があるかっていうと弦高を下げられなくなる レベルまでいかなければまったく問題ないと思う。 管理と音のレベルを考えたらヘッドウェイカスタムはかなりコストパフォーマンス高いよね。 まぁシダーとスプルースの違いもあるんだけどさ。 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 17:00:51 ID:FwVciirm] >>628 おお同士よ。 たしかに1日張りっぱなしだと膨らむ。 とゆうかどのギターでも多少は膨らむけど。 ただ緩めればもとに戻るし、 特に問題ないと思う。 膨らみが固定されれば問題だと思うけどね。 630 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 17:03:54 ID:clphGMOI] 昔、サイモン＆パトリックのギターも買ってから 1年くらい弦張りっぱなしにしてたらトップが若干浮き出したんですが、 頻繁に状態をチェックしてたのが幸いして、それに気づいて すぐ弦を緩めたら、それ以上は膨れなかったです。 それ以降、弾いた後に弦を緩めるのがデフォなり、 9年経っても今だにトップは膨らんでません。 631 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 17:09:21 ID:clphGMOI] >>628 headwayの百瀬さんも弦は一回転半緩めるのを推奨してます。 僕は百瀬さんの言を信用して、一回転半緩めてます(笑)。 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 17:28:15 ID:Ux5l1kM1] >>627-628 俺も05年のD23CMなんでおまいらよりさらに古い５年もののシダートップ。 そら弦張りっパなら多少膨らむけど、ペグ1回転くらい緩めりゃ問題ないんだよ。 ･･･大きな釣り針にひっ掛かったのか。最近牧場のようなおおらかな スレにしか出入りしてないから２ちゃんの基本を忘れてたww 633 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 17:56:08 ID:ZLASR4u5] ギターが変化しやすいのは５年以内で、５年以上たったら逆に変化しにくくなるんじゃないの？ 俺は買ったばかりのギターはこまめに弦を緩めるけど、２，３年たったら弦はりっぱで、毎日弾いてやる以外 特に何もしない。 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 18:12:01 ID:Ux5l1kM1] >>633 そうだよ。5年くらい経てばかなり安定してる。 そこで本格的な調整をいれてやりゃばっちり。 これをせず応急処置ばかりして「コンディションが悪い」 と言って売っちゃう奇特な人から安値で買い叩いて 完璧に調整入れるのも中古アコギのひとつの楽しみ方ww 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 18:20:14 ID:maFeD6Jn] 要するに、弾き終わればペグ1回転くらい緩めるにこしたことはないで良いの？ 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 18:24:31 ID:6q/ncJnz] 俺なんて最近はいちいちチューニングして戻すのめんどくさくなって（3弦切れるし） フォルヒは2カポor3カポでレギュラーチューニングしてそのままだったり・・・ 2台以上あればある程度の期間で交換しながら使うのもありだと思う。 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 18:25:06 ID:Ux5l1kM1] >>636 俺らの意見を総合するとそうでつ。 ただな、過去にも弦緩める派と弦緩めない派がいてな、 そりゃ大層論議になってだな… 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 18:25:58 ID:Ux5l1kM1] ↑アンカーミスった↑ >>635 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 18:35:20 ID:yKSopKjK] そりゃあ結論ないだろうから議論にはなるだろうねえ。 張力が頻繁に変わってもネックに力がかかっていない時間が多いほうがいいのか、 一定の力がずっとかかっているほうがいいのか。 俺は緩めない派だけど。 640 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 18:48:31 ID:BATWy6hO] 白熱してますねｗ フォルヒちゃんはお腹にガスがたまりやすい子 と言うか最近の良くなるギターは全てそうなんだけどね 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 18:57:47 ID:Huwxf6QN] 白熱というより釣られた反省会でつ 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 19:12:06 ID:cnXohvma] 店で長在している間に膨らんじゃったりしているのもあるんだなｗ そういうのがアウトレットとか称して安く売られていたりする 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 21:12:28 ID:KQHfaKhr] 70年代製のK.ヤイリYWはミディアム弦を張りっぱでもネックも反らなかったとか。 ただそういう頑丈なギターは鳴りが悪く、いわゆるズンチャッカした音になりがち。 コリングスの社長は、太い弦に対応して作られた戦後マーチンの音を「硬い」という。 俺、基本的に緩めもせず張りっぱなんだけど、それでも腹が出た経験て無いぞ？ （弦が自然に伸びることでテンションが落ちるので、それが防護の役割を果たすのかも知れん） 1〜2ヵ月ぐらいで張り替えるが、コーティング弦の時は1音下げる。 「妊娠」が怖いなら、スケール短めのギターにしたらどうだろう？（マーチンDとOOOは1cmほどスケールが異なる） 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 22:38:16 ID:nNXaTkH7] まともな環境で管理してたらそんなに気をつかわんぞ。 第一、腹出るのが全て悪いと俺は思わないな。 ヴィンテージのJ-45見てると結構腹が出てたりしてそれが鳴りの 豊かさにつながってると聞いたことがある。 さらにロイノーブルとか他のメーカーでもあったと思うけど意図的に 始めからトップをドーミングさせてトップ板にテンションかけて緊張 状態にして板が薄くても鳴りと強度を両立させるようにしてるし。 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 22:44:06 ID:yKSopKjK] 腹が出るギターは鳴りがいいかも。 腹が出たからといって鳴りが悪くなるというわけではない。 ということでＯＫ？ 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 23:04:45 ID:nNXaTkH7] >>645 ブレイシングはがれで腹が出た場合は鳴りが悪くなるはず。 腹が出て鳴りも悪くなりゃすぐリペア屋に持っていけと言うサイン。 トップのブレイスはがれはトップ板が完全に変形してしまう前に 出来るだけ早く直した方が良い。 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 23:17:47 ID:aziepu78] 「妊娠」最大の問題点は損壊ではなく「ピッチが狂う」ことかも知れん K.ヤイリのノクターンはトップ板がヤワらしい。持ってみると「ああ、なるほど」って感じだもんね。 （20〜30万の特注仕様は知りません。7万程度の普及品ね） ウクレレだと、ハワイのコアロハはトップが薄いことで有名だけど、某長野県のT社社長によると、 ハワイの人は「（トップが）膨らんだ膨らんだ♪」と笑うのだそうだ（本当か？ｗ） ハワイの人は壊れたら新しいの買えばいいや、ぐらいの感覚でウクレレを見てるのかも知れない。 楽器に対する考え方の問題だよな。 数年で壊れてもいいやと思って使うか、もっと長く使いたいと考えるか。 接着剤が少なく、3年もすればブリッジが乖離して使えなくなる安ものギターだってあるしね。 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 23:19:46 ID:aziepu78] ギターのトップは実は少しラウンドしている。意図的にそうしている。 コリングス社長によると「銃の引き金を引いた状態」なんだそうだ（そっちのほうが鳴るんだって） バック板もラウンドしているものが多い。 「妊娠」後のほうが鳴りが良くなるとしたら、ボディ容積が増えるからじゃないの？ カッタウェイは鳴りが悪くなるとよく言われるし マーチンはスキャロップト・ブレーシングのトップ板にはノンスキャロップのより高級な材を使い、 トップ板を若干厚めにしているとか。 コリングスも戦前マーチンの様式にならってるので、値段が高くなるのはこのためかと。 コリングス社長いわく 「戦前マーチン唯一の欠点は、接着剤の量が少なかったためブレーシングが剥がれること」 今はタイトボンドの性能が上がってるんで、タイトボンド使ってるギターの「妊娠」率は低いかも。 マーチンみたいにニカワ接着にこだわってる（？）会社のは知らんけど（日本だとK.ヤイリがそうだな） 649 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/17(日) 23:30:47 ID:OCHAC+x6] 作りの良いﾏｰﾁﾝって言うとｺﾘﾝｸﾞｽが有名みたいだけど、ギブソンのアコギでｺﾘﾝｸﾞｽ的なメーカーってありますか?? 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 23:42:33 ID:Huwxf6QN] マーティンは90年代以降レギュラー品はタイトボンドを多用してるはず。 でないと今みたいに量産できない。 オーセンティックはニカワだしGEとかもニカワ使ってるかもしれんが。 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 23:51:15 ID:N3saSxOx] 見た目J45コピーならコリングスにあるだろ CJだっけ 音の方向性はまた別と思うけど 妊娠とかキモイ表現すんなって 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 23:54:56 ID:Huwxf6QN] >>649 Gibsonに作りの良さを求めるとGibsonにならないかもしれないが… 少量生産のルシアー物ならGREVEN、Santacruz、Roy McAlister、CB guitars、 日本のSUMIなどが昔のGibsonをコピー？したものをいくつか作っている。 いずれも簡単に手に入るものではないが。 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 00:11:24 ID:20MBuz+l] いやー、ギブソンはあのギブソンさ加減が魅力なんじゃないかな？ レスポールのコピーなら腐るほどあるけど、アコギはコピられなくていい。 J-45はまさしくそんなギターだけど、J-200みたいなスーパージャンボなら他社もｲﾊﾟｰｲ出してるから、 その中から好きなの選べばいいと思うけど。 ちなみに、K.ヤイリのJY-45とヘッドウェイのHJは外見は似てても音は全く似ていない（音的にはマーチン系）。 けど、これはこれで良いギターだよ。J-45と音的にカブらないから、持っても損はないかと。 >>651 トップが膨らむことを「妊娠」て隠語的に使わないかい？（男の世界限定だろうが） 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 00:25:56 ID:xYc8Zprh] せっかくの休みの日に2ちゃん張り付いて自己満全快させるなよ 受け売りか思い込みか知らんけど言うことが偏りすぎてんだよお前らは 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 00:35:30 ID:Cwwze9Wf] もう月曜だからあんたも早く寝ろよ。 また明日から仕事だぞ。 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 00:52:16 ID:PyAR7K3Z] >>653 意味はわかるが気持ち悪いわ 腹が出るとかはよく聞くが 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 01:04:55 ID:Cwwze9Wf] 半年ぐらい前まではよく「メタボギター」という言葉を良く聞いたがな。まあ「メタボ」って言葉自体が腐りかけだかんな。 658 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/18(月) 01:15:59 ID:n1Qaucn7] トップが膨らんだら、アーチトップみたいなケツからブリッジつける方式で逆に押さえつけるとか出来ないですかね 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 08:08:30 ID:Cwwze9Wf] フラットトップのブリッジはトップ板を引っ張る力(ふくらむ方向) がかかってるから張りのある音が出てるので、 テールピース付けてアーチトップみたいに弦張ると音変わるだろうね。 アーチトップとフラットトップのあいのこみたいな 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 10:54:43 ID:FGrg47O0] 膨らみは修正というか矯正できるらしい どこかの板にアドレス張られていたが…忘れた 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 11:03:06 ID:DLN2yCwn] 弦を張ったとき、あえて膨らむように設計してあるギターもあるから 素人がむやみにいじくると逆効果になることもあるよ メーカーやちゃんとしたプロに見てもらうのが一番 付け焼き刃の素人判断は怪我の元 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 11:38:40 ID:A3iymMlw] >>660 guitar--parts.net/index/repair.html これ？ 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 12:08:52 ID:FGrg47O0] >>662 それそれ もう一つ張られていて そっちの方が「なるほど」という写真があった 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 12:13:15 ID:FGrg47O0] toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/747-748 写真消されていたｗ ってことはここ読んでいるな 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 12:14:51 ID:FGrg47O0] ↑訂正 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1252312653/747-748 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 21:47:07 ID:x2rgLUly] www.youtube.com/watch?v=T3LVLxOv1EU ↑みたいなプレースタイルの場合、お勧めのギターってありますか？ エレキ上がりで、今はFG-201を遊びで弾いてて、最近、良いのが欲しいなって考えてます。 なんとなくk.yairiがいいなぁなんて思ってます。 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 22:14:53 ID:O2AX/MYM] >>666 プレースタイルはあまり関係ないんじゃないかな。歌の伴奏と考えると選択肢が たくさんありすぎるよね。K.Yairiもいいと思います。もう少しどんなものが良いか 書かないと絞れないけど。良いのが欲しいと書いてあるけれどもどのくらいの 予算なのか、日本製がいいのか、小さめのボディがいいのかなど。 668 名前：666 mailto:sage [2010/10/18(月) 22:24:44 ID:x2rgLUly] >>667 レスありがとうございます。 予算は安いにこしたことないですが、8万から15万円です。 現在のFG-201（ハードオフ3000円品)だと、高フレットのバレーコード が抑えにくかったり、ネックの太さが若干ストレスになる感じです。 （遊びでやるソロギターも結構つらい） 形としては、カッタウェイのエレアコにするか普通のアコギにするかで迷ってます。 基本は生音がメインで、たまにMTRで宅録する程度です。 アコギのことが良く分からないんですが、生音が良いエレアコがあれば、 それにしようかと考えてます。 