- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/25(日) 15:11:36 ID:IU5ZGVdk]
- 前スレ
歪み系エフェクター総合スレ 40台目
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1270800850/
関連スレ
【手軽に】エフェクターでハイゲイン14【激歪】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1271072415/
ＦＵＺＺ １４期
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1243081444/
【エフェクター】ブースター 8dB【アンプ】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1263229942/
次 ス レ は >>980 が 立 て て く だ さ い
立てられないなら踏むな
コテや荒らしはスルー、基本的に屑です
各社リンクは>>2以降
- 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 00:24:21 ID:nq1Dhoo8]
- >>156
OCD
- 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 07:07:44 ID:Ri8+KAhM]
- >>156
RAT
- 164 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/17(火) 07:09:35 ID:VeMELs3B]
- >>157
メタルゾーン
- 165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 09:19:03 ID:nDoJbLTG]
- BB+
- 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 10:14:02 ID:X9LpR7HW]
- JawBreaker
- 167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 10:31:36 ID:BuO0TRKv]
- seventheaven
- 168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 12:24:50 ID:86q67MqW]
- mouminnayamete
- 169 名前：156 mailto:sage [2010/08/17(火) 22:46:19 ID:5GXN7OJS]
- こんなにレスがいっぱい付くとは思ってませんでしたｗ
いろいろ悩んだ結果OCDにしようかと思います。ありがとうございました
- 170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 15:57:44 ID:m8AU1XL9]
- なんだよ！俺がCOT50にしとけとあれほど言ったのに。
- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 16:45:41 ID:jpAVrGUN]
- おお、今更だけどダンエレのCO-2
後悔はさせないぞ
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 19:45:09 ID:+RZCV/fJ]
- ひたすら乾いた/枯れた音がするオーバードライブといえば何がおすすめですか？
エレキバイオリンで使用します
一応、比較的安価な物の方がありがたいです
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 20:16:41 ID:eQZaph5Y]
- 激歪スレってなくなった？
- 174 名前：ばずーか@もしもし mailto:sage [2010/08/18(水) 20:21:28 ID:aZwdxh0O BE:4176555089-PLT(40700)]
- >>173
即死判定かな？
落ちてたよ
- 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 21:21:30 ID:m8AU1XL9]
- >>172
COT50
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 22:23:34 ID:eQZaph5Y]
- >>174
即死とは？
- 177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 22:27:06 ID:b5aQ9/71]
- すぐ死ぬってことだよ
いわせんなはずかしい
- 178 名前：ばずーか@もしもし mailto:sage [2010/08/18(水) 22:31:34 ID:aZwdxh0O BE:1392184883-PLT(41000)]
- >>176
980レスを越えると1日レスが付かないだけでdat落ち
- 179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 00:21:12 ID:WRKYzZCz]
- >>178
ありがとう。じゃあ立てた方がいいだろうか
- 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 11:23:26 ID:Js+6lP48]
- たのん
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 16:47:33 ID:W3kson9s]
- ストラト→epブースター→歪→アンプ
歪に何を使おうか迷っています
歪はクランチ気味にしてepをonにした時に結構がっつり歪んでほしいです
BDみたいな汚い歪みじゃない綺麗なのがいいです
なんかないですか？
- 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 16:55:30 ID:Js+6lP48]
- >>181
tube factor
- 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 18:40:55 ID:sq41hu0h]
- エキゾのBBプリ
- 184 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/19(木) 22:49:17 ID:d6u4WaYz]
- >>181
SD-1
- 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/08/19(木) 23:25:23 ID:AEv/10JF]
- >>181
少し高いがMAD PROFESSORのSweet Honey Overdrive
はどうよ？
かなり自然なゲインですよ。
話は変わるがCatalinbreadのDirty Little Secretを
使った人いるかな？
色んなサイトの推奨分通り、マーシャル直系でマジ良かったよ。
コード主体のギタリストは試してみたら？
- 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 01:06:25 ID:KDWYeHKD]
- 買ってみたいがディーラーが気に食わない
- 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 02:38:04 ID:JatijVth]
- Sweet HoneyじゃなくHoney Beeだけど自作した
あとDirty Little Secretも
