- 1 名前：チョピン [2010/07/26(月) 19:03:33 ID:Q7Lo8cQx]
- 様々なジャンルの音楽で演奏される
クラシックギター＆ナイロン弦ギターについて語るスレです。
クラシックギター＆ナイロン弦ギターで、ジャンルに関係なく
ソロギターを楽しむ人が集う場です。（弾き語り派もOKです）
初心者の方、独学の方、POPSメインの方、大いに歓迎です。
クラシカルな方も大いに結構ですが、
クラシックギターについて、より専門的なことを語りたい人は、
クラ板のほうへどうぞ。
購入・買い替え相談もOKです。
また、いつものクラギ非難は他所でやってください。
クラギ業界の批判、レッスンプロの批判などは、場違いです。
クラ板へどうぞ。
- 164 名前：160 mailto:sage [2010/09/17(金) 10:28:01 ID:sUdXL+P2]
- おいら、実はローズの楽器も持っているけど、ギターソロだと倍音が多いせいか
音の分離が悪くてモヤモヤして聞こえるので、好きじゃない。
でも、オカリナとアンサンブルをやるときには、そんなモヤモヤさがかえって
オカリナの音と上手く溶け合って、心地よく響く。
- 165 名前：160 mailto:sage [2010/09/17(金) 10:33:34 ID:sUdXL+P2]
- メイプルはギターソロだと倍音の少ないスッキリした音で、弾いていて心地よいが
ステージとかだと痩せてか細い音に聞こえるらしい。
オカリナとアンサンブルで使うと、ギターの音は明瞭に聞こえるんだけど、
オカリナとギターの音が上手く溶け合わないように感じる。
- 166 名前：160 mailto:sage [2010/09/17(金) 10:35:55 ID:sUdXL+P2]
- 以上、あくまでもおいらの主観です。
また、裏横の材料のせいというより、その楽器そのものの個性なのかも。
- 167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 12:34:30 ID:K0TWRIwJ]
- >>160
1つに纏めて書け
- 168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 13:35:07 ID:sUdXL+P2]
- ゴメンよ。
携帯から書いてるもんで、勘弁してくり。
- 169 名前：160 mailto:sage [2010/09/17(金) 16:03:55 ID:tgTo6Qwl]
- 適当なこと書いてると思われるのもアレなんで、写真貼っておくわ。
上の色の濃いほうは、つい最近国内の製作家に作ってもらった、表がエゾ松の楽器。
下の色の薄いほうは、２０世紀半ばくらいの欧州某国産の楽器で、表はスプルース。
ttp://imepita.jp/20100917/575410
- 170 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 171 名前：162 mailto:sage [2010/09/18(土) 01:37:50 ID:26dlF5l3]
- >>160
詳しくありがとうございます。
写真までupしてもらって。
メイプルのギターに俄然興味が出ました。
あと、ローズとハカランダの音の違いってはっきり分かるものなんですかね？
色々なサイトを見ても、たいして変わらないと言う意見もあればやっぱり違うと言う意見もあったり・・
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 02:31:40 ID:a7h4ZA1v]
- ４、５年前だったか、たしか東京の王子でやってたハンドクラフトギターフェスでメープルのギターを弾いた事あるけど、きれいな音してたな。
トルナボスも付いてたからなのかスゲー重低音が出てたな。
メープルというと１９世紀ギターのイメージがあるけど、普通のクラギでも好い感じしてたな。
>>165
>メイプルはギターソロだと倍音の少ないスッキリした音で、弾いていて心地よいが
ステージとかだと痩せてか細い音に聞こえるらしい。
たぶんそのギターの特性だと思う。メープルだからとかではないと思うよ。
メープルの１９世紀ギターなんかは全然音がか細くないからね。
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 02:43:30 ID:a7h4ZA1v]
- >>171
ローズよりハカのほうがカッチリした音に感じる。それに、力強い感じ。
ローズはハカより甘美な感じがする。
まあ、これもギターによりけりの所もある。
どちらが優れていると言う物ではないと思う。好みの問題だね。
店はハカを薦めるかも知れんが、より儲けの多い方を薦めるものだ。
実際、フレドリッシュやフレタはハカよりローズを好んで用いているみたい。
メープルは音が軽いと言うけど、軽やかとも言えるよね。
軽快な感じが古典物を弾くときにはいいと思う。
角の取れた音で軽快な感じが魅力だと思う。
- 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 02:48:47 ID:Zz0NznP7]
- 杉と松ならブラインドでも判断できそうだけど、ハカとメイプルは無理だろうな
いわんやハカとローズはさらに難しそうだわ
- 175 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 10:25:02 ID:nSJj5WTU]
- まあハカとローズの違いは他スレでも堂々巡りの不毛な論争になるからね。