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 22:54:04 ID:O2AX/MYM] >>668 エレアコの生音は必ずしも良くないので、普通のアコースティックギターの方がよいと 思います。後からマイクを付けることも出来ますし。家中心で使うのであればオーディ トリアムサイズ以下が良いと思います。代表的なものがマーチンの000-28や000-18で す。国産ではK.Yairi、Headwayあたりが人気があります。(メーカーはもっとあります) たとえばですが K.Yairi YF-00028B www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00872712 www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=428^YFOOO28B^^ www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00944471 K.Yairi YF-00018 www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00613737 K.Yairi YF-018B www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00719714 Headway HF-201 www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00806875 Headway HF-203 www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00806894 等があります。あくまで一例です。 000-28系はバックがローズウッド、000-18系はマホガニーとなります。違いについては 以下を参照ください。 www.guitarholic.com/yom/yom_29.html 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 22:56:04 ID:HmPK5UuE] >>666 >>668 Gabeさんの使用ギターは Larrivee P-05 "Simba" (In Repair) Martin 000C16-RGTE AURA "Mufasa" だそうだ。いずれもそんなに高くはない。 都内で、ラリヴィーのP-3が新品9万／中古7万ぐらいから（Pはパーラー＝小型）、 マーチンOOO16は新品14万／中古10万程度。 予算15万だと、K.ヤイリはマホガニー総単板かK-13シリーズが買えるので、その辺が狙い目。 K-13ならローズウッドやオヴァンコールのもある。 ヤイリは操作性の良い細いネックなので、この辺は好みに合うかも。 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 23:06:36 ID:HmPK5UuE] >>669氏にﾁｮｲ補足 ヤイリのマーチン型（DYとYF）は末尾2ケタが18だとマホガニー、28はローズウッド。 つまりマーチンと同じです。 ほかのモデルは、下1ケタが「0（ゼロ）」なら総単板で「5」または「B」だとサイド･バック合板。 JY-45は総単板でJY-45Bだと合板。 現行ヘッドウェイの国産は、下1桁が「1」ならローズウッド、「3」ならマホガニー。 昔の型の復刻版は型番が昔のものと同じになっています。 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 23:13:13 ID:+lKznrY+] >>666 ピックでカッティングするならGuildがおすすめ 音がすごくよくまとまるよ 中国製の安いのでもいいなら「Guild GAD」でググればいいけど、 70年代くらいの本家のオールドも10万円台前半で売られてたり するので、それもチェックするといい鴨 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/18(月) 23:50:48 ID:L2qG7vAi] 山野楽器が代理店やってた頃のギブソンＪ−４５のワインレッド（ノーマルサドル）を探しています。 中古で売ってるとこあったら教えてくだちゃい。 674 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 00:06:26 ID:1/t0kSpd] ヤイリが好きでバレーコードが抑えやすくてソロもやって生音のよいエレアコでもよくてその予算なら、WY1しかないと思うがな。 単板のWY1apならなをいいが・・・っていうか最強。 値段はWY1で１５万前後。 　　　WY1apで１７万前後。 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 01:13:04 ID:VYamxy7W] >>674 WY-1ってテンションきつくなかったっけ？ 2007年の発売予定日の頃に新宿ロックインで弾かせてもろうて以来、テンション強いギターとのイメージが。 ただ、ノー・アンプリファイの生音でも使えるエレアコって点は評価する。 あとプリアンプが単3乾電池でOKって点も。 >>673 J-GuitarかDigimartで探せよ。 たかだか3年前までの話だから、都内を探せば結構あるんじゃない？ 676 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 09:16:30 ID:z9CKSaWw] K13にローズは出てないよ、ただオバンコールは良い音色出すなぁ、オルゴールみたいな癒しの音色。 ローズほどギスギスしないし。マホみたいにボヤッとしない。木目は好き嫌い出るかもだが、 677 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 10:38:13 ID:GdnxVxq3] >>673 確かに今は俺は初心者だよ。それは認めるわ。お前だってたまたま俺より７年早 く始めただけの話だろが。それぐらいで見下すんじゃねえよ。 もう俺はこんな糞スレ来ねえよ。 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 11:18:35 ID:A7jCPYsO] >>677 誤爆かw 679 名前：666 mailto:sage [2010/10/19(火) 12:11:41 ID:WLxu9WBv] >>669-672 ありがとうございます。 なんとなくイメージがわいてきました。 趣味レベルなのでトップのみ単板のモデルで、Martinタイプのやつを 今度試し弾きしに行こうと思います。 >>674-675 実はWY-1を見越しての予算の上限を15万円にしたのですｗ しかし、やはり部屋弾きメインなのでトップ単板の普通のアコギに 気持ちがシフトしてきました。 何せ趣味レベルですし、アンプを手放してしまったので、あんまり エレアコのお得感がないなぁとという気持ちになってしまいました。 （宅録はマイクやピックアップで対応できるし） みなさんありがとうございました。 >>677 どんまい！ 680 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 12:16:08 ID:8FpN4LfW] まぁエレアコは良くも悪くもライブ用だよな 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 16:00:29 ID:mfpyZEcf] ソロギター向きで、第一に音のバランスが良くて、第二に、鳴りが軽快な感じというより重厚な感じので 何か良いものはありませんでしょうか。10-20万を考えています ここ1年位色々な所で、ソロギ向きで何かないですか？と店員に聞いたりして 試走やらしましたが、ビビっと来たのはMorrsのS（100番台超、忘れた）だけでした そのMorrisは20万超えてて、それならMartinとかもあるしな、と迷っていたら買われていました 他のSシリーズは90番台までは結構みて、弾いてみるんですが、ピンときませんでした 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 16:14:44 ID:A7jCPYsO] >>681 重厚さを求めるのであればMartinのドレッドノートはどうでしょう。もう弾いてみたのかな? D-28やD-18であれば音屋価格だけど185,800円、163,800円で買えるし。マイケル・ヘッジス もD-28を使っていたし。 683 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 17:26:54 ID:ADNexxxv] >>681 アストリアスならD.PRE-WARですね。 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 17:47:28 ID:adZIbJta] 済みません、私も681さんに乗っかって質問していいですか？ 私も10〜20万円の予算で、フィンガーピッキング向けのギターを探しています。 甘めの音（ドンシャリではなく、中低音が前に出てくるかまぼこタイプの音）がするのを 探しているのですが、中々気に入った物がなくて・・・。 マーチンやギブソンには無かったので、一般的に好かれるタイプの音ではないのかも しれません。 是非、試奏してみたいので、お勧めのギターがありましたら、お教え下さい。 宜しくお願いします。 685 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 17:52:59 ID:IxOtgBxR] ヤマハのオールドみたいな音？ マーチンではすっきりし過ぎるみたいな？ 686 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 18:06:22 ID:ADNexxxv] >>684 叩き系はしますか？ 値段にかかわらず、これは良いと思ってるギターはありますか？ 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 18:10:54 ID:UqYuUsvJ] >>684 >中々気に入った物がなくて とりあえずその気に入らなかったものを教えろよ せっかくお勧めしても 「あ、それ弾いて気に入らなかった」 って言われたらたまんねーぞ とゆうことでモーリスのSシリーズが良い！ 688 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 18:14:56 ID:IxOtgBxR] >>687 俺も一瞬モーリスかなと思ったけど、モーリスだともうちょっとスパイシーな音じゃね？ 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 18:55:14 ID:mfpyZEcf] >>681.682 レスありがとうございます。 アストリアスは弾いたことがないので試してみようと思います。実売15万程度なのも素敵です ちょっと調べたところ、同価格帯で、更にソロギ向きとおもわれるソロ・スタンダード というのがあるようですが、こちらはどうなんでしょうか。弾いてみればいいじゃん、 と言われそうですが、経験者からの総合的な評価などがあれば伺ってみたいです Martinは、個人的に何か敷居が高くて、試奏は、安く売っていた中古のD18しかしたことがないです。 その固体はとにかく鳴らなくてガッカリしましたが、今度は新品のD28なども試してみようと思います 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 19:47:00 ID:A7jCPYsO] >>684 柔らかい音で浮かんできたのが、Martin 0-18のニューヨーカータイプ。現行品でないので 探すのが大変だけどMartin 0-18 Custom Voiceと言うのが数年前に出ていた。これ以外 だとオールドになってしまう。参考にようつべのクリップ： www.youtube.com/watch?v=H9iLFYGOdlY 後は材料からトップシダーでサイド/バックマホのFurch (フォルヒ) S23-CMCT売価で 20万程度。録音が良くないけどこのクリップの三番目： www.youtube.com/watch?v=9KMXea_Por4 スペックはこちら： www.furch.cz/eng/furchmillennium/rada23cm.php 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 19:55:57 ID:A7jCPYsO] >>690 書き忘れた0-18のニューヨーカータイプは12Fジョイントだから音のイメージだけで言えば ということ。 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 20:15:08 ID:rIRwsmtH] はいはい、マーチン大好きな俺が通りますよ。 >>689 AsturiasのSOLO HERRINGBONE（ヘリンボーン）とGRAND SOLO SRを弾いたことがあるのでインプレ。 上のヘリンボーンは自分が弾いたので間違いない（下のは違うものだと思う。弾いたのが昨年末なので） SOLO HERRINGBONE www.ikebe-gakki.com/shopping/goods/goods_detail.php?category_id=12&sub_category_id=16&brand=10472&view=1&count=12&sort=1&search_status=1&id=144091 GRAND SOLO SR（SRはトップ板スプルース。シダーはCR） www.ikebe-gakki.com/shopping/goods/goods_detail.php?category_id=12&sub_category_id=16&brand=10472&view=1&count=12&sort=1&search_status=1&id=150484 印象は共に「非常に透明感のある澄んだ音だが、パワー、特に低音のパワーが不足気味」 重厚って感じではなかったなあ。繊細・清脆って感じ。だからマーチンぽさを求めるなら期待外れかも。 あと、音に関してはヘリンボーンとジャンボでそんな違いは感じなかった。ジャンボがジャンボっぽくないｗ 弾きやすいには弾きやすかった。 両方とも「フィンガーピッキング向け」とは言ってるけど、 ソロギ向き、フィンガーピッキング向きの鉄弦アコギていうのは実際にはなく、 メーカーのキャッチコピーに過ぎない、と自分は思ってる。 自分はドレッドノートでフィンガーピッキング普通にやるから。 ギターの鳴る鳴らないは、その時の弦の状況、置かれていた場所にも影響される。 ハードオフで腐った弦のマーチンを弾いた時は物の見事に鳴らなかったｗ 新大久保の駅近くの某大手楽器店にあったK.ヤイリLEO-100も弦が酷かった（今年7月中旬） ↑2つのAsturiasは両方とも新品のきれいな弦でした。 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 20:28:28 ID:rIRwsmtH] >>684 690氏の補足です。 今のマーチンでは、O-28などのシングル・オー、OO-18などのダブル・オーは Vintage seriesより上のクラスでしか出してないみたいで、30万円前後〜になってしまうようです。 アコギの音は各社ごとに結構ちがうので、いろいろ試すことを推奨します。 ご予算の範囲内ですと、国産の中級機種か中国製の最高級機種がオススメですね。 フォルヒはチェコのメーカーで、値段は20万前後と安めですが、今話題になってます。 けっこう選べる予算ですんで、都内の楽器店をしらみつぶしに回ることをすすめます。 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 20:59:18 ID:rMxlPavs] アコースティックギターを始めたいんですが最低限何が必要ですか？ ちなみにJPOPとかけいおんとかを弾きたい 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 21:00:38 ID:dY3M4kve] >>694 ギター 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 21:36:56 ID:UGxavHF9] >>681 YAMAHA LL-36　：音色自体が重厚 Martin D-28 SQもしくは70年代のオールド　：柔らかいが太い音 Headway HD-115 2009 limited　：やや硬くワイドレンジな音 LL-36とD-28は新品だと予算オーバーなので中古になるかな 個人的に一番重厚な音色がするのはLL-36だと思う 音のイメージをつかみたければYouTubeでも探してくれ >>684 Art & LutherieのAmiとかどうよ 高級ギターばっかり探さないで、パーラーギターを片っ端から 試奏しまくった方が幸せになれるような気がする 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 22:06:20 ID:A7jCPYsO] >>694 アコギでいいのかな? エレキじゃなくて? アコギならギターとピック、メトロノーム付チューナー、 教則本があればOKでしょう。 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 22:24:02 ID:mfpyZEcf] >692、696 なるほど。