■ナイロン弦■ソロギター総合スレ■part1

1 名前：チョピン [2010/07/26(月) 19:03:33 ID:Q7Lo8cQx] 様々なジャンルの音楽で演奏される クラシックギター＆ナイロン弦ギターについて語るスレです。 クラシックギター＆ナイロン弦ギターで、ジャンルに関係なく ソロギターを楽しむ人が集う場です。（弾き語り派もOKです） 初心者の方、独学の方、POPSメインの方、大いに歓迎です。 クラシカルな方も大いに結構ですが、 クラシックギターについて、より専門的なことを語りたい人は、 クラ板のほうへどうぞ。 購入・買い替え相談もOKです。 また、いつものクラギ非難は他所でやってください。 クラギ業界の批判、レッスンプロの批判などは、場違いです。 クラ板へどうぞ。 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 12:11:57 ID:3SVHBWac] >>709 Yamandu以外は40過ぎのおっさん。Gismontiに至っちゃ60過ぎの爺さんだ。 >>712 ソロギスレのほうが有益なアドバイスがもらえるかと。参加者のレベルも少なくとも ここよりは高いし、弾けない・採譜出来ないから僻んでけなすような低レベルもいない。 専用のロダもあるしね。 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1295083566/l50 715 名前：712 mailto:sage [2011/01/26(水) 14:25:31 ID:0Y0KEMLy] >>713 >>714 了解しました。 ありがとうございます。リンク先でうｐします。 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 21:24:12 ID:+U6STHh2] おっさんって言ってもギタリスト、特にソロは40過ぎ位が丁度良い時期だと思うんだが。 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/27(木) 01:31:09 ID:aXiYmtFx] だって国際的に名声が轟いてる例じゃないと納得しなそうだし、 そうするとキャリアを積んできている40代とかにはなっちゃうよね。 フラメンコ界のなかではその次の世代だってもちろん出てきている。 ちなみに沖仁は好き嫌いは分かれるだろうけど、30代だね。 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/27(木) 23:50:50 ID:ESwrNCGm] >>717 国際的云々というより、40代辺りになると懐の深さが出ると言うか。 20代辺りまでは卓越したテクニックで圧倒するが、30〜40代に独自の音楽性が色濃く出てくる。 沖仁も今35かそこいらだと思うが、最近でたアルバムより次の40代頃のアルバムに期待。 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/28(金) 18:39:00 ID:+7ydAGLs] >>716 せめて理由くらい書けよ・・・何の反応もできんぞ 720 名前：716-718 mailto:sage [2011/01/28(金) 19:59:36 ID:7ECphYG9] >>719 >>716->>718 721 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/01(火) 21:48:15 ID:T9Oq0AgR] なんだか過疎っちゃったね 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 08:29:19 ID:9xcEDmIk] ログ見ればわかるがほんとに少人数で言い合いしてるだけだからな 次からクラギスレ統一でいいだろ。ソロギスレもあるんだし あ、キチガイ隔離されてるのかｗ 723 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/02(水) 14:09:03 ID:bWFe3cbK] いや、ナイロン限定は欲しい（荒防止込）。 クラ、フラ、ボサだけでなく、カントリー系やポップス、ジャズ系の情報も欲しいよね。 指弾きに限らず、ソロならばピック弾き（サムピック等含）の意見も読みたいし、 カポやオープンチューニングを多用した曲の解説もイイんじゃないかな。 後、録音用の機材の話とか、コンサート＆ライブの対処の仕方とか、 参考になる人の音源の探し方、ＣＤや楽譜の入手方法等・・色々あると思ふ・・ 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 18:16:16 ID:0MyTjhMM] >>723 だが実際にその辺のレスが書き込まれることが殆どないように見えるんだが、、、 、 ここではせいぜいポピュラー曲の(それもクラギ弾きによる)アレンジの話がちょぼちょぼ 出る程度。 ソロギスレではナイロン弾きは敬遠されてるのか?そうでなければ向こうに行った方が 情報量が多いと思うんだが、、、、俺はたまに｢ナイロン弾きだ｣とは明言せずに 質問してる。 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 20:34:48 ID:9c92TP1l] >>724 ナイロン弾きが敬遠されてるというよりナイロンの話題になると なぜか呼ばれてもいない頭ガチガチのクラシック厨が割り込んできて 荒れるのが嫌なんだと思う。 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 20:50:18 ID:iGxSJiAz] 今総合スレはその最中 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 21:00:09 ID:rjiW97Kp] 「クラギ」に脊椎反射するクラシック房もうといけど、 ソロギスレにも「フィンガーピッキング以外は認めない」とか 「アコギ以外はソロギと認めない」とか言うやつもいるし、 うっとうしいヤツはいる。 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 22:13:48 ID:iqKWkxAo] カントリーやポップスはほとんど鉄弦なんだろうなぁ。 ジャズでナイロン弦てどうなの？そこら辺語ってもらえれば 興味はあるが。 クラシックの方法論は非常に合理的で高度な体系であるのは 確かだと思う。あくまで「ひとつのやり方」として語られるので あれば、傾聴するものを持ってると思うけどね。 足を組んで弾く民族音楽には別の合理性があるんで、それぞれ 否定しあうのではなく、音楽の世界の広さを楽しむ議論になれば いいんだけどね。 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 22:26:33 ID:azdlb0cH] ナントカ厨ということじゃなくて、総合スレはクラシック音楽、ナイロン弦スレはそれ以外ということでいいんじゃないだろうか。 ソロギスレは実用的な話も多いし一部はこのスレとかぶってるかもしれないが、ナイロン弦にはナイロン弦の弾き方があるからいいんじゃないか。 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 23:42:24 ID:rgdV1aeL] >>728 > カントリーやポップスはほとんど鉄弦なんだろうなぁ。 > ジャズでナイロン弦てどうなの？ 所詮そのレベルでしょ、ここの住人って。クラに落ちこぼれたからポップス編曲もの (それもクラシックギタリストが編曲したもの)弾いくのがメイン。他ジャンルのナイロン 奏者の事を知ってるわけでもない。 ソロギスレはレベルが高過ぎるからここは残した方がいいよ。 クラ挫折者の巣窟としてねw 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/02(水) 23:45:40 ID:btwSWlQf] またそうやって挑発する・・・ 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 00:11:36 ID:mr/NSSzM] >>730 ここしばらくの流れを見てると、クラに落ちこぼれてポップス編曲ものと いう感じの人の発言ってそんなにない。 むしろ、ナイロン弦を非クラシックで使ってるのはスペインや南米の民族 音楽系の人たちなんだろうね。なかでも日本でそれなりの奏者の数が いるのはフラメンコとボサノバってことになるんでしょう。 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 00:24:11 ID:ev3T/4dT] >>732 > 、ナイロン弦を非クラシックで使ってるのはスペインや南米の民族 > 音楽系の人たち > フラメンコとボサノバ おっさん音楽専用楽器ねwww >>714 向上心のある>>712はソロギスレに言って楽しくやってるみたいだね 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 00:39:47 ID:mr/NSSzM] >>733 まあ若い層に大人気のジャンルではないだろうけど、コアな民族音楽 なんておっさん達のあいだでも一部の好事家のものだよ。各世代に ちょっとずつマニアがいて、続いていけばよいのです。 でも、別に最新のマスに売れてるものだけに音楽的面白さがあるわけ じゃないと思うんだよね。 鉄弦アコギには鉄弦アコギの魅力があるけど、誰もかれもがそればっ かりじゃつまんないよ。 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 01:09:24 ID:pFCKLkjp] そうだよなあ、最初から最後までイントロみたいな押尾コータローはなにがいいのか理解できないし。 ピアソラをギターで弾くって話題はここのがいいな。 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 16:53:51 ID:Ham1K4Sy] >>734 > ピアソラをギターで弾くって話題はここのがいいな。 それは大いにありじゃないか。 どの曲を誰の編曲で弾こうとしてるんだい? 737 名前：735 mailto:sage [2011/02/03(木) 18:26:08 ID:XLf83G2l] >>736 教えて君で気が引けるんだが、やっぱりリベルタンゴ。 ソロでは無理かと思うので、メロディー楽器とギター。 実際には相手がいないので、ソフトにメロディーパートを打ち込んで楽しみたい。 そんな風に使うための楽譜を探してます。 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 19:59:08 ID:gq+6i+tn] ソロ譜もあったと思う． 739 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/03(木) 20:17:12 ID:L6QqUGta] リベルタンゴは独奏版がたくさんあるよ(押尾もやってる) やはりベタだけどブエノス・アイレスの冬とかタンゴの歴史とか… 個人的に忘れがたいのは藤井敬吾編のチキリンデバチン 福田進一が弾いた奴は後半の展開に感動した！ 