- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/30(金) 11:47:06 ID:kgJpnAjb]
- アコースティックギター購入前の相談スレです。どんな相談も受付中。
誰でも最初は初心者です。気軽に相談してみましょう。
前スレ → 【アコギ】アコースティックギター購入前の相談室37
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1271072555/
◆利用者の方々へ◆
・ ここは2ちゃんねる。残念ながら荒らしや煽りがあります。それらは《完全スルー》でお願いします。
【鼻毛】は出入り禁止。荒らしは無視されることが一番きらいです。
意見を言ったり叩いたりアンカーしたり、あらゆるリアクションは思う壷。これらは絶対に禁物です。
・自分が買ったギターのレポートは、参考になるので大いに歓迎です。
◇特に相談者の方へ◇
・ 予算を示して「良いギターが欲しい」だけでは回答者も困ってしまいます。
どんなギターが欲しいのか、できるだけ具体的に書きましょう。
よくわからない人は自分の好きなアーティストやジャンルを書き添えましょう。
・ マジレスをもらったら、必ずお礼を言いましょう。
・ ここでのアドバイスはホンの参考意見に過ぎません。
あなたの購入するギターに対して責任を持つことができるのはあなただけです。
最終的には自分でよく考えたうえ、自己責任で行動に移してください。
◇特に回答者の方へ◇
・ 答えられない質問・相談には無理にレスする必要はありません。
・ 他の回答者の意見を批判することは禁止です。
どのような場合でも相談者を批判するような発言は控えましょう。
よくある質問、おススメ入門機種、必要なアクセサリーなどは>>2以降へ
- 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 01:20:16 ID:yg+tqNHs]
- >>150
やはりというかHF-203が一番いい音に聞こえます
弾き手がうまいからかはわかりませんがｗ
参考にしておきます＾＾
- 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 02:05:14 ID:vTDk0evI]
- >>146
ブルースマンは特定のブランドにこだわってる人たちではありませんでしたから、
メーカーはどこでも良いと思います。
クラプトン・・・マーチンOOO28
ロバート・ジョンソン・・・ギブソン「L」？、今はシグネチャーあり
ライトニン・ホプキンス・・・ギブソンまたはギルド
レッド・ベリー・・・12弦、ステラ社製？
ジョン・リー・フッカー・・・マーチン・ドレッドノート？
サン・ハウス・・・ナショナル・リゾネーター・ギター
エルモア・エームズ・・・アコギにピックアップを付けていたかエレキ
昔のギターはクラシックギターみたいな太いネックで、ボディが今より小さいものが一般的でした。
アーチトップ・ギターもよく使われていました。
ブルースマンは2フィンガー・ピッキングを得意としていましたので、
まずは2フィンガーの練習から始めると良いでしょう（サムピック使用も多かった）。
オーディトリアムの例。40秒〜1分20秒でブルースのフレーズを弾いています。
www.youtube.com/watch?v=S6qgj5veVfw
ライトニンの映像です。サムピックを使っているのが見えます。
www.youtube.com/watch?v=RNDJF4azgog
www.youtube.com/watch?v=XQQ4YTL1P1A&feature=related
- 154 名前：153のつづき mailto:sage [2010/09/12(日) 02:05:59 ID:vTDk0evI]
- ブルースでは「ボトルネック奏法」も多用されていました（スライド・バーを使った奏法、スライド・ギターとも）。
ボトルネック奏法では変則チューニング（オープン・チューニング）が非常によく使われますので、
チューニングを安定させやすいギターがいいでしょうね。
サン・ハウスの動画。下はカバー。
www.youtube.com/watch?v=6u_Qnz8Dzv8&feature=related
www.youtube.com/watch?v=ElicMF6MtQ8&feature=related
エルモア・ジェームズはご本人の画像が見つけられませんでしたので、わりに原曲に近い雰囲気のを貼っておきます。
www.youtube.com/watch?v=63J1ss2Hork
- 155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 02:22:13 ID:vTDk0evI]
- >>149
エレキだと、Ibanezとか2年おきに型番チェンジするでしょ？
日本のメーカーってそんなとこあって、ヘッドウェイとかアリアもそんななんですよｗ
ヘッドウェイなんか、10年以上継続して作ってるギター無いんじゃないかなぁ・・・
アコギのサイド・バック材は、ローズウッド（ハカランダもこの1種）、マホガニー、メイプルが主流です。
マーチンだとローズとマホ、ギブソンだとマホとメイプルが主要材ですね。
材によってサウンド・キャラクターが違うんで、この3種は意識して良いでしょうね。
近年はオヴァンコール、サペリも多くなりました。
型によるサウンドの違いは、分かりやすいと思います。弾ける人なら違いが出せます。
「いい音」ってのが非常に主観的なものなんで・・・「マホのイイ音」「ローズのイイ音」は違いますし。
もちろんブランドごとに音の個性を出してきますから、非常に比較しにくいんですよね。
店頭展示品の最大の問題点は「弦が腐ってる」ことも多々あることです。
弦の状態が悪いと、音にモロに影響してきますので、これだけはしょうがないんですよね（ハードオフとかねｗ）。
- 156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 02:36:57 ID:yg+tqNHs]
- >>155
Ibanez使ってるくせに全然しらんかったｗｗｗそういえばエレキも技とか音楽理論とかばっか勉強しててギターに関してはあんまり知らなかったｗ
わかりやすい説明ありがとうございます！
型の違いはわかりやすいんですか。なら行く意味もありますね
弦が悪いと音も変わるって…アコギは相当繊細なんですねえ
あとは言い店員に出合えればいいですがｗ
- 157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 03:00:51 ID:vTDk0evI]
- ただ単に番号名が変わるだけならイイんですが、「廃番」てのが一番ヤッカイなんですよね。
Ibanezだと、2年間だけ販売されるような機種いっぱいあるでしょ？
昔の国産エレキなんか、交換部品を入手するのが手間だったり。
エレキも弦が大事なのは変わりませんが、ある程度はごかませるもんね。
アコギは弦が腐ったらモロに音が濁ります。
エレキより大変なのは、むしろ管理だと思いますね。