他のすべての条件を均一にして比較すると言うことが不可能なので永久に結論はでないと思う。
さらには業者のビジネス的思惑が絡んできてもうドロドロでしょ。
- 177 名前：171 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:48:22 ID:26dlF5l3]
- >>173
レスありがとうございます。
ハカランダって割れやすいイメージがあるのですがどうなんでしょう？ブラジリア然りネオハカ等は稀少材と唱って(実際稀少だと思いますが)業者、楽器店が売りやすいというのもあるんですかね？
使われる材や塗装は重要だと思いますが、最終的には造り、そのギターのできにかかってるような。
特別良い材を使ってても造りが今一とか、逆に材はそこそこだけど造りが良く名器なんてこともあるんですかね。
- 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 16:50:07 ID:a7h4ZA1v]
- >>177
ハカランダが割れやすいのは事実。永年使用していると、知らぬ間に裏板に割れが入っている事も有る。
ローズより粘りがないのかな。そういった材の特性が反映されてか、ハカはカランとした感じの音がする。
日本は依然としてハカランダ信仰がある。
まあ、希少性と言われれば誰でもそういったものが欲しくなる物だよね。
作りが悪いからな鳴らない、良いから名器と言う事もないらしい。
外国製の古いギターなんかで作りが雑なものでもめちゃくちゃいい音で鳴る物も有る。
反対に、日本製のキチンと精巧に作られた物でも、今ひとつ良くないものもある。
アコギの本か何かで読んだのだが、あまりキチンと作らない方がいい音がすると言うような事を、誰だったか、アコギ製作家が言っていた。
ギターショップに並んでいる日本製の物は、どれも綺麗だよね。
見た目を良くして売れるようにしている感じがする。
それより音を良くして売れるようにすれば良いと思うのだが。
なんだか我々は、商売に上手く乗せられている様な気がする。
- 179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 18:01:07 ID:xtBIAcWf]
- >>178
そうだね。民族性なのか、よく日本製は丁寧に作られていると言われる。
とはいえ、実は、外国製の高級ギターで雑な作りのものは見たことがない。
国産、スペイン、ドイツ、アルゼンチンを持っているけど、俺には特に作りに差があるようには見えないんだが。
- 180 名前：177 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:05:34 ID:26dlF5l3]
- >>178
レスありがとうございます。
やはりローズに比べるとハカは割れやすいんですね。この考えがあるからか中古のハカのギターはローズのそれに比べ、割れ修理有というのが気のせいか多いような気がしました。
作りが〜と自分から言っておいてなんですが、何をもってギターの作りが良いとするのか？逆に悪いのは何なのか。
多少雑でも音が良ければok、見た目が悪ければ最初から駄目等。
この考え方にスペイン人と日本人の差が大分あるんですかね。自分も商売に踊らされる方なので言えた身分ではないのですが。
- 181 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 20:36:00 ID:a7h4ZA1v]
- >>179
外国製の物は、昔に比べると随分丁寧な作りの物が多くなったと思う。
輸入業者が製作家に色々と要望を出しているかもしれない。
ギターショップが直接製作家のところへ注文する時は色々要望を出しているのだと思う。
輸入したギターを業者がチェックして、手直しをしていると言うような事を聞いたことがある。
ナット、サドル、フレットなど雑な所は丁寧に直すのだそうだよ。
傷っぽい所も綺麗に化粧直しされるかもしれないね。最初から傷ものでは売れないので。
スモー○マンなんか結構雑な感じがするね。
だからダメギターとか言うのではなく、あれはあれで作り手の作風と思う。
好き嫌いはあるだろうが、良い音がすると思う。
- 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 20:41:19 ID:a7h4ZA1v]
- >>180
何が良いのかは、最終的には自分で見極めるしかないのでしょうね。
- 184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 22:13:16 ID:xtBIAcWf]
- >>182
なるほど、輸入にあたっても注文と輸入してからの調整なんだ。
そのほうが買う側も安心だね。
- 185 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 23:12:45 ID:Q8Wy1N8L]
- おれはリオ名簿イドが好きだよ。すでに熟だが。
- 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/19(日) 23:33:07 ID:jFg/TUsC]
- 写真と現物の違いにびっくりすることはあるよね。
いつぞやのチェンバロ演奏会、ポスターでは金髪美人のお姉さんだったので、
いってみたら。ばあさんだった。
- 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 00:30:31 ID:gvLpdvDs]
- ワロタｗ