これだと一つ4000〜5000円ってとこ
適当なパーツで作っても評判通りの素晴らしい
ペダルだったんで実機のパーツに近づけて作り
直してみようかなと
- 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 05:13:38 ID:B6PG/t/h]
- >>185
もってる
JCとかで疑似マーシャル化する時のプリとして使ってる
個人的には買って正解だったけど一時期オクや楽器屋で中古がかなり出てたね
あれは多分9Vの説明文とか見て買ったんだろうけど言われるほどハイゲインじゃないし
反応性も高いわけじゃないだからけっこう肩透かし喰らった人も多いと思う
DLSに限らず9Vはペダルの紹介がちょっと大げさ過ぎる所があるね
mixiだかどこかのブログでもその事叩かれてたし
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 10:28:12 ID:djr64ltv]
- ベース用オーバードライブで安価なもの、ギター用でもベースで使えるものなどありますか？＞＜
- 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 12:19:45 ID:NirlUntx]
- >>189
安価じゃないけどtube factor
- 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 12:35:34 ID:O1XreIqC]
- >>181です
レスくれた人ありがとうございます
参考にします
- 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 17:20:13 ID:mLdQVess]
- ハイゲインスレ立てようと思ったが、規制されてできんかった
US STEEL ピスジヤ B1あたりの動画入れてだれか頼む
- 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 18:25:18 ID:NirlUntx]
- >>192
俺が立てたぜ。
だからtube factor買おうぜ？
【手軽に】エフェクターでハイゲイン14【激歪】
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1282296066/
- 194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 18:58:39 ID:NirlUntx]
- すまん。Ｂ1とかの動画入れ忘れたorz
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 20:10:37 ID:OafEZ3vS]
- tubefactorは隠れた名機
- 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 21:20:57 ID:hVOYJ5JU]
- べリンガーサイコウだぜ！
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 23:29:48 ID:OMnC8Kue]
- とくにマニュアルの出来が
- 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/08/21(土) 00:55:05 ID:0F/7XA1E]
- >>187
神じゃないっすか！
オクだしたら売れますよ。
>>188
確かに大げさなCM文ってあるよね。
プロビなんたらとかにそう思った。
いいっちゃいいけど。
でもDLSは歪みすぎない微妙にマーシャルといえば・・・
なニュアンスが良くね？
- 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/22(日) 00:50:09 ID:oyQsrPDj]
- >>189
安価なものベリとプレテクの。
ベースでもつかえるギター用のＯＤ、od820、ギリでsparkle drive。
od以外ならds830とかメタゾネとか。
つうかベース用のスレに来い。
そして、予算や欲しい音など、具体的に書け。
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/22(日) 00:59:29 ID:5sUmWsMo]
- >>199
優しいな
- 201 名前：189 mailto:sage [2010/08/22(日) 10:05:30 ID:FTkVUOUT]
- >>190,199
回答ありがとうございます。参考になります！
ベース関連スレも探してきます^ ^;
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 07:00:15 ID:i3dOeMLY]
- 反応性世界一のODって言ったらどれですか？
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 09:02:28 ID:br/tp5Ld]
- 叩かれるの承知でTimmy
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 09:22:20 ID:ZgcJi6Ak]
- Divided By13のアンプのOD。
- 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 11:04:06 ID:ygVM3i5u]
- COT50
- 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 17:36:57 ID:JZKKzzi1]
- timmyどこで叩かれるの
あの屑管理人が勧めたこと以外は本当にいいオーバードライブだろあれ
- 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 17:53:30 ID:YaCBFiCg]
- timmyはﾁｬｷﾁｬｷしすぎてあわなかったな
でもいいODだよね
まったく話題にあがらないけど27colors The Mudder Red がtimmyを暖かくしたような音でそちらに乗り換えた
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 18:39:52 ID:+v6fNKGo]
- 反応性世界一って具体的にどんな事？
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 18:53:04 ID:s+Y99ogo]
- ちょっと触っただけなのにすごく敏感に反応しちゃうんだよね
突起をくりくり弄ると声色も変わって・・・
特に突起を踏みつけられた時の反応が凄い
切り替わったように大きな声が出ちゃうの
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 22:08:05 ID:i3dOeMLY]
- >>208
ピッキングの強弱やギターVOLでOD、クランチ、クリーンと肌理細かく変化して、
どのポイントでもこもったりカリカリになってりせずに使える音が出る、
そんなODないかな？
- 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 22:15:58 ID:efNxrRSe]
- そんなに反応性よくても困るだろ
それ相応の技術がなければ
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 22:30:05 ID:s+Y99ogo]
- おかあちゃんダンブル買えばいいんじゃないかな
