- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/25(日) 15:11:36 ID:IU5ZGVdk]
- 前スレ
歪み系エフェクター総合スレ 40台目
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1270800850/
関連スレ
【手軽に】エフェクターでハイゲイン14【激歪】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1271072415/
ＦＵＺＺ １４期
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1243081444/
【エフェクター】ブースター 8dB【アンプ】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1263229942/
次 ス レ は >>980 が 立 て て く だ さ い
立てられないなら踏むな
コテや荒らしはスルー、基本的に屑です
各社リンクは>>2以降
- 116 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/12(木) 16:10:22 ID:l1Ieq+Kz]
- Suhr Riot → Cube30のクリーンch
files.or.tp/dl.php?f=up2077.mp3
糞みたいなただの手癖演奏で申し訳ないが最初のクリーンからここまで歪むって事だけでも分かってもらえれば。
あと利点か欠点かは人それぞれだけど、アンプ選ばず殆どこんな音になるよ。
- 117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/12(木) 18:02:21 ID:a6IkVKjO]
- >>116
乙です！すごく上手です！
自分も>>113さんのようにOD100のような音を出せるペダルだと思ってたんですが思ってたよりも音硬いですね。
う〜ん
購入ちょっと見送ろうかな？
- 118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/12(木) 18:34:45 ID:7YbBJfAU]
- ディストーションつかうひとってハードロックとかやってるのかな？
あんまり使い道がなさそうで
ハイゲインディストーションをゲイン絞って使うか、オーバードライブをブーストすれば間に合わない？
- 119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/12(木) 18:49:01 ID:v2koRq6P]
- >>118
>ハイゲインディストーションをゲイン絞って使うか、オーバードライブをブーストすれば間に合わない？
こんな面倒なことするより普通にディストーション使うだろ
- 120 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/12(木) 19:57:47 ID:l1Ieq+Kz]
- >>117
音の硬さは俺の録音の環境とかイコライジングの設定による部分もあるけど、
クリーンをブーストするとパキパキした感じがどうしても残るんだよね。
まあRiot自体が硬い傾向強いね。
ハイをだいぶ絞れば丸い音も出るよ。抜け悪いかもだけど。
ただ、あくまで俺の感想だし、自分で試奏してくれってのが本音だw
なかなか在庫無いだろうけど。
- 121 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/12(木) 20:12:56 ID:l1Ieq+Kz]
- 需要無いかもしれんが以前にRiotをリードchに繋いで録音したやつ。
files.or.tp/dl.php?f=up2079.mp3
またダラダラと手癖の垂れ流しだからウザく感じたら閉じてくれて構わない。
終始同じような内容だし。
完全なクリーンchに使うよりは少しマイルドになる。
けど、これは聴き手より弾き手に伝わる程度の変化かも。
さっき録音したのよりこっちのが断然弾きやすい歪みだった。
- 122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/12(木) 21:58:00 ID:wD6RpMzD]
- >>119
オマイは音作りの何たるかを勉強してこい。
ゲインが欲しいのではなくペダルのキャラクターが欲しいなんてよくあることだ。
- 123 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/12(木) 22:00:41 ID:LIWcKh5P]
- >>116
へたっ糞ｗｗ恥ずかしくないの？？ｗ
- 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/12(木) 22:07:28 ID:rxCc8+k/]
- 勇気があるって称えてやれよｗ
- 125 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/12(木) 22:17:50 ID:l1Ieq+Kz]
- 悪いが別に恥ずかしくは無い
- 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/12(木) 22:25:58 ID:7YbBJfAU]
- >>122
つまり求めている音がそういう音ではなかったってことか
- 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/12(木) 22:42:32 ID:65Pdn9er]
- Riotは実際に弾いてみた方が良いぞ。
少なくともこんなカリッカリな音じゃない。
- 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/12(木) 22:53:05 ID:l1Ieq+Kz]
- 使うギターとアンプでその辺は違い出ちゃうからな。
イコライジングも人によるし。
ただ、歪みのノリなんかはうpったやつみたいになるよ。
カリカリなのはマイクの関係で籠りがちだった為にハイをかなり上げたからだと思う。
まあ、なんせ本当に一度は自分で弾いてみてくれw
- 129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/12(木) 23:28:38 ID:v2koRq6P]
- >>122
ディストーション使う人はそのディストーションのキャラクターが
欲しくて使うわけだが。
求めてもいないのにハイゲインペダルだのODブーストだの言ってる
のはおまえ。自己矛盾にさえ気づかない池沼なのか？
- 130 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/13(金) 00:08:06 ID:O834Uqa9]
- >>129
ちなみに118では無いぞ。勘違いするな池沼。
- 131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/13(金) 00:37:56 ID:9i5HWHqk]
- ジャズコやＤＳＬ２０００でマイケルジャクソンのbeat itの
ルカサーが弾いてる単音リフみたいな歪み出せるペダルを教えてくださぁぁぁあああ!!!!
