- 1 名前：チョピン [2010/07/26(月) 19:03:33 ID:Q7Lo8cQx]
- 様々なジャンルの音楽で演奏される
クラシックギター＆ナイロン弦ギターについて語るスレです。
クラシックギター＆ナイロン弦ギターで、ジャンルに関係なく
ソロギターを楽しむ人が集う場です。（弾き語り派もOKです）
初心者の方、独学の方、POPSメインの方、大いに歓迎です。
クラシカルな方も大いに結構ですが、
クラシックギターについて、より専門的なことを語りたい人は、
クラ板のほうへどうぞ。
購入・買い替え相談もOKです。
また、いつものクラギ非難は他所でやってください。
クラギ業界の批判、レッスンプロの批判などは、場違いです。
クラ板へどうぞ。
- 563 名前：518 mailto:sage [2011/01/11(火) 11:44:33 ID:9G+sf5Uo]
- ジブリの曲集、届いたぁ〜！がんばって練習するお。
しかし、なんでタブ譜なんか付けるかな、じゃまくせぇ。
- 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 13:34:42 ID:/0+XYueV]
- >>561
Photoshop+WACOM液晶ペンタブレットでできなくはないね。
あとはなんとか足でスクロールできるようにして。
ただ金額がw
- 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 14:38:13 ID:3OKkwGp3]
- >>563
わかる
タブ譜があるとタブのほうばかり見てしまって、楽譜読みの練習を兼ねたいときは足引っ張られるよな
一応アレンジした人の抑えの位置が記してあると割り切って（ローポジで弾けるところをあえてハイポジの音にしたいとかの意図もあるだろうし）、
ふだんは紙でも貼って隠しておいたらｗ
- 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 14:42:46 ID:10yRL9K1]
- TABが邪魔とかそういうこと言いたい時期ってあるよね笑
- 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 15:09:19 ID:GKcz1QHK]
- 昔、原曲の五線譜見ながら転調させて弾いてるピアニストを見た（多分プロの人）。
脳内変換も訓練で何とかなるかもと思った。今現在、タブ譜の楽さに負けてます・・
- 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 15:31:28 ID:gmk3Ktin]
- ギターなんて楽しく引ければ楽譜だろうがタブ譜だろうがなんでもいいんじゃないの
普通に義務教育受けてれば、初見演奏バリバリとかは無理にしても
ゆっくりなら楽譜読んで普通に弾けるだろうし、趣味ならタブ譜のほうが
直感的に弾けるし楽だし運指をいちいち考えなくてもいいし最高だろｗ
- 569 名前：518 mailto:sage [2011/01/11(火) 16:25:46 ID:9G+sf5Uo]
- おいら、基本的に五線譜で読んで弾くからタブはいらね。
タブが付いてるせいで、見開きで済む楽譜が譜めくりが必要になってわずらわしい。
どうしてもタブ付きでなきゃ売れないっていうんなら、せめて見開き左ページに五線譜
右ページにタブ譜ってしてくれんかな。
それなら必要なほうだけコピーして使うから。
- 570 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/11(火) 17:41:23 ID:sic5wi60]
- >>569
大賛成。
五線譜の読めない俺にもすごく使いやすそう。
どこかの出版社さん、頼む。
- 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/01/11(火) 17:53:04 ID:DeLXeZXO]
- タブ譜だと運指の自由度が減るから絶対五線譜のほうがいい。
特にソロギター。
- 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 18:31:20 ID:/fgAFYZU]
- 別に減らんよ
- 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 18:33:53 ID:Q5Divba4]
- >>571
激しく同意。五線譜だと音符見てすぐ頭の中で音に変換されるが
タブ譜だと音を認識するのに少し時間がかかるので、途中で疲れて挫折してしまう。。。
- 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 20:46:36 ID:76zYq6jj]
- >>571
すごくまじめな性格なのかと思うけど
他に自分の弾きたいポジションがあるなら
必ずしもＴＡＢの指定のとおりに弾かなくてもいいんだよ
>>573
ほとんどのギター譜はＴＡＢは補助的についてるだけで
五線のほうが読みやすい人は五線を読めばいいようになってると思うんだけど
ＴＡＢだけで五線がない大手出版の楽譜なんてある？
私はＴＡＢだけの楽譜なんて素人外人がネットで配ってるのくらいしか見たことないんだけど
余計なスペースとって譜面が小さくなったり譜めくりが面倒ってのはハゲ同だけど
上の2つはなんか半人前が音楽家ぶってイキってるみたいｗ
- 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 01:15:59 ID:NsHZvCtM]
- >>574
＞ＴＡＢだけで五線がない大手出版の楽譜なんてある？
ヤマハのプリント楽譜でも結構見かけるし、同じくヤマハミュージックメディアの
ＧＯＧＯギターなんかもタブ譜のみの楽譜を掲載してたような。。
>>571や>>573が言ってるのは、タブ派か五線譜派かの選択のことを言ってるのでは？