塗装が劣化してきちゃったり、最悪ボディにヒビ入っちゃったりしたらダメですから。
運搬はできるだけハードケースを使用しましょう。
店員さんのレベルったら、都内の有名な楽器屋さんなら大丈夫でしょう。
10万円ともなれば、1回は東京などの大都市に足を運ぶほうがいいですね。
- 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 08:39:51 ID:63s2PLEY]
- アリアのコスパが良いのは実売5マン以下ってのは同意だな。
先月イケベのセールでＡＦ＝ＳＨだったかな、トップバック単板で
シャドウの2ウェイＰＵインストール済みのが￥27.000くらいだった。
さすがにおれも1本いっとこうかと思ったもん。もちろんエレキ目的で。
だってアリアの「単板」って全然期待してないから。それから、デザインを
有名なアメリカ人が〜って書いてる人いるが、あんな恥ずかしいマーチンのコピー商品を
「私がデザインしました」っていうデザイナーいるの？いたら爆笑モノだな。
- 159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 09:30:55 ID:rnWFAVBj]
- >>152
エエぞ〜HF-203、エエ音やぞ〜
今弾いてる。抱えやすくてネックの握りもちょうどいい
- 160 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/12(日) 09:36:18 ID:c++TjLEG]
- 初めまして。
ライブで使用するのにアコギを買ってPUをつけるか
エレアコ買おうと思ってるのですがどっちがいいですか？
バンドはドラムはいなくて、DEPAPEPEみたいな感じに近いです。
予算は5〜6万ぐらいです。
- 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 09:44:29 ID:zVeM8BQS]
- >>160
>予算は5〜6万ぐらいです。
迷わずエレアコ。
- 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 10:42:42 ID:c++TjLEG]
- >>161
あら、そういう物でしたか。エレアコ試奏してきます。
アコギは詳しくないので、とりあえずテンプレにある
Fender CD-100CE
S.Yairi YE-45
Takamine NPT-107
YAMAHA CPX700
Applause by Ovation AE148
あたりが店にあれば弾いてみようと思います。
他にオススメの物ありますか？
- 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/12(日) 20:03:58 ID:FFHnpxPs]
- >>162
もし店にあればFaithってメーカー（インドネシア製）のエレアコ
最近半額近くで売っているので、どうせならオール単版のモデルがいい
- 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 00:29:24 ID:wGYVRQbd]
- 安ギターのオール単板なんて意味梨夫。ただの客釣りカタログスペック。
端材単板にギターのことなんか興味も無い従業員が流れ作業で作ったギター。
エレアコなら更に意味梨。
- 165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 01:02:34 ID:oZs2q+qX]
- >>163
うーん今日店に行ったけどあったかな...？
今度見かけたら弾いてみます。
結局都会じゃないので上に挙げた物はYAMAHAのしかなかったです。
悪くはないんだけど、もうちょっと高音がきらびやかなのがいいなーと思ってしまいました。
中古でもいいので5~6万でオススメないですか？
- 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 01:39:54 ID:SKncg1Qt]
- >>164
荒らすなよ、そりゃ当たり前の話だろ
高ギターのそれと同じなら誰も高いやつ買わないだろが
安ギターでもトップ単板とオール単板では全然違いますがな
- 167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 02:09:56 ID:juhop6HX]
- >>165
あのさぁ、その店にはYAMAHA一本しか置いてなかったのか？
何で色んなギター弾いて試さなかったんだ？
自分では最小限のことしかしないで他人に全投げじゃあまともにアドバイスする気にならんぞ
- 168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 02:46:23 ID:SKncg1Qt]
- >>165
はじめのうちは広い楽器屋で弾いてもぴんとこないかもしれん
店員に弾いてもらって、正面から聞いてみ
その方が違いがわかりやすい
- 169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 03:13:50 ID:K1W/6Dvm]
- YAMAHA系列・特約店の楽器屋だったんじゃないか？
フェンダーやアプローズはそんなにたくさん置かれてるものでもないから。
>>160
>>165
これなんかどう？
www.ikebe-gakki.com/shopping/goods/goods_detail.php?category_id=12&sub_category_id=17&brand=10189&view=1&count=12&sort=1&search_status=1&id=152952
（色ちがいがあるので、もし買う気になったら全色チェックしてくれ。買うのは別にココじゃなくてもいいしｗ）
テンプレは古くなってしまっているので、もっかしたら「YE-45」の型番変更かも。
S.ヤイリのこれと、Greg Benetteっていうブランドのエレアコは、わりに生音も良いよ（あくまで値段相応ね）。
前のスレで1回、試奏インプレッションがあったので、見れるなら見てね。
- 170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 03:15:29 ID:K1W/6Dvm]
- 近くの楽器屋さんがヤマハの系列店なら、ヤマハに決めちゃってもいいとも思います。
ヤマハのエレアコはね〜、もはや半テンプレ化した評価なんだけど、「生音は死んでる」のよ。
だから「完全にエレアコとわりきって」買うべきもんだと思います。
ヤマハ・タカミネは、日本のプロがライブで使う最もポピュラーなエレアコです。
エレアコってのはけっこう極端で、イイものは値段もけっこうしちゃうものなのよｗ（テイラーとか）
それに生音にこだわる必要もあまり無いので、最初に買うならそんなに高価なものでなくても良いと思います。
ただ、さすがにセピアクルーの数千円のとかはススメたくないので、皆さんいろいろ推薦するんです。
（こんなんだと、2年も使えるか疑問）