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 20:30:58 ID:XLf83G2l] >>738　>>739 ありがとう。だけど自分の実力はわかってるからソロなんて考えてないんだ。 ＞ブエノス・アイレスの冬とかタンゴの歴史 確かすごく難しいやつじゃなかったっけ？ 弾きたいのはやまやまだけどorz 簡単なのないですかね？ 741 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/03(木) 20:42:09 ID:L6QqUGta] チキリンデバチンでよければシンプルなアレンジが ultimate guitarで手に入るよ。 ピアソラギター事始めには向いてるのでは… 他に簡単そうなのだとオブリビオンとかかな 742 名前：740 mailto:sage [2011/02/03(木) 21:50:19 ID:XLf83G2l] >>741 感謝。ultimate guitarは対応携帯を持ってないので残念。 オブリビオンも探してみます。 743 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/04(金) 09:46:58 ID:XIodiQkQ] タンゴといえばアル・ディ・メオラの 「ディアボリック・インベンションズ・アンド・セダクション・フォー・ソロギター」 （２００７年発売？）ってのを聴いたけど、中々良かったよ。 全曲ピアソラ集らしい（ピアソラを詳しく知らんです）。 アルには珍しくガット・ギターで弾いてるみたい（ジャケットの写真参考）。 完全なソロギではなく、軽くパーカッション（カホーンも？）も鳴っている。 フラットピックの演奏だけど、 パコとバトルが出来るぐらいの技巧派だから色々参考にもなる。 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 16:21:15 ID:5DJ5ay82] 鉄弦とナイロン 音量はどっちがあるの？ 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 16:56:52 ID:2pNLqag9] 鉄弦じゃない？張り強いし 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 20:28:33 ID:rk5/2cLj] スレ違いかもしれまんが… みなさんサドルってどんな調整してます？ 中国産ギターを買ったのですが、 高フレットのピッチずれ（シャープする）と 巻き弦のビリつきが気になっています。 鉄弦と同じ考え方で良いのでしょうか？ ・なるべく堅い素材（牛骨） ・点接点 ・3弦と6弦の接点をブリッジに寄りに 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/08(火) 03:10:22 ID:nwsHni8z] サドル・・あれがないとケツにササるんだよね・・ 748 名前：746 mailto:sage [2011/02/08(火) 19:27:35 ID:qUhO/WEM] 基本鉄と一緒みたいですね。 ttp://www.guitarra.jp/maint-qanda.htm#3 点接だとテンション落ちが気になるけど、いろいろ削って試してみます。 てか、鉄と違ってナイロンは情報が少なくて困りますわ ここの人も総合の人もみんな良心的だし 749 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/09(水) 02:54:19 ID:pTrDD8/f] 自分の音色イメージを何処に持っていくかで話は変わる チューニングやビビり矯正位なら鉄弦と大差ないと思われる 楽器よりも弾く方法で勝負の人なら独自のやり方がベスト？ 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/12(土) 03:05:31 ID:SW15DjOV] オリジナルでワルツ作ってる人いる？ 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/12(土) 13:01:31 ID:BaqFY/vl] いるいるｗｗ 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/12(土) 22:56:43 ID:zcdb5Io2] >>750 佐藤弘和さんが書いている。「秋のソナチネ」に収録されている２つのワルツ は綺麗でGood。コーダ以外はそんなに難しくないし。 753 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/13(日) 01:01:40 ID:bMqWqexV] ガットにはワルツ＆ボサがお似合い？ 鉄弦では表現しにくいかなっ・・と思う、今日この頃・・ 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/21(月) 22:14:38.50 ID:kWv09eBJ] ナイロン弦って爪の傷みはスチール弦より少ない？ スチール弦でソロ弾きやってると爪がボロボロになり過ぎるんでナイロン弦に替えようかと思ってるんだけど 755 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/21(月) 23:15:09.45 ID:kWv09eBJ] 上げ忘れてた 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 01:11:04.12 ID:SU2DO0JK] >>754 普通の曲を弾く分には鉄弦よりは傷みにくいが、 俺の場合調子に乗ってネイルアタックとかラスゲアードとかしだすとやっぱり割れたりする。 で結局爪は補強してる 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 16:04:19.96 ID:xyh4d/YS] ＜YouTube成功者＞ ・広告を貼ってもらう存在（広告塔）になること 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 23:20:48.11 ID:lMpejk8+] 20万円以下だとどのようなブランドやメーカーが候補になりますか？ アール・クルーやボサノバ用です。 フルアコやアコギは既に所有していますがナイロン弦は未知の領域です。 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/02(水) 00:11:17.43 ID:7GbkjWFN] >>758 20万まで予算出せるんならアストリアスが一番無難だと思うよ。 www.asturias.jp/classical/regularmodel/prelude/ 定価が21万だけどどこのショップでも多少は引いてくれるだろうから。 ナイロンのエレアコを探してるんなら生で一般的なクラシックギターに近い鳴りをするのは タカミネの300シリーズだと思うけどウェスタンネックから持ち変えて違和感がないのは 同じタカミネでも600シリーズ、あるいはYAMAHAのNTXシリーズかもね。 www.takamineguitars.co.jp/products/ea300/ www.takamineguitars.co.jp/products/ea600/ jp.yamaha.com/products/musical-instruments/guitars-basses/el_nylon_guitars/nx_series/ntx1200r/?mode=model 760 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/02(水) 12:31:18.48 ID:KHEe8uRb] 量産安物なら小平がおすすめ 761 名前：758 mailto:sage [2011/03/02(水) 19:33:08.12 ID:CRNxSzQr] >>759 >>760 ありがとうございます。 お教え頂いたメーカの現物を楽器屋さんでチェックしてみます。 まったく、右も左もわからない状態でしたので参考になります。 >>759 探していたのは普通のクラギだったのですが ナイロン弦のエレアコがあることに気づかなかったために言葉足らずになり、 お手数をお掛けしてしまい、申し訳ありませんでした。 762 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/05(土) 21:49:33.00 ID:ddP7iDtu] age 763 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/07(月) 02:46:40.35 ID:E+JAv3c4] 今日、エレガットを楽器屋で弾いてきたけど、やっぱスチールと感触が全然違うw 柔らか過ぎてほんの少しのピッキングの強弱でもダイレクトに音色に反映されるから弾き難くて仕様が無かった。弦が捻れちゃう時の感覚も鬱陶しかったな。 おまいら、こんな難しい楽器をよく弾けるなw 慣れるもんなのですか？ 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 02:53:23.41 ID:Rx9Lxico] >>763 慣れる…確かに慣れがすべてだけど、どちらかといえば別物と考えてもらった方がいいと思う あとエレガットとちゃんとしたガットも全くの別物 違う楽器を触った、と考えたらそう不思議に思うこともないんじゃない？ 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 03:40:37.05 ID:VjOTZxVt] ＞エレガットとちゃんとしたガット エレガットを見下しているということは判った。 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 06:26:22.78 ID:8wyq6ubs] 確かに初めてナイロン弦触ったときはぷるぷるのゼリーみたいな感触にとまどったｗ 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 08:42:46.78 ID:Rx9Lxico] >>765 うん、俺は正直見下してる でもガット弾きの全員が全員見下してるわけでは決してないから勘違いしないでくれすまん 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 20:27:14.06 ID:17E9qrdA] まさかナイロンじゃなくて腸弦？ 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 01:47:39.76 ID:k6GcxIF3] ナイロン弦もいろいろある。 