参考になります アストリアスについて調べていたら猛烈に興味が沸きました Soloシリーズの音がどうやら好みではないっぽいので、やはりPreWarから見てみます ハイフレットの関係で、カッタウェイが少し魅力でしたが。Morrisの100番超台はそうだったなあ・・ LL36は確かに、自分の好みだと感じました。ですが、高い！うーん、しかし良いギター よく見ると、日本製ばかりなのが中々面白いですね。ありがとうございました 699 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 22:29:09 ID:ADNexxxv] >>681 D.PRE-WARは、Martinでいうと、Vintage seriesにあたると思いますが、 音質自体はかなり違います。（低音出ます。） 一般的にアストリアスの音は硬質と言われていますが、 その中ではD.PRE-WARは柔らかめです。･･･が、Martinよりは確実に硬いです。 ちなみに、アストリアスのギターは遠達性を重視しているので、 あまり近距離だと鳴っていないように聴こえる事があるようです。 700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 22:33:25 ID:A7jCPYsO] >>693 フォーローサンキュー 701 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/19(火) 22:41:48 ID:ADNexxxv] >>681 補足：アストリアスのどのギターにも言える事ですが、 音に独特の「気品」があると思います！ 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 22:57:12 ID:s3t9aF7K] アストリアスの本領はクラギだからな 69年のクラギあるけど、それは良いものだよ 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 23:02:19 ID:w54VAN2l] >>698 音を言葉で表すのはとても難しいので、やはりご自分で試してください。 音の好みなんて人それぞれで、一概に良い悪いがあるものではございませんから。 あとカッタウェイですが、アコギでは現実問題として「そんなハイポジション（高音）使う？」ってこともあります。 というのも、ハイポジションになると音がキンキンしてきちゃいますから（弦長を考えれば分かる）。 フィンガーだと、ちゃんとした音になるか、またそこで出る音が好みに合うかって問題が。 カッタウェイはそんなに意識しないでいいと思います。 また予算的にも、20万以下だと国産の安いもの、中国・東欧・カナダあたりのものが妥当な選択肢に。 アメリカ製は一般に高いので（安いのもありますが、それは薦めるに足りない） 中国物はピンキリで、東欧モノはフォルヒぐらいしかありませんが数自体があまり無い（知る人は売ってる店も知っている）。 というわけで、国産が有力な選択肢になる範囲なんですよね。 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/19(火) 23:22:10 ID:w54VAN2l] >>694 １．チューニングを合わせるもの・・・チューナー、音叉、チューニング用の笛 これはチューニングの合わせ方を知ってるなら不要（ピアノや他楽器の音でチューニングする知識があるならってこと）。 全くの初心者なら、Korgあたりの2,000円程度のチューナーが適当。音叉・笛は若干難しいかと。 メトロノーム付きのチューナーもあるが、別にメトロノームを買っても良い。 ただし、メトロノームも絶対に必要というものでもない（自分は使ったことが無い） ２．予備の弦 ギター挫折者の大半は弦を交換できない。 結果ギターを損壊、そこまで行かずともギターが弾きにくくなるので、最大の挫折要因。 1か月で挫折して部屋飾りにすればいいや・・・てんなら買わなくても良い。 まじめにやる気があるなら、必ず予備弦を常備し、初心者のうちは1か月に1度は交換すること（交換の練習にもなる） あまり高額なものを買う必要は無いので、1セット￥200〜500か、3セット￥1000以内ので十分 ３・ピック どうしても必要なものではない。使う使わないは自由なので。 使う（練習する）気があるなら、いろいろな種類のものを4〜5枚買う。 アコギだとあまり薄っぺらいピックは割れる可能性があるので、最初はmedium、hardなどの硬さが適当。 材質・硬さは会社ごと千差万別なので、その辺も考慮して、いろいろ買ってみるべし。 ４．ストラップ（肩にギターをかけるもの） 立って弾きたいなら必須。坐って弾くには不要。 高額なものを買う意味は無いので、300〜500円程度のもので十分 ５．アンプとシールド（ギターとアンプをつなぐケーブル） エレアコ・エレキなら必要。ただし自宅でアンプにつなぐ気が無いなら買わなくても良い 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 00:01:41 ID:UGxavHF9] >>698 Asturias D-CUSTOM www.youtube.com/watch?v=o9i9meIBVg0 Asturias D. PRE-WAR www.youtube.com/watch?v=aGnS7mFaDGk Martin D-41 www.youtube.com/watch?v=R0-HF1fYAN4 アストリアスpre warは横裏合板っぽい 20万出せるんなら総単板のcustomの方がいいかもな それと、たぶん梅雨時を考えて舶来物よりも丈夫にしてある国産ギターが 最初全然鳴らないのは本当によくある事だから、他人の感想を鵜呑みに しないで、自分で試奏してギターの「ポテンシャル」を見た方がいいよ 706 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/20(水) 00:27:34 ID:LbWMfUD8] 横裏合板はアストリアスの得意技です！ CUSTOMはちょっと音が硬いので、個人的にはPre-warの方が好みです。 707 名前：683 [2010/10/20(水) 00:30:20 ID:LbWMfUD8] ↑ 706は683です。 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 00:31:55 ID:9DmbuCBP] アストリアスは合板も評価高いんじゃない？ ファンサイトでも合板を大好きだっていう人いるし 709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 00:36:12 ID:a2rcT856] アストリアスの合板って中身も安物ギターのラワンとかじゃなくて ちゃんとマホガニー使った合板なんだよな。ただその努力がなぜか 報われてないような… あ、けしてアンチじゃないからｗ アス持ってたしかなり前にロッコーマンのギター教室通ってたし。 関係ないかww 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 01:20:41 ID:9DmbuCBP] 合板っつっても、魅力のある合板モデルだってあるぞ K.ヤイリ　YW-800 www.yairi.co.jp/cgi-bin/catalog/search.cgi?cmd=item&kind=type&id=s0043i20h Headway HD-210RE（復刻版） www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01074561 Morris W-40（ハカランダ合板） www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01007152 Blueridge BR-60（ローズウッド合板、BR-40はマホガニー合板） www.amazon.com/Blueridge-BR-60-Contemporary-Dreadnaught-Rosewood/dp/B001G7DCYW モーリスのW-40とかW-30は70年代製の中古しか無いみたいなので、奨めるには躊躇するが・・・ 合板でも鳴らせる会社は鳴らせるので、まあ単板と合板は音の好みの問題かな。っても合板は安いモデルしかないけど・・・ 日本のメーカーは、案外、合板に強いような気がする。 711 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/20(水) 02:05:55 ID:UK8gMW0E] ゆずに憧れてアコギ始めようと思ってること友達に言ったら、 YAMAHAのFG-140っていうの１万で売ってくれるっていうんだけど、入門用としてはいいんですかね？ なんか引っかき傷？みたいのは多いけど、どこも壊れてる様子ないし…。 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 02:08:38 ID:BAtz4g8C] 重厚感のある、フィンガーピッキング向けのギターで２０万前後？ ダークで重厚感のある音ならサイドバックローズウッドの方がいいんカナ？ ローズのモデルで個人的に弾いてみて良いと感じたモデルはこんな感じかなぁ、 フォルヒFurch G23-CRCT 20万前後 morris s101 17万前後 K yairi LO120c 18万前後 Ayers A-07C　１５万前後 713 名前：684 [2010/10/20(水) 05:58:45 ID:SzAFumV6] レスを頂いた皆さん、ありがとうございました。 参考になります。一晩ですごく話が進んでいて驚きました。 人気あるんですね。このスレ。 長文ですが、まとめてお礼を。 >>685 まさしく、そうかもしれません。 FGで育ったので、三つ子の魂100までかも（笑） >>686 叩き系はしません。 済みません、所有ギター以外弾く機会が殆どなくて知識が無いんですよ。 今回ショップで、ちょこっと弾かせてもらってる程度なので、 >>687 そうですよね。済みませんでした。 ただ、ギターは好きだったんですが、ブランドに興味がなくて 恥ずかしい話、ヤマハ、マーチン、ギブソン、 あとお勧め頂いたモーリス位しか知らなくて、 今回ショップで弾かせて頂いた物も 初耳のメーカーが多くて、名前が覚えられない・・・ テイラーとヘッドウェイ（だったかな）は弾かせて頂きました。 良い音でしたが、もう少し丸い音がいいなと。 ショップの環境もあるし、音も経年変化するとは思うのですが。 714 名前：684 [2010/10/20(水) 06:00:11 ID:SzAFumV6] 続きです。 >>690 リンクまで張って頂きありがとうございます。 今度ショップに行った際に在庫がありましたら、 試してみます。 >>693 さすがにいい値段ですね（苦笑） フォルヒですか、これは名前が覚えられそうなので、 探してみます（笑） >>696 レスありがとうございます。初耳のメーカーです。 済みません、英語が不得意で・・・なんて読むのですか？ 皆様ありがとうございました。 お陰でショップ周りが、また楽しめそうです。 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 07:42:11 ID:T28UhB2X] >>714 >初耳のメーカーです。 >済みません、英語が不得意で・・・なんて読むのですか？ なーんか釣り臭せーなぁ。YAMAHAぐらい読めるだろ メーカー問わず、12フレットジョイントのオールマホガニーで探したらどうだ？ なんか合いそうな気がする 716 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/20(水) 08:51:06 ID:lIaiZcDU] >>715さんへ いえいえ、Art & Lutherieの方なんですが（笑） あっそっか、これが釣りなんだ（笑） 材質で選ぶんですね。しかし皆さん、ギターの知識が凄いなぁ。 助かります。 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 10:08:23 ID:dFm8CAao] >>711 古いFGって合板なのに凄い音量だよね ただ古いギターなのでネックが反って弦高が高くなっていると 初心者向きではなくなってしまってるのでそこは注意かな？ 718 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/20(水) 12:35:28 ID:kLqHH5Er] YD42でいいよ。 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 14:32:50 ID:woWz0nHq] てか２０万以下で、フィンガーピッキングならモーリスのＳシリーズで決定だと思うんだけど。 とりあえず「こんなはずじゃ・・・」という事はないと思う。 Ｄ２８辺りだと、そらが有りえる。 アストリアスのソロプレミアムも持ってますが。最高に良いです。 ですが、最初の一本でしばらく二本目も買う予算がないなら。Ｓが失敗ないよ。 と、ＳかＤ２８で悩んでいた人に。 てか、１年悩んで決まらないみたいだから。まだ当分決めそうもないね。 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 17:12:53 ID:pAot/sXx] スケールが短いと後々プレイアビリティーに支障が出て来たりしますか？ 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 17:19:28 ID:Jg4mR+M0] >>720 短いとはどのくらいのことを言っているのでしょうか。 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 18:41:55 ID:pAot/sXx] ヤイリのWY1apの購入を考えています。ただスケールが635mと言うのがひっかかっていていまだ踏ん切り付かない次第です。 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 19:15:50 ID:Jg4mR+M0] >>722 635mmであればMartinの000 (トリプルオー)のスケールが632.4mmでそれと同等ですね。 オーディトリアムサイズのスケールとしては標準的と言って良いです。一般的に手の小さ い日本人には弾きやすいスケールです。むしろロングスケールよりプレイアビリティー上 がると思います。 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 19:55:32 ID:BAtz4g8C] 個人的には６３５ｍｍのギターで変則チューニングも使いまくっているんだけど、あまり気にしたことはないなぁ、 逆に聞きたいだけど、ショートスケールだとドロップＤ等のチューニングで弦のテンションが保てないってことなの？ 音圧が、安定しないとか？ 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 20:45:46 ID:E0kKfy9l] 色々と参考になる意見を頂き、とても感謝しています 1年以上も決めていないのは、唯一ビビっときたMorrisS上位機種を 買い逃して、それとハレる物を自分で発見できなかったからです。そこで色々と伺った次第です もちろん、上限20万という予算が個人的に大きいのもありますし、 上位機種に乗り換えると自分の上達を妨げるのでは、という懸念もあります。 （逆に、上位機種に乗り換えた方が気持ちよく弾けて、上達が早まるのかも、と思ったりもしますが） 基本的に出会えないのが問題なのですが、MorrisのS100番超台とアストリアスを軸に、 フォルヒやMartinD28など、挙げて頂いた機種を見て、聴いて、決めようと思っています。 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 21:27:00 ID:+GRqyq4i] >>725 国産メーカーは基本的に生産数が少ないので（K.ヤイリは年産2000本、ヘッドウェイは月産20本）、 「特約店」に行かないと置いてないのが現実なんですよね。 マーチンのほうが入手しやすいです（マーチンは万単位、コリングスのアコギは年1000本ほど） アストリアスも従業員30人ぐらいでK.ヤイリと変わりませんし、 クラシックギターとウクレレも作ってますから、ヤイリより年生産数が多いことはないと思われます。 東京だとアストリアスはイケベ楽器に、フォルヒは御茶ノ水のHobo'sに比較的多いです（それでも少ないんだけど） ＞上位機種に乗り換えると自分の上達を妨げるのでは、という懸念もあります。 ＞（逆に、上位機種に乗り換えた方が気持ちよく弾けて、上達が早まるのかも、と思ったりもしますが） 下の方が正解ですね。高いモノ買った方がよく弾くようになると思います。やっぱり嬉しいから。 あんまり安いギターは「どう頑張っても限られた音しか出せない」ような面があり、 やはりマーチンですとか国産の中級品以上のギターのほうがいろいろ「実験」できたりしますね。 ５万切るようなギターだと、どこのメーカーのもそんなに違いませんよｗ 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 21:44:34 ID:+GRqyq4i] >>720 >>724 スケール（弦長）が短いとテンションが弱くなります。 ギターは大半が620〜650mmで、そんなにテンションの差異は手では感じにくいかも知れませんが。 