「単板」「合板」は、今の時点では知らなくて良いと思います。
興味があるなら、過去〜本スレッドで検索かけてみてください。
- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 08:13:01 ID:hph26oA6]
- 165です。沢山書き込みありがとうございます。
大雑把なコメントですが、これから仕事なのでご理解頂けると幸いです。
前に弾いてみると挙げてた物がヤマハのしかなかったのですが、他にもフェンダーの書いたのとは違う物や何個かは弾きました。
ただ、地元ではこの値段帯だとあまり他の物がなくて、あまり良くはないんでしょうがネットで購入や、中古も視野に入れようかと思い、そうなってくると評判を聞いてネットで調べたり、youtubeを聞いて判断するしかないなと思い、皆さんのご意見を聞きたかったのです。
今は携帯からなので、仕事から帰って来たらリンク貼ってくれた物や、書いてくれた物、一つ一つ調べてみます。
紛らわしい書き方をしてすみませんでした。
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 12:47:04 ID:bdSIRTQ8]
- >>171
つべはアテにできんよ
録音環境次第だし
アコギ用のエフェクターなんかもあって
簡単に加工もできる
D-28 の音、J-45 の音とか設定してあるｗ
ほんとにその音が再現できるのかは知らんけど
それとここまで言うと混乱させちゃいそうだけど
弦とピックでも変わる
弾き方でも変わる
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 14:08:45 ID:imdOoHlK]
- >>171
基本エレアコは生音しょぼいのが多いよ
10万円強のエレアコでも生音しょぼしょぼのがある
同価格帯の生ギターならエレアコより遥かに音がいいのが多い
が、後付けピックアップの値段がかかるしハウリングの問題を考える必要がある
まあ、生音重視かライブの使い勝手重視かの兼ね合い次第だね
- 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 02:20:52 ID:PKjFQLSo]
- カントリーブルースをメインに弾こうと思ってます
一応候補はOOO-16GTなのですがブルースに合いますかね？
他に予算15万程でおすすめあったら教えて欲しいです
音の好みは・・・・とにかく音量が出て音が籠らなければおｋって感じです本当はOOO-28が欲しいっす
ようつべで打田さんの演奏見たのですががちょっと音が綺麗すぎてあまり好みではないです
よろしくおねがいします
- 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 09:34:56 ID:haXdPLPb]
- ブルースならセピアクルーやレジェンドでいいんじゃない？
ステラやハーモニーを一生懸命弾いてたブルースマンの気持ちが味わえるよ。
打田トキオはブルース、しかも泥臭い音だと最初から敬遠されて
聞いてもらえないからわざと小ぎれいに録音してるらしい。
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 11:28:21 ID:Vg9uMTZN]
- >>174
ブルースならギブのLG系でしょ。
マーティンならoo-16や o-16あたりの方が似合う気が。
イメージ的にだぞ。
- 177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 11:46:30 ID:13w5zgJx]
- >>174
> とにかく音量が出て音が籠らなければおｋ
ドブロなどリゾネーター・ギターもいいぞ。部屋で弾けないくらい騒々しくてラウド。
あるいはスティール弦仕様のDel VecchioとかPaul McGill、このへんは
チェット･アトキンスの音源でもお馴染みのトーンで鬼音量というほどでもなくて
カントリーよりもアーバン寄りのサウンドだね。
- 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 12:57:42 ID:haXdPLPb]
- >>177
いきなりそんなマニアックなの買わないだろｗ
つぶしの効かない一芸ギターは後の楽しみに取っとけばいいし、
>>174
000-28はよい選択だと思う。15マンだと中古でちょうど買えるくらい。
ちなみに、誰のどのレコードの演奏が好みの音なの？
- 179 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/14(火) 15:33:06 ID:JiFA/2lZ]
- ae
- 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 16:38:17 ID:Ayo+YYag]
- >>448
Yこな271 名前:iPhone774G [sage] ゆの:2010/06/24(木) 12:53:59 ID:9KvP6Afi0
買ってきた。やばいなぁコレ。
3GSにiOS4いれた時、iPhone4いらないかもと思ったけど、
これ全く別もんだわ。
iPhone4見た後3GS見ると、もんの凄い画面が汚く感じてしまうw
3GS使ってる時は、十分きれいだと思ってたのになぁ。
試しにappleのトップページみてみたけど、サイト全体表示でも文字が普通に読めるのには驚いた。
ちなみにソフマップで購入。
ポイント11％（1％はプレミアム会員の特典だと思ふ）
32GB買って6336円分も返ってきた。
fonルータも貰えた。
ポイントは多分ソフマップが最強なんじゃないかな。
vっrrczlx w ms
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 17:11:28 ID:GpzcIggu]
- 誤爆か(´･ω･`)
- 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 18:49:01 ID:XpQdmOTS]
- >>174
> とにかく音量が出て音が籠らなければおｋ
ヤマハFG-180でいいじゃん。
- 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/09/14(火) 21:46:41 ID:hxvtUDFZ]
- >>174
ブルーリッジ（BLEURIDGE）のBR-163を推薦します（スケール650mm）。
これはアメリカの会社が中国で作らしてるギターです。
非常によく鳴ります。
Headwayなど国産ブランドよりもアメリカ臭＝マーチンぽさが強いと思いますので。
www.blueridge-japan.com/catalog01/Historic/index.html
（3ケタの型番の下1ケタが「3」のものがオーディトリアム・ボディ>>132になります。BR-183はインレイ入り）
カタログの値段はちょっと古いので、今はもう少し値上がりしてますので、要確認。
模範演奏