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/20(月) 17:09:23 ID:ufqFsaH2]
- アールクルーとか天野清次とか
いいかんじの音だしてるよね。
- 190 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 191 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/21(火) 15:46:16 ID:hZIIylMa]
- レスの削除要請するんだったらスレ自体を削除すればいいのに
- 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/21(火) 23:02:02 ID:2V1XCNjJ]
- 表板が落ちる、歪むってどんな症状なんですか？見た目で分かるものなんですかね。
- 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/22(水) 08:46:15 ID:HlTCCluL]
- サウンドホールとブリッジの間の表面板が、くぼむというか凹むことだと思う。
もちろん見た目でわかる。
- 194 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 195 名前：192 mailto:sage [2010/09/23(木) 22:53:48 ID:lQ/NU59W]
- レスありがとうございます。歪み、落ちは音でも分かりますかね？幸い割れ等含め今の所無いので気になるのはネックの反りが無いか位です。
あとブリッジの下が膨らんでいるのも何かギターに問題が起きている状態なのですか？
- 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 00:12:41 ID:tsTPtdZc]
- ヘッドとブリッジが6本の糸で思い切り引っ張りあってるんだ。
どういうことになるのかよく考えてみよう。
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/24(金) 08:50:11 ID:082s6GEt]
- >>195
歪み、落ちがおきると音がどう悪くなるのかはよく知らない。
ブリッジの下が膨らんでいるのは良くありがちな事なので、そんなに気にしなくていいらしい。
- 198 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/25(土) 11:18:10 ID:JxjH2UBV]
- >>197
表板がひずんで平面性が失われているのだから、次に訪れるのは
ブリッジのはがれだろう。ある日、突然、ば〜〜〜〜んと大きな音がして。
表板がたわむのは、張力が極限に近い状態になっていると思われるので、
鳴りのためには、いいのだろうけど、やはり怖いよな。
一段張りの弱い弦に替えた方がいいかも。
- 200 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 201 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/26(日) 10:48:12 ID:wgp+o1UE]
- カオタンネタはもういい
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 12:52:43 ID:8X9t5MHP]
- スペイン、ドイツ以外の国、特にフランス、イタリアなどのギターってどうなんだろう？
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 13:16:32 ID:NC+FDU3D]
- フランスは、ブーシェやフレドリッシュをはじめ、個性的な銘器が多いよね。
イタリアはよく知らないけど、ヴァイオリンの国だから、どうしてもギターは
軽視されちゃうんじゃないかな。
- 204 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/28(火) 14:19:34 ID:sWZVmzTV]
- 佳織タンがギター弾くとき、佳織タンのアヌスに指を入れて、曲のどの部分で
アヌスが締まるのか、芸術的な演奏を解明するため、してみたい。
- 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/28(火) 14:39:50 ID:6QB6M2iQ]
- >>202
フランスにはブーシェ、フレドリッシュがいるし、
ベディキアン、ルーシュも良い楽器を作ってい
る。あと、フイユールも結構良いと思う。もう
一人名前を挙げたい製作家がいるんだけど、度忘
れして名前が出てこない(^^;。
ソルやアグアドの時代まで遡ればフランスの方が
スペインより製作が盛んだった。ラコート、コ
ゲット、プチジャン、等々枚挙にいとまがない。
イタリアはタッキくらいしか思い付かないな。
有名じゃないけど結構良い楽器を作っている。
古典の時代にはヴァイオリンで有名なガダニーニ
も作ってたけど、ギター製作は根付かなかったみたい。
- 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 00:43:17 ID:CL0cd8Th]
- >>203 >>205
レスありがとうございます。書き忘れてました、現代の制作家だとどれくらいいるのかな？。
>>205度忘れしてる制作家はオーディラックですかね？あのサングラスみたいなサウンドホールのギター。