ウクレレだとソプラノ型は330〜350mm、テナー型は450〜500mmぐらいですが、これで同じチューニングにするため、 テンションの差異は指先でも如実に感じられますよ。 音も当然ちがってきます。 ただ、音は弦長だけでなくボディの大きさも関わってきますので、 総合的なコンセプトがメーカー・機種ごとに異なってしまうため、単純比較しにくい面はあります。 また、テンションはネックの差し込み角度によっても変わってきます（これが会社ごとに異なる）。 K.ヤイリは意図的にテンションを弱めに設定していると思われますが、 エレアコのWY-1APはテンションを強めに設定してると思います。 エレアコはテンション強めのものが多いです（ハウリング防止のためと思われます）。 テンションが弱いほうが指のタッチ・デタッチ（離すこと）はスムーズに出来ますので、 プレイアビリティは弱テンション＝短スケールのほうが良いと言えます。 チューニングはネックの強度にもよります。 ネックが強いギターはチューニング安定度も高いです（ヘッドウェイなど）。 ギブソンのチューニングが甘い甘いと言われるのは、たぶんネックが不安定なんでしょう。 弦がまだ「生きている」うちは、ある程度以上の精度のギターならチューニングが極度に不安定になることは無いと思いますが、 弦が腐ってくると、とたんに狂いやすくなったり、妙に甘ったるい低音になるかも知れません（これもギターによる）。 6弦はテンションが弱いため、チューニングやギター本体の精度の影響をモロに受けます。 6弦のチューニングを安定させること、6弦の音を強く出すことが、アコギを作る上で最も難しいことなんだそうです。 728 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/20(水) 22:42:06 ID:LbWMfUD8] >>684 Lakewoodというドイツのブランドはいかがでしょう? かなり高価なギターですので、何かの事情で20万円以内で売られている機会が ある時に、ぜひ試奏してみると良いと思います。 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 22:59:13 ID:Ff6/q2Fz] Ｊ−４５のエボニーブラックが欲しいです。 代理店が山野楽器だったの頃（０７年くらい？）の物を探してます。 デジマートやＪ−Guitar.comでも見つかりませんでした。 売ってる店があればどなたか教えてください！ 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 23:28:55 ID:B9DCLYYB] TAKERARU GUITARのクラシックギターってある？ クラギはないって聞いたんですが… 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 00:45:38 ID:vrYflD5+] >>730 ●スズキヴァイオリン　タケハルギター　ソフトケース付き page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n90086856 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 01:31:04 ID:LOFfIT6/] >>712 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 01:38:57 ID:LOFfIT6/] >>712 誤爆。 アンディーマッキ―御用達のエアーズはこのスレ的には人気ないなぁｗ 最高級の材を使って作りも良いブランドなので、悪いはずはないのだが いかんせんネームバリュー的にマイナーな上に独特のデザインがまだまだ市民権を 得ていないようだ。個人的には好きなのだが、今のところ独創性よりマーチンコピーやってる中国産の方が 実績上げてるみたいやな。 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 09:32:55 ID:cC5R2NIw] 本気で>>725みたいにごちゃごちゃ考える人の気がしれない ブラマヨの漫才見てるみたいだ 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 09:42:43 ID:vrYflD5+] >>733 Andy McKeeは最近Marc Beneteau (￥985,000)も使っているし、Ayersを御用達と 言うのもな。それと「最高級の材を使って作りも良いブランドなので、悪いはずはな いのだが」と考えるのはちょっと痛いな。個人的にはあのアバロンバインディングが 下品に感じ購入する気がわかない。 736 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/21(木) 09:50:18 ID:BUl/k86n] >>711 初心者には十分だよ。入門書読んで頑張りな。 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 09:52:16 ID:LOFfIT6/] >>735 ＞＞「最高級の材を使って作りも良いブランドなので、悪いはずはな いのだが」えるのはちょっと痛いな アンタケンカ売ってんの？ 何が痛いのか具体的に言ってや 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 09:52:44 ID:uOHuVXSY] >>733 エアーズ弾いたことあるけど（ロゼッタが黒太のマホガニーサイドバック） どこが良いのかさっぱり分からなかったぞ 抜けが悪くて地味な印象しか無い 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 09:54:32 ID:vrYflD5+] >>737 すぐ興奮する性格も痛い 740 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/21(木) 10:12:38 ID:kq+PmprC] >>739 すぐに粘着レス返すお前も痛いぞ 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 10:15:56 ID:vrYflD5+] >>740 つっこみ入れるオマエも痛い。と言うことでみんな痛いヤツなのね。オレを含めてw 742 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/21(木) 10:36:11 ID:jcuqibve] じゃあ俺は痒い奴で 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 10:47:32 ID:uf02LeAj] 高校中退のくせにバイトで知り合った同い年の旧帝大生を好きになった俺が一番痛いってことでいいよ。 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 12:17:02 ID:EXwAQ4sh] >734 725ですけど、もう少し具体的に言ってくれれば答えますよ ごちゃごちゃ考える人の内実が知れるかもしれません 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 14:09:56 ID:vrYflD5+] >>744 みんなあれだけ一生懸命レスしたのだから、そんなことはしなくていいから試奏に励んでくれ。 746 名前：684 mailto:sage [2010/10/21(木) 17:25:02 ID:yP852U9P] >>728 了解致しました。ショップにあったら、試奏させて貰います。 色々と皆さんにメーカーを教えて頂いて、試奏に行くのが楽しみになりました。 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 19:02:03 ID:MSjQB2sg] >>734 ホントそうだよなw 自分の好きなように音を楽しめよって思う。 なんかアコギやる奴にこういうの多いよなw 748 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/21(木) 21:12:02 ID:jcuqibve] 種類が多すぎ&見分けがつきにくいから、好みの音になかなか辿り着かないんだよ だからこういうスレで大体の傾向絞り込みのお手伝いをしてもらってるんだよ 同じ型でも弾き心地や音色は違うからね 質問者もビビっときた１本はあった(買い逃した)と書いている まずはその同じ型を弾いてみるんだが、同じ型だからといって別物は別物なんだよな だから同じ傾向の型全般から探すわけだ もう一度ビビっとくる１本をな それが、プライスレス 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 21:27:29 ID:9MRwoJMm] エレキなんかもっとスゲーよｗサステインがどうだとか、ブリッジがああだとか。 んなもん、初心者には分かりゃしないんだから、テキトーに買えっての(^^； ま、そんだけ選べる幅が広がったってことじゃねえの？ 昔の国産はバカの一つおぼえのようにドレッドばっかで・・・（ヤマハはFGをジャンボと言っていたが） しかもそれが鳴りは悪いわ、弦高は高いわ、何か総体的にダセーわってな感じでｗ リゾネーター・ギターとかアーチトップ・ギターとかギター・バンジョーでもない普通のアコギなんかそんなに大差ない。 敢えて言うなら、ボディの大きさで決めちゃえばいい。デカいと弾きにくいとか、そんな理由で。 カッタウェイも中級者以上でないと必要ないと思うので（おれはアコギのカッタウェイ自体が嫌いだから買う気すら無い）、 5万円より上だったらどこのメーカーのを買ってもよかろう（アメリカでは500ドルがエントリーの基準）。 実際に弾いてみないと分からないことだらけだよ。また持たないと、そのギターの本質は分からない。 750 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/21(木) 21:30:50 ID:jcuqibve] でもアコギなんて弾いたそのまんまの音で、それ以上もそれ以下もない シンプルなだけにそれ単体の魅力を追っちゃうのはよくわかる 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 21:33:42 ID:quu8+8St] それ以上もそれ以下も 実はあるよね。 だからおもしろい。 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 21:34:42 ID:9MRwoJMm] >>733 ベトナム製はAyersとBadenぐらいしか知らないけど、水準は案外高いよね。 まあ、知名度の無さかな？ ＞今のところ独創性よりマーチンコピーやってる中国産の方が ＞実績上げてるみたいやな。 まあ日米のメーカーが中国で作らしてて、それがそこそこ良いものだったりするから。 マーチンのコピーだと、アメリカの会社が中国生産してるブルーリッジとか、 日本のメーカーだとアリアとヘッドウェイが中国で作らしてるのとかか。 そもそもアコギに独創性が要るかって問題もあるしな。 日本人、わりに保守的だからな・・・国産て時点でアメリカ製より最初から下に見られる風潮あるし。 まあワシもマーチンより高い国産なんか買う気しないがｗ 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 21:35:31 ID:1D6UNHCp] なんだかんだ言ってても 大部分の人たちがどうせストロークしかできないんでしょ？ 「ゆず」みたいに大声張り上げてガシャガシャやるだけなんでしょ？ チャイナの合板ギターで充分だよ。 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 21:42:10 ID:9MRwoJMm] >>753 全くそう。3〜6万の中華合板で十分だろ。表で吠える分には。 10万以上のギターってのは、ある程度使いこなせるようになってからでいいのだ。 >>751-752 エレキみたいにサウンドを加工できるわけじゃないから、本体一発勝負！なんだよね。 安くてペラッペラな音のアコギはどう頑張ったって高級品の音にはならない。 鳴らないもんはどうせ鳴らない（経年変化は、もともと鳴る総単板ものだけに期待できることで、鳴らないものは鳴らない） だから「数が増えちゃう」楽器なんじゃねえの、ギターって（エレキもそう、いやそれ以上なんだが） だったら適当に買って要らんものを売り飛ばしてけば良いとも言える。 あまし考え過ぎる必要無いなんじゃねえの？ ウクレレほどではないがギターは楽器の中じゃ安いほうなので、そのぐらい気楽にやってけば。 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 21:52:49 ID:quu8+8St] アメリカ製がそこまでいいとは だれもおもわんよ。 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 22:34:06 ID:V+sB0aGL] >>753 まぁアコギの入口は皆そんなものだろう 歌いながらのコードストロークやアルペジオがきっかけな人が多い そしてその入口を経験した人が好きな曲やギタリストに憧れて細分化していく エレキとガット出身の人はまた違うんだろうけどね 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 22:41:20 ID:0fyvG8VO] いちいち文句つけなくてもストロークしかしない人はうんちく語って高いギターなんて買わんだろ。 758 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/21(木) 22:50:59 ID:2v5llngD] >>754 変なの。 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 23:03:43 ID:LOFfIT6/] >>753 確かにストロークだけなら合板で十分だわ、聞いている人には単板か合板かなんてわからんだろうし、 ただ高級総単板ギターはストロークでもアルペジオでも弾いていて気持ちいいぞ。 言われりゃ高級単板ギターへの所有意欲というものは単に所有する側のぜいたくな欲求 ってだけかもしれん、でもな、いいものはいいんだよ、たとえお金がなくても少しでもいいもの す努力、それが楽しいんじゃないの？ 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 23:06:29 ID:LOFfIT6/] ＞少しでもいいものす努力。Ｘ ＞少しでもいいものを「探す」努力。Ｏ 761 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/21(木) 23:08:09 ID:eKapH9G4] いや、合板であるか否かはぶっちゃけ音的にあんまり関係ないよ 合板が音が悪いとか言ってる人種って、いわゆる赤ワインはメドックでしょ　って知ったかぶりしてる馬鹿と同じ 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 23:39:12 ID:1D6UNHCp] ギターに拘る人って余程弾けるんだろうね。 ブラインド・ブレイクみたいなテクニックあるのかな？ まさかストロークとアルペジオだけ、ってことないよね？ 763 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/21(木) 23:44:39 ID:rdt/TT8j] 合板は音が重いんだよ オレは声とかピッキングが暗いから、その分を単板の明るさ軽さで補ってる感じ ピックで野外でガンガン弾くなら合板で良いんだと思う あと指ピッキングにパワーある人ね 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 23:47:14 ID:w5RKXupC] モーリスのMD-301Nに似てるギターってどんなのがありますか？ 765 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/21(木) 23:48:51 ID:aNuKl6x1] すみません　の4文字をまず書けない奴ばっかり この4文字が取り合えずあれば、相手も腹も立たないのに 自分が悪い癖に、全くこの4文字が言えない奴が多すぎる 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 23:50:17 ID:vrYflD5+] >>764 古い合板ギターだろ。ものすごくたくさんある。 767 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/21(木) 23:54:29 ID:eKapH9G4] すみません　って４文字なの？ 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 23:56:36 ID:w5RKXupC] >>766 ありがとうございます 合板だったんですね。。 モーリスのHP調べたんですけど合板か単板かもよくわかってませんでした 現行の合板なら同じような音の傾向なんですかね？？ 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 23:59:57 ID:ubfpvsMv] 夕方頃NHKで楽器の音の出所について番組があったんだが アコギは主にトップ、それもブリッジ周辺から一番出ていた。 