- 132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/13(金) 10:57:36 ID:4N4QfCdQ]
- GoosoniqueWorks Seventheavenってのが気になる
オーバードライブとディストーションの切り替えやブーストスイッチがあるのでこれ1台で幅広く作れそう
もう少し安ければよいのだが・・・ここで使ったことある人いるかな？
- 133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/13(金) 12:06:18 ID:fAl2M6TO]
- >>128
これはひどすぎる
- 134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/13(金) 15:39:35 ID:RGESXH7Z]
- SD-1みたいな甘い音のオーバードライブでバイパス音が痩せないやつない？
予算は1万5千円未満で、筐体が大きすぎないものがいいです。
- 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/13(金) 15:41:35 ID:mlzhbjFj]
- >>134
ねえよ
- 136 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/13(金) 16:01:26 ID:q6xeI/iM]
- >>134
自作すれば？
- 137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/14(土) 02:33:09 ID:OS5an1L3]
- >>134
sd-1をルート２０でトゥルーバイパス化してもらえば？
俺は以前dc-2をやってもらったことがある。
見た目変わらないよ。
ああ、でもアンプを歪ませてたりするとスイッチングノイズは気になるようになっちゃうかも？
- 138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/14(土) 10:01:42 ID:IM75x2+b]
- ZW44でよくね
- 139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/14(土) 11:03:50 ID:X7NKPxUs]
- でもトゥルーなんちゃらじゃなくね？
- 140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/14(土) 11:12:07 ID:IM75x2+b]
- もってるけどバイパス音はやせてないと思うけどな
クソ耳だからかもしれんが
- 141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/14(土) 16:42:30 ID:UQVZNs3b]
- tokaiのtod7,tds7て全然評判ないけど持ってる人いるの？
金属性、チューブで安いから気になってんだけど
- 142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/14(土) 18:07:57 ID:YTJGRP8C]
- 中古でトワゾネ買ったけどノーマルモードとチューブモードの違いがわからんｗ
ソリッドステートのアンプじゃ切り替える意味ないのか？
それとも単なる不良品？
- 143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/14(土) 21:27:22 ID:+SXUXMPY]
- チューブモード？
左から、スタンダード、ウルトラ、トリプルじゃなかった？
変わったの？
- 144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/14(土) 21:56:28 ID:b2L9PUxX]
- 普段レスポにVOXアンプにBB＋で正上位っぽい音なんですが、
間違えてアナルに入れちゃったみたいな歪みはありませんか？
- 145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/14(土) 21:57:32 ID:QguLWYKr]
- ちょっと何言ってるか分からないですね
- 146 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/14(土) 22:04:07 ID:NTtVg+H3]
- >>144
BIG BEN OVERDRIVE以外に無いっしょ。
- 147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/14(土) 22:15:37 ID:HBIAjkOh]
- >>144
ガチで解説すると
スタンダードすぎる音だから
3穴攻めみたいな音がほしいってことだろう
- 148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/14(土) 22:23:19 ID:+SXUXMPY]
- オクターブファズとかかな。
- 149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/14(土) 22:48:44 ID:NTtVg+H3]
- ようするにＡＦって言いたいんだな？
ちなみにＡＦとは「アナログファズ」って意味だからな？
- 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/15(日) 00:50:45 ID:B3kfGxZC]
- COTをブチブチ言うまでゲイン上げたり、メタゾネをローゲインで通してフィルター的に使ったりね。
ディストーションにはディストーションの味がある。
そもそも、ゲインが同じなら音が同じっていうなら、世の中にこんなたくさん歪みペダルは溢れないわけで…
- 151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/15(日) 01:42:04 ID:eAGoKXO8]
- >>144
例えがよく分からんが、こんな感じか？
www.youtube.com/watch?v=4A7VFxIBj84
- 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/15(日) 01:43:42 ID:GK587OCS]
- >>151
すごく汚いです…
- 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/15(日) 02:36:14 ID:FfaoHWXk]
- ガイガーカウンター買っとけ
- 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/15(日) 02:37:29 ID:x1Axujn9]
- >>143
一番右がウルトラチューブモ−ドだよな？
スタンダードとウルトラは全然違うんだけど、トリプルとウルトラはほとんど同じにしか聴こえない
- 155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/16(月) 13:25:03 ID:rBwtLCFg]
- >>144
BOSS Power Driver
MXR Blue Box
- 156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/16(月) 22:42:10 ID:0P5uJpOx]
- アニソンバンド用に新しく歪エフェクターを買おうと思ってるんですけど
ジャキジャキなオーバードライブから軽いズンズンなディストーションまで対応できるようなのってどんなのがおすすめですか？
- 157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/16(月) 22:43:31 ID:0P5uJpOx]
- すまん言い過ぎた。なんだろう、歪の幅が広いのが欲しいんです
- 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/16(月) 22:59:35 ID:K1ifUXvL]