イタリアなんか彫刻等でスペインより器用そうな感じですが、ギター製作はあまり無いんですかね、それともイタリアやフランスも現地に行ってみるとお！？と思えるギターがあったりするのかな。
現代の中南米の制作家はどうなんでしょう？
- 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/29(水) 00:50:16 ID:fG9hE8SX]
- どうもこうも…
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/30(木) 00:42:59 ID:CKNum+LQ]
- これなあに？ とか、 どうして？ など
連発したい年頃かも知れんが、ほどほどというの大切だ。
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 11:31:04 ID:Hu5JMQL5]
- いちいち文句言ってねーでちゃんと答えてやれよ。
>現代の中南米の制作家はどうなんでしょう？
って、銅なんかじゃないよ。やっぱり木だよ。木で作ってるよ。
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/03(日) 20:06:13 ID:EuzK6o6v]
- >>209
それが、ちゃんとした答えか。
>>206
そういうのは、その道の専門家か、その地に長くいたギタリスト、ギター愛好家でなければ
わからない情報だ。
国内では、中古で持ち込まれた楽器でなければ、専門店は、取り扱っている制作家のものしか
販売しないはずだし、それ以外の楽器を入手しようとするなら、直接現地に赴いて探すか
インターネットで注文するしかない。そりゃ大変だよ。
とりあえずは、GGが別冊で銘器コレクションというのを出版してるから、それでも読んだらどうだ。
- 211 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/03(日) 20:43:48 ID:F0VudRkg]
- 佳織タンすこし、顔がむくんでるかな？ちょっと便秘ぎみ？女性で便秘の人って
多いからね。そしてウンコすると、硬いのでお尻の穴が切れちゃう。かといって
佳織タンの指で肛門の拡張をするのは、ちょっと難しい。ギターで調べを奏でる
ための大切なお指だからね。そこでオイラが登場。佳織タンの肛門をマッサージ
して、スペインのオリーブオイルでゆっくり揉みほぐし、指を肛門に入れて、丁寧に
マッサージ、そして中指と薬指の二本入れるようになるまで地道にマッサージ。
そして、最後には中指、人差し指、薬指の三本はいるようになって、どんな
ウンコでも肛門が切れることなく、排便することができるようになるって訳さ。
そうすれば佳織タンの憂いも一つ消えて、ますます、深淵なギターの演奏に集中できると
いうこと。我ながらいい考えだなぁ。
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 02:41:32 ID:E+SNwLPS]
- >>210
ちゃんと答える と ちゃんとした答え は意味が違う。
銘器コレクションは特に参考にはならないよ。単なるギターカタログ。
聞いた話によると、東北の方の製作家でサラリーマンで副業で製作しているらしい、その人のギターも載っている。
まあ、最近では仕事のあり方も色々変わってきたから、本業をしながら副業でという人も（アコギ等も含めて）かなりいるらしい。
別に悪くは無いが、このような本を出版するのであるなら、できれば専業製作家のみを扱って欲しい。
極端な話し、そのうち自称製作家や趣味の延長のような製作家のギターが載るようになてしまうかもしれないな。
専門家ではない我々は、こういった本を参考にしたりしてギターを選んだりするから、余計にそう思う。
長文、失礼。
- 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/04(月) 03:17:11 ID:E+SNwLPS]
- >>212の補足
間違ってもらっては困るが、その製作家のギターが悪いと言っているのではない。
片手間にやっている訳ではないだろうが、専業と言う立場でやっている人の方が好ましいと思う。
たとえば、サラリーマンをやってて、副業でギター屋をやっています と言うような店でギターを買いたいか？と言う事。
やはり、ちょっと不安がつきまとう。
後々のサポートは大丈夫か？とか、思えてくる。
出来れば、全力でやっている人から買いたいな。
ギター製作（途中までは中国で生産）をして、かたや塾を経営という製作家がヤフオクでギターを出品していたが、片手間に作っているとかいうような事を誰かに散々突っ込まれてたな。
片手間には作ってないだろうが、やはりそう思えてくるんだろうな。副業では。
- 214 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 07:51:48 ID:KYJ0+vmF]
- >>213
あれは質問者が、
片手間じゃなくて、
ほぼ完成品をそのまま輸入して、
本人は作っていないと勝手に決め付けていたみたいだけどな。
私怨っぽくて気持ち悪かった。
それとこの経済状況で専業ってかなり無茶だと思う。
多分、ギター製作以外に隠れて収入手段を持っている製作家は、
かなりいるんじゃないかな。
- 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/05(火) 13:49:39 ID:ErpV26Jn]
- 佐久間さんはまだ塾講師やってるのかな?