驚いたのは微量ではあるがネックからも出ていた。 裏は見えないからどれくらい出ているかは不明だが 裏やサイドはそもそも身体に触れている部分が多いわけで やっぱり一番重要なのはトップということだろうな。 もともとヴァイオリンの検証番組だったのだが ヴァイオリンはトップ及びバックから凄まじい量の音が出ていた。 どっちかというとバックの方が良く出ていた。 ヴァイオリンの場合はブレーシングとかはなく トップ板とバック板の間に一本の柱があるだけで それを通してバックに音を伝えているらしい。 ブリッジ→トップ→柱→バック と振動が伝わり全体で音を発生している。 ギターもブリッジは大事なポイントだな。 より伝えやすい硬い材がいいってことになりそう。 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 00:01:11 ID:tGR2KXSK] >>765 えっ？新しいですねｗ> >767 ｗｗｗｗｗｗｗ 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 00:10:52 ID:VhVKOSH/] >>768 うーん、音を語るようなギターではないと思うのだが。別に合板ギターを好んで 買うこともあるまい。まあ自分が気に入っているなら別にかまわないのだが。 今はS.Yairi、Headway、Ariaなどから安くてそこそこのギターがでている。 MD-301Nにこだわらずどんな曲を弾きたいか、今の腕はどうなのかなどを 書き込んでアドバイスを受けた方が良い。 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 00:17:17 ID:rAeiF3UE] すみませんは４文字じゃないけど、７６５の言うとおり。 ここで、すみませんって言ってくれりゃ 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 00:18:51 ID:HzVRNG1J] そして「ありがとう」の４文字も忘れずに 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 00:26:26 ID:rAeiF3UE] >>759 だな。借りに１万円でも、何でもいいではなくて、好みの音、ルックス、弾き心地を求めて ギターを探し回るのは楽しいな、探せば１万でも結構選択肢はある。 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 00:29:14 ID:1IIe3+wg] そして「うるせえよ」の４文字も忘れずに 776 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 00:31:34 ID:jQnL/ud9] まあたしかホロウ系で敢えて合板っていうのも貧乏臭いといえば貧乏臭いよね 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 00:44:02 ID:UeR73IGb] ギブソンJ-45なんかストロークだけでも楽しいアコギだと思うが >>763 合板でも結構いいモデルはあるぞ>>710 モーリスの合板は透明感のある澄んだ音を出すよ。 ヘッドウェイは総単板でも重い感じの音なのが多いが（そういう音が得意なので） >>769 コリングス社長はブリッジにものすごくこだわっていて、プラスチックでなくエボニーのピンを使うのだとか。 まあマーチンはプラスチックのピンでも鳴るけど。 >>762 ワンパターンなアルペジオだけで弾けるソロギ曲を作ったこともある。 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 00:46:12 ID:UeR73IGb] >>776 いや、フルアコ・セミアコでは高額のものでも合板を使うことはある。 意図的に鳴らないようにするため。 せめてアコギと書いてほしかった 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 01:03:56 ID:VhVKOSH/] >>776 ギブのJ-160Eなんかも合板だし。ハウリ対策としてあえて合板を使うって常識なんだがな。 知らないなら煽りを書き込まない方が良いのだが。 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 01:09:57 ID:HzVRNG1J] 一度単板の鳴りを味わうと合板には戻れない 合板で１０万代のやつとかいくら「いい」って言われても 買う気しないわな やっぱ単板握ってるわ 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 01:18:58 ID:sN+0g2G3] 四文字熟語大会やってると聞いてここに来ますた。 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 01:31:06 ID:NCxaGeF3] >>762 > ストロークとアルペジオ この「ストローク」と「アルペジオ」という日本特有のおかしな呪縛はなかなか解けないね。 アコギ周辺の様々な文脈で太古から多用される定説的な二分法だけど、 これらはいくつかある奏法・メソッド・アプローチのごく一部にすぎない。 そして、お前はこれらをまともに弾けるか？といわれてもちょっと自信がないよ。 たいていの場合「フラットピックによるコードストローク」と「フィンガーピッキングによる アルペジオ」と決めつけられることが多いけど、実際はそんな縛りなどどこにもないのに、 LAやNYのギターセンターあたりで試奏してる音と三三七拍子ぽいテイストだけで、 日本人が弾いてるなと判ってしまうのはちょっとヘンな気分になる。 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 01:54:26 ID:UeR73IGb] あまりにｽﾚﾁだと思うので、もうやめようや >>782 ＞三三七拍子ぽいテイスト 日本人は和風な演奏やったっていいと思うがね。俺自身そういうの好きだし得意だ（自認）。 日本ではアコギっていうと（クラシックギターは除く）フォークソングの伴奏のイメージが強かった。 その反動がソロギの静かなブームの伏線となった気はする。 今「フォークギター」ってあんま言わないのは、そういう時代のダサいイメージがこびりついてるからかも知れない。 ストロークとアルペジオって、これしかやんない人の代名詞みたいになってるよな？ ただまあ基本中の基本テクニックであることは間違い無いので、無碍にしてはいけないと思う。 むしろ単音弾きしかやんないようなギターってどうかと思う。 ギターは和音を弾くための楽器なので。 コードの知識はソロギでも役立つぞ。 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 02:49:07 ID:Sv4a4zGy] 生涯何人に聞かせるかわからんソロギより皆で歌えるようなギターが欲しい 785 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 03:56:05 ID:/xkb0jr+] その皆がお前にはいるのか？ 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 06:27:53 ID:Sv4a4zGy] ここはオタクの巣窟ですね 気持ち悪いです 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 07:55:37 ID:28vglNTN] クラシックギターこそがギターだ！ 何がアコギだ、アホ！ 788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 08:45:02 ID:RqqCl59k] 親父の持ってるＦＧ２８０、合板なのにすごい鳴る 789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 09:03:19 ID:VhVKOSH/] >>786 この程度でオタクとは。ワロタw 790 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 09:52:53 ID:/xkb0jr+] なんだかんだいってアコギの年代物は鳴るようになる 大して弾いてないような適当な保存の安物でも これは一体何が原因なんだろうな〜？ 不思議 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 09:53:21 ID:XVqBcLg5] >>775 節子、それ四文字ちゃう 792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 10:11:13 ID:VhVKOSH/] >>790 YAMAHAじゃ経年変化で木材の物性が変わるからと説明してるけどな。 jp.yamaha.com/products/musical-instruments/guitars-basses/ac-guitars/l_series/technology/ 793 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 10:44:16 ID:HS4A/muQ] ストロークでもアルペジオでも音にこだわるのは大事だと思うよ まして聞いてくれる相手がいるなら 良質な心地よいサウンドを作る事はミュージシャンの努めだろ 794 名前：616 mailto:sage [2010/10/22(金) 11:03:41 ID:TsXY1Mtc] 以前、HD-101持っていて優しい音色のギターが欲しいと質問したものです 色々とアドバイスありがとう で、アドバイスに従ってちょこっと試奏しましたが12フレットジョイントのパーラーギター（ニューヨーカー？）良いですね！ 当初の狙いとはちょっと違うけど、ポコポコした感じが部屋弾きにはいいかもしれない 何かおすすめがあったら教えて下さい。今まで弾いたのは モーリスの中古；ポコポコして高音もきれいで気に入ったのですが、作りが悪い！フレットなんかデコボコだった Simon&Patrick；ポコポコ感は良いのですが、こもった感じで抜けが悪かった Faith；インドネシア産らしいがすごく良かった もうちょっとで買いそうだったけど、音がちょっとだけドギツイ Headway；さすがに音は申し分無い。けども、音が良すぎて普通のギターと変わらない もうちょっとポコポコしてほしい 795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 11:16:50 ID:rAeiF3UE] HD-101持っていて、何でいまさら、激安の合板に興味あるのかわからんが、 部屋で弾く作りのよいうっとりするような音色で安いのって考えると、 難しいが・・・思いつくのはＫヤイリのＫ７。３万前後の中古だとどれも似たり寄ったり、 自分で弾いて判断するしかないわな。 796 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 11:20:43 ID:CmOrMTbE] そこそこ抜けるアコギにフラットワウンド張ってみるとかで良い気もしてきた 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 11:34:07 ID:VhVKOSH/] >>794 レスで奨められていたLarriveeのP-03がよいと思うが高いかい 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 12:14:48 ID:ER8rqfk+] 頭の中で、自分の理想の音（曲）が流れてて、 その音を出せる楽器をひたすら探してる、ってのは少数派なのかな まあ完全に自己満の世界なんだけど、そもそもそれがギターやってる理由の一つだし、 ギターもそういう視点で選ぶので、このスレはかなり役に立ってる。キモい？うるせーほっとけ 799 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 12:22:27 ID:pfCczGWR] しかしフィンガーソロギ至上主義の変なのがちらほらいてどうぜーな 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 12:24:51 ID:VhVKOSH/] >>799 完全に上だと思ってるからな 801 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 13:04:50 ID:Bibk9zWQ] 794＝616氏はラリヴィーや合板を欲しがってた人とは別人だと思うぞ？ >>794 ヘッドウェイのニューヨーカー（HN）を試されたんでしょうか？ HN-401より上のニューヨーカーやその類型を挙げると、たぶん下のぐらいしか日本では無いですよ www.blueridge-japan.com/catalog01/Parlour/index.html www.kurosawagakki.com/items/detail/84113.html www.ikebe-gakki.com/shopping/goods/goods_detail.php?category_id=12&sub_category_id=16&brand=10476&view=1&count=12&sort=1&search_status=1&id=143410 ニューヨーカーは本家マーチンもあまり出してないようで、メーカーがすごく限られます。 ポコポコっていう表現が分かりにくいのですが、軽い音ってことでしょうか？ 802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 13:07:23 ID:3jWmH3u1] >>800 あいつらたいがい歌がど下手 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 13:21:55 ID:VhVKOSH/] >>801 そーかいそりゃ失礼した。 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 13:31:48 ID:Bibk9zWQ] >>803 いいってこと、いいってこと 最近似たような質問が多かったしね 805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 13:32:45 ID:4xdes4gK] >>794 >フレットなんかデコボコだった 中古なんだからモーリスのせいじゃないと思うけど。 てか本当にフレットが凸凹なら、弾いたところで意味無いじゃん。 806 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 14:32:55 ID:G8kW2doP] こんにちは。 ヤマハのfg-720sとart&lutherieのドレッドノートで迷っています。 a&lは壊れやすいとのうわさを聞きましたが、やはりヤマハの方がその点は安心なのでしょうか。 それから、ちょっと高めになってしまいますが、simon&patrickのwoodlandもいちおう候補にはいっています。 値段の差以上の価値があるものかどうか、お持ちの方いましたらご意見を聞かせてください。 お安いギターの相談ですみません。 807 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 14:36:33 ID:gJjGZNmu] >>799、800、802、804お前ら傷の舐めあいか？ 808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 14:48:12 ID:rAeiF3UE] 合板ギター否定派ではないが、俺ならトップシダ―の合板は買わん。 トップスプルースであってもサイドバックナトーは買わん。 809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 16:03:13 ID:lBTptl4v] >>808 理由は？ セダーは柔らかく膨らみやすいとは言うが ショートスケールなら問題ないかと 見た目でははっきり言ってセダーもスプルースもわからんがな 赤みがある程度しかわからん 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 16:22:18 ID:5/+w707G] トップやバックはともかくサイドは丈夫な合板の方が理にかなってる気がするけど サイドだけ合板ってあまり出てないからイマイチなんだろうね 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 16:34:06 ID:VhVKOSH/] >>807 ねーちゃんに舐められるならよいけど、男じゃなw 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 17:35:37 ID:rAeiF3UE] >>809 単に好みの問題かなぁ、合板ギターは外に持ち出しやすいし、メンテが楽だし、 安いし、言われてる以上にメリットがあると思うけど、せめてトップはスプルース単板 であってほしい。simon&patrickのトップシダ―のドレッドは音の伝達性の緩いシダ―＋サイドバック合板ゆえか鳴りが悪く感じる。 