www.youtube.com/watch?v=jO1Rjg4evqU
www.youtube.com/watch?v=7xKtdsrrSUI
「音量が出る」って点では、Eastmanもいいですね。音がバカでかい、けどキレイな音です。
マーチン・ブルーリッジに比べると、やや枯れたような渋いような、でも透明感があるような。
マホガニー・ボディですが、このAC-512ってﾔｼは良かったです。
www.taurus-jp.com/eastman/the5series.html
- 184 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/09/14(火) 21:54:19 ID:hxvtUDFZ]
- >>174
OOO-16GTはマーチン・オーナーとしてはあまりススメたくないです（理由：中途半端な感じ）。
「スタンダード・シリーズ以上がマーチンだと思ってください！」（苦笑）
OOO-28は、今回買う買わないは別にして、
ビンテージ・シリーズ（エリック・クラプトン・モデルも含む）を試してみてください。
20万円台で新品が買えるスタンダード・シリーズと、またサウンドが違うので。
各シリーズについては以下：
www.kurosawagakki.com/tags/search/2/0/194.html
マーチンとブルーリッジの違いは、
１．スケール（マーチンOOOは632mm、ブルーリッジは650mm）
２．塗装はブルーリッジのほうが「日本向き」ですね。湿度対策が施されています
３．一般にブルーリッジのネックはマーチンより細い。マーチン「三角ネック」多し。ブルーリッジのネックはコリングスっぽい
４．ブルーリッジのサウンドは、マーチンでいうとビンテージ＆ゴールデン・エラ・シリーズに近い（スタンダードよりも）
ブルースマンの愛用ギターは>>153-154
リゾネーター・ギター（resonator guitar）はスライド向きだと思います。
- 185 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/14(火) 22:06:17 ID:Dk9T3ZXN]
- 知人からYAMAHA FG250D を1000円で売ってくれるらしいんだけど価値あるのかな？弾いた感じ特にネック反ってるとかはなかった
- 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 22:10:56 ID:hxvtUDFZ]
- >>185
特に価値は無いと思う。
もらっときゃいいんじゃね？ 邪魔でないなら。
ペグとフレットはチェックせよ。
ペグ全交換だと数千円〜、フレット全とっかえだと3万はかかると思うから。
- 187 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/14(火) 22:19:01 ID:Dk9T3ZXN]
- どうも。ペグとかチェックしてからもらっとくわ
- 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 22:26:46 ID:rewgYsC3]
- 初心者で下らない質問をして申し訳ないですが教えて下さい。
先日、島村でヤイリコラボのSO-MH1だったかな？を試奏して気に入ったので(部屋で大音量出せない、手が小さい等の理由で)
後日改めて試奏して気持ちが変わらなければ購入しようと思うんですが、
あれはサイズ的には他のギターだとどのサイズに分類されるのでしょうか？00？000？
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 22:38:57 ID:hxvtUDFZ]
- >>188
ダブルオーじゃないでしょうか？
00-18V
www.kurosawagakki.com/items/detail/95531.html
000-28EC
www.kurosawagakki.com/items/detail/87975.html
- 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 22:40:17 ID:GpzcIggu]
- >>188
0じゃね？
- 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 23:19:35 ID:Y6l2SpQe]
- >>175
> セピアクルーやレジェンド
流石に今更それはｗｗｗ
> わざと小ぎれいに録音してるらしい
なるほどそうなんですか
だからソロギターの曲を繊細に弾くようなギターを使ってるわけですね
>>176
ギブソンのブルースキングとかも良い感じの音しますよね
本格的にブルースやりだしたら一本欲しいっす
>>177
リゾネーターも良いですねー
でもまだスライドの曲は３曲しかひけないので10曲位弾けるようになったらドブロかナショナル欲しいです
>>178
ブルースはクラプトンのアンプラグドから始めたクチなのであまり詳しくはないのですがBig Bill Broonzyや
MississippiJohn Hurt、Lightnin`Hopkins等が好きです。所謂聞きやすい系です。ロバジョンのような曲と歌がかなりずれてる系は
今の俺には良さが分かりませんｗ曲はHey HeyやBefore You Accuse Me、St. Louis Blues、Key to the Highway等が好きです
>>183
> ブルーリッジ（BLEURIDGE）のBR-163
動画拝見しましたがなかなか良い感じですブルースに合いそうな音のような気がします
> OOO-16GTはマーチン・オーナーとしてはあまりススメたくないです
音の良し悪しは別として指板が木ではなく樹脂で出来ているのが気にかかっていたんです
１０万以上の金を払うのでやはり所有欲を満たしてくれるモノを選ぶと言うのも大事ですよね
> OOO-28は、今回買う買わないは別にして
なんか書き込んでるうちにビンテージ・シリーズクラスのﾔｼ欲しくなってきちゃいましたわｗｗｗもうちょっと金ためてイッショウモン買おうかな・・・
もうちょっと悩んでみようと思います詳しく丁寧にありがとうございました
レスしてくださったみなさんありがとうございました
- 192 名前：174 mailto:sage [2010/09/14(火) 23:21:04 ID:Y6l2SpQe]
- あ174っす
- 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/14(火) 23:24:16 ID:rewgYsC3]
- >>189,190
ありがとうございます。
公式にもスケール以外書いてなかったので、友人に聞かれて返答出来なかったもので…。
ﾘﾝｸ先は仕事が終わり次第拝見させてもらいます。
- 194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 03:24:51 ID:MzTdfhcO]
- >>191
>ブルースはクラプトンの
MTVアンプラグドでクラプトンが使ってるのは、マーチン（12弦も）とドブロです。