- 216 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 18:03:29 ID:0Hoj9dub]
- 佳織タンはそんな心は狭く無いよ。オイラの肛門拡張マッサージによって、
佳織タン
「ありがとう。最近福田先生や色々な方からギターの表現力が増したねって言われるの。」
オイラ
「そうか良かった。オイラ佳織タンのファンだからとても嬉しいよ。できれば今度お茶でも
飲みませんか」
佳織タン
「ごめんなさい私彼氏がいるの。でもアソコは彼氏のモノだけど。お尻はあなたのものだから
好きにしていいわよ。」
オイラ
「ありがとう佳織タン。遠慮なく、佳織タンのお尻の穴にオイラのウツボを挿入するよ。
さっそくホテルでもいこう。」
佳織タン
「うん。」
- 217 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/05(火) 22:45:39 ID:5/LEYUZq]
- >>214
ほとんどそうだろ。
- 218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 01:21:07 ID:+DC9Bd1K]
- >>214
確かにこの不景気では、製作家も大変かと思う。
ギター製作以外に隠れて収入手段を持っているのは構わないと思うが、副業をやっていると、副業でやっているでは、全く違うからな。
でもさ、副業で製作している製作家とか、副業を普通にしなければならないような製作家の作るギターってどうよ？
最近では、製作家がギター製作教室なんてやってるし。
よっぽど売れてないのだろうか。その製作家のギターが良いという評判はあまり聞かないし。
オレはやっぱり専業でやってる人のにするよ。
最近なんだか自称製作家とか趣味の延長でやっているような製作家が増えてきてるからな。
定年退職したのでギターでも作ろうか、って感じの人が結構いると思う。
でも最近はホームページなんか見ても、趣味なんだか生業なのか判らんくなってきているのでよっぽど気をつけないとな。
- 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 08:10:21 ID:kbWUD3c2]
- 佐久間悟のギターはすばらしいね。
- 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 08:42:14 ID:/6LbJZZ8]
- >>219
本人乙！
- 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 15:17:45 ID:ojODg70N]
- ジャン・ピエール・マゼ(本職は医師)の楽器もいいよね。
- 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 18:29:50 ID:oNQyyooc]
- >>113
私は趣味でも生業でも、副業をやっていても副業で製作していても、弾いてみて
気に入ったほうを買いますｗ
- 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/06(水) 19:12:49 ID:+DC9Bd1K]
- >>222
あんたがよほどの目利きならば好きにすればいいが、よくよく吟味して選んだ方がいいぞ。
趣味の延長で作ったようなギターはどこのリペアマンも修理してくれないかもしれないからな。
とある製作家が言っていたのだが、最近は趣味で製作したようなギターが出回っているが、ウチではそういったギターの修理はお断りしてます！ だそうだ。
やはりプロの作った物とは根本的に違うそうだ。
修理に妙な手間がかかる羽目になるのだと。
だから製作者自身がちゃんとサポートしてくれるかどうか確認すべきだな。
- 224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 01:13:11 ID:JFHWDxuo]
- 今はもうやってないと言うような事を風の噂で聞いた。
これも風の噂で聞いたことだが、製作者本人に注文すると販売店（東京のとあるギター専門店）を通してくれと言うそうだ。
それはある程度有名になる為にだそうだ。あの店の宣伝は、やはり製作家との間に色々あるようだ。素人側には分らない事だが、生活の為にはある程度はしかたの無い事だろう。
それにしてもうまくやってるな。かなりの人気製作家になったようだ。
だけど、その話を聞いて萎えたよ。
その製作家はユーザー側に向いてなくて、自分と販売店側に向いているからだ。
商売だから仕方が無い事だが、直接注文するのは大体が専門店では自分に合うギターが見つからない場合が殆どだと思う。
だから自分に合った寸法で作ってもらいたいが為に直注して、細かい所まで色々打ち合わせをしたいのにこれではユーザー無視ともいえる。
自分は手が小さいので出来れば自分に有ったサイズのギターを注文したい。
何人か候補に上げてた製作家の内の一人だったが、ボツ。他の人にする。
自分好みのギターを作ってくれそうだったのだが残念だ。
出来れば、有名になるとかお金が欲しいとか、そんなことばかり考えている人ではなく、貧乏してでも使う人のことを考えて作ってくれる製作家に直接注文したい。
あえてアンカーは付けなかったので製作家が誰かは読んだ人が判断してくれ。
長々と苦言を呈して失礼した。
- 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 01:56:14 ID:LXAvvmkg]
- >>223
プロの製作家と言っても実際は修理が本業だったりする人もまぁまぁいる。
そんな人でも外面的には年間数本の寡作作家で一本100万円！
寡作といっても注文が来ないから作らないだけだから。
>>224
だれの事を言ってるか解る。しかし君は勘違いしてると言っておわく。
＞出来れば、有名になるとかお金が欲しいとか、そんなことばかり考えている人ではなく
俺はその人以外の職人も何人か知ってるが、
この商売ってのは儲けようと企ててしても殆ど儲からんのだよ。
儲けるように工夫しないと食うことさえも難しいんだ。
その人が今の価格で儲けてるとでも思ってるの？
あの作りでまともな収入を得るには今の2倍の価格にしないとならんわ。
まぁクダラン理屈より良い楽器を見分ける目を持て。
そうすればその楽器がボッタくりか良心的かが解ってくるようになる
＞貧乏してでも使う人のことを考えて作ってくれる製作家に直接注文したい。