- 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 23:10:52 ID:GN7MK+wU]
- JBが載ったギター使ってるんですけど、ブリティッシュ系のジャキジャキサウンドが欲しいんですが何かおすすめありますか？
- 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 00:02:19 ID:f4dujfW0]
- >>210
>>185
- 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 01:24:44 ID:wi8b87yi]
- なぁ、Sweet HoneyってODっつうほど歪んでくれないと思うんだが
アレがヒットしてる理由を教えてくれ。いや、教えてください。
どういう使い方してるんだよみんな・・・
- 216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 01:32:15 ID:GZ9cA6AP]
- ピロピロ厨には分からなくていいと思う
- 217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 01:36:26 ID:wi8b87yi]
- ピロピロ厨じゃねぇよｗ
アンプクリーンで使うには正直物足りないんだが・・・
絶賛してる奴らはブースター使用なのかい？
- 218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 01:50:17 ID:GZ9cA6AP]
- 常にハードドライブが欲しい人？
なんにしろクリーンとクランチの絶妙なレスポンスとか
不要な人なんだろうけど
- 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 02:00:59 ID:wi8b87yi]
- ハードドライブとは言わないまでもジャズとかのソロ弾けるくらいの歪み量が単体で欲しいんだよね
４マソ以上するのに…そんなに売れてるのか非常に不思議なんです。
- 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 02:03:36 ID:131/Tf2R]
- なんだジャズ厨か
えっ ジャズで歪み・・・？
- 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 02:09:15 ID:0qKFnvqf]
- ハニー弾いたことないけど
219は少しゲインほしすぎなんじゃ？
そういや廉価版でたよね、気になる
- 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 02:09:50 ID:wi8b87yi]
- ヘタクソだから歪んでてほしいんだよ(´・ω・`)
あとアンプは基本クリーンだからエフェで歪み作ってるんだ
Sweet Honeyてやたら評価高いから何回か試奏したんだが、
世の中そんなに玄人ばっかじゃないだろ・・・と驚愕してね
- 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 02:12:58 ID:wi8b87yi]
- >>221
是非試奏してみて欲しい
個人的に一番疑問なのはコスパだから、廉価版の値段のが大ヒット！とかなら別に何の疑問もないんだが。
- 224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 02:13:16 ID:0qKFnvqf]
- 基本軽めドライブ→ソロでブーストかける みたいになら割りと使えそうだけど
- 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 02:19:15 ID:GZ9cA6AP]
- ジャズで歪ねぇ・・・ふーん
- 226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 02:27:00 ID:RYjY6R7A]
- ジャズで歪みって聞かせてくれ
- 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 02:55:13 ID:f4dujfW0]
- おまえらあんまリア厨いじめんなって
赤い奴はちょっと頭のおかしな子って感じで微笑ましい目で見るのが一番さね
- 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 06:06:32 ID:fuSsNVZF]
- なんていうか
得意気に叩いてる連中って、クラシカルなジャズしかイメージしてないよな
そういうお前らこそ微笑ましいわ
- 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 07:58:27 ID:ZsQDDwNX]
- まさかのﾏｼﾞﾚｽこそ微笑ましい
- 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 08:58:54 ID:u66ArFkX]
- マルティーノも歪んでるといや歪んでるしな…
- 231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 09:03:25 ID:ikiHqi5P]
- >>229 顔赤いぞ
- 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 10:10:27 ID:h6yaaf0Z]
- ジョンスコみたいな歪みが欲しいのかな？
- 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 10:17:10 ID:3UyzllZd]
- ジヨンスコって、ジョン・スコピッシュのこと？
- 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 10:33:14 ID:XFL9rs+c]
- なんか此間は４つ打ちがジャズではよくあるとかいうレスも見かけたけど、
いったい若い子はどんなジャズ聞いてるの？
俺にはフルアコのネックＰＵの音が一般的なジャズギターの音なんだが。
- 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 12:29:28 ID:HgdsEy6Q]
- 単に>>215の用途に合わないだけだと思う
こういう感じの音をペダルで手軽にどこでも出せるってのが魅力なんでねーの？
www.youtube.com/watch?v=hR4LOz2r2b0
- 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 13:35:45 ID:j4jNRoE8]
- あらいい音。
でも値段がなあ・・・中古もほとんど見かけないし
- 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 14:37:16 ID:Y+56z6mA]
- 結論：いい音でよいペダルだけど、\４００００出してまではいらない
- 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 18:20:36 ID:0qKFnvqf]
- 十分歪んでるじゃないか
深いディストーションかけてジャズでもしたかったのだろうか
- 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 20:50:35 ID:lilWr+g6]
- 俺たちの知らない新しいジャズを>>215は開拓しようとしてるんだよ！そうイジメてやるなって！
- 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 21:16:06 ID:f4dujfW0]