- tone zoneとかいいんでない？
- 159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/16(月) 23:00:21 ID:K1ifUXvL]
- ミス tube zoneだ
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/16(月) 23:15:04 ID:K3Zq5Gsb]
- >>157
OD-20
- 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/16(月) 23:23:04 ID:J+Mnxn5T]
- >>156
ジャックハンマー
- 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 00:24:21 ID:nq1Dhoo8]
- >>156
OCD
- 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 07:07:44 ID:Ri8+KAhM]
- >>156
RAT
- 164 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/17(火) 07:09:35 ID:VeMELs3B]
- >>157
メタルゾーン
- 165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 09:19:03 ID:nDoJbLTG]
- BB+
- 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 10:14:02 ID:X9LpR7HW]
- JawBreaker
- 167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 10:31:36 ID:BuO0TRKv]
- seventheaven
- 168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/17(火) 12:24:50 ID:86q67MqW]
- mouminnayamete
- 169 名前：156 mailto:sage [2010/08/17(火) 22:46:19 ID:5GXN7OJS]
- こんなにレスがいっぱい付くとは思ってませんでしたｗ
いろいろ悩んだ結果OCDにしようかと思います。ありがとうございました
- 170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 15:57:44 ID:m8AU1XL9]
- なんだよ！俺がCOT50にしとけとあれほど言ったのに。
- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 16:45:41 ID:jpAVrGUN]
- おお、今更だけどダンエレのCO-2
後悔はさせないぞ
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 19:45:09 ID:+RZCV/fJ]
- ひたすら乾いた/枯れた音がするオーバードライブといえば何がおすすめですか？
エレキバイオリンで使用します
一応、比較的安価な物の方がありがたいです
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 20:16:41 ID:eQZaph5Y]
- 激歪スレってなくなった？
- 174 名前：ばずーか@もしもし mailto:sage [2010/08/18(水) 20:21:28 ID:aZwdxh0O BE:4176555089-PLT(40700)]
- >>173
即死判定かな？
落ちてたよ
- 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 21:21:30 ID:m8AU1XL9]
- >>172
COT50
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 22:23:34 ID:eQZaph5Y]
- >>174
即死とは？
- 177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 22:27:06 ID:b5aQ9/71]
- すぐ死ぬってことだよ
いわせんなはずかしい
- 178 名前：ばずーか@もしもし mailto:sage [2010/08/18(水) 22:31:34 ID:aZwdxh0O BE:1392184883-PLT(41000)]
- >>176
980レスを越えると1日レスが付かないだけでdat落ち
- 179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 00:21:12 ID:WRKYzZCz]
- >>178
ありがとう。じゃあ立てた方がいいだろうか
- 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 11:23:26 ID:Js+6lP48]
- たのん
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 16:47:33 ID:W3kson9s]
- ストラト→epブースター→歪→アンプ
歪に何を使おうか迷っています
歪はクランチ気味にしてepをonにした時に結構がっつり歪んでほしいです
BDみたいな汚い歪みじゃない綺麗なのがいいです
なんかないですか？
- 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 16:55:30 ID:Js+6lP48]
- >>181
tube factor
- 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 18:40:55 ID:sq41hu0h]
- エキゾのBBプリ
- 184 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/19(木) 22:49:17 ID:d6u4WaYz]
- >>181
SD-1
- 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/08/19(木) 23:25:23 ID:AEv/10JF]
- >>181
少し高いがMAD PROFESSORのSweet Honey Overdrive
はどうよ？
かなり自然なゲインですよ。
話は変わるがCatalinbreadのDirty Little Secretを
使った人いるかな？
色んなサイトの推奨分通り、マーシャル直系でマジ良かったよ。
コード主体のギタリストは試してみたら？
- 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 01:06:25 ID:KDWYeHKD]
- 買ってみたいがディーラーが気に食わない
- 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 02:38:04 ID:JatijVth]
- Sweet HoneyじゃなくHoney Beeだけど自作した
あとDirty Little Secretも
これだと一つ4000〜5000円ってとこ
適当なパーツで作っても評判通りの素晴らしい
ペダルだったんで実機のパーツに近づけて作り
直してみようかなと
- 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 05:13:38 ID:B6PG/t/h]
- >>185
もってる
JCとかで疑似マーシャル化する時のプリとして使ってる
個人的には買って正解だったけど一時期オクや楽器屋で中古がかなり出てたね
あれは多分9Vの説明文とか見て買ったんだろうけど言われるほどハイゲインじゃないし
反応性も高いわけじゃないだからけっこう肩透かし喰らった人も多いと思う
DLSに限らず9Vはペダルの紹介がちょっと大げさ過ぎる所があるね