- 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 02:50:18 ID:Lkjh8gso]
- 自分でアレンジ加えるなら五線譜の方がいい。
でも両方載っていれば、演奏者の意図が分かりやすい。
って事で、自分は両方派かも・・
- 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 04:03:42 ID:qjhXv0JE]
- 俺は、五線譜にでもタブ譜にでもいいけど、右手と左手の運指をきっちり書いて欲しい。
クラギの楽譜はよく書いてあるけど、しらべとか初心者ターゲットのわりに書いてないよな。
- 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 06:40:41 ID:JXCjWOzj]
- ああ、右手は書いてないことがおおいな でもあれは理由があるみたいよ
弾く人によってスタイルが違うから指定する意味が薄いんだろう
あとアレンジした人自身が、あくまで自分の場合であって絶対ではないって運指で弾いてるから、クラギの基本ともズレてるんだよね
しらべの作者の弾き方見ると分かるけど、クラギと同じフォーフィンガーだけど弾き方（運指）はクラギと違ってかなり我流。
作者はこう弾くけどクラギをやってる人なら別の弾き方だろう、って作者が分かってるからこそ書けないんだと思うよ。
やっぱり教本（運指までも型を入れて教える）と楽曲集（個人のスタイルで弾いてかまわない）はその辺が違うから両方適当にやるのがいいね
- 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 10:20:57 ID:En2d+qDz]
- >>575
＞ヤマハのプリント楽譜
これは利用したことないけどサンプル見る限りよくある五線とTABの二段譜になってるけどｗ
＞GOGOギター
ロックギターのほうはちょっと知らないけど
たぶん季刊の増刊「極楽ソロギター〜」のことだよね？
こっちも手元にあるの見る限り全部五線とTABの二段譜だけどｗ
- 580 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/12(水) 10:54:47 ID:6A/Ejzu/]
- 確かに出版されているＴＡＢ付きの楽譜はほとんどが2段譜のようだ。
だけど、普通の人はどちらか一方しか読んでないんじゃないかな？
五線譜での作者の意図とか、ポジションの確認とかは五線譜での表記方法があるからそれで十分だし。
どちらかひとつでいいと思うな。
２段譜にする理由がわからない。
- 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 11:50:11 ID:En2d+qDz]
- >>580
TABは五線を読めない人でも初歩的な音楽訓練なしに
気軽にギターを弾けるようについている五線と指板をつなぐヒントみたいなもの
五線が読めてそれだけで弾きたい人にはスペースの無駄にしかならないので全く不要
逆にTAB(いろんな書き方があるが一般的な書き方の)だけでは
音価やリズムが表記されていないのでそれだけでは楽譜として不十分で
五線やお手本演奏などで補完する必要がある
つまり
「五線だけ」はあり
「TABだけ」はなしで「TAB+五線」や「TAB+お手本演奏」になる
だから五線だけのギター譜はあるけどTABだけのギター譜はほとんどない
初心者向けはほとんど五線+TABの二段譜のはずで
五線しか見ない人の「TABじゃま」はわかるけど
TABしか目に入ってないのに「TABじゃ困る」って言ってる人はよくわからんｗ
- 582 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/12(水) 12:23:21 ID:6A/Ejzu/]
- >>581
そうなんだ。
ＴＡＢ譜にはリズムが表記されないものが多いのか。
自分の見たＴＡＢ譜はただ五線の代わりに６弦上に音符が書かれているようなのだったんで、みんなそういうものだと思ってた。
だからＴＡＢだけで十分かと。
- 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 12:36:12 ID:JXCjWOzj]
- TABと五線譜の両方が多いね
自分は五線譜派だけどTABもあったほうが便利だと思ってる
基本五線譜で弾く人にとってはTABはページ分けたほうがいいというのも分かるし、
自分のようにTABを見ながら五線譜もチラチラみて確認する人にはページ分けされると面倒だしなぁ
TABだけしか見ない人がいるっていうのはちょっと驚いたけど、そういうもんなのねｗ
知らない曲の場合はさきに五線譜のほうを眺めてリズムやおおまかな音程をつかんでから、あくまで運指としてTABを見てる程度だったので
- 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 12:40:47 ID:JXCjWOzj]
- >>580の
＞普通の人はどちらか一方しか読んでないんじゃないかな？
はやっぱりNOだと思うな
TABもひとつの完成された楽譜には違いないけど、今一番多い使われ方はあくまで運指をしめしたものに過ぎなくて五線譜と併用して見てる人も多いと思う
俺に言わせれば、TAB付楽譜で五線譜しか見ない人も少数派だと思うし、TABしか見ない人も少数派だと思う
- 585 名前：５７５ mailto:sage [2011/01/12(水) 14:12:46 ID:NsHZvCtM]
- >>579
プリント楽譜のタブ譜のみは>>582と同じ。
次のページの「ハナミズキ」のサンプル楽譜を見てみ。時々タブ譜のみの曲が出てくる。
www.print-gakufu.com/guitar/s/?order=new&limit=20&p=1