細いの、太いの、つるつるしているの、 つや消しみたいの 試してみれ 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/22(火) 17:19:26.10 ID:VxF2Lli0] 弦が高騰しませんように 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/23(水) 14:08:20.89 ID:NXWMqGxj] 今回の地震で、ＢＡＭケースの頑丈さ、外気や湿気からギターを保護する機能が再確認された。 以下に被災者の声 「ＢＡＭに入れておいたおかげで、津波に流されたけど中身のギターは無事でした。」 「倒壊した家屋から出てきたＢＡＭケースは、外見こそキズだらけだったが中のギターにダメージ無し」 「ＢＡＭのおかげで、家族全員無事でした」 そんなニュースを受けて、都内の楽器店ではＢＡＭケースが飛ぶように売れて、在庫ゼロの状態が続く。 某楽器店店主も、次回入荷の見込み無しと頭をかかえる。 一部のギターマニアや投資家が、ＢＡＭケースを買い占めているとの未確認情報も。 以上、虚構新聞の記事より転載。 772 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/27(日) 09:55:18.17 ID:oD9WaNNd] ハナバッハ緑の弦袋に高音弦はポリッシュしてるみたいなこと書いてある。 研磨弦ってこと？ 773 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/27(日) 16:25:55.60 ID:oD9WaNNd] >>771 ネタ？ でも上２つは実際さもありなんって感じなんだけど？ 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:SAGE [2011/03/27(日) 17:34:06.53 ID:zO2/lj+t] さすがに完全密閉ではないだろうから長時間水に浸かっちゃったらアウトじゃね 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/28(月) 00:11:38.31 ID:kZagX2/u] まずは虚構新聞でぐぐってみるんだ 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/28(月) 00:33:14.50 ID:WgE18V2G] マジで釣られてた…のか？ 大したやつだ 777 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/28(月) 07:28:00.16 ID:DxfCLz/l] 呉羽化学の工場が被災！ カーボン弦素材の供給がストップ。 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/28(月) 14:23:54.00 ID:8ZuDMmFs] カーボン素材の弦は何種類か試してみたけど、キンキンするような音色が好みじゃないから どれも好きになれなかった。 やっぱナイロンがイイ！ 779 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/09(土) 10:04:28.98 ID:KIWea/48] ソロギ聴いて感動したことないわｗ 俺うまいやろ？どや？ それだけｗｗｗ 感情豊かに演奏する人もいるんだろうけど、ほとんどのプレイヤーが無個性に聴こえる。 もちろん下手な奴は聴くこと自体苦痛。 くだらないアマチュアがいるジャンルの最高峰だと思うわ。 ちまちま練習するオタ向けのジャンルとも思うな。 上手に弾けるように練習して、せいぜいドヤ顔しとけｗｗ 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/09(土) 10:59:14.64 ID:ok42WhyZ] >>779 おまいがどう感じようが勝手だが、ソロギを弾くのも聴くのも大好きな人間は 世の中にたくさんいるんだよ。 どんなジャンルにもくだらないアマチュアも、くだらないプロもいるけど、 素晴らしい、心打つ演奏をする人間もたくさんいる。 他人の前でドヤ顔するためにちまちま練習してるんじゃない。 心の底からギターの音が好きで、ギターでいろんな曲を弾きたいから練習してるんだ。 そんなこともわからない人間は、こんなところで草生やしてないで引っ込んでろ！ 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/09(土) 11:56:59.38 ID:C7AxBQ/Q] まぁ好みの問題だから どんな音楽にでもなんでこんなのがいいの？ って人はいるだろうけど わざわざ深く沈んでる該当スレを探し当ててまで来て ドヤ顔で宣言する人はめずらしいねｗ 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/09(土) 22:23:30.46 ID:yb88Rof1] 俺はソロギター好きだなぁ〜。 自分では弾かない(弾けない)けど。どや顔されても「おお〜凄いね」って感じ いいじゃん別に。ソロギター。 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/12(火) 19:58:16.09 ID:Bs+W3nYU] ニコニコなんだが、これなんか好き あんまり丁寧に弾いてない感じだけど オリジナルな割りに完成してる希ガス www.nicovideo.jp/watch/sm14057749 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/13(水) 09:09:10.64 ID:WPkqxqlH] ナイロン弦でこういうことやってる人って見たことないんだけど やっぱ鉄弦のほうがやりやすいからかねぇ 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 16:38:07.56 ID:8BAENfB/] >>784 そういうことですね！ 786 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/29(金) 09:46:15.74 ID:BAnThbG9] >>780 ひっこんでろ！と熱くなるのはわかるが、一人の意見として聴いて欲しい。 ソロギ聴いて感動する人もいると思う。 でも、少なくとも俺は感動した事はないな。巧いとは思っても。 アマチュアは技術を競い合う輩ばかりで、つまらんと思うだけだな。 音楽ってそんなもんか？ 譜面どおりに弾けて喜んでたらそれで終わりだな。 ハッキリ言うが、練習すればだれでも出来るからな。 あなたが弾いた曲を聴いて、是非感動したい。 まぁ難しいと思うけどな。 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/29(金) 10:38:39.86 ID:WPWBNNwq] あちこちに書くほどの意見でもないな 788 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/04/29(金) 15:12:56.21 ID:jlo/gmGY] 感動するかどうかは、人それぞれ。 ソロギやってるたいていの奴は、ギタ―が好きでやってる。 女性にもてたいとか目立ちたいとか他人を感動させたいとか、 そんな理由でやってる奴は少ない。自己満足で良いと思う。 他人が口を挟むようなもんじゃない。 分かる奴だけ、分かってくれれば良いと思う。 789 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/29(金) 20:05:40.29 ID:kQKl9u06] ソロギだから感動しないって事の方がよほど「音楽ってそんなもんか？」と思うけどな。 790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/29(金) 21:17:01.62 ID:TcvXsspx] リアルやYoutubeなどのネットで他人の演奏を聴く限り、 見事なほどのヘタクソ演奏がほとんど。 そしてヘタクソの９割以上は技術不足。残りは音楽表現能力（音楽性）の不足。 音楽を奏でる以前に、まずはせめて（技術的に）まともに弾いてほしいw Youtubeなどで多数のアマが自分の演奏動画を公開してるが、よくこんな 下手な演奏を公開できるものだといつも感心してしまう。 他人に聴いてほしいなら、喜んでもらえるような演奏をする努力をせよ。 他人に聴いてほしいなら、自分の演奏で何かを伝える努力をせよ。 完璧な自己満演奏で、騒音以外の何ものでもないヘタクソ演奏だとの認識が 欠ける奴は救われない。 おっと、俺もギター弾くけど、まだとても他人様にお聴かせして喜んでもら えるレベルではない。だから演奏公開を我慢してる。 そんな俺はまだ救われるw 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/29(金) 22:01:16.89 ID:l20nTbvP] >>790 この意見はどう思う？ www.tsurezuregusa.com/index.php?title=%E5%BE%92%E7%84%B6%E8%8D%89%E3%80%80%E7%AC%AC%E7%99%BE%E4%BA%94%E5%8D%81%E6%AE%B5 792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/29(金) 22:09:54.00 ID:C5tqi8nd] toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1304082479/l50 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/29(金) 22:11:52.77 ID:Qr14GsRi] そうなんだ、じゃあ私生徒会行くね 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/29(金) 22:26:10.29 ID:TcvXsspx] >>791 自分のレベルを認識して向上心と努力を忘れるな、ってことだね。 下手な演奏を承知の公開で、聴衆に批判やアドバイスを求めて いる演奏者ならまだ救われると思うが・・・ 795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/29(金) 22:27:59.05 ID:Wtg92pDG] >>790 ナイロン、クラシックギターは楽器としての難易度が高すぎるんだと思う。 youtubeでアップしてる人も、その人が通ってる教室の中では割と上手いほうだったりするはず。 796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/29(金) 22:42:11.59 ID:TcvXsspx] >>795 たしかにギターソロは難しい。 ギターという楽器はミスが出やすく、またミスが目立ちやすい。 しかしそんなことは、聴衆に対して、下手な演奏の言い訳にはならないのだ。 とにかくまずは練習練習。余裕をもって弾けるようになったら、次に音楽表現。 