あとスペイン製のクラシック・ギター（Tears in Heavenで使ってます）。
となると、マーチン「系」のギターでしょうね。
>音の良し悪しは別として指板が木ではなく樹脂で出来ているのが気にかかっていたんです
今のマーチン、ビンテージ・シリーズでも「ミカルタ樹脂」とかいうザラザラしたの多いですよ。
クラプトンのとか、更にクラス上のゴールデン・エラとかは違ったような（エボニーじゃなかったかな？）。
90年代のだと、惜しげも無くエボニー指板やってましたけどね。
>１０万以上の金を払うのでやはり所有欲を満たしてくれるモノを選ぶと言うのも大事ですよね
ウソ偽り無く自分の真情を述べますが、新品10万円台のマーチン買うよりは、スタンダード以上が好いですよ。
OOO-16GTとかその下のランクは入門者向けだと思います（始めようと思ってる大学生とか）。
OOO-16GTだと「所有欲」＝「マーチン持ったぜイェ〜」って気分にならないよ、たぶんｗ
むしろ後悔しますよ、「もっと高いのにしとくんだった！」と。
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 03:25:51 ID:MzTdfhcO]
- >なんか書き込んでるうちにビンテージ・シリーズクラスのﾔｼ欲しくなってきちゃいましたわ
マーチンは値段が上がるほど材のグレードが良くなるのですが、
スタンダードとビンテージ〜ゴールデン・エラ（GE）は「設計」が違うんです。
ビンテージとGEは戦前マーチン（pre-war）の復刻版で、中のブレーシングとかが戦前風なのです。
COLLINGS社長によると、戦後マーチン（post-war）は「音が硬い」のだそうです。
特にローズウッドのOOO-28だと、スタンダードとビンテージ・GEの違いはよく分かると思いますよ。
（余談ですが、日本のギターは戦後マーチンの影響のためか、音が硬い傾向があります。特に昔の）
ただコレ「好みの問題」ですから、戦後マーチンが好きな方もいるわけで、
だから試して比較してもらわないことには（できれば同じお店で）。
ブルーリッジは戦前マーチンに近い設計にされていて、戦前マーチンが好みに合う人向きですね。
戦前マーチンに音が近いって点では、ブルーリッジが一番ですね。
コリングスは一風ちがうし、Eastmanは枯れたっぽいつーかなあ・・・マーチンとはまた違う音です。
ブルースやりたいなら、たぶんEastmanのサウンドは気に入りますよ。
（この2社のも、ぜひ試してみてください）
ブルーリッジのオーディトリアムは、モロこんな感じですね。実際に弾くと分かります。
BR-183
www.youtube.com/watch?v=S6qgj5veVfw
まあ、お話をうかがう限りだと、
もっと頑張ってマーチン買うか、ブルーリッジかの二択じゃないかな？
安易に値段で妥協すると、たぶん後でそのギター手放しちゃいますからｗ
- 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 15:15:43 ID:Uho+QwWw]
- ミカルタ樹脂とは、包丁やナイフのハンドル材に使われている
非常に硬い「マイカルタ樹脂」のことでしょうか？
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 22:36:27 ID:RzSXR4or]
- >>194
>>今のマーチン、ビンテージ・シリーズでも「ミカルタ樹脂」とかいうザラザラしたの多いですよ。
↑これは初耳です(´･ω･`)
- 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/15(水) 22:53:09 ID:LUUzBszi]
- Martinのレギュラーシリーズ（D18 D28等）より上位の製品は
エボニー指板が基本です。（D18はローズ指板）
16系などの廉価モデルと一緒にしてはいけません。
- 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 19:00:13 ID:yLn5Pgv9]
- 拓郎所有の物と同時期仕様のJ-45がついに出たな〜！
ピックガードをロゴ入りに換えたら完璧やな〜！
…でも、ギブジャパ買うのはよ〜く考えたほうがエエんかな？
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 22:01:03 ID:sgVFBiZZ]
- >>196-198
今のマーチン、昔みたいにきれいなエボニーの指板じゃなく、明らかにザラザラしたの増えてるよ。
この指板の触感が不快だ（K.ヤイリ、コリングスなどと比較せよ）。
たぶん、年代が下るほど下位機種の指板は質が低下していると推測される。
クラプトン・モデルは昔っぽいきれいなエボニーだった。三角ネックだが。
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 22:01:59 ID:sgVFBiZZ]
- >>199
ヒント「山野楽器」「調整」
ただし、自分が実際に弾いた限りでは言われているほど酷悪なものは無かったし（御茶ノ水・渋谷での話）、
むしろ値段的に見たら良心的と思えるレベルではあった（最近、円高還元セールとかあるから）。
ギブのサウンドをコピれてる国産メーカーが絶無なので、あの音ほしけりゃギブしか無い。
山野楽器が総代理店をやめ、ギブソン・ジャパン経由になってからは
「楽器店次第」になったということだろう。
楽器店が調整もするから（ただしコレが任意なのだ…）。特に都内の有名店（大小問わず）では。←前は山野楽器が調整をやっていた
信用できる店に行って試してみ？
島村楽器がギブ扱いをやめたのも、調整マンが足りないからだろうね（2009年夏時点での話。今は知らん）。
「個体差が大きい」「仕上げが雑」との定評あるギブソンではあるが、
音・出来のムラはむしろ近年のマーチンのほうがヒドイ気がする。
ビンテージ・クラスまでだと（だから必ず試奏すべし）。
さすがにゴールデン・エラはそんなの見たこと無い（だけで、実際にはムラあるかも知れん。ただし数自体が少ないから）。
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 22:20:19 ID:PJo4ymbB]
- >>200
ビンテージシリーズにミカルタって言っちゃった時点で
>>194の人は「知ったか君」であることが明らかになって「終了」してるんだよ。
マーティンにある程度精通していればまずあり得ないですからｗ
これほど鮮やかな自爆も珍しいわ(´･ω･`)
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 00:29:30 ID:rXI5Ykym]
- 初心者とか、購入相談所にきてる人にアドバイスすることがあるんだけどさ。
ほんの少しも損をしたくないって気持ちはわかる。
でも、あんまりここでの話しにとらわれすぎないで欲しい。
たとえばMartinのD-28 GibsonのJ-45
このモデルは、ある人によっては、楽器屋に飾られてるのを眺めるだけの宝物であるわけです。