GOGOギターは月刊誌の分だ。ギターソロ譜はタブ譜のみだったと思う。
www.ymm.co.jp/magazine/guitar/bn_index.php
俺がギター始めた頃はタブ譜併用の楽譜なんて売ってなかったから、
すっかり五線譜に慣れてしまってる。でもタブ譜も運指の参考に眺め
ることはあるよ。「なるほど、この運指はいいねー」と思うことも度々。
- 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 14:38:43 ID:En2d+qDz]
- >>584
五線は全く無視の人(「TABだけ」でなく「TAB+お手本演奏」の人)は結構いると思うよ
まぁお手本演奏を聴いてしっかりリズムをつかめれば問題ないと思う
もともと知ってる曲ならだいたいの音価でTABをたどることもできるし
お手本なしの五線無視の知らない曲だったら勝手な音価でTABをたどるとぜんぜん別の曲になっちゃうけどｗ
>>585
ほんとだ初めて見たｗ
これなら一応この譜だけで弾けるね
「音価付TAB」って感じかな
私の手元にある膨大なギター本のTABは全部五線との二段譜になってるから
こういうのは珍しいと思うけどけっこうあるのかな？
- 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 14:43:17 ID:7T//PFBR]
- まともなTAB譜であれば音もリズムもわかるし、併記しない方が俺は使いやすいです
自分なりに考えて併記が欲しいな〜と思うのはレギュラーから大きく離れたチューニングの時くらいかな？
TAB見ても音程わかんない五線譜見てもポジションわかんない状態になるｗ
やっぱクラシックギター教育受けてる人ならDGDF♯ADとかそんなんでもスラスラ弾けるのだろうか？
- 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 14:54:15 ID:NsHZvCtM]
- >>587
五線譜派のクラギ弾きでも変則チューニングはスラスラいかんだろ。
６弦のＤドロップだけならほとんど違和感なく指が動くが、それ以上の
変則チューニングが加わると面倒。
ま、変則チューニングに指慣れしてないだけの話ではあるが。
- 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 15:05:00 ID:6mUzfGy6]
- おいら、変則調弦の曲はあまり弾いたことが無いからよく知らないんだけど、
五線譜専門の人が変則調弦の曲を弾くときは、楽譜はこういうふうになってるらしい。
rickylao99blog.blog81.fc2.com/blog-entry-224.html
- 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 15:08:51 ID:En2d+qDz]
- ちょっと気になったんで漁って見たｗ
最近の大手出版の綺麗なTAB譜は>>587氏の言うように音価のついたTABになってるね
しかし私の手元にあるのはそれでもかならず上に五線がついた二段譜になってる
これなら下のTABだけでも弾けるね
TABはちゃんと意識して見ることがなかったんで
昔の弦上に数字だけみたいなTABのイメージで語ってたｗ
ごめんなさい
- 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 15:17:26 ID:NsHZvCtM]
- >>589
五線譜表記のタブ譜ってことだねw
>>590
五線譜併記のタブ譜なら弦上に数字だけみたいな簡略形でも足りる。
タブ譜単独で楽譜としたいなら>>585紹介のような五線譜を合体したような
タブ譜でなければならない。
- 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 15:29:27 ID:NsHZvCtM]
- >>589
たまたま親切な楽譜だったというだけのことで一般的とは言えんだろ。
てか、親切な楽譜にしないと誰も弾いてくれないし楽譜を買ってもくれないねw
ところで、押尾のバラード曲はクラギに似合う曲も結構多いが、五線譜派のクラギ弾きも
さすがにタブ譜に頼ってしまう奴がほとんどだろうなww
- 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 15:30:21 ID:NsHZvCtM]
- ↑ 変則チューニングのバラード曲のことね。
- 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 16:58:45 ID:7T//PFBR]
- >>589
コユンババの譜面ってこんななんだ・・・まさしく「五線譜表記のタブ譜」ですね
それこそソロギターのしらべとかと基本的には変わらないはずなんだけどものすごく異様だｗ
- 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 17:24:35 ID:7T//PFBR]
- あそういやソロギターのしらべはカポを基準に五線譜やコード書いてあるんだったね
比較するとしたら押尾コータローさんの楽譜のが良かったかな
- 596 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/12(水) 18:10:21 ID:mbYkP6Sd]
- >>594
五線譜しか使ったことがない人にはこれがとても使いやすい。
合奏のときの移調楽譜と考え方は同じ。
ただし、絶対音感のある人にはまったく使えない。
- 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 20:37:29 ID:JXCjWOzj]
- >>596
＞絶対音感のある人にはまったく使えない
逆じゃないかな？
音感の無い人は上の楽譜はほとんど意味が無い なら分かるけど、