- >>235
これ以上歪ませるって「メタルでもやりたいのか？」って思うよな。
>>239
その昔ジャズvsメタルスレで「ジャズメタル」という単語が現れてだ。
- 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 21:39:38 ID:KXkhVw3k]
- KOTのver2みたいに一発でチャンネル切り替え＆on offできて
MXR程度の小型のないかな？
今は両チャンネル同時使用も可なタイプが主流っぽくてなかなか無い。
Addrock、Fuchs、cornellなんかで一発切り替え&on offできるのあるけど
ちょっとサイズが大きいんだよね。
- 242 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/24(火) 22:10:12 ID:YH8wdv85]
- ジャズの世界では、ギターは要らない子扱いされて
ハブられてるんだから
せめて俺らだけは尊敬してあげようよ
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 23:36:33 ID:0qKFnvqf]
- JAZZ全然聞かないけど
イメージとしては管楽器とかピアノとかのイメージだ、なんとなく
- 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 23:44:46 ID:V/MIp05I]
- キーボードロックみたいなもんだな
- 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 01:40:45 ID:ljv5yq4q]
- >>240
リビングカラーをしてジャズメタルと呼んだ人は居たがな
- 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 20:13:55 ID:L+f/HqB/]
- クラシックなマーシャルサウンド系でオススメのエフェクターは無いでしょうか？
使用アンプはＪＣです 相方がマーシャルを使うので・・・
Dirty Little Secret、Cot50、Rothwell Hellbender、Distortron辺りが良いのかなーと思ってますが
ストラトでジャキーンって感じの音を出したいのです・・・
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 22:29:42 ID:5bjwS1ip]
- よくわからんけど
マーシャルってそのジャキーンって音出るもんなの？
プレクシ系って割とチャンキーでガリガリっとした音が出るもんだと思うんだけど
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 22:41:59 ID:A52gRhi1]
- ストラトでジャキーンならHAOのRust DriverやBootlegのRRP-2とか
ZvexのBox Of Rockあたりのクランチは好きだな。
あとクラシックマーシャルじゃないけどBootlegのJBK-1.0はおもしろいよ。音はJCM900系。
ただし、ＪＣ以外にはクセがつよくて使えないけどね。
- 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 23:06:59 ID:pdH9XoAQ]
- とりあえずガバナーからはじめるのが基本って事で
- 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/25(水) 23:19:07 ID:5wqlTlSa]
- じゃきーんだけならBDでだめなのか
- 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/26(木) 01:19:56 ID:5wwlvYco]
- オールドの音じゃないけど マーシャルサウンド欲しかったらやっぱガバナーだろうな
現行のガバナー２でいいんじゃね？ 実売価格は安いし
- 252 名前：246 mailto:sage [2010/08/26(木) 02:02:16 ID:rvxnZ7xf]
- あ、ガバナーは持ってます
かなりブーミーなので嫌いですｗ
HAOのRust DriverやBootlegのRRP-2も検討してみます
- 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/26(木) 02:08:50 ID:K/DbrbUL]
- >>246
最強はDRP-1です。
ヘッドホンでもコンポのスピーカでさえも
マーシャル音になります。但し、1959かJCM800。
上記に記載されている色々なペダルにも
手を出しましたが、最終的にはプリアンプに落ち着きました。
ここまで出費したら普通にマーシャル買えましたねw
まあ自宅で爆音出せないから探したのですが・・・
- 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/26(木) 02:19:24 ID:Y9SG7Ru4]
- >>246
サンズのBritishでいいじゃんか
何につっこんでもそこそこ使える音になんぞ？
- 255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/26(木) 07:46:28 ID:0ErxgmDY]
- HAOのRUST DRIVER持ってるけど、そこまで良くは感じないな
歪みはマーシャル直系で良質なんだけど、いかんせん音作りの幅が制限されすぎる。
ギターのボリュームでゲイン調節することが前程のペダルだが、肝心のボリュームへの追従性が全然良くない。
- 256 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/26(木) 08:25:44 ID:p7NgLic9]
- 反応性がほしいのならrustdriverを
cot50(amp50)でブーストすればいいんじゃねぇの?
- 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/26(木) 10:43:58 ID:DXWuECdJ]
- >>256
入力された信号の強弱をその通りに出力出来ないんだから何を挟もうが繋ごうが意味ないざますよね？
- 258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/26(木) 10:50:17 ID:gCQF+Sgu]
- RUST DRIVERとCOT50なんて二大ボッタクリ回路ペダルじゃん
- 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/26(木) 11:09:09 ID:d/nqfRKz]
- 原価厨ktkr
- 260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/26(木) 11:11:31 ID:EEmPl8yG]
- >>258
自作厨ktkr
- 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/26(木) 11:14:04 ID:VN9ZhOf8]
- 厨厨が来たぞー逃げろー！ﾁｭｰﾁｭｰ！
- 262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/26(木) 13:08:32 ID:jvPR34Tf]
- >>258
蓮コラみたいな部品だらけのペダル買っとけば良いよ。
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