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 00:20:45.45 ID:Lu5PEOLN] >>796 君の場合、ギターより人格を向上させたほうが良いと思うぞ。 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 02:08:41.93 ID:Ypti4028] そうなんだ、じゃあ私生徒会行くね 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 03:31:36.74 ID:SweM/+XP] 金払ってヘタクソな演奏聴かされたらたまらんけどね、 まあYouTubeぐらいで目くじら立てることもないんじゃないかと。 エレキだとカノンロックなんかが感心はしても感動はしない類いの演奏だな。 800 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/30(土) 08:59:35.99 ID:iU6ypjlw] まあyoutubeの下手な演奏に目くじらは立てないけど、 下手くそすぎてほとんどの視聴者が数秒で再生停止してることを 知らずにいるのも哀れなようなw ほとんどのアマギター弾きは、一応音を出してるだけで大満足してるいるようだ。 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 14:01:12.21 ID:i8cOqnlC] アーニーのBlack&Silver張ってみたが、良いわ〜 弾き語り派にオススメ 802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 16:06:45.16 ID:QDgQ890G] 下手といえば森繁久弥の歌。 でも感動する人も多い。 練習したい人は練習すればいいし、うｐしたい人はすればいい。 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 20:16:28.83 ID:EHzZdN89] まぁ各人が好きなようにやればいいんじゃないの？ ただ、公の場に晒すってことはいろんなことを言われる可能性があるってことを 認識しておいたほうがいいとは思う。 それを自分の糧とするか否か、それもまた人それぞれだろうけど。 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 22:20:55.79 ID:QDgQ890G] >>803 そうだね。 前にやってたクラギのうpスレは言われた人が逆上しちゃってたね。 805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 22:29:53.38 ID:i8cOqnlC] 「下手だったら他人に見せるなよ。俺は下手だから見せないぞ。」 ってことか。 上手い人が言わないと説得力ないとは思わんかね。 806 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/30(土) 22:49:30.72 ID:iU6ypjlw] 普通は誰でも下手な演奏は聴きたくないと思うはずだがw 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 22:53:59.33 ID:nAJJS0k6] 聴きたくないといえば聴きたくないけど、 右上の×を押したらいつでも切れるからそこまで反応する気もない なんでそこまでヘタクソな演奏の存在に注目してるのかよく分からない 808 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/30(土) 23:07:12.51 ID:iU6ypjlw] ギター弾きなら、普通は誰でも上手になりたいと願うよね。 問題なのは、下手だという自覚に欠けるギター弾きが多いということ。 だから>>804が言うような逆上者が出てくる。自分は上手いと勘違いしてるんだろうね。 聴かせてあげてるという感覚なのだろうw 本当に上手くなりたいんだったら、自分の実力を正しく判断することが最も重要。 こいつは自分では上手く弾けてると思ってるんだろうな〜と感じてしまうヘタクソギター弾きが多すぎ。 809 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/30(土) 23:18:28.19 ID:iU6ypjlw] 歌の上手い人はやはりこれくらいの再生数は稼がなきゃねw うｐ者はリッパ！ www.youtube.com/watch?v=yGCupzAHzmE&feature=related 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/30(土) 23:28:25.95 ID:QR1HIe0U] >809　 笑わせてもろた ありがとう 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 08:00:50.07 ID:fR90/df9] 人の振り見て我が振り直せだなw 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 15:43:53.94 ID:jg4NSdNK] >>808 そこで「せめて俺くらいの演奏しろよw」と言って動画張ってくれりゃありがたい 具体的に、アップしていいのはどのレベルからなのか分かるからね 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 16:22:12.59 ID:kKluhEVo] それができないから屁理屈をこね回しながら何回もレスしてるんだろ・・・ 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 18:52:30.85 ID:fR90/df9] でもヘタクソの演奏って笑わせてくれるし優越感にも浸れるからたまにはいいねw 「上手ですね！」とかコメントされて「嬉しいです、ありがとう！」なんて返信を 読むと腹を抱えて笑える。バカにされてるのもわからないんだろうなw 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 20:20:43.80 ID:kvG0KG3V] >>812 そんなに自信のあるやつは少ないんじゃね？ だから、うpしたいやつはうpして、誉めたいやつは誉めて、けちをつけたいやつはけちをつける。 それでいいじゃないか。 816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 21:30:21.72 ID:ISUMxATU] って言うか何で丸３日間もずーっとうpの話題が続いてるんだ？ 誰かがうpしたわけでも無いのに? 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 21:45:48.67 ID:kvG0KG3V] >>816 ほかに話題がないからだろ 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 21:55:30.07 ID:kKluhEVo] うｐスレがクラ板に建ったからだよ 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 23:33:23.23 ID:fR90/df9] >>815 「うｐの話題」というよりも「どうすればギターが上手くなるか」の話題じゃ？ まずは現在の自分の実力を客観的に評価することから始まるということかな？ あまりにも低レベルで満足しきっているギター弾きが多いから、いつまでもギターソロ界の 進歩が見られないってことじゃ？ 820 名前：８１９ mailto:sage [2011/05/01(日) 23:34:45.53 ID:fR90/df9] おっと　>>816への返信でした。 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 23:56:53.49 ID:fR90/df9] なぜ低レベルで満足しきっているギター弾きが多いのか。 それはギターが難しい楽器であることをよく解っているからだと思う。 ギターという楽器は、左右の指を使って１個の音を出すことさえ難しい楽器なのだ。 だから、とりあえず（技術的に）なんとか一通り音が出せるようになっただけで喜び 満足してしまうのだろうと思う。でもそのレベルに到達するだけでも大変だよねw 822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 00:15:51.04 ID:g9/J2NO/] そしてそのレベルの演奏がほとんどだから、「音楽的」な魅力を全く感じない。 単なる音の羅列・・・ まずスラスラと弾けるようになることは最低のスタートラインだよね。 その最低ライン（レベル）にさえ達していないギター弾きがウヨウヨ。 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 00:41:43.23 ID:ulZ9Pus1] 永遠と続くね。自己批判。 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 00:52:06.57 ID:g9/J2NO/] 俺の演奏はハッキリ言ってヘタ！w でも俺の言ってること間違ってる？ 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 00:57:00.83 ID:u9FXHH5z] その信念をもとに練習を重ねて、ホントに上手くなったら 少なくとも824にとっては間違っていなかったと言えるんじゃないですか＞＜ 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 01:24:06.96 ID:g9/J2NO/] >>825 俺の意見に関して、どの部分にあなたの意見との相違があるのかな？w 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 08:54:54.71 ID:Fd66Aku0] 動画上げてるからってその時点で満足してるなんて誰も言ってないじゃん 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 09:16:50.17 ID:g9/J2NO/] ネットで公開するということは「他人に聴いてもらっても大丈夫なレベルの演奏」と 本人が思ってるからだと「推定」されてしまうんだよ。 しかしもにそれがヘタだとバカにされ迷惑がられるだけ。公衆面前での「へた糞」の垂れ流しだからねw　うっかり聴いてしまったら、公園で犬の糞を踏んでしまった気分になる。 本当はまだ他人に聴かせるレベルではないと自覚した公開ならその旨最初に書くべき。 そんなうｐ者はかわいげがあるし、もしかしたら自己責任で糞を踏んでやることもあるかもw 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 09:28:36.68 ID:g9/J2NO/] しかしアマのギター弾きって、なんで楽器で音楽を奏でることを軽く考えてる奴が多いんだろう。 