絶対音感のある人なら上の楽譜で音楽部分は読み取って、下はあくまで運指をしめしたタブ譜のように使うだけでしょう
- 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 20:55:40 ID:QgTSQIav]
- どっちにしろ訓練ですり合わせてものにするしかないわけだけど
下の楽譜を見ながら演奏して上の楽譜の旋律が鳴るわけで
当初は下の楽譜を何も考えずにただの運指表みたいに見れるほうがいいってことで
絶対音感のある人は頭の中が勝手に下の楽譜の
実際には鳴らない間違った旋律を唄っちゃうから演奏しにくいってことじゃないかな？
- 599 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/12(水) 21:14:35 ID:mbYkP6Sd]
- >>598
そうなんだ。俺の場合は下段の楽譜だけで平気で弾けちゃう。
音感のいいやつに言わせると、頭がぐちゃぐちゃになるってさ。
- 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 21:27:30 ID:QgTSQIav]
- 絶対音感のある人は変則の指板を理解してから上を見ながら弾く＝下を見ながらでは弾けない
音符が直接音と結びつかない人は変則の理解が不十分でも下を見ながら形で弾ける
って感じかな(あくまで想像)笑
- 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 22:20:37 ID:lbeWmHEE]
- コユンババは最初は両方見ながら弾いていたけど
楽譜と出す音の高さが違うと気持ちが悪くなってきたから
結局は上の楽譜だけしか見なくなった
といっても、あの曲専用の楽器を用意しないと調弦が安定しないから面倒
最近弾いてない
- 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 22:23:03 ID:JXCjWOzj]
- まあ仮に上がなくて下だけしか見ないなら音感のある人は気持ち悪くてまともに弾けないってことになるのも分かる気がする
- 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 22:23:59 ID:gIDd+j8I]
- どうでもいいが、絶対音感じゃなくて、相対音感だろ。
- 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 22:42:12 ID:JXCjWOzj]
- >>603
それは気になってた、メロディを頭で奏でるだけなら相対音感で充分だからね
自分はあえて音感としといたけどｗ
- 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 23:54:19 ID:Y9o8RPfL]
- ギターだと正確ではないけど何となく音の高さが分かる。どうしてだろう。
- 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 00:51:05 ID:QwcORU4g]
- うーむ・・・クラギ世界七不思議のひとつだね
- 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 00:51:09 ID:pcuVgZwh]
- 楽譜をみながらギターを弾いてるうちに音感がついてきたってことじゃないかな？
「ギターだと」って書いてるけど、どんな音符でもギターをイメージすればなんとなく分かるってことだろうし
- 608 名前：605 mailto:sage [2011/01/13(木) 01:24:39 ID:ymK9OXC1]
- >>607
いや、そうじゃなくて、ラと弾かれても他の楽器だと何の音か見当が付かないけど、
ギターだけラと分かる。半音低くチューニングされてても、ギターだと半音低い
ことが分かる。
自慢じゃないが、そんなに音感が良い方じゃない。ないのに、ギターだけ分かる。
そこが不思議で仕方ない。
- 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 02:08:53 ID:pcuVgZwh]
- >>608
あーなるほど、逆ってことねｗ
音程より音色で体が覚えてるとかありそうだな
- 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 02:11:20 ID:pcuVgZwh]
- そういや絶対音感のある人の多くは、幼少期からピアノやってきてその音で覚えてるっていうから自分のなじんでる楽器の音色で耳が覚えていくもんなのかもな
- 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 02:39:32 ID:w0Mi18qz]
- 絶対音感、相対音感、五線譜、タブ譜、
これらの事を脳内変換（ごく自然に）
行える様になるにはどうすれば・・
- 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 03:26:09 ID:pcuVgZwh]
- >>611
脳内変換が実践のことを指してるならだけど、ギター（楽器）を演奏する上でなら
タブ譜 これはそのままでしょ？指定された指板をそのままだからすぐいけるはず
五線譜 これを見てすぐに弾けるような訓練は一般には楽譜読みってやつかな
タブをなるべく見ないようにしたり、簡単なエチュードをなるべく暗譜しないで楽譜をみながら弾く練習が効果的、曲を覚えてしまったら次の曲
相対音感 これは時間がかかるけど、上の楽譜読みの訓練しながら長期的に少しずつ身についていく程度でいいんじゃないかな
本格的に絞ってやりたければソルフェージュを声楽でやるといいらしい 自分はそこまでしてないなｗ