君が望むような職人は俺は一人しか知らないけど。(その人じゃないが)
必死で探してくれ。俺は持ってるけどな。
- 226 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/07(木) 06:29:05 ID:vILMJVLM]
- 本当に製作だけで食べてる職人なんて
何人いることやら。。
60万のギターを年間12本製作したとして
そこから
材料費、販売店への支払い、
を引くと考えると、
悲惨な年収が容易に想像できる。
- 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 08:10:11 ID:vA4aXRL+]
- 練習あるのみ。それかPEPEシリーズを使え。
↓
自分は手が小さいので出来れば自分に有ったサイズのギターを注文したい。
何人か候補に上げてた製作家の内の一人だったが、ボツ。他の人にする。
自分好みのギターを作ってくれそうだったのだが残念だ。
- 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 08:29:02 ID:TeESlaNq]
- >>222
私はユーザー側を向いていても、自分と販売店側に向いても、弾いてみて気に入った方を買いますw
- 229 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/07(木) 08:54:37 ID:9s8iLMEG]
- 東京のギター専門店でどこがお勧め？
現代ギター今月号に載ってる店、載ってない店。
逆にここは止めとけ、とかこんなトンデモ体験したとかある？
- 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 18:07:03 ID:lt6toW+R]
- とりあえず現ギに掲載されている店を全部行くことをオススメする。合う合わないがあると思うし、直接自分の目で見ることの方が確実だよ。トンデモ体験みたいなのはあるにはあるが・・
自分の知人はギターショップは古楽器扱っているところに比べレベルが低いなんて言ってたが。
- 231 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/07(木) 19:40:06 ID:tcLqv2Nf]
- >>224
「販売店を通せ」と言っただけでこの言われようｗｗｗ
製作家も大変だなｗｗｗ
クレーマー対策は客商売にとって必須のようだｗｗｗ
- 232 名前：231 [2010/10/07(木) 20:11:15 ID:tcLqv2Nf]
- あー、一応いっとくけど、オレはその製作家とやらじゃないぜ。
ただの通りすがりだ。
客観的に見て>>224があまりにも理不尽な言いっぷりだったもんで
ちょっとその製作とやらがかわいそうになっただけさｗｗｗ
- 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 20:26:05 ID:5aolms68]
- 「販売店を通せ」というのは、直販がばれたら、ホされるからだろ。
たいていの制作家は、販売店を通さなければ、自分の楽器をさばくのは大変なんだよ。
修理だって、制作家を名指しではこないだろう。販売店から依頼が来るのが普通だ。
こういうことは、商売の世界ではごく普通のことだろ。
- 234 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/07(木) 20:37:49 ID:D708mIWO]
- 知り合いの製作家は普通に直で注文できるけど
- 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 22:07:40 ID:QqByqdvy]
- まーしかし
＞貧乏してでも使う人のことを考えて作ってくれる
なんて見ず知らずの奴に身勝手な要求されたら普通はカチンとくるわな。
お前は見ず知らずの誰かのために自己犠牲で何かやってるのかよ、と。
- 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 22:39:03 ID:vA4aXRL+]
- 貧乏なら量産品で我慢やろ、普通。
ま、オレはスペインのルシアにFAX注文したがな。
前金で15万、残りは完成後。振込み代と送料で7〜8万かかったが。
- 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 22:50:12 ID:UJeH1OAl]
- 貧乏ならFAX注文で我慢やろ、普通。
ま、オレはスペインのルシアを日本に呼んだがな。
前金で1000万、残りは完成後。送迎費と宿泊接待費で200万かな。
- 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/07(木) 22:54:23 ID:tpfeziY8]
- わろた
- 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 01:56:40 ID:Dch0+RIz]
- 海外送金は郵貯がお得。
- 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 06:40:04 ID:NvoiYopF]
- >>237
見栄っ張りも甚だしい。
- 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 06:45:36 ID:O4SMDXPE]
- >>240
こういうのをネタにマジレスっていうんだな。分かりやすい
- 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 07:31:01 ID:sfZCdMAy]
- 爪の形ってみなさんどうしてますか
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 08:34:24 ID:NvoiYopF]
- >>241
誰も突っ込んであげないから可哀想と思って書いたのに…。
ジョークが判ってもらえなかったorz。
- 244 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/08(金) 09:17:58 ID:Vs5i7yu+]
- 業界裏話オモロイなぁ。関係者必死だし。で、結局誰なんだ?
もっと他には無いのか?