ものすごく甘ちゃんだよね。おいおいそれって音楽かよ・・聴衆をバカにすんな。 聴衆に演奏を喜んでもらいたくて公開してるんじゃないのか？ 自己満のみの演奏も結構だが、糞の垂れ流しは自分の家の中だけにしてくれ。 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 10:41:12.11 ID:HAZh0Qgm] どんだけ上から目線だこいつ 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 11:38:15.49 ID:/AClbO11] >>830 上から目線ではないだろ?再三にわたって自分は下手だと認めているわけだから。 >>805が書いてた > 「下手だったら他人に見せるなよ。俺は下手だから見せないぞ。」 がすべてなのに手を変え品を変え延々と繰り返すのはいかがなものかと思うけど。 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 12:13:51.67 ID:vmFPbfdb] 「俺は自分が下手だと自覚があるよ！」を言い訳に、 言いたい放題って感じに見えるがw そんだけ偉そうなことを言うなら、黙って練習してろよw 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 13:28:57.09 ID:g9/J2NO/] 下手な人ほどネガティブな反応になるんだよな〜w 自分の演奏力と音楽鑑賞力は無関係。だからド素人がプロの演奏を批判できたりもする。 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 13:39:13.23 ID:vmFPbfdb] あなたの演奏を拝見させてください とは言わないが、 あなたのお眼鏡にかなう演奏がございましたら、 よろしければ拝見させていただけませんか？ 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 14:01:43.00 ID:7S408uvv] 色々な人が動画を晒してくれるので楽器の良し悪し（推測）など色々と情報になる事も多い 上手い下手だけでなく色々と発見が多いので人の演奏を聴くのが好きだ 使っている楽器や録音環境、身体操作はもちろんの事、人間性や性格までも垣間見れる？から演奏はどんどん晒して欲しいと思っている 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 14:11:08.52 ID:Fd66Aku0] >>831 ｢自分は音楽わかってる｣ていう上から目線だね 837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 14:35:21.57 ID:/AClbO11] >>836 なるほど > 下手だったら他人に見せるなよ。俺は下手だから見せないぞ。 だけならまだしも 俺は下手だけど音楽鑑賞力はあるからプロだろうがなんだろうが平気で批判するぞ。 までいっちゃったらそりゃあ上から目線だね。 とか言うと今度は 「濱田滋郎はギター上手いのか？吉田秀和はなんか楽器弾けたのか?｣ とか言い出すんだろうなw 字面だけじゃなくてそうやって行間から色々色想像してくと楽しいじゃん。 言わせとこうよ。 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 14:58:08.00 ID:g9/J2NO/] >>836 あほか。他人の演奏聴いて（技術的に）上手いか下手かの評価もできないの？w 自分の演奏が上手・下手は関係ないと思うが？ 839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 15:02:21.56 ID:g9/J2NO/] >>834 youtubeのギターソロ動画URLをここでどんどん晒してみてごらん。 他人に公開できるレベルかどうかの判断はいくらでもできるよん。 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 15:35:38.94 ID:RES+UThq] ださい＞＜ 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 15:36:25.68 ID:k+h03Rcb] >>837 だからさ、いいじゃないか上手くても下手でも。 上手いだろ、ってうpしてるやつもいれば、下手ですいませんが聴いてください、ってうpしてるやつもいる。 アマの演奏を聴いて音楽史的な客観風の指摘をするやつもいれば、思い込みで批判をするやつもいる。 ただ、上手いだろグループが反感を買うのもしかたがないんじゃないか？ あのS.ラックでさえ、それでプロ仲間からずいぶん反感を買ったらしいから。 どう弾いても、どう批評しても自分は自分の殻を超えられない。 なんとか自分の殻を自覚できるようになればいいな、とは思う。 だから、ギターを練習したいやつは24時間練習してればいい。 ギター弾くより御託を並べるのが好きなやつは御託を並べてりゃいいじゃないか。 そうやってギターの世界も広がっていくんだろう。 842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 15:44:13.59 ID:g9/J2NO/] 意味不明。公共の場での糞の垂れ流しＯＫということかな？ 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 16:00:07.11 ID:k+h03Rcb] >>842 >>841だが、自分のこと？ 一応そのつもりでレスするよ。 いくら下手でもギターの演奏は糞とは別のものだよ。 そのくらいの違いはわかろうね。 もし例えとして言ってるなら、君の書き込みも同じかも、知れないよ。 844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 16:02:49.61 ID:vmFPbfdb] >>842 　　　どかーん！ 　　　(⌒⌒⌒) 　　　　｜｜ 　　　／￣￣￣￣￣＼ 　　　|　・　Ｕ　　　　　　| 　　　| |ι　　　　 　　　|つ 　　　Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜ 　　　　　￣　　　　　￣ 　　　もうおこったぞう 845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 16:05:54.96 ID:RES+UThq] 「おれが物陰に隠れながら他人を腐すことの何が悪い」 たったこれだけのために、よくこれだけレスし続けることができますね＞＜ 846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 16:06:57.43 ID:12Um9vbk] ワロタ ブーメラン発言だなｗ 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 16:16:06.55 ID:g9/J2NO/] おお、一気に過疎解消ぢゃな！ 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 16:18:06.82 ID:RES+UThq] わわ、ほんとうだ。気づいたらスレが活性化してる！ これを狙ってたのか･･････策士ですね＞＜ 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 16:20:11.43 ID:k+h03Rcb] >>845 そのとおりだよ。 悪い理由が見つかったら、書き込んでね。 参考までにだけど、昔、吉本隆明という批評家が匿名批評の重要さについて書いてたことがあるから、この機会に探して読んでみたらどうだろう。 ま、他人の考えは他人の考え、だけどね。 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 16:41:44.33 ID:RES+UThq] >>849 845はID:g9/J2NO/さん宛てだったのですが。 時と場合によると思いますが、匿名批評は重要であると僕も思いますよ。 ただそれはあくまで批評に限った話で、誹謗中傷は全く別だと考えています。 849さんは批評と誹謗中傷の境界はどこにあると考えていますか？ 851 名前：849 mailto:sage [2011/05/02(月) 16:57:02.97 ID:k+h03Rcb] >>850 自分のことは入ってなかったんだ。 なんか勘違いして割り込んじゃったんだね。 失礼。 境界とか書き始めるととんでもないスレちになるから、ひとつだけ。 特定された実在の個人や団体に対するもの以外は誹謗中傷にならない、よ。 あとは、書き込むからには２ｃｈルールに基づいて。 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 19:18:16.67 ID:tNJ6+YBf] 別スレで噂のハウザー 誰かこれについて詳しい人プリーズ page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u34711610 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 21:46:29.50 ID:ulZ9Pus1] ID:g9/J2NO/みたいな低人格は他人を批評する資格どころか 酸素を吸う資格も無いよ。本人も自覚してるだろうけど。 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 22:00:55.91 ID:g9/J2NO/] >>853 君を傷つけるつもりは全くなかったんだけど・・・ そんなにヘタクソなの？w 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 22:22:08.19 ID:OaFiCq9r] >>854 公共の場で糞を垂れ流すなw 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 22:30:20.98 ID:g9/J2NO/] いやーん、糞だなんて・・・なんて下品な人なの！　あんたなんか嫌い！ 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 23:32:05.49 ID:h4Oq1VUj] ID:g9/J2NO/ 今日一番多く"糞"という単語を書きこんだID >>828　>>829　>>842 >>856 そのおまいが何を言うw 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 07:42:35.45 ID:m1f3plIq] 昔話を引っ張り出すなんて・・・ あんたなんか、最低っ！ 