絶対音感 ギターを弾くだけなら特に必要ないと思う 絶対音感は幼少期の経験や天性的なものの影響が大きいらしく大人になってならは中々難しい 少しずつなら身につくらしいが
- 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 07:52:50 ID:QwcORU4g]
- 音感テストをやってみよう！
valse.lolipop.jp/mr-bear-crash/pitch/pitch.html
- 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 08:52:47 ID:zBBo9u7t]
- >>611
タブ譜はアレだが、楽器を使わず自分で歌ってみるのが一番いい
- 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 10:56:08 ID:fEdRMSNJ]
- >>605
俺の友達で耳コピーしてて「キーがFなんだけど開放が多い｣
ってさかんに首を傾げてるから俺が「1カポなんじゃないの?｣
って言ったら「いや、弦長一杯響いてる音なんだ｣って言ってた。
正解は「半音高くチューニング｣(DVDでカポ使ってないことを確認)
だったんだが、こいつの耳もすごいなと思った。
こいつも絶対音感があるわけじゃないんだが、ギターの響きには
すごく敏感な耳を持ってるみたい。
- 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 11:22:07 ID:fS4ffY3P]
- ギターの響きに敏感な耳を持ってたっていうより
ギターを長年聴いてきてギターの響きに敏感な耳になったてことだろうね
音感とかギターとかにかぎらず
どんな能力でも慣れ(訓練)次第であがっていくだろうし
砲丸投げの砲丸を削る職人さんが
本人にしかわからない削ったときの音の違いとやらで精密機械でもできない正確な重心調整をする
というのをテレビで見たことがあるよ
僕も指や形であっぷあっぷだけどしっかり聴く練習もしなきゃいかんなぁ
- 617 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/13(木) 11:33:23 ID:SqIn5lQW]
- 絶対音感について前から聞きたいと思ってることがあるんだ。
ピアノで弾くメロディーと声のメロディーとは微妙に音程が違うと思う。
古楽器での演奏はピッチがかなり低いのが普通だし、オーケストラの演奏なんかはピッチがかなり高いことがあるようだ。
こういったことに対して絶対音感のある人たちはどんな風に感じてるんだろうか？
やっぱりどこか気持ち悪く感じてるんだろうか？
- 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 11:55:03 ID:fS4ffY3P]
- >>617
絶対音感がある人ならそのまま音の高さを感じるだけじゃないかな？
440のAとか442のAとかって
西洋音楽の音名が12しかないだけだから
- 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 12:03:57 ID:SeElU6XH]
- 自分じゃないんだけど、友人はチューナーほど正確にはわからないと言ってた。
差の大きさと、本人の耳の正確さによって変わる問題じゃないかな。
例えば、直線が本当にまっすぐかどうかを
目で確かめるような感覚ではなかろうかと思う。
- 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 12:41:19 ID:pcuVgZwh]
- >>617
自分も絶対音感はないんで知り合い数人のケースだけど、
ピアノやってて鍵盤の音のどれを叩かれても音名が言える状態って人がほとんどだったよ
分かりやすく言うとほとんどの人は絶対音感というのが本当にあるんじゃなくて、頭に焼きついたピアノの音と比較しての相対音感があるってこと
つまり、４４０とか４４２まで分かるなんて人は稀で、別の楽器の音でも 「どの鍵盤の音か」 に変換して判断してるみたいね ずれてると気持ち悪いと感じるみたい
一般の人はどんな単音がなっても気持ち悪い音とは思わないでしょ？ だからピアノで音を覚えた人が必ずしも有利というわけではないみたい
- 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 12:54:26 ID:fS4ffY3P]
- 真の絶対音感じゃなくて
一般に絶対音感と言われるくらいの相対音感ってことか
ややこしいなｗ
- 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 13:27:54 ID:1ssImkuv]
- 何か物音を聞いて「今のは572Hz」とか言われたら
それはそれで気味悪いw
- 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 13:33:59 ID:fS4ffY3P]
- でも本当の絶対音感ってそういう事だろ？ｗ
- 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 14:10:33 ID:pcuVgZwh]
- >>623
たとえば色だと赤は赤、黄は黄、緑は緑とそれだけ見てする分かるよね？絶対色感とでも言うべきか、これは皆あると思う
でも赤に限りなく近い朱色とかだと、横に並べてみないとそれだけでは判断しにくかったりするでしょ どこまで細かく絶対的に判断できるかは個人差があるものだと思う
今の音楽で「こいつ絶対音感あるなー」なんて言うときはたいていピアノ鍵盤の周波数を言い当てられることを指してるだけで、もしかしたらもっと細かく聞き分けられる人もいるかもね
ただ 「本当の絶対音感」 って言葉がちょっと気になったけど、頭の中の音と比較したにしても他の音を鳴らさずにその音が分かればそれも立派な絶対音感だよ