トップがシダ―であればサイドバックは単板じゃないと、それとシダ―はドレッドには向かないんじゃ・・・ ＦＧ７２０は弾いたことがないが、１０年ぐらい前にＦＳ（型番忘れた）を２本（スペックはＦＳ７２０と同じのと、もう一本は総合板のやつ）所有していました。 ナトーのギターはトップがスプルース単板であっても鳴りませんでした（音色が良い方向に変わっていかない）、トップ単板ナトーよりもむしろ総合板のスプルース、ローズウッド の方が鳴るかもしれん。 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 18:18:12 ID:1IvovqxQ] >>788 赤ラベルのFG-280ならちとレア。 ちょっとだけデラックスなFG-180って感じだね。 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 18:33:23 ID:XrIwodjP] トップは単板のほうが鳴るな。 数年前、中国製ヘッドウェイの姉妹機種、HCJ-50s（トップ単板）とHCJ-35（トップ合板）を弾き比べたことがある。 サイド・バックは共に合板、国産のHJ同様ギブソンのJ-45を模したボディ。 同程度のチカラで弾いても明らかに50sのほうが音量が大きく、また音色もキレイだった。 （ヘッドウェイなので、同額程度の他社ギターより音量が大きかったが、35は今は廃番） 理論的に、アコギはサイド・バックに硬い木をトップに柔らかい木を使うことによって、「太鼓」になっている。 トップ・サイド・バックがどれだけ音を反射し、音がどう漏れるかで音量と音色が決まる。 理論上は合板でもちゃんと音量が稼げることになるが、トップ合板ものは「音がこもる（音の抜けが悪い）」という評価が一般的。 トップが振動するほど「鳴る」わけだから、やはり合板は頑丈な分、振動しにくいのだと思われる。 サイド・バック合板でも、ヘッドウェイやK.ヤイリYWシリーズはちゃんと鳴る。 ただし両社とも、サイド・バック合板ギターは一番高額なものでも20万程度までしか出していない。 これ以上高額な合板ギターはおそらくエレアコしか無いので、総単板と合板は比較しにくい。 単板と合板で木材の振動の仕方と音の抜け方が変わるので、音色は全然別モノと考えるほうがいい。 だからわりきって、合板はピックアップを取り付けてライブ用のエレアコ仕様にしたり、 耐久性は強いと考えられるので、屋外でガシガシ弾いたりするのに使えばいいと思う。 箱鳴りするアコギとは？ 弦鳴りするアコギとは？ toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1275404091/ の390あたりで島村楽器のオリジナル・ブランド「History」の構造を批判するあたりを参照 815 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 18:59:25 ID:gJjGZNmu] そんなクソスレをご参照なされたら、せっかくの長分に説得力がなくなるですぞ 最後の行は、絶対にいらぬ。 816 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 19:11:58 ID:mEOxvCvn] YAMAHAのAPX500とS.yairiのYE50とどっちがいいかな 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 19:15:44 ID:XrIwodjP] >>815 コリングス社長の言を引用したあたりは僕が書いたんよｗ 理論倒れのメーカーと言行の伴うブランドとでは天と地ほどの差があるよ（寺田とコリングスでは相手にならんだろうけど） >>816 生音をある程度期待するならYE-50（Greg Benetteみたいなタイプよ） 純然たるエレアコとして使うなら、どっちもどっち もしかしたらPA機器との相性はヤマハが上回るかも知れんので、自分で試してみてね 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 20:15:44 ID:DZzc2FXC] このスレみてたらフォルヒ弾きたくなったんで久しぶりに3弦切れっぱなしで放置してたのに 弦張ってみた。この甘いサウンド録音するのにはかなりイイんだよね。 トップがシダーのギターは音が柔らかいから合板だと音が伸びないと思うんだ。 持ってないけど・・・ FGは730Sが転がってるけども、これナットとサドルとブリッジピンをTASQに変えれば初心者には 十分すぎると思う。俺はペグも変えちゃったけど。 ぶっちゃけ音の限界見えてから手を入れてないけど、精神的に持ち運びやすくていい。 10万越えるギターはぶつけると凹むからさ。 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 20:41:23 ID:5xD0bs3s] 安アコギスレでレスが付かなかったため、こちらでも質問させて下さい。 こちらのギターの購入を検討しているのですが、ネックの握り具合とかはどうでしょうか？ エレキギターからの持ちかえでも違和感はありませんですか？ page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v159848094 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 20:49:57 ID:HzVRNG1J] >>918 ボディも小さくネックは細いが 弦のテンションはエレキと比べるとそれなりにある。 アコギ練習用なら普通にアコギ買おう。 ちなみにそいつは音はかなりしょぼいからな。 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 20:52:43 ID:mvdzU1F1] >>819 ネックよりもテンションに違和感を覚えると思う アリアはネックが細いので弾きにくいってことは無いかと 822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 23:29:29 ID:5xD0bs3s] >>820 >>821 早速のレスありがとうございます。とりあえず部屋弾きようで大きな音は出せないので、 ネックの太さが知りたかったので参考になりました。 値段も安いので検討してみます。 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 00:25:14 ID:6YxBbRtH] このレスの主役はそれぞれの予算の範囲内で、純粋に欲しいギターを模索していきたいだけだと思う。 自分本位の知識をひけらかして彼らを傍観者化させてはいけないよ、それぞれの意見を尊重しましょう。 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 00:34:14 ID:eoevHb/F] >>823 そんなあなたには「すっこんでろ」の４文字を奉げたいと思います。 825 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/23(土) 00:48:22 ID:Z5Nd6Vqx] >>795 K7はあの値段で有り得んような倍音だすよな総単板の軽やかな箱なりとはまた違った鳴り。 ヤイリの合板はトップとのバランスを精巧に意識して作られているのと穴開けブレーシング等、 素材を超えたアプローチが出来る稀有なブランドだと思う。 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 00:52:55 ID:7ktDrYzd] なんかさぁ、質問者のレスもろくすっぽ読まないで勝手な思い込みで自己満全開してるように見えるよ そんでやたらデーターばっかし掲示したり役立たず（趣旨違い）のリンク張ったりさぁ 教えたくて教えたくてしょうがないの？ 827 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/23(土) 00:54:52 ID:Z5Nd6Vqx] >>824 いや、正論だ。 >>823 真摯に受け止めたいと思います。 以後気をつけます。 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 00:59:22 ID:AyO0K2Q1] 多分人付き合いが下手な人が多いんだろう 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 01:01:32 ID:zbe+AnQM] そんな感じがするな確かに 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 01:09:58 ID:6YxBbRtH] >>827 いえいえ、とんでもございません。こんなところであなたのような潔い方にレスいただけるとは 思いもしませんでした。やっぱりヤイリを推奨する方は人間出来てますね。びっくりしました。 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 01:21:36 ID:zbe+AnQM] そういう余計なレスすっからあれるんだろが 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 04:11:09 ID:r7BmgruR] これからギターをはじめたい者です。 最初なので安けりゃ安けりゃいいと思いオクで見てたんですが モーリスのw-20、md-502が安くてよさそうだなと。 そのへんの通販の1万以下のセットよりいいですよね？ 背中を押してください・・。 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 04:22:22 ID:zbe+AnQM] 当たりを引けばね 30年とか前の木工製品、初心者向けのモデル 扱い方を知らん素人が適当に弾いて 飽きて放ったらかしにされてたものが殆ど 当たりの個体が多いと思うか？ 一万しか予算ねーならzennでも買ってみれば セットの安ギはオススメしない ヤフオクよりゃマシかもしれんが 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 04:53:32 ID:7WetoR5i] >>826 ID:7ktDrYzd 質問がきたぞ答えてやれ。さぞすばらしい回答をするのだろう。ワクワクw 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 07:45:50 ID:+qtGg5C6] >>833 >一万しか予算ねーなら 誰もそんなこと言ってないのに 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 09:43:40 ID:Wz/jdPvq] >そのへんの通販の1万以下のセットよりいいですよね？ いきなりオクはかなり危険だと思う エリオスのアコギセットでも買えばいいじゃないかな いまのところ評判良いぞ 837 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/23(土) 09:57:34 ID:Hp+3maaK] これお買い得やね。 こないだこれと同じモデルの中古が I橋で280kで売ってたよ。 誰か試奏してみたら？w page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f90006324 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 11:21:08 ID:yujiGZPc] >>837 売主乙 あっちこっちで宣伝ごくろうさん 楽器屋と個人のオク売りじゃ安心感が全く違うだろ 839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 11:26:40 ID:7WetoR5i] >>837 もうやめろや。いくら宣伝したってそんな値段じゃ売れねーよ。 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 11:41:49 ID:yujiGZPc] >>832 そこらの30年前の中古はある程度メンテナンスが できる人じゃないと扱いが難しい ギターの状態は写真だけではわからない部分が多い ススメないがその二つだけで言うとW20＞＞＞MD502 初心者に大事なのは音がいいとか云々より”弾きやすさ”だ 近年ものの中古の方が安心だろ 例えばこんなやつ↓ page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m74873378 ちらっと今見てきただけだが、他にもこの価格帯であるはず Aria, S.Yairi, Headway で探してみ 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 13:57:03 ID:6YxBbRtH] >>832 背中を押してあげたいのは山々だけど、MorrisのＷシリーズはものすごく個体差があるし、 状態を確認できないだけに、オークションは辞めた方が無難。 ただそのクラスなら近くのリサイクルショップ行けば今でも結構置いてあると思うよ、楽器通の店員がいれば、 ネックとゲンコウの状態みてもらって弾いてみて気に入れば買い。 ちなみにＷ１３，１５、１８、２０、３０、４０等の機種はすべてオール合板です。 作りはともかく音色的に大差はありません。個人的には最も安い１３が好き。 なぜって、持ってるから。安っぽくて軽くてホント良く鳴るよ。 842 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/23(土) 19:10:05 ID:Mt0ZCne1] 中島みゆき好きのオイラに現行品を薦めてくれ。 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 19:14:21 ID:7WetoR5i] >>842 せめて予算ぐらいかけよ 844 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/23(土) 19:18:08 ID:Mt0ZCne1] >>843 15万くらい。 845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 19:21:51 ID:7WetoR5i] >>844 音屋でマーチンでも買っとけば 846 名前：sage [2010/10/23(土) 19:23:40 ID:Mt0ZCne1] >>845 承知。回答感謝。 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 19:24:38 ID:Mt0ZCne1] うあ、ミス。スマソ。 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 20:10:06 ID:eoevHb/F] >>842 イメージ的にはGibsonだがな 暗いしブルースなLG系だろ 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 20:34:50 ID:NvZDH9qy] じゃあ静午前で。 850 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/23(土) 20:44:52 ID:srcMO+Ok] >>842 みゆきさんはヘッドウェイやヤマハ使ってたような人だから、さほどブランドにこだわっとらんと思うぞ。 15万て予算なら、国産のそのぐらいの価格帯を探すのがベストじゃ？ マーチン・ギブソンにはちょっと足りないかな・・・ 851 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/23(土) 21:22:14 ID:6sOCxIez] >>842 昔ヘッドウェイのＨＪ９０８を使っていたらしい、デビュー当時はヤマハとの関係でＮ１０００であとはヤマハばっかり（サイレントとかエレアコとか） いつの中島みゆきかにもよるけどヘッドウェイのドレッドとかのほうが初期のイメージに近いと思います。 僕はＨＪ９０８のリイシューをつかったりしてます 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 23:13:24 ID:7vhX6VVD] 初めまして。 宅録でライン録りに適した安価なアコギを探しています。 ある程度のアコギっぽい音が出れば十分です。 3万円ぐらいであったら嬉しいのですが・・・ 宜しくお願い致します。m(_ _)m 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/23(土) 23:40:51 ID:qV3t0HFt] 今年からギターを始めたいと思っている者です。 1万円〜2万円の入門セットの購入を検討している所なのですが、アコギは音が無駄にデカくて、 かなりの近所迷惑になるというのは本当でしょうか？ アコギではなくてエレアコをヘッドフォンに繋いで練習すればアコギよりは音がでないのでしょうか？ 音の大きさはあまり変わらず、どっちにしろデカイ音が出るのでしょうか？ アコギの入門セットかエレアコの入門セットか、どちらを買うか迷っています。 