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 17:42:05.26 ID:4BXNCIf1] ソロギターなんてどんなに上手い演奏でもだな……まぁあれだよな 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 18:42:38.05 ID:Nw6DEYpy] うん・・・　ギターだからな 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 22:19:37.67 ID:ZoXuTkLB] 分かっとらんね〜 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 21:35:53.77 ID:fyOBzdlG] www.youtube.com/watch?v=s_h2gvLMuMI&feature=feedf これ気に入りすぎた tab譜ないからこれから作りながら練習する。 ギター暦というか楽器1年未満の俺にはたして出来るだろうか 見守ってくれ 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 22:30:46.83 ID:p3nD+xjh] >>862 > tab譜ないからこれから anagiollo.files.wordpress.com/2010/02/one-of-us-joan-osborne-11.pdf 少しはググれや 864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 23:09:00.58 ID:fyOBzdlG] >>863 あなたが神か ググッたけど見つからなかったんです 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 23:59:15.59 ID:2hl+4Iqw] >>863 自慢気に違法リンクはるなカス 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 00:14:02.59 ID:bdT+I2A6] >>862 ナイロン弦スレに鉄弦動画貼るとはうんちゃらかんちゃら ま、別にいいんだけど一応ツッコむのが礼儀かな、と …なんかすんません 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 00:20:20.19 ID:AWoHLW95] >>866 俺は862じゃないが、あんたのレス見て 【ﾅｲﾛﾝ】ソロギターについて語ろう26【ｽﾃｨｰﾙ】 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1301127594/ こんなスレがあったの初めて知ったよｗ 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 00:33:23.82 ID:KzIr6syT] >>867 おっとここはナイロン弦スレでしたか失礼しました。 死ぬ気で練習します。 思ったより簡単そうだったんでよかったです。 869 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/05(木) 00:51:54.44 ID:ddCpsfqp] >>865 と言いながらYoutubeで違法動画を見まくってるんだろ？w 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 00:54:25.01 ID:bdT+I2A6] >>867 こんなとこあったんだ 知らんかったよ 871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 01:07:19.45 ID:k1DiSh5a] >>869 貧乏くさい映像と音見てるんだね。。 可哀相に。 872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 01:21:48.53 ID:bdT+I2A6] >>871 同情をありがとう！そしてありがとう！ 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 01:25:17.74 ID:sSXZ7fPR] ヒーロー乙 874 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/05(木) 23:54:21.25 ID:ddCpsfqp] スレ立てたんで遊びに来てくれー 【ナイロン弦】ソロギターを研究をしよう！ toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1304606997/l50 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 00:12:59.88 ID:JLFo8PBR] なんでそんな似たよなスレ立てるのか理解に苦しむ 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 00:20:26.45 ID:WUsuETSa] 重複です ■ナイロン弦■ソロギター総合スレ■part1 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1280138613/ に移動してください 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 00:21:10.93 ID:WUsuETSa] 失礼、上のスレッドと間違えました。 878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 00:28:40.10 ID:ubdgTtgY] なんで重複なの？ ここは総合でしょ。あそこは参加者も話題も限定されてる。 879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 01:53:34.13 ID:gdHL+2+e] ここでやれよ 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 00:18:46.38 ID:1zxxhcAu] >>862 練習は進んでますか？ 気分転換に本家？もどうぞ。 www.youtube.com/watch?v=SRxddNLJdWw いい曲選んだぞ。がんばれ。 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 01:10:22.85 ID:pC60dlPc] 鳥山雄司　The Song Of Life （Acoustic Guitar 2004 Version）のタブ譜はどこにあるんでしょうか 882 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 13:09:40.74 ID:zXIDzzT0] >>880 おお、ありがとう。 毎日練習してるぜい なんていうのか忘れたけど、 左手だけで音を出すやつのをひたすらやってる。+全体の流れ。 集中して練習しなきゃいけない部分が明確になってきたから、 あとは時間かければなんとかなりそうだ うまく弾けるようになったらうｐしてやるんだぜ 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 12:31:29.20 ID:YBWbIbpC] 弦高下げすぎたのか6弦開放がビリビリするお・・・(；＾ω＾) 884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 15:38:28.33 ID:sh8c8fiY] 下げればいいというものでないのは下げてみないとわからない 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 15:45:03.88 ID:Imls6xYu] 弦高さげすぎるとハイ、最初から!ってなっちゃうのが辛いよな、アコギは。 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 19:23:03.21 ID:QRp9Ribb] >>884 >>885 すげぇわかるｗ 887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 23:47:05.59 ID:CsmiBZvQ] タッピングむずかすぃいいいいいいい 888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 23:47:07.98 ID:qM8M3Ivw] 貰い物のAria AC70FCEのエレガット、作りも荒いし良くて5万くらいかなって思ってたら、定価10万以上のスペイン製のフラメンコギターだった。 意外にいいもんだったのでびっくり。 889 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 22:12:09.37 ID:wLHGwUd+] おいおまえら聞いてくれ この俺がついにボッチ卒業して、昨日から彼女なるものが出来てしまった。 この意味がお分かりになるだろうか。 そう、爪だ。 ボッチになってから伸ばしはじめ、毎日アコギと共に過ごす日々。 どんどん上達していったさ。 仕事終わっても、まっすぐ家に帰りギター 休日も一日家に引き篭もりひたすらギター そこいらの中高生よりギター弾く時間が多いんじゃないかってくらいだ。 来る日も来る日もギター。 しかし、その日々ともお別れする日が来てしまった。 そうだ、爪を切るんだよ。 俺は、ギターより、彼女を選んだ。 ギターも楽しかったけど、ボッチだった俺を救ってくれたのがギターだったけれど 俺にはもっと大切なものができてしまった。 ゴメンな俺のモーリス。 ヤフオクで適当に買った5000円ギターだけど、弦高調整したりしてなんだりして それなりに愛着を持ってた。いやむしろ愛していたさ。 でもごめん。やっぱり俺寂しかったんだ。 こんな俺と付き合ってくれる子ができちまったんだ。 こんなチャンスは二度とない。 伸びた爪を気持ち悪がられたり、来るべきその日に彼女を傷つけるわけにはいかない。切るしかないんだ。 ほんとうにごめん。 でもありがとう。心からありがとう。きっとまた帰ってきます。いつかまたその日まで。 さようなら。 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 00:19:38.28 ID:OIKevrxn] 初めてみるコピペだけど、何かの変形？ 891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 08:50:49.12 ID:AWas6qqt] >>889 おまえバカじゃねぇの？ 彼女を優しく愛撫するときは、左手を使うんじゃよ。 右手は、可愛いモーリス子ちゃんのために使うんだ！ 