色にしたって、これは赤、これは黄色 って誰でも昔みて教わったものが基準になってるわけだからね
- 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 14:33:42 ID:fS4ffY3P]
- >>624
そうか
言葉の意味でいうとドだけがわかるのでも絶対音感なんですね
一般的にはピアノの鍵盤(西洋音楽の音階)がわかることってことかな
あとは性能と知識に個人差があるだけで
まん中のドを聴いて
「ド」っていうか「ハ」っていうか「C1」っていうか「261.6ヘルツｗ」っていうか
はその人の知識と選択次第ってとこでしょうかｗ
どんな曲でも一度聞いただけで完璧にコピーしてしまうサヴァンの人とかは
すごい音感の使い方してるんだろうなぁ
- 626 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/13(木) 15:29:24 ID:E99ZCH3v]
- あげ
- 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/13(木) 17:02:36 ID:zBBo9u7t]
- >>617
ピアノはふつうに調律されていれば平均律
声楽は純正かピタゴラス
なので音の高さが違うのは当然
平均律で歌うのは曲芸みたいなものだが
- 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/14(金) 07:36:28 ID:g8oL6ZQ2]
- 楽器のスレで純正律を語るやつにロクなのはいない
平均律に決まってるのにわざわざ純正律を挙げるやつは、覚えたての知識を自慢したいか、相手の重箱の隅をつつきたいだけ かのどっちかだわｗ
すこし前のチューニングの言い争いは見てて呆れるな
- 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/14(金) 09:14:30 ID:NWrCl2K4]
- 数学嫌い乙
- 630 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/14(金) 11:22:26 ID:rDP5pQIY]
- >>628
俺の持ってる電子ピアノは平均律だけじゃなく純正やほかの音律に変える機能がある。
いろいろやってみたが、俺の場合は、言われてみれば違うな、と言ったところ。
ちゃんと弾ける人なら曲によって変更して楽しめるのだろう。
実用的かどうかはわからないけど、音律の変更もいろいろ試してみればおもしろいかもしれない。
- 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/14(金) 15:21:27 ID:kbIF+jVF]
- クラ板のほうでやりなよ
- 632 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/15(土) 09:05:27 ID:JxKUPqM+]
- >>628
あんたのそのひねくれた考え方に呆れるよ。
- 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 12:59:22 ID:zIpVzZK/]
- ハッキリ言うがクラギ弾きがチューニングを語るのは滑稽なこと。
そもそもクラギはマトモに音が合うようには作られてない。
適当な楽器なんだからチューニングもだいたいでいいんだよ。だいたいで。
- 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 14:14:53 ID:GRB/kKZp]
- いま「盗賊の歌」を練習してるんだけど、あの曲って自然ハーモニックスが
たくさん出てくるじゃないですか。
１２フレットは全く問題ないとしても、７フレットのハーモニックスって
平均律よりかは少し高めになるでしょ。
９フレットだと平均律よりかなり低めになる。
練習はじめたころは、この実音とハーモニックスの音のずれに違和感を感じて
とくに９フレットのハーモニックスは、気持ち悪く思ったものだけど、
だんだん時間がたつとそのズレが気にならなくなってきました。
いまではむしろ、そのズレた音こそがこの曲の魅力でありギターの持ち味のような
気がしてきました。
変ですかね？
- 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 15:06:01 ID:LsYRxY1O]
- >>634
> 変ですかね？
別に良いんじゃないの。ギターはフレットが平均律だから平均律でやるのが
正しい、なんて固定化した考えに囚われる必要はないと思う。
- 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 16:16:08 ID:GZkXkrJ6]
- 作曲家がいいと思ったんならいいんじゃね？
- 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 17:59:20 ID:nQ68/j3B]
- >>633
クラギは誰もがいい加減なチューニングだけど、大きく外れてなければ良しだね。
楽器自体もシビアに作られてないもんな。
- 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/15(土) 20:28:04 ID:GZkXkrJ6]
- 楽器以前に弦が…
- 639 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/16(日) 10:15:17 ID:Og4LhlHc]
- ギターの調弦なんてのは自分で気にならなければそれでＯＫ。
初心者ならチューナーで合わせれば問題なし。
気になる人は気がすむまで調弦すればいい。