- 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 09:29:48 ID:4wli4UBg]
- >>244
なにマルチして煽ってんだよ。オコチャマか。
- 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 09:53:09 ID:BSCePRIq]
- 直接販売はめんどくさいんじゃないだろうか。
プロの販売店からの要求は内容を理解しやすいが、素人の細かい注文は意味を理解するのに時間がかかりそうだ。
それにひとりひとりに対応してたら製作が妨げられる。
ギターは相当丁寧な人でもひとりで年間３０以上は製作できる。
だから売れれば十分な収入が得られる。
製作数が少ないのは、売れないからか、ほかに職業をもっているから。
ひとりで丁寧に作ろうが数人の流れ作業で作ろうが、音とは別問題だよね。
>>224 けちをつけるようで申し訳ないが、風の噂 じゃなくて 風の便り の方がいい気がする。
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/08(金) 13:26:33 ID:NvoiYopF]
- >>245
>>244はライバルに悪評を立てて蹴落とし、代わりに販売店に
取り入りたい業界の人だったりして(^.^)。
- 248 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/09(土) 07:35:53 ID:gy1yyI7X]
- 新人が自分のギター売るの大変なんじゃね？
普通に考えてどこの馬の骨か分からん奴の宣伝より
名の通った販売店の宣伝の方が圧倒的に効果的だろ。
しかし、貧乏しろとは余りに身勝手すぎ。
売れなきゃ貧乏どころか生活できんだろ。
- 249 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/10(日) 18:21:01 ID:a4kxBSQN]
- 身勝手なこと言う奴に限って自分は公務員で
生活に何の不安もなかったりするんじゃね？
- 250 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 00:00:03 ID:2PfDi9tT]
- おそらく無理な注文を言って、体よく断られたのだろう。
- 251 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 10:45:21 ID:2PfDi9tT]
- おい、ちょっと待て。>>224を良く読み返してみたら、別に製作家は貧乏しろなんて事は書かれてないぞ。
あれ？どこでどう間違えてるんだ？
寧ろユーザー目線で製作している貧乏製作家に仕事をあげたいと言っている様にとれる。
それに、販売店目線になるのは生活の為にはある程度仕方が無い事だと言うような事も書かれているし。
これは職人とはどうあるべきかと言うような事を言っているようにも取れる。まあ、それはあくまでも理想論だろうが。
もしかして、販売店の営業戦略を批判しているのか？まあ、世の中にはウソ臭い宣伝が多いからな。
>>225の発言がずれてるのか？
どうも誰のことを言っているか良く解かっていそうだから、どうやら販売店か何かの関係者だな！
すっかり騙されたよ。
ごめん。250の発言は取り消す。
- 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 11:45:22 ID:p+FZtqkT]
- mediacalm.at.webry.info/200912/article_7.html
トップ製作家でもショップを通す、プロでも4年待ちとか当たり前だがね。
見ず知らずの人からいきなり連絡入ってきてカスタムメイドで作ってくれとか
言われたら普通は断るわな。バックオーダー抱えてるような人気製作家ならね。
もちろん見ず知らずの人からいきなりの連絡でも応じてくれる製作家はいる。
スペインではそれこそ星の数ほどいるし日本でも少なくはない。
だけどね、、、、
スペインでは一般アマチュアがアルカンヘルやマリンに直接注文して
カスタムメイド製作してくれるとでも思ってるの?
- 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 12:02:03 ID:p+FZtqkT]
- 一般アマからの注文でもカスタムメイドに応じてくれる→いい製作家
ショップを通さないと買えない→悪い製作家
というステレオタイプで捉えてるとエライ目に合うんじゃないかな?
プロやショップに相手されないから一般アマからのカスタムに応じることで活路を見出そうと
している不人気製作家や、バックオーダーが山積みで、紹介の無い一個人からのリクエスト
には対応し切れない人気製作家もいるんじゃないかな?
結局の所は、弾いてみて気に入った音が出るかがすべてだろ?楽器なんだから。
で、気に入った音が出る楽器を作ってた製作家にコンタクトとってカスタムメイドで
作ってもらおうと思ったら断られるってのはままある話しなんじゃないかな?