そして、ある人には到達地点、ある人にとっては通過点や入り口であると言い切る人もいるのです。
たとえば、購入ギターの予算が200万円の人には、近年もののこれらのモデルの荒を見つけるほど、
高級なギターを比較することが可能になるので、いろんなことが言えるでしょう。
しかし、3〜5万円の入門用。少しレベルアップした10万円程度のモデル。
これらの製品から比べたら、確実にある程度の特出した個性を持ちえているものです。
たとえば、フレットがガタガタで、チューニングしてもまともな音で弾けないとか、
工業製品として使えない製品なんてのは基本的にこの値段では流通してません。
だから、ある意味では安心して弾いてみましょう。
大事なことは気に入るかどうかです。
その音を聴いて満足したときがギターを買うときです。
その音より良い音を見つけたときはあなたがステップアップしたときなのです。
なーんて言い過ぎると楽器屋の宣伝でしかないんだけどさ。
けっこう知り合いのギター選びとか喜んでついていくほうだから、安いのから高いのまで触ってるんだけど
いろんな価格帯に、欲しい！って思う製品はちょくちょく出てくるんだよね。
趣味のものだから、情報収集はある程度にして、実際に試して見るといいですよ。
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 06:15:28 ID:WFeOnel2]
- >>201
相変わらず山野厨がいるんだなw
自分で弾いてみた結果じゃなくて、代理店でギター選んでるの？
めちゃくちゃ気に入ったJ-45が見つかったとして、でもこれギブジャパなんだよなー、じゃ、やめようってなっちゃうのかな
- 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 14:54:45 ID:HKIE9W+v]
- なんという脊髄反射
- 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 14:58:19 ID:NzU9QRt8]
- >>201
楽器店の調整って実際何を、どのくらいやってるもんかな？
弦高やらナット/サドルの調整は買ってから好みに合わせてやるもんだと思ってるし
販売店の調整が信用できないヤツは自分でやるか、リペアショップに調整に出すでしょ？
- 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 19:10:27 ID:/qy/waPH]
- >>206
調整っつうか検品じゃね？
たまにセンターズレとか堂々と入ってくるみたいだし
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 23:21:05 ID:JYTm/8es]
- 楽器屋が行う「調整」の内容を教えて欲しい。
ところで、ワインレッドのJ-45も限定で再発されたようだね。
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 23:34:38 ID:NzU9QRt8]
- >>207
検品の話ならあんまり気にならないかなぁ
山野の時代だって、ロゴずれとかセンターずれはいくらでも在ったし、見れば分かる話だし、見て分からなければ気にしなければOKだと思うw
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 07:05:10 ID:awzhj/jb]
- >>208
私の近所の楽器屋さんで調整してもらった時の話を思いまして書きます。
お願いしたギターは国産の1976年製のアコギです。
ネック調整、
サドル調整（ブリッジも含めて、削って下げてもらった）、
ナット調整（低すぎたから、下敷き？を敷いて高くしてもらった）、
フレット擦り合わせ、
ペグのギアに油差し、こんな感じでした。
- 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 07:24:12 ID:Ptyvl3yd]
- マーティンとヤイリ、どちらがいいですか？
予算は10万円台です。
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 10:04:21 ID:By7J0S+3]
- >>211
中古でD-18かD-28がお奨め
つーかヤイリはKなのかSなのか…
- 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 10:25:09 ID:Ptyvl3yd]
- >>212
00-15は、どんなもんでしょう？
室内で音色を愉しむのが目的です。
- 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 18:17:04 ID:By7J0S+3]
- >>213
15シリーズは指弾きはいいけど、ストロークが安っぽかったという記憶しか無いです
レギュラーライン以上のMartinは新品から1〜2年でずいぶんと鳴るようになるけど、15シリーズはどうなんだろ(´･ω･｀)
- 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 20:29:50 ID:cCOz+YQP]
- 15は貧弱な音にすぐ飽きるし
Martin持ってますって気分にもなれないと思うｗ
はじめてのMartinなら16が無難な選択
- 216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 20:33:19 ID:cCOz+YQP]
- >>211
10万台の国産ならk.yairiの他にHeadwayも検討していいかと
- 217 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 21:47:35 ID:64ENZzLh]
- Headweyはマジでいいよ
- 218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 22:10:54 ID:oFeIw+OW]
- HF-201とか203とかマジ最高。
SヤイリYO-108や105も製造はヘッドウェイ。
- 219 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/19(日) 22:35:11 ID:AaP+lJwD]
- 以前ここで質問させてもらった者です。
ジャズ用にもう一本買うことにしました。
こういう鼻詰まったような抜けの音が好みです。
www.youtube.com/watch?v=G0qfkhpjyxw
www.youtube.com/watch?v=e1pK8nYuDjU&feature=related
そんなわけで、マカフェリタイプを買おうと思ってるのですが、メーカーやマテリアルによる音の違いが怖くてなかなか手を出せず、
近場の楽器店にはマカフェリタイプのギターが無くて試奏できずに困っています。
詳しい人、アドバイスお願いします。