それでも気になったら、ほかの楽器に転向。
- 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 19:05:19 ID:BcdRv9B+]
- 楽器や弦そのものの品質、フレット間の押弦指の位置、弦の押圧の変化でも
音程は変化する。調弦はそんなに神経質になる必要ないのでは？
- 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 19:16:34 ID:THeFHHzs]
- 音程よりもリズム取れてなかったり、押弦ミスしてたり
鳴りきってない演奏のほうが聞いていて気になるなー
正確な調弦とかそれらの後、最後の最後に探究する部分だと思う
切が無いし（＾ω＾；）
- 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 21:22:50 ID:BcdRv9B+]
- >>641
たしかに、やはり最後は演奏力ですね。
いかに高級な楽器だろうが、いかに正確な調弦だろうが
下手な演奏が全てをぶちこわしてしまうw
- 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 22:41:10 ID:kBmjqoS7]
- クラギ弾きの駄目なところは自分勝手なリズムで弾く事だな。
感情入れて変なリズムに成ったり、そもそもリズムどうり弾けない人も居る。
これはチューニングが合って無いより気持ちが悪い。実はプロでも結構いるんだよ。
クラギ以外のプロギタリストではあり得ない事だけど。
- 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 23:22:52 ID:FZrXa3bv]
- クラシックはギターに限らずリズムのゆらぎを表現として使うことの
多いジャンルではあるね。そういうの嫌いだったらフラメンコとか、
テンポ・キープが重要なジャンルを聞けばいいんじゃない。
ここはナイロン弦・ソロギター総合なんだから、嫌いなら無理して
クラシック聞かなくたっていいよ。君の好きなナイロン弦音楽の話を
してよ。
- 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 23:41:01 ID:kBmjqoS7]
- >>644
リズムの揺らぎはあってもいいと思う。
しかしそれはあくまで基本リズムをキープしてのこと。
でもクラギ弾きは基本リズムがキープ出来ず、外れたリズムからさらに外れてしまうからタチが悪い。
しかしもっと問題なのはアンタのように批判や指摘をされても聞く耳を持たない姿勢だ。
ギター音楽もクラシック音楽も世界中で人気が高く多くの人に愛聴されている。
しかしクラギ弾きの演奏だけは、ギターファンにもクラシックファンにも聞いてもらえて無いのが現実。
これはクラギ弾きが自分達の音楽は完成された芸術だと勘違いして、
これまで外からの批判や指摘に全く耳を貸さないからだ。
- 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/16(日) 23:59:40 ID:hUQY/JT7]
- >>645
> これはクラギ弾きが自分達の音楽は完成された芸術だと勘違いして、
> これまで外からの批判や指摘に全く耳を貸さないからだ。
妄想。
- 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 00:24:54 ID:ORDF7Tt0]
- >>645
うん。4、50年前にはそういう風に言われてた。
空前のクラギブームのころね。
みんな習いたいのに指導者がぜんぜん足りなくて、楽譜が読めただけでクラギの先生になったような人もいたから。
ところで、今でもそんなにリズムが取れないクラギのプロがいるんなら、とんでもないことだから、具体的に名指ししてよ。
事実なら名誉毀損には当たらない。プロなんだから。
- 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 08:41:06 ID:pNKp/DYD]
- >>645
思うに、リズム感がないというより、弾くのに四苦八苦でリズムどころではない
という状況ではないかと。
>>647
リズムが取れないクラギ弾きかどうかの聞き分けができないのなら、
具体的に名指ししてもあなたには無意味では？
- 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 08:55:03 ID:U+l2SelW]
- >>648
> 具体的に名指ししてもあなたには無意味では？
横レスで済まない。
あなたが誰の演奏を聴いてリズム感に問題ありと感じたか、オレも興味がある。オ
レの知る範囲でもリズムが良いとは言えないギタリストはいるけど、あなたと一致
するとは限らない。良かったら教えてほしい。
- 650 名前：６４８ mailto:sage [2011/01/17(月) 09:07:28 ID:pNKp/DYD]
- >>649
リズム感がないというより、弾くのに四苦八苦でリズムどころではない
という状況ではないかと書いた。要するに余裕のない演奏。悪く言えばヘタクソw
私的には、リズム感が全く無いと感じたプロギタリストはいない。もしリズム感が
ないならどんな曲を演奏してもヘンテコなリズムになるのでは？
むしろリズム感に問題あり、とあなたが思うギタリストを知りたい。
- 651 名前：647 mailto:sage [2011/01/17(月) 11:49:10 ID:T/WhI4Ii]
- >>643 >>645 >>648 >>650
なんだ、結局逃げちゃうのか。
自分で名指しもできないのなら偉そうなこと書いちゃいけないよ。
他人がわかるかわからないかじゃなくて、自分で言い出したことなんだから。
それに>>643や>>648の
＞そもそもリズムどうり弾けない人も居る