892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 09:55:01.82 ID:MzLrzXyd] 世の中の妻子持ちギタリストはどうしているのか疑問に思わなかったんだろうか 893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 16:04:51.90 ID:8y9aE+cS] 童貞で何をどうすりゃいいのかよく分からないんじゃないかな 894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 12:56:04.65 ID:dOEyTHNj] 食い物は右手つかって、糞して尻拭くときは左手って国なかったっけ？ 895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 08:36:50.65 ID:e5HraFLY] 左手の爪が伸びてたら拭く時に痛いし間に挟まってしまうからね 896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 00:06:25.76 ID:J8x1hZog] 爪切りました・・・ 音が・・・でない・・・ ｵﾜﾀ・・・ 897 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 03:19:48.83 ID:Z3azvptL] プホールだけど爪を使うのは甘え 898 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 11:58:43.89 ID:x60F/e6/] ナイロンをやめてガットにすれば解決 要は張力が低くて指先との摩擦が大きくなればいい 899 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/02(木) 12:55:29.72 ID:5E/F8UKO] ナイロンがガットだと思ってた 900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 22:17:06.87 ID:GO0N8kzE] 飛行機が自動車だと思ってた カレーがハンバーグだと思ってた 901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 22:33:33.46 ID:J8x1hZog] 俺が童貞だと思ってた 902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 12:38:26.39 ID:dbmB2G0F] じゃいつ経験したん？ 903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 14:31:35.31 ID:JbspXVYl] みなさんこんにちわ>>889です 彼女が付け爪買ってくれたのでこれからも頑張って練習します。 ただいま俺のモーリス 904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 15:42:25.70 ID:oZ0sj9lj] こんにちは。 最近久しぶりにいつか王子様がをひこうと10年ぶりにギター触ったけどまるで覚えてなかった。 前は弾けてたんだけど。そこで無くした譜面を再度購入しようと思いネットで探すけど全く見つからんので力をかしてください。 CD付のやつで、他にもののけ姫、主よ人の‥、ジムノペディ等はいってた。たしか緑色の表紙だったような(これは自信ない) いつか王子様がの始まりは五弦3四弦2三弦0からです。 どなたかご存じの方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。 905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 18:29:05.64 ID:inlyrdZo] >>904 これかな？ www.ymm.co.jp/p/detail.php?code=GTW657910&dm=sl&dso=16 「ギター　曲名」でググッたらすぐでたけどｗ もしこれだったら 絶版みたいだからオークションなどで中古を探すしかないでしょうね 906 名前：904 mailto:sage [2011/06/08(水) 18:44:44.86 ID:rPt7H/Am] >>905 うぉー、まさにこれです。 ありがとうございます。 ここで聞いてよかった。 どうにか探してみます。マジサンキュー 907 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/07(木) 11:32:07.85 ID:+PRWLfnc] 爪が長くてスマートフォンを使うのがやや不便な件 割れたとき用に左手の親指も伸ばしていると片手で操作しにくい 908 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 13:17:38.30 ID:0WOMISUR] 爪短くすればいいだけ 909 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/07(木) 14:51:04.34 ID:P4/NEsII] >>902 寝てる間に、本命もしくはそれ以外にＮＴＲれたんじゃね？ 910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 11:58:53.17 ID:kEoSSv67] >>907 爪がじゃまだから俺はガラケーからスマホに乗り換えない。 ガラケーの小さいボタンをポチポチ打つのに、右手Ｐ指の爪は便利。 911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 14:09:39.49 ID:YhYPuggW] 俺は内側を深爪気味に外側を長めにと斜めに削ってる 今のところiPhone、携帯とも操作に問題なし ただし見た目はかなりヘンｗ 912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 14:11:01.98 ID:YhYPuggW] そういや女性のネイル指でも操作OKっていうガラケーのCM今やってるね 913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 14:13:42.23 ID:YhYPuggW] 912は蛇足だった。無視してちょんまげ 914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/09(土) 00:11:59.77 ID:2wDir8wa] >>911 俺もそんな形になってるわ 普通の人に見られたら、大概キメェって思われるんだろうﾅｧ 915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/13(水) 23:38:22.32 ID:PQCOoQpM] 初めてのクラギならどのくらいの値段のものを購入したらいいのでしょうか？ エレキ、フォークは3年ほど弾いていますが、コードで弾き語りと簡単なソロをいくつか弾ける程度の初心者です 916 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/14(木) 00:10:54.62 ID:v8CaW5Ry] >>915 買い替え前提で1~10万ぐらいの物を買って、自分の好きな音が明確になってから高額の物を買うと良いんじゃないかな 値段での違いはエレキ、フォークと大体同じだと思って良い 917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/20(水) 23:12:07.76 ID:fHs0oq0G] 10万以下でそこそこ使えるのはアントニオサンチェスの当たり個体 918 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/02(火) 07:49:45.66 ID:Kv/lqUPJ] >>94 なんか叩かれてるんで擁護するけど今井さんは海外でも知名度あるよ。 本人の授業うけてそのあとラッセルのコンサートに一緒にいったけど普通にラッセルがびっくりしてた。 東京のご自宅にも伺ったけど海外からの注文も多かったよ。 10年以上前の話なんでいまの評価はわからないけど。 919 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/02(火) 07:56:33.69 ID:Kv/lqUPJ] >>896 タレガだっけ。爪なしで弾いてたのは。気合で弾きなさい。 どうしても爪がほしいなら付け爪でいいのってみたことないから卓球の球を買ってきてそれをくりぬいて 付爪自作するといいよ。爪が割れたときとかたまにやる。メーカーは日卓って奴がいいと思う。 920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/02(火) 08:17:39.31 ID:Kv/lqUPJ] >>740 まだ見てるかわからんけどブエノスアイレスの冬はアサド編がいいと思う。 高校生くらいのときに弾いてたからそんなに難しくなかったはず。 当時は楽譜が出版されてなくてギタルラってお店の人が採譜したのをタダで郵送してくれた思い出がある。 たしかもう正式に出版されてたはずだから探してみてはいかがか。 921 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/02(火) 08:24:18.00 ID:Kunl6YnH] 6月に切ったんだからもう十分伸びただろ 922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/02(火) 14:36:46.19 ID:XBCt6Cmx] 女に夢中でギターを放り出したのに1票 923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/02(火) 15:02:50.82 ID:5VKLvzeG] 爪はプレイに邪魔だからな。 924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/02(火) 16:39:12.46 ID:0EBIh+Zz] 夏は伸びるの速いよね 925 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/02(火) 17:05:28.58 ID:7A/dNKKA] そう？気付かなかった。 926 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/03(水) 19:15:56.28 ID:FF5U/Vca] >>923 弦を買っていた金でナニをしている 927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/03(水) 19:55:43.60 ID:G3aV0UMm] 女にトレモロ奏法？ 