エレアコの方が音が小さいのであれば、エレアコの入門セットを買おうかと思っているのですけれど・・・ なんか物珍しいですし（自分の中では 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 00:11:53 ID:0852k1ew] >>852 ライン取りに適したアコギというならエレアコ買えばいいんじゃないの。3万円じゃ特に お奨めも出てこないでしょう。Ibanez、Morris、Cooder、S.Yairi辺りが換えるからそこか ら適当に選べばいいんじゃないの。 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 00:21:36 ID:0852k1ew] >>853 音の大きさならアコギ>エレアコだがエレアコだって結構な音が出る。そんなに気になる のであればサイレントギターを買うしかない。 ARIA AS-101C Mahogany Gloss www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=144^AS101CMHG^^ サイレントギターではないが生音はかなり小さい PLAYTECH EA600 Spruce Top Natural www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1318^EA600STN^^ 856 名前：852 mailto:sage [2010/10/24(日) 00:35:46 ID:ZGGeuhX9] >>854 早速ありがとうございます。 予算内のエレアコの中から良さそうなモノを 選んでみます。ありがとうございました。 ひょっとしたら3万円ぐらいで名機があるのか なんて思いましてw 失礼しました。。。 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 01:44:21 ID:TXKwhZWB] >>852 こういうのもある。生音はかなり小さめ 見栄えもいいｗ item.rakuten.co.jp/auc-waudio/10000996/ item.rakuten.co.jp/illusion/10000653/ 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 01:47:16 ID:TXKwhZWB] 追加 これだとアンプがいいの入ってるからヘッドフォンでもいい音出せそう item.rakuten.co.jp/kurosawamusic/1508125/ 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 03:09:33 ID:HVMwzimi] なるほどな、Godinコピーか。あれだったらエレキ感覚で弾ける。 本家の中古で安いのを探してみた。参考にしてちょ スチール弦 www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01093720 ナイロン弦（エレガット） www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01091206 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 03:21:20 ID:JhwRtdJ8] 以前に出た話題だと思うのですが過去スレが見れないのでお願いします。 ヘッドウェイのＨＣＪ-50は価格相応の鳴りはするでしょうか？ ある程度ジャキジャキ感があれば低音は控えめでもOKなのですが。 以前エピフォンのEJ-200を所有してたのですが、 外観の雑さは仕方無いとして音があまりに酷かったもので・・・・ 知人のエピ・ハミングバードも同様の感じでした。 ヘッドウェイならある程度使えると勝手に思い込んでるんですが。 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 03:39:03 ID:TXKwhZWB] >>860 以前もレスしたけど可もなく不可もない バランスはいいんでストロークは気持ちよくできる 少なくとも「醜い」と感じるまではない 作りも悪くはない J-45な音を期待してのことなら３万代ではありえない 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 03:53:39 ID:HVMwzimi] >>860 HCJ-50sはジャキジャキなんかしてないよ。ヘッドウェイは基本的にマーチン系だから。 スケール（弦長）が628mmと短めなんで速いアルペジオには向かないけど、 甘い音でのリードギターなら可、やっぱストローク向き。 5弦の音がよく出るのは分かる。 6弦は国産ヘッドウェイ、特に百瀬氏のカスタムと比べると弱い。 だが非常に低音が強く出るヘッドウェイの共通特性はよく表れてて爽快だな。 「価格に対する出来」で言ったら、エピとかギルドのGADよりズットいいよ。 ただやっぱ低価格帯ギターなので、ブリッジやペグの耐久性は弱いみたいだ（ていねいに使って3〜5年程度と見るべき）。 もう少しおカネを貯めて、国産ヘッドウェイや本家ギブソンを考えておくと尚よい。 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 09:50:14 ID:J2mDJj+v] >>853 何のためにギター始めようとしてんだ？ やめてしまえ 864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 15:16:02 ID:BLauPJ5k] >>863 どうしてですか？ 家で練習したいだけなんですけど・・・ 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 15:17:03 ID:BLauPJ5k] 何かおかしな事を書いてしまったのであれば謝ります。 すみませんでした。 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 15:23:36 ID:BLauPJ5k] >>855さん、購入の参考になりました。 ありがとうございました。 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 15:50:47 ID:87HoYPh0] zennってここで初めて知った、アッシュボディーって、エレキでは割と高価な モデルに使われているイメージだったけど、安いアコギにも使われているのね、 すげー木目 www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1007%5EZD24%5E%5E 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 15:58:15 ID:iQaDN2wY] >>866 ヤマハにもサイレントギターはあるよ。 SLG-100S(旧型) item.rakuten.co.jp/offpricegakki/003626/ SLG-110S(新型) item.rakuten.co.jp/ikebe/yamaha_slg110s/ 少し高いがこのギターなら質が高いので上達したあとも充分使える。 新型と旧型で差はほとんど無いと言えるので、旧型を処分特価で買って、 もし飽きてギターやめてもオクで結構高く売れるから損も少ない。 あと>>855が勧めてるアリアのサイレントAS-101Cはナイロン弦でクラシック ギター相当のもの。普通のフォークギタータイプ(スチール弦)なら ARIA　AS-101S item.rakuten.co.jp/ikebe/aria_sinsonido_as-101s/ こちらになるのでお間違えなく。 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 16:56:25 ID:iqI4dm4j] >>866 音量の問題ですが、最低でもピックを使わなければご近所から苦情が来るような ことはほとんどないかと。（よほど壁の薄いアパートなら話は別です） 自分もアパート住まいですが、買うときはそのことで少し悩みましたが 加減次第でなんとかなります。　弾く時間帯も考えたり・・・ 上でどなたかも言ってますが、アコギもエレアコも生音の音量は同等です。 どうしても気になるというのなら>>868さんのいうサイレントギターにされては？ 購入するギターの値段については、1万〜2万のギターはお勧めできないです。 音質がどうのと言う前に、凄く弾きにくいですから。 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 18:28:04 ID:By3YLool] >>869 >音質がどうのと言う前に、凄く弾きにくいですから。 弾きやすさとかって調整でどうにでもなるでしょ 871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 18:38:54 ID:87HoYPh0] >>870 甘いよ、ネット版中国激安セットはネックが反ってる云々のレベルでなく本当に弾けん個体が山ほどあるよ。 フォトジェ二なんかは不良品が多すぎて楽器店では取り扱わないから、 872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 18:39:52 ID:0852k1ew] >>868 フォローサンキュ 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 20:37:33 ID:oTyQxndr] >>871 うん、そだそだ。 安モンは高度な調整は部品交換（付いてる部品の精度が悪いから） しなきゃ無理だし、木は廃材同然のもので動きまくるし、売るときはオクでも二束三文だし良い事は一つもない まさに安物買いの銭失いの典型。 最低でも名の知れたメーカー（できれば日本のメーカー）の廉価版をオヌヌメします。 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 20:39:41 ID:pYE2VhSW] サイレントギターって、初心者にはどうなんだろ 868のyamahaのもってるけど、表面板がないから、 普通のギター弾くときと、ややフォームが変わってくるきがす 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 20:47:36 ID:RoQK4Jxg] やっかしっ！ 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 20:49:27 ID:RoQK4Jxg] >>875 ごめんなさい。 気にしないで下さい。 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 21:50:16 ID:nQqekN7J] >>874 俺も本来なら初心者は普通のアコギを持ったほうがいいと思うわ。 が、マンションなどの集合住宅の騒音問題は場所によっては本当に深刻。 ギターを触らなければ上達どころか弾けないままなんだから、音を出せ ない状況でサイレントでもいいからギターを触る事で弾き方の基本練習 をしなければ、はじめの一歩すら踏み出せない。まだサイレントという 選択肢があるだけ騒音を出せない環境にある入門者にとって今は幸せな 時代だよな。 あ、何か爺さんみてえｗ 878 名前：860 mailto:sage [2010/10/24(日) 22:23:03 ID:JhwRtdJ8] >>861,862 ありがとう。 とりあえず買う方向でいきます。 ギルドGADは地雷ですか。 ちょっと気になってたんですが、止めておきますｗ 879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 23:31:40 ID:nQqekN7J] >>878 中華ギルドも地雷までいかんだろ。 気になってるなら弾くだけ弾いてこいよ。 ヘッドウェイだって評価は高いけど好き嫌いはあるよ。 もちろん品質良くても個体差も多少はあるし。 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 00:27:00 ID:urBEfMxk] >>866です。 皆さん、たくさんのアドバイス感謝です。 エレアコもアコギもそんなに音の大きさは変わらないのですか・・・？？ 初心者なので、「初めてのギターに3万円も4万円もかけるのはちょっと・・・1万円くらいの一番安いのが自分にはちょうどいいかな」と思い、 楽天市場にある、「Sepia Crue　エレアコ　EAW-25　入門セット」というのを購入しようかなと思っていました。 ちなみに本体のみの価格は1万円で、セットで1万6千円でした。 いろいろと揃っているので、無知な自分にはちょうどいいかなと思っていたのですけれど、三万円程のギターを単体で買った方がいいのでしょうか？ 中国製だとか、まともに弾けない不良品ばかりとか、ちょっと怖くなりました。 質問ばかりですみません。もしよろしければアドバイスなどお願いします。 それから、居住しているマンションの部屋はそんなに壁が薄いつくりではないと思います。むしろ厚い方だと思います。 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/10/25(月) 00:50:35 ID:76+tPCUG] せぇぴぃあぁ狂うはぁ・・・あれだけはやめとけってｗ（とテンプレに無かったっけ？） 中国製はピンキリ。 世界最低最悪ゴミ同然のパチもんギターを作ってる国も中国なら、 日本人ヘボ（えせ、詐欺）ルシアー（）ぶっちぎってマーチン・ギブソンに迫ろうギターも中国で作られてる。 中国製だと、新品2万以上だったら大体は安心で、値段が上がるとグレードも上がります。 概して、日本のメーカーが作らしてる中国製のほうがアメリカのメーカーが作らしてる中国製より、価格対品質が良いです。 今、新品で5万を切るような国産は無いので、国産なら最低が6〜7万円てとこで、アメリカもんなら20万以上と見るべし。 セピクルなら、まだ状態の良い70〜90年代製の国産が良いかも。ハードオフで叩き割・・・じゃなくて叩き売られてる エレアコだって音は出ますよ。生の音量は ソリッド（エレキ）＜セミアコ（エレキ）＜エレアコ＜アコースティック・ギター だと思ってください。 生の音、エレアコの音にコダワリが無いなら、いっそエレキ買う方がいいかもね。 エレアコって別に自分でアンプ持つ必要も無いしね。 882 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 01:16:26 ID:jwBAdb3C] >>880 まず安物の事だけど不良品ばかりというのは極端だけど、 もしどうしてもそれが欲しいならギターの状態が 見極められる知り合いとか連れていければベスト。 でも使ってるうちに状態が悪くなりやすいまたは壊れやすいというハズレ品の確率も高く 安物を買う時にはバクチ的要素が大メーカー品より大きいという事。 あとエレアコ（サイレントギター除く）と普通のアコギは残念ながら圧倒的な音量差はない。 住んでいるマンションは壁が厚いとのことだが締め切っている時に 少しでも他の住人の生活音が聞こえるようなら 家でアコギ弾くと隣家にかなり音が聞こえると思った方がいい。 初心者の場合、初めは音量のコントロールも難しくジャンジャカ やる事になると思うので部屋で大声でわめくのと変わらない。 特に夜中の演奏は厳しいでしょう。 分譲にしろ賃貸にしろお住まいのマンションの 契約書に楽器を演奏について可否がないかぜひ一度チェックを。 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 01:43:41 ID:I+O4PzEe] >>871 ホントにホント、フォトジェ二、せピクルをリサイクルショップに売っても新品ですら ５００円だよ、運よくオークションで売れればもっとだろうが。 でもそうかぁ、これからギターを始めたいという人にとっては、続くかどうかもわからないし 試しに捨て金１万円ぐらいで、ギター買っちゃおうかという感じなのね、なら失敗も後々勉強になるだろうから 別にセピクルでもいいんじゃない？ リサイクルショップ行けば、ヤマハ、モーリス、タカミネ、エピフォン、ライダー、鈴木、アリア、ヤマキ、シグマ等。選択肢は結構あるよ めずらしいＨＥＹ　ＷＡＧＯＮなんか思わず買っちゃったこともあるけど、まあ弾ければいいんだからそう神経質にならずに 気にいったのを買えばいいんだと思う。 884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 01:57:51 ID:AMYVcb7G] ZENNのＺＤ７５が気になってる 購入者の評判はすこぶるいいみたいだし 本当にあの音が出るなら ３万５０００円は安いのでは？ 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 02:22:08 ID:7IVRbOzh] zennだけ評価つきすぎ。他のブランドはほとんどついてない。 ビデオのオヤジも胡散臭いしｗｗｗ 886 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 02:34:37 ID:8b/c5WjH] zennは全体としてはそれなりに木材などコスパ良いけど 細かい部分が結構雑といった印象 ネック調整やナットブリッジといった点がね それらも含めて試行錯誤しながら一緒に付き合って上達するというのには良いかもしれない が、ただすぐ弾くだけってなら調整されてない分どうなんだろ まぁナット交換のついでにネック直してもらうくらいなら5000円くらいでお店でやってもらえるかもしれんけど それならそのお店で一番安いドレッドのでも同じくらいになるかもなぁ？ 