あなたがよっぽど特殊な感性の持ち主でない限り、あなたがいい音だと感じた楽器は
かなり多数の人にとっていい音がする楽器なんだからね。
- 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 12:24:50 ID:VVsuQfcl]
- オレはスペインに直接注文した。結局息子がつくるとのことで、6ヶ月待ち。
即納品は一台だけあるとのこと。細かいオーダーは出来ない感じだったね。
1/3は手付金として先払い。いちおうマニアの中では評判良いところ。
ただし本当に人気があるところは3年待ちが普通。
- 255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 18:03:36 ID:ijp7uBYB]
- >>254
なんかすごいですね。
あなたのようにギターの品質にこだわる方ってどんな演奏をされるのか
とても興味があります。かなりの腕前の人なんでしょうね。
- 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 18:17:08 ID:RAnTVbKJ]
- 楽器だけプロ並の人って多いよね
- 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 18:17:49 ID:YuF07vYj]
- 僻んだら負けよ
- 258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 18:21:03 ID:RAnTVbKJ]
- かくいうおれも楽器だけプロ並、自分が恥ずかしいわ
- 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 20:56:31 ID:0IQ64MPT]
- いやいや、うまくても下手でも自分として一番いい音の楽器が欲しいのは当然じゃないか。
それを貶す人って、品性が・・
それこそ、そういう品性の人の演奏って・・
- 260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 21:15:35 ID:VVsuQfcl]
- >>255 >>256
オレは下手なんで、あんまりお金をかけたくなかったから、
自分で調べて注文したんですよ。英語でメールしても返事無し。
結局、スイス人の知り合いがスペイン語で文章を書いてくれて、
FAXしたら、息子から英語で返事が来た。後は英語でOKと。
お爺さんは英語が分からないらしい。市販の半額くらいかな。
下手でも音の違いは分かるよ。
それと適当な価格帯（20〜50）で良いの少ないし。
- 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 22:51:31 ID:iY1MbShM]
- >>260
中古でよければ、その価格帯なら国産でいいのが結構ある。
楽器店を回って弾き比べるのも一つの方法だ。
弾き比べるとわかるのだが、同じ人の楽器でも、案外違いがある。
逆に言うと、直接注文では当たり外れは運任せと言うことだろう。
もう一つ、楽器店が海外の楽器を取り扱う場合は、日本人の手の大きさに
合わせるよう、注文している可能性がある。俺が知っている楽器屋はそうしていた。
直接注文では、これも気をつけないと、ネックが太くて弾きにくい楽器が届くかも知れん。
- 262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 23:25:48 ID:VVsuQfcl]
- 輸入したのは660mm。ネックは薄めだった。
この前は池袋で2台の同モデルから1台を選んだよ（20万の量産品）。
2台でかなり音は違ってた。ネックはやや太めだが、標準の範囲内かな。
個人輸入したものの方が音以外に手工品の良さもあるな。
- 263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 23:41:54 ID:2PfDi9tT]
- >>252
今井ギターはさすが人気有るなあ。
今井ギターで思い出したけど、弦楽器フェアでやっている試奏コンサートで聴くといつも良いなと思う。
一昨年聴いてしびれたが、昨年はちょっと良くなかったな。でも、音量はあるし、他に比べればダントツだった。
でも一番びっくりしたのが19世紀ギターだったな。
展示会場で弾いたけど、なんだかベンベラベンの音だし、軽い音だし深みが無い音だし、おまけに低音がショボイ上にソバ鳴りの様な鳴り方だし。
何だこりゃと思ってたが、何であんなに凄いのだ？
殆ど後ろのほうの席だったがメッチャ音飛んできたぞ。あれ何？
今井ギターより低音が出てたぞ。展示会場で弾いたのと全然違うわ。
その時初めて解かったわ。何故に世間では19世紀ギターマニアがいるのかが。
あれは19世紀ギターが凄いのか、それとも製作家が凄い物を作ったのかどっちなんですかねえ？
宮下祥子の演奏も良かったな。アグアドの練習曲とメルツ（確かそうだと・・・）だったけど、夢心地だったわ。
他に聴いてた人いる？どう思いました？
毎年、いつも１時間くらい試奏しているおじさんがいるけど解かる気がするわ。
なんだか今まで損してたな。
今年も弦楽器フェアに行こうかな。
19世紀ギター出ると良いけど。
それに展示会って直接製作家の人と話が出来るんだよね。
何か良さそうなギターが有ったら、その時に直接注文出来るか聞けばいいし、出来なきゃどこの店で買えるのか聞けば良いから。
個人的な意見だけど、良い物は積極的に探して、どんどん攻めていかないと手に入らないと思うよ。
- 264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 06:25:27 ID:/iEwY6zG]
- >>263
できのよい19世紀ギターは、確かに遠達性があるね。
たぶん、倍音が少ないからエネルギーが分散されないからだと思う。
そのかわり、音色につやとか膨らみとかはあまりないから、スペインものなどは厳しいと思う。
要は、使い方次第かと。
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