- 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 23:26:17 ID:GdZ9RJVW]
- >>218
貞夫ちゃんって今、アコギ作ってねーんだ
昔 Moriss W-200 とか作ってたのになー
- 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 14:36:32 ID:8ZKHFbRC]
- >>211 です。ありがとうございました。
- 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 15:07:56 ID:m96kMRML]
- >>211
少し無理してでも、Dー２８を買いなさい。
- 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 18:39:50 ID:0gBOJDGt]
- わけのわかんない間は国産のギターがいい
固体による当たり外れが少ないからな
マーティンは音の良し悪しがわかるようになってからだな
素人って思われたら外れつかまされるぞ
- 224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 04:31:52 ID:GB//h4dD]
- >>211さん、参考にしてくださるならウレシイです。
>>223
そこまで穿（うが）った見方することもねーと思うけどなｗ
楽器屋にしてみりゃ売れればウレシイだろうし、ギターはみんな可愛い子だろうからな。
つか、楽器屋さんも客各人の好みは分かんないわけだから、よっぽど付き合いの長い顧客でもないと、
客にとって当たり外れを判断するのは無理なんだと思うよ。
ただ「わかんないなら国産！」て選択法は、誤りではない、つか賢明だと思う。
マーチンもギブソンも、ホントに厳しい人の目で見るのでなければ、どれも最低限の線は保ってると思う。
しかし、個体差が激しい。ムラがある（そこを楽しんでるような気さえする）。
12〜20万のソリッド型エレキなら、その国産一択でいいような気もする。
でも、アコギは「音の問題」がある。アコギの音って機械で修正できるもんじゃないし。
マーチンの音が好きなのにK.ヤイリで代用するって考えは間違ってる。20世紀的というか。
（要するに、昔は欧米製が国産よかメッチャ高かったから、じゃあ妥協して・・・という考え方）
「音を割り切れるか」だな。その音でイイ！と思えないなら、やめるほうが賢明。
けっして安いもんではないのだから、今はヤイリで妥協しても、
数年後にマーチン入手したら要らなくなっちゃって、結局ムダになると思うから。
- 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 05:03:05 ID:GB//h4dD]
- >>213
ちょっと型の問題に言及すると、OO型は国産コピーがあまり無い。
>>188-190に出てるK.ヤイリはOOかも知れないけど。
K.ヤイリはシングルオーとOOOはレギュラーですけど、今までOOって無い（無かった？）んですよ。
で、Headway（国産）はOOって無いんです。
OOOはわりと出されているんで、OOOかニューヨーカーで妥協するなら、10万円台の予算で薦められるのは、
国産だとこの両社、中国製のブルーリッジかEastmanですね。
マーチンのOOOとOOは結構サウンドが違います。
ですから値段では決めずに、実際に弾いて確認しないとダメです。
今、OO-18は最低でもこのぐらいの値段になってしまうようです（マーチンでも多くはない型なんです）。
00-18V
www.kurosawagakki.com/items/detail/95531.html
でも、OO-18なども新品で最低20万ぐらいはしますから、やはり比較してから買うべきです。
15とか16は、18や28の快感を知ってる人は薦めません。（15と16は本当の入門者向けで、としては割高な気がします）
だったら上述の国産や中国製最高級品をオススメしたいです。
- 226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 05:08:33 ID:T6+bcr+T]
- 切れ味の悪いうんこみたいな文章だな
- 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 05:26:44 ID:GB//h4dD]
- >>219
マカフェリ型は弾いたことないんですが、ジャズっぽい音のギターとしてEastmanを挙げておきます。
AR-800（メイプル）
www.taurus-jp.com/eastman/ar800.html
ER-0E（マホガニー）
www.taurus-jp.com/eastman/er0e.html
アーチトップのアコギって鳴らすのがメンドくさいんですけど、メイプルのAR-800はそんな感じがあります。
ER-0Eは、もう少しストレートに鳴ってくれてました。
共に音（生音）の歯切れが良く、ザクザクとリズムを刻みたい方にお勧めです。
音はギブソンのアーチトップに似ています。
マカフェリ型とはまた異なるでしょうけど、アーチトップの音は気に入るかと思います。
J-Guitarのアドレスです。
www.j-guitar.com/sp/sea/
カテゴリー選択でアコギを選択し、キーワードに「マカフェリ」と入れればギターが出てきます。
- 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 15:01:29 ID:4QVrXv3w]
- >>222
その考えは賢明だと思う。
どっちみち欲しくなるなら始めから好きなものを。
- 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 16:13:03 ID:yZkvgodl]
- 誰かのおかげでブルーリッジって単語見ると
嫌悪を抱くようになった
- 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 17:08:38 ID:jpgSBWZ+]
- >>224
あんた楽器屋を美化しすぎ
しょせん商売
相手が怒素人だと判れば
売れ残る可能性の高いやつから
押し込むだろ
- 231 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/21(火) 17:38:28 ID:Jh4WAsVk]
- ど素人って事はこれから長くお付き合いする大切な商売相手だろーよ
- 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 21:28:13 ID:yZkvgodl]
- >>231
長い目で見ればそうだけど、彼らは毎月ノルマがあるから不良在庫や利益率が高い商品は素人さんに流すのが手っ取り早いわな
本当にギター好きな店員か、一生楽器屋でって考えてる店員に当たればいいかもしれないけど
- 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 22:40:14 ID:4QVrXv3w]