887 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 05:11:23 ID:B/8sxRoD] サウンドハウスのぜんの音だけど、マイクでひらった、弦を弾いた音だけ聞いてれば 綺麗な音色に聞こえるのかもしれないけど、よーく聞いたら、弦とトップの共鳴音がざーって濁ってる。 たぶん実際にひいたら、悪響音が前に出過ぎてつまんない音だと思うよ。 888 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 10:36:24 ID:B/8sxRoD] zd24の事です。 889 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 10:39:20 ID:K3/FRSN5] >>888 9800円のやつでしょ？ そのコスパに見合わないほどって事？ 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 11:59:45 ID:dRlr0Zri] このギターでもこの音だぞｗ 加工バリバリだろ www.youtube.com/watch?v=tuZdXakdw1U 891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 13:00:57 ID:I+O4PzEe] >>884 ３万５０００円出せるんなら、実績と安心のヤマハＦＧ730，Headway HC5-50S、ファッションでFender CD-140S、エピフォン　Hummingbird等 が買える。わざわざ得体のしれないZENNにする意味あるかな？ 892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 13:06:09 ID:K+48NJ+q] 15000位の入門セット買って、続いた知り合いいないわ テンプレのAriaかHeadwayに、猿でも分かる系の教本と弦とチューナー 買うくらいがいいとおもう。計25000-30000くらいか 893 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 13:12:02 ID:r5z39Hij] 値段に惹かれてS.YairiのYD-42買ってみた。驚くほどいい音だ。この値段で考えられない。 というか、数十万のものと比較しても全く負けてない。 マーチンの40系やHeadwayの単板モデルも弾いたことがあるが、瞬間的にこちらのほうがいいと思った。 確かに塗装などの仕上げは悪いが、ギターは音だ。この音は日本のメーカーでも真似できないだろう。 中国製恐るべし。 894 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 13:49:57 ID:UiIFJic4] >>892 いや、いっぱいいるし、俺だってそうやってずっと続いてる モノのレベルが１か５か、よりも、０か１か、の違いのほうが遥かに大きいからね 続けるならその時に買い替えればいいし ただまぁそうやって割り切るのは大事よ 安い楽器が高い楽器よりお得なのではなく、ローンと同じであくまでも分割分よりやや割高な分の価値でしかない 体感としてはその楽器で新鮮味や満足あるいは我慢が続くのは、○万円≒○年 くらいの感じ 895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 14:51:00 ID:dRlr0Zri] そこらを買うのは周囲に相談する人もいない初心者であり 「こんなものか」で終わってしまうだろうから 良し悪しはわからないはず まあ、それはそれでいいんじゃないか 896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 14:53:31 ID:dRlr0Zri] >>893 S.Yairiのそこらの品番のオール単板はいいよな 値上げ前に俺も欲しいと物色中 今の値段で手に入るのは安い頃の在庫がある間だろうしな 897 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 15:57:43 ID:r5z39Hij] >>896　 ここが一番安かった。ちょっと擦れ跡があったが。 item.rakuten.co.jp/gakkiwatanabe/976077/ 898 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 16:03:11 ID:vGHj2HgG] 20年くらいヤマハの安いFGで満足してたんだけど、小振りなやつが欲しくて色々探してた。 で、さっきヘッドウェイ中国生産の総単板でHCF-70Sを見つけて買ってきた。6まんえんでお釣りがきた。 満足してたはずのヤマハと較べると全然違う。ヤマハも頑張ってトップが振動してるんだけど響きの豊さが別物だった。家でペロペロ弾くには十分な感じ。日本製ので10-15まんで探してたけど、安いヤマハからの乗り換えならこれでいいや。 WEBカタログには載ってないので時々作るようなモデルなのかな。 899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 16:35:28 ID:dRlr0Zri] >>897 安いな 俺探しているのはYO-42なんよ なかなか安いのがない 900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 16:41:01 ID:dRlr0Zri] >>898 そりゃオール合板とオール単板じゃ違いますがな いいギターだよ、大事にな 901 名前：842 mailto:sage [2010/10/25(月) 17:40:56 ID:t1IvjynU] >>847-851 助言ありがとう。 902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 01:37:28 ID:9bsNbum0] Ｓ３０、Ｓ４０は人気とスペックの割には音悪いな、コスパも低いし 903 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 07:44:34 ID:cFBzu0zy] S30,S40買うならibanezのAELの方が安いし音が前に出てくる 同じ価格帯で比較するなら弾きやすさはどちらも一番良いレベル 904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 07:59:35 ID:O5m0FboV] 最初に3万クラスのギター買う奴はアホ　勧める奴も然り ネットによくある、必要なアクセサリーが一式揃った初心者向けの入門セットを8000円〜15000円くらいで買っとけば上々 で、ある程度上手くなったら6、7万くらいの質の良いギターを買えばいい これテンプレに入れろ お前らの嘘に付き合わされる初心者が気の毒だ 905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 10:04:47 ID:giS3Uyum] 全く賛成できん 906 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 10:12:08 ID:kkNqwhCA] YO-42を店頭で見たことあるが、非常に高級感があった。 材質はYO-45と同じらしい。 安いところで９万円前後だが、１５万くらいの国産の総単板よりいいとおもう。 907 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 10:20:36 ID:eETAFL9v] >>904の嘘に付き合わされる初心者が気の毒だ 908 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 10:25:55 ID:02J/xhpy] >>904 ◆　　　ゆとりの予算は3万円ｗｗｗ　　◆ 2bangai.net/read/8ffd3076c72aef73e2cf4c24bcb72884df5e38f25160827a1918f68cc625f9de/ 909 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 10:28:38 ID:pdzYPixS] >>904 安物買いの銭失い 910 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 10:33:52 ID:9ZW2urG5] ユトリロ 911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 11:22:53 ID:au/xdYLl] 入門セットは弾ける人捕まえて試奏してもらう前提ならいいかも知れないけど個体差が激しすぎる 912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 11:35:06 ID:9bsNbum0] ６〜７万ぐらいの質の良いギターってなんやろ？ Ｓヤイリか？Ｓヤイリの総単板はなかなか良いのか知らんけど、 中国ギターばっか増やして楽しいか？ 913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 11:41:08 ID:eETAFL9v] ×中国ギター ◯米国ギター 914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 11:42:14 ID:pdzYPixS] >>911 で、弾きにくくてギター諦めてオクにセピクルとかを相場考えずバカみたいな高値で出品するアホが増える。 6〜7万で質が良いんだっておww 915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 12:05:15 ID:6EYj2biq] 「日本製品を買うなーっ！」という中国のデモ行進ニュースを 見ながら中国製ギターを弾いています。 916 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 12:13:34 ID:8nIp38oE] >>904 むしろ逆。最初に五万クラスにしとけば当面ライブもしのげる 917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 12:13:42 ID:X2ndf58x] 中国人も日本製買うなと言いながら日本製良いと言って使ってるしな ただのツンデレなんだろ 918 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 12:26:47 ID:Fc43DkyY] >>904 1万クラスの総合板ギターは2本目を買ったら本当に要らなくなるが、 3万クラスのトップ単板ギターならしばらくは控えとして使える アコギはエレキみたいに安物でも改造して音をかえたりできないので、 本体の音が悪けりゃそれでおしまいなのさ 919 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 12:27:37 ID:hni+TJsP] >>917 ＞中国人も日本製買うなと言いながら日本製良いと言って使ってるしな Ibanezの話かよｗ（Ibanezだけは実際に中国大陸で見たことがある、本モンかは知らんが） 日本製アコギは中途半端なんだよ。 昔は売りだった値段も今は米国産に近くなっちゃってるし、値段のわりに音が良いとも言えないし。 敢えて利点を挙げるなら、メーカーに直送しちゃえばメンテが容易ってぐらいだろう（専業リペアマンは成り立ちにくい国だよね）。 個人工房のたいして音の良くない高額ギター（東京都条例違反）買うなら、素直にマーチンやスペイン製を買おうｗ 人件費も、スペインや東欧なら日本の半分以下だしな。 エレキは精度が高いから、生鳴りとか実際にはどうでもいい点を除けば、国産いいと思うがな（箱モノは微妙だが） ウクレレなんか外見がキレイなだけのボッタクリだｗ　あれこそ詐欺だ。 結局、日本製アコギなんか「アジア製」の域を出るもんではないんだな。 だまされず中国かインドネシアのギター買うほうが賢いわ。 それでカネを貯めて欧米製を買う・・・！ のが21世紀ギター人の賢明な生き方だと思う、いやマジで 920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 12:30:03 ID:pdzYPixS] まあここまで反応しといてなんだが… >>904は釣りだ罠 921 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 13:02:32 ID:YAB6gjcs] またマーギブ至上くんが涌いてるな 922 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 16:09:44 ID:RfpOfvKS] いやぁマジで３万と１万なら１万買ったほうがいいだろ ないならしょうがないが　　おれも初めて買ったの３万のだし でも初期投資少ないならそのほうが良いに決まってるだろ １万の買って失敗したと思って辞めても良いし、３万の買い直しても計４万で済むんだぞ？ １万の弾いててアコギが好きになったら次に２０万の買えばいい 923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 17:01:20 ID:giS3Uyum] 日本語に関してははつっこまん 筋が通るように読んでも、言ってることはやっぱりズレてる 924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 17:44:31 ID:9bsNbum0] つうか、１万、３万のギターなんて言うのは７０、８０年代のギターの買い方。 当時の物価で新品３０００円のギターなんてなかったんだよ、最低でも１万円を貯金して ギターを買うしかなかった。 今で換算すると最低10万ぐらい出して国産買うべきだわな、それで一生使えるし、後から高価なギターを買っても サブギターとして使える。安易な発想で中国産買う奴が目立つ昨今だが、かりに中国ギターの音が良くても 誰もカッコいいとは思わないし、上手くても誰も尊敬しない。 925 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 17:48:34 ID:oGrSnnlV] まともに使える安物ギターはトップ単板新品本体のみで2万が下限 これを切ると途端にネックが悪くなって演奏難易度が跳ね上がり挫折率も急に上がる 具体的に言うとナットやフレットが低精度だったり木のクセが悪くて変な反り方したりで ロッドいじったくらいじゃ弦高下げられないからFの壁で一発撃沈しちゃうんだよ 既に弾ける人間でもそういうネックだとちゃんと弦押さえるのに無駄に力が要って演奏困難 ベテランでも弾くの難しい楽器を最初に買うとか自殺行為だから2万切るのは買うなよ 926 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 17:51:30 ID:YAB6gjcs] >>924 釣りだろうが反応してやるよｗ 別に尊敬されたくてアコギやってるわけじゃない 俺なんかカラオケ好きなんだが ギターがあればいつだって独りで好きなときに歌えるじゃん と始めたわけで他人に自慢するためにアコギ買ってるわけじゃない で、お前はどこで自慢してるんだ？ここか？ｗｗｗ 927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 18:00:56 ID:YAB6gjcs] ８０年代のローエンドと言ったらFG300あたりだろ 実売２万５千程度じゃないのか 今の貨幣価値に換算して５万程度だな ヤマハは台湾、モーリスは韓国へ移行してる時期じゃないか 当時のそこらの国の技術より今の中華の方が上だろ ７０年代のマーティンから現在のまで いろいろなメーカーのアコギを所持しているが 中華ギターが全て劣っているとは思わない もちろんひどいのもあるのは事実だが 十把ひとからげに決めつけはいかんよ 928 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 18:03:14 ID:8nIp38oE] 状況的に買うなってことですよ。腐っても国産買えよと 929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 18:03:49 ID:au/xdYLl] ネックで演奏難易度が変わるのは同意だな 初心者が無駄な壁に当たって砕け散るのは勿体無い 930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 18:08:39 ID:YAB6gjcs] >>928 じゃ最初からそう付け加えればよい ギターという製品にｆ何の罪もないが 国民感情として「買い控え」程度の抵抗したいとはおもうぞｗ 931 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 18:49:22 ID:8j2fPZSx] >>926 >>924の言うとおり、926お前はもっともらしく言ってるようで、 実は屁理屈言ってるだけだろうが？ｗｗ さてはゆとりか？ｗ

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