mixiだかどこかのブログでもその事叩かれてたし
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 10:28:12 ID:djr64ltv]
- ベース用オーバードライブで安価なもの、ギター用でもベースで使えるものなどありますか？＞＜
- 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 12:19:45 ID:NirlUntx]
- >>189
安価じゃないけどtube factor
- 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 12:35:34 ID:O1XreIqC]
- >>181です
レスくれた人ありがとうございます
参考にします
- 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 17:20:13 ID:mLdQVess]
- ハイゲインスレ立てようと思ったが、規制されてできんかった
US STEEL ピスジヤ B1あたりの動画入れてだれか頼む
- 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 18:25:18 ID:NirlUntx]
- >>192
俺が立てたぜ。
だからtube factor買おうぜ？
【手軽に】エフェクターでハイゲイン14【激歪】
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1282296066/
- 194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 18:58:39 ID:NirlUntx]
- すまん。Ｂ1とかの動画入れ忘れたorz
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 20:10:37 ID:OafEZ3vS]
- tubefactorは隠れた名機
- 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 21:20:57 ID:hVOYJ5JU]
- べリンガーサイコウだぜ！
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/20(金) 23:29:48 ID:OMnC8Kue]
- とくにマニュアルの出来が
- 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/08/21(土) 00:55:05 ID:0F/7XA1E]
- >>187
神じゃないっすか！
オクだしたら売れますよ。
>>188
確かに大げさなCM文ってあるよね。
プロビなんたらとかにそう思った。
いいっちゃいいけど。
でもDLSは歪みすぎない微妙にマーシャルといえば・・・
なニュアンスが良くね？
- 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/22(日) 00:50:09 ID:oyQsrPDj]
- >>189
安価なものベリとプレテクの。
ベースでもつかえるギター用のＯＤ、od820、ギリでsparkle drive。
od以外ならds830とかメタゾネとか。
つうかベース用のスレに来い。
そして、予算や欲しい音など、具体的に書け。
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/22(日) 00:59:29 ID:5sUmWsMo]
- >>199
優しいな
- 201 名前：189 mailto:sage [2010/08/22(日) 10:05:30 ID:FTkVUOUT]
- >>190,199
回答ありがとうございます。参考になります！
ベース関連スレも探してきます^ ^;
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 07:00:15 ID:i3dOeMLY]
- 反応性世界一のODって言ったらどれですか？
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 09:02:28 ID:br/tp5Ld]
- 叩かれるの承知でTimmy
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 09:22:20 ID:ZgcJi6Ak]
- Divided By13のアンプのOD。
- 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 11:04:06 ID:ygVM3i5u]
- COT50
- 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 17:36:57 ID:JZKKzzi1]
- timmyどこで叩かれるの
あの屑管理人が勧めたこと以外は本当にいいオーバードライブだろあれ
- 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 17:53:30 ID:YaCBFiCg]
- timmyはﾁｬｷﾁｬｷしすぎてあわなかったな
でもいいODだよね
まったく話題にあがらないけど27colors The Mudder Red がtimmyを暖かくしたような音でそちらに乗り換えた
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 18:39:52 ID:+v6fNKGo]
- 反応性世界一って具体的にどんな事？
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 18:53:04 ID:s+Y99ogo]
- ちょっと触っただけなのにすごく敏感に反応しちゃうんだよね
突起をくりくり弄ると声色も変わって・・・
特に突起を踏みつけられた時の反応が凄い
切り替わったように大きな声が出ちゃうの
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 22:08:05 ID:i3dOeMLY]
- >>208
ピッキングの強弱やギターVOLでOD、クランチ、クリーンと肌理細かく変化して、
どのポイントでもこもったりカリカリになってりせずに使える音が出る、
そんなODないかな？
- 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 22:15:58 ID:efNxrRSe]
- そんなに反応性よくても困るだろ
それ相応の技術がなければ
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 22:30:05 ID:s+Y99ogo]
- おかあちゃんダンブル買えばいいんじゃないかな
- 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/23(月) 23:10:52 ID:GN7MK+wU]
- JBが載ったギター使ってるんですけど、ブリティッシュ系のジャキジャキサウンドが欲しいんですが何かおすすめありますか？
- 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 00:02:19 ID:f4dujfW0]
- >>210
>>185
- 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 01:24:44 ID:wi8b87yi]
- なぁ、Sweet HoneyってODっつうほど歪んでくれないと思うんだが
アレがヒットしてる理由を教えてくれ。いや、教えてください。
どういう使い方してるんだよみんな・・・
- 216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/24(火) 01:32:15 ID:GZ9cA6AP]
- ピロピロ厨には分からなくていいと思う
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