- 結論。
欲しいモデルがあるなら借金してでも買え。
- 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 06:27:15 ID:WyY1QaGN]
- 最近は、わたしの口を開けさせ
そこに肛門を、押し付け
物凄くデカいオナラをして来ます。
もう、限界を超えました。
助けて下さい・・・。
- 235 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/22(水) 12:14:37 ID:HfV0KaYU]
- >>225
アストリアスのECシリーズは
サイズ的にOOだと思いますけど、どうですかね？
- 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 14:53:19 ID:h/oW22tj]
- >>235
そうです
- 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 01:13:59 ID:e0ddNsVn]
- HEADWAYのHF-201買っちゃいました。
評判通りの素晴らしいギターです！
明らかに値段以上の出来だと思います。
- 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 07:45:43 ID:0KlE09Fr]
- マーティンのD28に近い音が出るギターを
ヤマハかヤイリで探してます。
各々で該当するギターを教えて下さい。
- 239 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/23(木) 07:59:28 ID:VF585aV7]
- ３年振りぐらいにギターを再開しようと思うのですが、
YAMAHA FG720SとFS720Sで迷っています。
昨日試奏させてもらったので、なんとなく違いは分かりました。
山崎まさよしをやりたいのですが、皆さんならどちらを選びますか？
- 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 09:32:15 ID:vbsgo1KW]
- 弾き語りやりたいなら前者のがいいんじゃない
- 241 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/23(木) 11:13:35 ID:GLeviJgH]
- 同じ値段で、Ovatinの 81年製AdamasII 1681-8と、新品Super Adamas 1687-8 30th Anniversary の
が入手可能で、悩んでいます。
81年製のは実際試弾してみて、状態は凄く良いです。
Super adamas の方は、米国からの個人輸入になります。
Super adamas と言っても、最近のadamasは昔の物に比べると
良くないとの話も聞きます。
でもAdamasIIより豪華な雰囲気にも惹かれています。
実際に両方を弾き比べられたら悩まないのですが。
Super Adamasは現物を見たこともないし、触る機会もないのです（地方なので）
ご意見待っています。
- 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 14:32:25 ID:Ff1S1y1H]
- >>238
ないでしょ。
D-28買いましょう。
>>241
俺なら音わからないものを買う勇気はない。
Ovation板で聞いた方が良いかと。
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/23(木) 14:41:27 ID:vbsgo1KW]
- 楽器の個人輸入は何かとリスク高杉だろ
ソリッドのエレキならまだしも
- 244 名前：239 mailto:sage [2010/09/23(木) 16:42:30 ID:VF585aV7]
- >>240
ありがとうございます。
やっぱり、弾き語りならFGになりますよね。
もう一度楽器屋に行って、両者を聴き比べてみます。
- 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 11:52:22 ID:ttH8+Zvj]
- >>238
ＬＬ−３６だとＤ２８より音が良すぎて却下かな。
だったらＬＬ−２６だな。
- 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 18:08:54 ID:sF341oj7]
- ヤマハのLL36AREとMartinのHD-28Vを並べて1時間くらい比較してたんだけど
これは中々悩むなぁって感じるくらい、私にとっては拮抗するギターだったよ。
Martinの音域の、そして鳴り響きの広さや深さは素晴らしかったのですが、
ヤマハの綺麗にそろった音のまとまりも心地よく、高音がとても綺麗でよかったなぁ。
同じ音ってのはなかなかないけど、比べてみると中々楽しくなってきますね。
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 23:25:14 ID:P/1+6ewC]
- 音は好みの問題。
俺はヤイリのRF120が大好き。
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 00:21:16 ID:EytkPqKh]
- >>246
拮抗するなら安いほうを買えばいいんじゃね？(´･ω･`)
- 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 05:05:36 ID:57DtLgxu]
- >>247
私も好きです。
サイズ、形、音色。
素晴らしい出来だと思います。
- 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 06:18:31 ID:ZcSr/Xd+]
- クラプトンといえばOOO-42だろ
- 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 16:50:46 ID:m5AiRkAE]
- 去年の年末にイケベでheadwayのHF-203買った。69,800円でしたよ。
音、作り共に素晴らしく、「こんな価格で買っちゃっていいの？」って
職人さんに申し訳なく思ったほど。
購入後、ソロギでラピュタの「君をのせて」弾いたら、曲との相性が抜群でした。
逆に、朗らかな感じの曲はちょっと合わないかもしれませんね。
- 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 19:13:32 ID:cn9b3kmf]
- >>251
新品で？
だったら破格だね
まあ定価なんてあってないようなもんだが
こないだHN-AM買ったばかりだが
OMも欲しいなあ
嫁にばれずに買う方法は無いもんか
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