928 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/04(木) 12:01:47.72 ID:2hKDBUuG] ポルタメントしてからヴィヴラート 929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/06(土) 20:41:23.13 ID:oq3Vhs8K] アポヤンドとアルアイレを使い分けて 930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/08(月) 19:58:36.78 ID:HVV6HVDi] 時々サウンドホールに指を突っ込む 931 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/09(火) 10:19:36.77 ID:C66nB/Qi] ピックギターぽいのならこれとか www.youtube.com/watch?v=L-fHD3ZWZFE 932 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/14(日) 16:54:38.41 ID:QESqWFwV] 岸部さんのconvertibleのtabどっかにないもんかね 933 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/15(月) 11:00:38.96 ID:PKe4K84M] 落ちてるよ。 934 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/16(火) 16:57:48.50 ID:qg9R0111] よく知らないで杉買っちゃった。杉のtopだと負け組みかな・・・。 935 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/16(火) 17:14:43.57 ID:oV2swotu] 本気で言ってんのか？杉愛用プレーヤーなんてプロアマ問わず いくらでもいるだろーが。楽器じゃなくて腕だっつの 936 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/16(火) 17:23:42.96 ID:GNDSQl/O] 自分は最初に松買って今でも気に入ってるけど 杉の音も欲しくなって後から買い足したよ 杉もいいお 937 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 00:37:03.57 ID:uvt4nNq1] おいらは、YAMAHAのGCシリーズの米杉のトップが最も好き。GC21Cから、31C、41Cまで。それ以上は高すぎて触ったことがない。 GC21Cと、GC41Cは所有しており、毎日の練習にGC21Cはヘビーユース。２週間に１回、弦を替えてる。 938 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 00:39:18.04 ID:uvt4nNq1] あ、いまクラシック板のクラギスレ見てきたら、杉って評価低いんだね。音色だけでなく色も松よりも杉のほうが好きなおいらは、とてもショック。 939 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 01:19:45.80 ID:LayRBg8G] >>938 気にすることないよ。今は夏休みでどのスレも変な奴が増殖中だからね。 今プロの間でも人気のダマン,スモールマン、ジェイゴブスンあたりはみんな杉をメインで製作してる。 誰しも自分の選択が間違いじゃなかったと信じたいから逆の主張を使用とする人を論破しようと 必死、どのスレのどの論議も根底はそんなとこだね。 言っとくが俺は松使い。もう20年以上ずっと松だ。俺には松が合ってる、だけど今の流行とは違う。 それだけのこと。 940 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 01:32:44.89 ID:uvt4nNq1] >>939 松を長年愛用する人って、ギター上手くて、表現力高そう。 941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 01:51:15.34 ID:gWOwGtHA] 別に杉を否定するわけじゃないけど松の使い手とくらべると７対３くらいで松のほうが多いかな。 杉は柔らかくてパワーがある感じ。 乱暴な表現だけどエレキのPUに例えると松がシングルコイルで杉がハムバッカーって感じかな。 おれ自身は石井栄の杉つかってるんだけど杉の弱点として音の輪郭がぼやけやすい気がするので タッチ、特に親指の使いかたは意識してクリアになるようにしてる。 942 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 03:31:30.99 ID:72IyGnxk] 俺のはバックがくるみなんだけど珍しいのかな？ 943 名前：936 mailto:sage [2011/08/17(水) 19:12:12.72 ID:yMUJgfnd] >>941 初心者ですが、すごくわかります 松の方が気持ちよい音色を出しやすい気がする 杉で同じ気持ちよさを得ようとすると右手のタッチにすごく神経を使います なので今は意識的に杉を練習に使ってます どちらも大事に弾いていきたいです 944 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/18(木) 11:02:41.49 ID:m1NQkepB] 松、杉 それぞれの良さは全く別でどちらが上とか無い、全ては貴方のお好み次第。 945 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/18(木) 14:52:54.52 ID:MuxwWmCP] 上とか下はないけど上手く弾くのが難しいのは杉だと思うぞ。 946 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/19(金) 11:32:58.20 ID:718prGbH] クラシックギター総合スレpart59 立てました。 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1313721041/ 仲良く使ってね。 947 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 09:16:14.53 ID:CC9rZvvO] スレチだとは思いますが、埋めついでに。 九州の山林を売るほど相続することに成りました。 どうせなら、自分のウチの木でギターとか拵えたいなと思っています。 杉檜松桜樫欅楠榎、等々 切り出しから先は、他所にお願いするにしても、 教養として、ギター用材とか工作法とか・・・ どうやって勉強すれば良いかなと迷っております。 ご教示賜れば幸いです。 948 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 10:17:07.55 ID:st6LNLoR] 製作家のとこに直接いって教えてもらうのが一番だよ。 お金払えば教えてくれる製作家はいるはず。 949 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 10:34:59.78 ID:CC9rZvvO] >>948 成程そりゃそうだ。そのようにしてみます。 ありがとうございました。 950 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 10:36:29.42 ID:OPm2ZSSx] >>947 ギター(楽器)用の木材は樹齢数百年の樹とかを切って 何十年も乾燥させたのを使うとか聞いたような気がするが 今から樹を選んで切ってとなると 子や孫用のギターしか作れないんじゃないか？ そんなこともないのかな 951 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 11:30:21.06 ID:CC9rZvvO] >>950 孫、ひ孫の代で成就する道楽と考えて頂きたい。 そんな事してっから山林は儲からないんですが、 楽器材とか家具材とか造船材とかとれるようにしたいです。 皆が儲けを考えた上で、杉と檜ばっかりに成っちゃったんだし。 以前、YAMAHAが竹でギターを作ったとの事、 意外と数十年程度の若い木でも何とかなるかも？と考えています。 952 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/20(土) 11:34:33.58 ID:8xMQKami] >>951 木が若いかどうかより乾燥の問題。 薬剤を使った化学処理で乾燥させる方法もあるから楽器工場に相談してみれば？ 953 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 11:37:07.07 ID:CC9rZvvO] >>952 レス有難うございます。その様にしてみます。 954 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 13:14:09.32 ID:OPm2ZSSx] >>951 そんな壮大なお考えなのかｗ とりあえず適当な樹切ってきて仏像かなんか彫って 自山製品第一号の記念品作ろうぜ 955 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 15:01:06.73 ID:q+qKvhJN] YAMAHAには木材を強制乾燥させるところ(部屋？)があるみたいね、確か楽器を作ってる工場の一部だったかな。 科学の力で乾燥させる(湿気をとる)のと自然乾燥って何れくらい違うのかな？ 956 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 15:21:09.87 ID:st6LNLoR] 太陽の光でアミノ酸ができて味が全然違う。 某料理漫画でそんな話があったな。 957 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/21(日) 11:55:53.64 ID:8LlyUZWV] >>955 そりゃＹＡＭＡＨＡがというか、製材所ならいまどきは大抵ある 自然界に存在しない温度は良くない、とはバイオリンとかギターより はるかに古くからあった楽器においても知られていた知識みたいね 958 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/21(日) 13:12:06.50 ID:57BF2Dr5] 木材の乾燥技術って昔と今ではどのくらい違うものなのだろうか 959 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/22(月) 11:27:26.79 ID:C3AI2c5e] 今はただ熱で乾燥させるだけじゃなくて、薬剤で乾燥と同じ状態を作り出すことができるらしい。 もちろん高級楽器には適さないと思うけど、楽器としての実用性は確保できるようだ。 >>951みたいな人が山林の活用を考えるためには数ヶ月で商品化できる方法を探すしかないだろう。

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