＞リズムが取れないクラギ弾き
というのと>>650の
＞リズム感が全く無いと感じたプロギタリストはいない
というのは、どう結びつくんだ？
- 652 名前：６４８ mailto:sage [2011/01/17(月) 12:04:41 ID:pNKp/DYD]
- は？ 私は643や645ではないよ。
645に対しては、それは必ずしも「リズム感がない」ということで
はないと否定したつもりだが。
- 653 名前：６４８ mailto:sage [2011/01/17(月) 12:07:00 ID:pNKp/DYD]
- >>651
＞オレの知る範囲でもリズムが良いとは言えないギタリストはいるけど
私はそんなギタリストに出会ったこと無いですが、参考までに教えて下さい。
あなたの個人的な判断でもかまいません。
- 654 名前：６５３ mailto:sage [2011/01/17(月) 12:14:04 ID:pNKp/DYD]
- アンカーミスです。
>>649へのコメントでした。
- 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 12:40:01 ID:I2qkP7uM]
- どう取り繕ってもクラギ演奏者に他楽器では考えられないリズム感の
人がいるのは事実だと思うけどな。難所だけテンポ変わったりするのはプロでも普通にいる。
録音物だと編集されているからか気にならないんだけど、
ライブだと「( ﾟДﾟ)・・・」ってなる演奏する人とかも多い。
元々、ミスが目立ちやすい楽器というのももちろんあると思いますけど。
- 656 名前：647 mailto:sage [2011/01/17(月) 12:48:39 ID:T/WhI4Ii]
- >>652
それではあらためて >>648の ＞リズムが取れないクラギ弾き
というのと >>650の ＞リズム感が全く無いと感じたプロギタリストはいない
というのは、どう結びつくんだか説明してくれ。
おまけに今度は>>649の ＞リズムが良いとは言えないギタリストはいる
に対して>>653では ＞私はそんなギタリストに出会ったこと無い
と書いてる。
いったい何が言いたいんだ？
くどいようだが >>648では
＞リズムが取れないクラギ弾きかどうかの聞き分けができないのなら、具体的に名指ししてもあなたには無意味では？
と書いてる以上、俺を含めた普通のギターファンが聴いているクラギ弾きの中にリズムが取れないクラギ弾きがいるということだろ？
具体的に指摘してくれ。
- 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 13:00:24 ID:7OZjRvFt]
- 仲良くしなよ
- 658 名前：６５３ mailto:sage [2011/01/17(月) 13:31:43 ID:pNKp/DYD]
- >>656
は？
私が判断するかぎり、プロギタリストはリズム感があるということを言ってるわけだが。
そして、もしあなたにその判断能力が無いなら名指ししても「ふーん」だけで終わってしまうの
ではないかと言ってるわけ。判断能力があるうえで>>645に質問してるのならそれは結構なことだ。
で、あなたの文面からすると、私と同じく、限りプロギタリストにリズム感が無い人は
いないと思ってるようですが、そのとおりですか？
- 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 13:59:40 ID:146LoQtY]
- >>658
もう一度書くよ。
＞リズムが取れないクラギ弾きかどうかの聞き分けができないのなら、
具体的に名指ししてもあなたには無意味では？
と書くには、俺が聴いているクラギ弾きの中にリズムが取れないクラギ弾きがいるだろうと>>658自身が考えている、というのが前提になってるじゃないか。
それからこちらから念を押しておくが、>>658 はクラギの
＞プロギタリストにリズム感が無い人はいないと思ってる
のに >>648 を書いたんだね？
ついでに言っとくと、俺は質問したんじゃなくて、クラギ弾きのリズム感が悪いと言うのが事実なら、それを具体的に指摘しろ、と書いたんだよ。
おまけに俺に＞判断能力 がないとかあるとか、なんでそんなことまで推量してるんだ？
少しは文章を読む練習もしろよ。
- 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 14:03:55 ID:146LoQtY]
- おや、IDが変わってた。
659=647だからね
- 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 14:17:28 ID:I2qkP7uM]
- おれは641と655だけど、具体的にといわれても名指ししたくないしな
誰でも聞いたら知ってるレベルのプロで、リズムおかしい人はいないんだけど
レッスンプロとかセミプロに毛が生えたぐらいの人は、ライブですっげえミスったりするよ。
小節が変わるときにアーティキュレーションとは思えない妙な間があったり。
上でも書いたけど難所だけ露骨にテンポがゆっくりになったりな。
これはたぶん誰しも認めるところだと（勝手に）思ってるんだけど。
- 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 14:18:00 ID:xP/eN4Da]
- 定期的にクラギにケチつけにくる人じゃないの？
そういうのはクラギスレでやってよ
こっちはもっと気軽にナイロン全般ってことでわけてるんだしさ
- 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 14:25:29 ID:I2qkP7uM]
- 大好きだからあえてケチつけたくなる（＾ω＾；）
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